【イエス】　これはわたしの愛する子 part50【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 01:31:02.66

愛のシリーズ　第49弾

✝
そのとき、
「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」
と言う声が、天から聞こえた
（マタイによる福音書　3:17）

ここは霊的な利益を受けようとする心の柔軟な人々の為に
開かれているスレッドです。世の利益や楽しみ、或いは
病気治しを求め、煽り、荒らし、反対する為だけの意見を書き込む人は
書き込みをお控え下

前スレ
【イエス】　これはわたしの愛する子 part47 【キリスト】
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1538608047/

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 21:56:02.68

>>285
だったらひたすら宗教を攻撃すればよい　　隠居のように

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 21:58:37.42

>>265
鎌倉は普通に老後を暮らしたい街トップ5に入りますね
神社、お寺巡りがしたくなったらしばしば行きます
江ノ島も最高すね
北条家の家紋の三つ鱗ってキリスト教神秘主義のシンボルと同じなんすよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 21:59:02.16

>>284
感情的にならないと伝わらないかとも思える。

たった一歩の成長が、
存在しないという制約
存在するが見えないという制約
危険だとしか思えないという制約
可能性がないと思う制約
傷つくことを恐れるという制約
行けば破滅し、またそもそも合理性から何も学ぶことがないという制約

本当に成長(小さな輪廻を抜ける)ことがどれだけ至難か。
だから、もう「何も望んでくれるなよ」と、あえて言いたい。

**シャロン** · 2018/10/10(水) 21:59:42.90

>>201
誰が成長したクリスチャンですか？

あなたはご自分こそ成長したクリスチャンと言いたいところでしょうけど

あなたは私の目には単なる偽キリスト福音派

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 21:59:59.07

ティキが今日もまたシンジくんしとるようじゃな…

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:00:08.90

>>288
彼は反キリスト教というファンダメンタルな亜宗教に分類されます

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:01:05.56

>>290
自分ではなく、全ての人の為に言いたい。

**CHRISTIAN☆ディナー☆☆ (^-^)v** · 2018/10/10(水) 22:02:48.49

>>291
それは、あなたですよ。

でおーは、だれもがインチキとわかる

偽物ですが、

シャロンさんのでたらめぶりは、

成長したクリスチャンしか見抜けません。

この人は聖書を信じるといいながら、

多くの聖書のみことばを否定してます。

だれも気づかない落とし穴なのです。

あなたはそれに気づかない人です。

無理もありません。

初心者はみなさん、悪意の天使と

シャロンさんに騙されますから。

「愚かな女は、騒がしく、みだらで、

恥を知らない。

彼女はその家の戸口に座し、

町の高い所にある座にすわり、

道を急ぐ行き来の人を招いて言う、

「思慮のない者よ、ここに来れ」と。

また知恵のない人に向かってこれに言う、

「盗んだ水は甘く、ひそかに食べるパンは

うまい」と。

しかしその人は、死の影がそこに

あることを知らず、

彼女の客は陰府の深みにおることを知らない。」

(ソロモンの箴言)

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/10(水) 22:04:00.06

>>287

イエスの教えとキリスト教の教えは

一致しません。💇

キリスト教の創始者はパウロです🎵

世界中で学校出てる人はみんな知ってます😃

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:06:03.30

くどいけど、
成長しない他者の為に自分が変わるんだよ。って言うと、「いやいやあり得ん」とか「なんであいつの為に」とか「いや変わったから(妥協)」って言うよね。
そもそも納得できないよね？

他者も一緒なんだよ。

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 22:06:56.51

>>293
>>唯物論はリアリズム
>>反証可能性の無い理想理論をゴミとします
>>つまり相対主義

頭から宗教を否定していますよ。

隠居のように攻撃しないなら沈黙してればよいのでないですか。
だって、まず否定を主義として置いているのだから、口出しすること自体、自らの前提に反してしまう。
矛盾してますよ

**シャロン** · 2018/10/10(水) 22:07:09.74

>>235
＞人と人とが影響し合う社会はクモの巣に似ていて、繋がろうとする者は保たれ、貫こうとする者は破れる。

なんか真実を語っている気がする＾＾

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/10(水) 22:07:27.05

先進諸国の各国のキリスト教支持者は３割

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:08:11.89

シャロンがおかしいなんて、誰にでもわかるだろ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/10(水) 22:11:18.22

キリスト教の教えはイエスの教えを歪めたものになってしまった。💇

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 22:13:44.22

>>301
おかしいのはマチ子さんの旦那だよ

旦那「罪があるから死ぬ。罪が無ければ死なない」　…エラっそうに、怒鳴り散らして

馬鹿じゃねぇーか
罪の有無に関わらず頭を切り落とされた人間は誰であっても（イエスでも）死ぬに決まってる

**シャロン** · 2018/10/10(水) 22:16:57.29

>>272
わたし事情が余りよく呑み込めない＾＾；

何故皆がデオを悪く言うのか。
彼の「十字架は神の栄光」説は目から鱗だったけど。

皆さんは矢張り権威主義だからデオの説を許せないのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:17:24.16

>>297
合理的に至難なんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:20:47.48

>>298
彼は文脈によってユダヤ教や自然宗教を礼賛してますよ。
ライト唯物論はエイシストさんしかり
宗教を全否定する立場をとりまへん。
特にワイは文化、情操、思想的自由等々の立場から
宗教群を概ね支持する立場で御座います。

**シャロン** · 2018/10/10(水) 22:22:06.92

>>283
悪化？
いえ、神様一筋に生きる事で却って確信を得たのですよ＾＾

>>283
他人に笑われたからって、それがどうしたのでしょう
神さまから愛されている方が大切。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:22:12.52

>>304
権威主義だよ。態度がw
シャロンさんは彼の主張を見ているから、彼を全面的に肯定できるよね。
それで、なぜか人間関係においての彼をあまり問題にしていない。

これは周囲の人々から考えて、少しおかしいことなんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:24:44.44

>>303
社会通念に悖りますが
キリスト教神学に於かれては正論と思われます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:26:56.90

今回デオはある意味打撃を受けたよね。
ではなぜ受けたのかを考えるのが自然だよ。

それを無視するのも悪くないけど、

ではもう一度

と、なるでしょ...。シャロンさん。
彼の危うさに気づいてあげなければ。危うさ以外は許す。でも危ういのだからだよ。

他人の危うさに対して妥協するのはダメだ。ダメダメだよ。

**シャロン** · 2018/10/10(水) 22:30:28.51

>>289
巡礼者が多いのね、年を重ねると若い日の失敗やら
何やらを思い出して心がきしむのでしょうね、誰かに打ち明けて
思い切り泣いて重荷を下ろしたいとか。

以前宿で同宿になったご老人はお酒の勢いで私たち家族を見て
幸せそうだ、って本当に泣いておられたのを思い出しました。

お若い頃離婚して、一人息子は亡くなってしまった。寂しいとTT

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/10(水) 22:34:28.65

処女降誕はそんな大事なことやのに

マルコ伝やヨハネ伝には書いてない🎵

マタイ伝やルカ伝だけに書かれてる🎵

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:35:44.21

にげちゃダメだ、ダメダメだ

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/10(水) 22:37:47.49

キリスト教は近代の宗教やよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:40:20.16

でおー！でおー！えいえいおー！ ٩( 'ω' )و

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:41:04.26

でおー！でおー！えいえいおー٩(๑❛ᴗ❛๑)۶

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/10(水) 22:41:35.66

キリスト教はあちこちの神話の集められた

シユメル、ゾロアスタ、ミトラ、オシリス、
他にも沢山の集められたようなもの

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 22:41:40.89

最近、カフェラテさん、見掛けないね。　　( 幽霊の話、聞きたかったのに…

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:45:22.05

>>311
大学時代にアメリカに住んでた頃、知り合いの日本人大学教授（老婆）の自宅に行ったら白黒の若いハンサムな日本人が額縁に入れて飾られとったな
何があったのか流石に聞けなかったけど、物悲しかったなぁ

**シャロン** · 2018/10/10(水) 22:46:14.51

>>310
イエス十字架蛇説や十字架敗北説や、イエス有罪論やらがこのスレの
トレンドだったから「十字架神の栄光」説は目から鱗だった。

誰もこのような見解を示した人は皆無だったよね、デオさん以外。
私には新鮮に見えたし違和感は無かったよ、むしろよく言ってくれたと＾＾

イエス様は取税人のような軽蔑された男や名もなきサマリアの女を愛して
用いられたのですよ、しかも彼らの名は聖書の中に永遠に残りました。

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 22:47:25.39

>>額縁に入れて飾られとったな

つまり、死んだ人なのだろうね…

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:48:00.59

十字架神の栄光説ってなんなん？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/10/10(水) 22:48:31.02

>>317
というのは

それらはみな

イエスキリストと同じような起源をもち

イエスキリストと同じような死にかたをしてます。💇

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:49:22.89

>>321
おそらく
若い頃ラブラブで結婚しようと誓い合ってて、死に別れて、彼女はアメリカ留学することになって、でもずっと想っている、みたいなストーリーを勝手に想像してました…w

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 22:52:13.66

(‐人‐)　成仏してください

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:54:20.66

彼は死んでません
その大学教授（老婆）の心の中で生きているんです…✨

**シャロン** · 2018/10/10(水) 22:55:37.82

>>319
ええ、その人も昔は偉い人みたいやった。

孫を連れた私たちが余程幸せに見えたようで「子は宝物」って何度も。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:56:26.32

>>320
>十字架蛇説

おまえ悪化しただろ？

http://www.millnm.net/cgi-bin/page.cgi
聖書において、ヘビは同時にキリストをも象徴する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 22:57:51.31

自分にも孫と旅行に行く人生もあったかもしれまい、とか思うとやるせなくなりますな
でも、本質的には自分の孫とか他人の孫とかはたいした問題じゃない
子供は世界の宝である、みたいな心持ちになれるといいすね

**シャロン** · 2018/10/10(水) 23:00:05.75

>>322
キリストの十字架は罪と敗北のシンボルではなく
勝利と神の愛のシンボルだと云う事です＾・＾）ｖ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:00:15.42

>>320
トレンドではありませんw
誰もその説を持ち上げるようなことはしなかったはずw

また、シャロンさんがそのように異端のはびこるスレとしてここを見ていたことこそ誰も知らないでしょう。
異端は侵食していませんよw

それらの説は周囲からさんざんいじられていましたw
デオのそれに何の反対意見がなかったことはそれ自体がもはや誉れですのでw

そもそもこのスレにはキリスト教徒が何人か居ますが、大体は問題ない人です。

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 23:00:21.90

十字架蛇説の「蛇」は「サタン」のことって言ってたからねぇ～　

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:01:24.89

>>330
当たり前じゃんw
それで目から鱗って今までどんなカルトを遍歴してきたんすかw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:03:50.83

シャロンさんはきっとこのスレを暗く見すぎていると思うw
シャロンさんが思うより二段三段よいと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:03:57.20

まぁ愛のシンボルはその通りだけど、俺的には勝利より癒しの側面のほうが近いすけどね
勝利は地獄巡りや復活のほうが強調されている
だが、100億%敗北では断じてないw

**シャロン** · 2018/10/10(水) 23:04:52.04

>>328
There is not such a file.

もうその話題を蒸し返すのは嫌ですよ。

>>329
ええ、私もそう思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:05:40.46

>>331
そりゃ心配な人もいますが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:05:46.70

聖なるが人の代わりに罪（蛇）とされ、
それによって癒される。
イエス無き十字架は贖罪完了、栄光の証。

というのが
富井健、長老派、カルヴァンの教えです。
佐倉の痴呆BBAには馬耳東風。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:06:10.82

シャロンさんはこのスレを暗くみすぎているというか、まちこさんとバカムートとりんごさんをみすぎているw
バカムートとりんごたんはあぼーんですっきりすよw
まちこさんは…別スレなのでみなければいい

なるみさんは…陰謀論と月刊ムーと地獄を見過ぎているw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:06:23.78

>>336
おまえがトミーの教えに反して
蒸し返したんだろボケ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:08:07.83

>>339
疲れるな。それは。

**シャロン** · 2018/10/10(水) 23:08:28.44

ここに今テイキさんが居るの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:09:07.75

>>342
でおーについて話し合ってたガイがティキすよw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:10:11.65

>>342
どうしました！？💪

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:10:15.16

>>336
http://www.millnm.net/cgi-bin/page.cgi?url=../qanda3/34rsLb3KFA4KI88286.htm&;org=yes

友人で、子供に竜太郎という名前をつけたのだが、
後で聖書においてヘビとか竜がサタンの象徴であると知り、
改名しようとした人がいたが、
聖書において、ヘビは同時にキリストをも象徴する。
荒野において青銅のヘビをかかげて人々が癒されたという記事があるので、
その必要はないと思う。

**Servant (サーペンタイン)** · 2018/10/10(水) 23:10:38.94

こんなのと話すだけバカバカしい

**シャロン** · 2018/10/10(水) 23:14:28.76

>>335
人間の一切の悲劇の原因である罪からの勝利です。

いえ、もうねキリスト教の基本中の基本をいまさら蒸し返すのは
疲れるのでこの辺りで＾＾

皆様おやすみなさい。
今日もありがとう＾＾）/~~

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:15:48.32

ついでにいうと
でおーはルーテルとカトリックにかぶれてる
ルーテル、カトリックは
十字架にあげられること自体を栄光としてるので
蛇の予型を採用する牧師は比較的すくないです

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:16:56.04

>>347
おつです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:18:27.97

用はないので自分もスレを出ま。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:22:12.29

まぁ贖罪は原罪への勝利だから、別に勝利でも差し支えないよ
あと、贖罪は神の計画だから栄光を表すためでもある
また、原罪への勝利は罪の癒しでもあるし、神との和解でもある
これらは表現の話なだけで、どれかだけ、というわけでもないし、逆にそのスタンスだと「分かってない」ということになりますな

**シャロン** · 2018/10/10(水) 23:26:47.94

>>348

神の義は、その福音の中に啓示され、
信仰に始まり信仰に至らせる。これは、

「信仰による義人は生きる」と書いてあるとおりである。

おやすみなさい

（ローマ人への手紙　1:17

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 23:27:59.96

>>351
>>まぁ贖罪は原罪への勝利だから、

ケチ入れるようで申し訳ない気もするのですが、
それ、変な話だと思いませんかね。

だって、誰だって首チョンパされたら死ぬに決まってるじゃないですか。
死ぬのは原罪があるからとか（マチ子さんの旦那のように）。

でも、イエス本人以外の誰かが原罪に勝利したわけじゃないですよね？

**菜園人** · 2018/10/10(水) 23:32:23.02

イエスを主と告白する人類みなが原罪に勝利したに決まっているぢゃん

タングステン・グノってバカなの? イエスを信じられないの?

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:32:59.88

>>353
贖罪は神秘的な話だから理性ではその深みを知ることは原理的に出来ないと思うんですよね

理性的な文脈だと、いかなる仕組みで神の死が人類の罪を贖うことが出来るのか教えろ！とかそもそも人類の罪を代わりに贖うとは一体どういうことなんだ！みたいな話になる

伝統的なキリスト教の文脈だと「仕組み」を「悟性が理解できる形式」で説明することは不可能す

それは神秘である、が公教であるキリスト教のスタンスですよね

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 23:35:37.74

>>354
暇人さんは死んだイエスが「主」なのですか　　（笑）

すごい唯物論者ですこと　　（笑）

**菜園人** · 2018/10/10(水) 23:37:33.43

パウロが論理化して弁証済みだぞ

1.アダム一人によって罪が人類に入った
2.イエス一人によって罪が贖われた。

信ずるも信じないも河童次第

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:38:40.59

まぁ、口語調でいうと…

キリストさんいはく、

おまいら、おまいらは種として悪に堕ちる傾向を免れることはできない運命なんだ。そりゃー一部の宗教エリートは話は別だぜ。でも種としてはオワコンなんだ。

だから俺がやってきた。おまいらの原罪を背負って神である俺が癒しちゃる。具体的には種として善に上昇する傾向をインストールするんだ。どうやって？だって。それはまだ教られないな。でも地球という聖杯に俺の血が注がれる、とまでは語ろうか。それで全部が変わるんだ。

みたいな感じかね

**菜園人** · 2018/10/10(水) 23:39:49.97

イエスはね　生きていますよ

実際に私は会いました。パウロも会いました。
信仰は奇跡なんです

イエスを死人だと認識してる人には会えないでしょう。残念ですね

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 23:40:22.54

ドーパミンとかセロトニンとか、脳内の化学反応がおかしくなった暇人さん　　（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:41:33.26

もっというと

キリストさんいはく

え？原罪が贖われたのが信じられないって？
オーケー、気にすんな。
俺の後に聖霊ちゃんがやってきて、心から心へどんどん広がって、おまいらが気付かない内にじわじわ変わって行くんだ。
みなまでいうな。ダメな自分を認めるのは辛いよな。悔い改めは辛い、分かってるよ。
でも頑張れ、最後の時まで俺が一緒におまいといちゃる。聖霊も守護天使もおまいの味方だ。
辛い時は俺を呼べ。いつでも見守ってるし、助けてやるよ。

みたいな感じかね

**菜園人** · 2018/10/10(水) 23:42:25.85

>>358
ぜんぜんちゃうな。

最後の生贄なんだよ　イエスの血が。
人類は律法によって、犠牲獣の血で罪を贖い続けなければならなかった。
イエスの十字架の贖いがもそこから人類を開放したんだ　劇的に

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 23:43:22.46

パウロなんて伝承では首切り落とされて死にましたけど　　（笑）

**菜園人** · 2018/10/10(水) 23:43:46.40

グノはタングステンだから、神がわからんねん

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:43:58.07

>>362
禿げの極めて狭量なストライクゾーンのことは、俺には結構どうでもいい

**ジャン・カルヴァン** · 2018/10/10(水) 23:44:45.93

>>351
使徒、神からも見放されたことを思えば
“人の代わりに“ 敗れ、死なれた“と看做すのも
一つの信仰でありえるかも知れません。

復活は勝利、受難も勝利、となると
へりくだりのリアリティが希薄化してしまうかも。

**Nラー** · 2018/10/10(水) 23:45:28.27

イエス様がおらんかったら、今でも動物の犠牲捧げて律法に縛られてるとこやゆうことや。

**グノーシス派** · 2018/10/10(水) 23:46:33.02

>>364
ドーパミンとかセロトニンとか持ち出したのは暇人さんじゃないですか　　( 俺じゃねぇ

暇人さん。しっかりしてください　　（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:46:33.29

>>235
すいません、よく知らなかったので、考えさせられました。
お釈迦様の教えは、心の濁りを取り除くのに、利益をもとにした汚い人間関係があるのなら捨てましょう、というものみたいです。
他人に苦痛を与えてはならない、いっさいの生きとし生けるものに対して慈愛の心を持つべきだということで、そのような人間関係によって心が汚れるならば心に枷となる関係から離れた方が良いのでしょう。
ただ、識者の意見を聞くことや利益に基づかない友人を持つことなどは否定しておられないようです。
ですから、自分のみ、独りで生きる、というのとはちょっと違うようです。つまり、その目的とするところは、生きとし生けるものの魂や、自らの魂（霊）を汚してはならない、ということなのではないのでしょうか？
こう考えるとイエスの教えと多少似ているところもあります。人間中心なのか、それ以外のすべての魂も気遣うべきなのかの違いはありますが。
お釈迦様の弟子には、かつて悪人だった人もいたとか。苦しみ抜いて、学ぶために門を叩いた方を追い返すとか、本当に末法の時代なんですね。

**Nラー** · 2018/10/10(水) 23:46:55.64

あれほど大事にしてた律法を捨てられたのはなんでか。
よう考えぃ、アホゥ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:49:03.21

>>366
謙りは信仰においてトップレベルで欠かせない心的な態度すね
それには超同意します

その上で、受難は原罪への勝利すけど、復活は死への、肉への勝利ですね

原罪の重力から免れた人類が信仰の道を歩ききった際の到達点が復活であり、神が本来計画した人間の完成形が復活したキリストとして顕在してますね

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:52:48.97

ただ、上でも書いてますけど、個人的には復活を勝利と言いたいし、贖罪は癒しといいたい

なぜなら、原罪は既に贖われており、それ以後は、復活したキリストを見上げて「私達が歩む」番だから

復活を勝利と強調したほうが、ちゃんと歩も！という気持ちになる
一方で十字架が勝利だと、私の罪は贖われたー、天国天国！みたいなヘンテコになりかねないから

**ジャン・カルヴァン** · 2018/10/10(水) 23:55:13.37

>>371
>受難は罪への勝利
>復活は死への勝利

救いを 2段階論に分けてきましたか、、、
それなら受難と復活における
それぞれの勝利の意義が混交しませんね。
それもアーメンかもしれません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:55:55.15

こんばんは

>>361
それはそれで人間は大きな責任を負わざるを得ない結果的に至ってしまった、とも思うのです
キリストは人間を自由にしてくれた、そのため大きな選択という重荷を肩に背負うことになった、とも思います
なぜなら、原罪のままならば元々悪い者として、そこには許される余地があり、まーなんと言うか大目に見て貰うことも出来たわけです
しかし、キリストがそれを退けた瞬間に、罪はその人間の肩にすべてが選択という自由に掛かった、とは言えないでしょうか
自由とは時に逃走したくなり従属する方を選びたくなりますね、少なくとも弱い自分はそう思うのでした

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/10(水) 23:58:52.69

>>373
キリストの贖罪、神の謙りをちゃんと正面から受け取る、みたいな気概は大切だと思いますよ
なぜならそれは「私（たち）の罪と罪深さ」を否が応でも考えさせるから
その意味では、何らかの悪い価値観に対するカウンターとして、そういう強調は機能すると思われます
特に免罪符みたいなクソみたいなことを行う堕落した教会の時代には

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:04:09.71

>>374
こんばんは＾＾

人間は創造された時から自由意志を与えられ、だからこそ、責任もセットで与えられています
そこから逃れたいとは、人間をやめたい、ということに等しいと思ってます

いきなり重い責任を背負わせないで、平からいきなり社長にさせられても困ります…なあなた！

そんなあなたのために、キリストは最後の時まで共にあるのだと思います
自分の出来る範囲でベストを尽くせばよいのではないでせうか

修造的に言うと、「真剣だからこそ、ぶつかる壁がある。」…w

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:18:50.67

>>376
あなたはとても強い人ですね
真理は真理である、それは誰にとってもミルにとってもそれまでの話でしょう
最大多数の最大幸福ではなく、最小不幸の実現であっても真理は真理なのでしょう
でもまー単純に思うのです
焼き鳥屋から出てきたほほの赤いおじちゃんにも同様にその真理を肩に背負わせるのはとw

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:21:56.92

Satan
金正恩
習近平
トランプ
プーチン
エルサレム
平和だ!安全だ!
イエス・キリスト
ふしぎの国のアリス
ハロー・ドーリー!
メイム叔母さん
ヘアースプレー
Armageddon
ハルマゲドン
Jesus Christ
サタン悪魔
Jehovah
ヱホバ神
エホバ
ヱホバ神
Jehovah
サタン悪魔
Jesus Christ
ハルマゲドン
Armageddon
ヘアースプレー
メイム叔母さん
ハロー・ドーリー!
ふしぎの国のアリス
イエス・キリスト
平和だ!安全だ!
エルサレム
プーチン
トランプ
習近平
金正恩
Satan

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:25:25.23

来たる10月13日は、人類の前に宇宙人が出現するんじゃないかなあー？
第三次世界大戦で核発射により人類滅亡は、確率が低い。
南海トラフ地震は、俺が思うに2021年頃の気がする。
隕石の衝突は、そういう報告は、入っていない。
故に10月13日は、宇宙人説が有力。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:25:53.92

>>377
霊は個の原理なんよ
個に最適化された、一人一人の十字架がある

清くたくましいキリスト者は辛い時にはこれを思い出す感じよね

あなたがたの会った試錬で、世の常でないものはない。神は真実である。
あなたがたを耐えられないような試錬に会わせることはないばかりか、試錬と同時に、それに耐えられるように、のがれる道も備えて下さるのである。
（Ⅰコリント 10:13）

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:28:42.69

>>372
>十字架は勝利だと私の罪は贖われたー

道理ではホントそう思われますが
意外にも十字架の時点で勝利宣言してる
カトリック、ルター派の方が
罪意識が高く、慎重な傾向がありますね
それかあらぬか、でおーじゃないけど
神の子なれど人としての弱さ、甘さを強調する嫌いがあります

なぜか..
これは逆説的推理ですが
カトリックでは復活より受難を優先しており
かつ悲痛なイエス像を視覚的に刷り込まれてるので
それに倣いて神の子なれど易々と躁状態には陥らず
敬虔にへりくだるマインドが醸成されているのではないか、、、
と思ってます。

一方、父の御許へ高く挙がられた後のシンプルな十字架
一条の光明に燦然と照らし出され
天使の羽が翻然と舞い降りる十字架は
視覚的に栄光そのものなので
そればかり見てれば
へりくだられたキリスト、人性のキリストを失念する危険性もあります。おやすみ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:29:09.51

サチエ　サチエ　えいえいおー

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:30:16.47

ハルマゲドンも宇宙人の襲来で人類滅亡もありえるし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:38:34.21

>>380
そうですね
まさしく個の原理だと思います
しかしながらこの個の原理というやつは厄介者だとも思うのです
個は全体ではなくその対極に位置しますね
個を突き詰めていくと個性の最終段階になるわけです
自然の法則によれば自我の最高地点であり、どこまで行っても自己自身であり自己で措定する、ということです
唯物論者のそれです

一方で、キリストの試練は常にこの自己をどう解体するかが試練の本質ではないでしょうか
打ち勝つ者とは乾かない者、なのかもしれません
もはや現象は等しく幸も不幸もなく現象に変わるのかもしれません

と、そこまで分かっていながら、キリストが最後まで共にあるからと言えるあなたは強い人だと思いました
キリストを目指す同じ者としては見習わなければ、と感じます

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:39:53.26

>>381
カトリックやルターは比較的、プロテスタントのモダンな聖霊、奇跡、証偏重ではなく、一定のバランスが取れてますからね
キリスト教の進化の系譜の中で、聖霊派みたいなのは証としての奇跡、世界に動的に働きかけるキリスト教、みたいな側面を強調し続けている流れですけど、
いい意味でも悪い意味でも大衆化して濁ってきている、と個人としては思ってます

ただ、僕の好きな神秘化の一人が、頭でごちゃごちゃ考えず感じればいーやん、聖霊派の出現は必然で、彼らがやってることは聖霊の働きなのは明らか、みたいなことを言ってた人もいた
まちこさんみてて、確かになーと実は思うところもあります
彼らはどちらかというと群として現世御利益に比重が傾き、謙りや罪の意識みたいなのは薄い
それはそれで群として現世御利益でキリスト教ではなくなる、もしくは離れる、という別の問題も生む気がする、とも思ってます

たしかに栄光や現世御利益な証だけみてるとそうなりますわな

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:44:25.07

>>384
三角錐という真理は二次元の世界で、特定の角度から眺めると三角でもあり、資格でもあり、色んな表情を見せますね

個の原理の本質は真理から個として何を切り取るか、ということだと思ってます

でも真理は全体なので、個が切り取ったものも全体です
それぞれが別のことを言っていても同じこと一つの真理から切り取られているもので、その意味では全体と個は矛盾しない、と私は信じています

個と全が一致する地点に美が正規するのだと思ってます

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/11(木) 00:55:59.96

>>386
なるほど
個と全体と二元するのではなくて全体の中に個があると一元するわけですか
全体の一部の一部の者なり、とメフィストフェレスを思い出してしまいましたがw

キリストの一部として、キリストの十字架を自分の全体として考えれば自己はどこまでいっても個は孤立しない、と考えられますね
唯物論がいつの間にか唯心論に変わってしまうようです
自己自身でありながら神に措定されることも実現可能なように思えてきますね

【イエス】 これはわたしの愛する子 part50【キリスト】

【イエス】　これはわたしの愛する子 part50【キリスト】