【イエス】 これはわたしの愛する子 part49【キリスト】
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愛のシリーズ 第49弾
✝
そのとき、
「これはわたしの愛する子、わたしの心に適う者」
と言う声が、天から聞こえた
（マタイによる福音書 3:17）
ここは霊的な利益を受けようとする心の柔軟な人々の為に
開かれているシャロンのスレッドです。世の利益や楽しみ、或いは
病気治しを求め、煽り、荒らし、反対する為だけの意見を書き込む人は
書き込みをお控え下
前スレ
【イエス】 これはわたしの愛する子 part47 【キリスト】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1538315073/ >>155
お見通しのようですね
ギリシャ思想、とりわけパイドンあたりから魂の概念を今回はベースにしましたが、ぼくの意識が欲しているのはキリスト教において、という前提で構築したいと思うのです
なのでキリストついて知る者の、あなたのような知識はとても今のぼくには為になります >>157
荒らすな禿
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
神は、罪を知らない方を、私たちの代わりに罪とされました。
（ニコリ 5:21）
木にかけられる者はだれでも、のろわれた者である。
（ガラ 3:13）
キリストも一度罪のために死なれました（一ペテ 3:18）
罪からくる報酬は死です（ロマ 6:23）
モーセが蛇を荒野で掲げたように
私も掲げられなければなりません†
（ヨハネ 3:14）
†「掲げられる」はアラム語、ギリシャ語で
罪人が晒される意 >>156
そして、他の人たちが語ってる三位一体の子なる神のキリストが「神から離れるわけがない」という主張もその通りで正しい
ただ、キリストの受肉ですら、神から離れている罪と死が蔓延する世界に受肉するわけだから、そもそも「神から離れている」んですよね
そこから陰府に降下するとは、さらに神から離れる、ということでもあります
これは、言葉通り神から神であるキリストが離れた、ということではありません
なぜなら、ロゴスの受肉や贖罪、陰府降下、復活は「神の計画であり、創造」なわけですよね
神と一つであるから受肉し、さらに陰府に降下し、復活するわけです
だから、これは形而下の価値観だと論理的矛盾を一定孕むわけで、三位一体の神の概念のように、信じるしかない神秘的な事柄の一つなわけです
それを所与のものとした上で、キリストの謙りと苦難の「表現としての強調」として「霊の死」という概念が存在すると理解してます __,,,,,,,,,,,,,,_
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〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
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|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i ｜ お互い反日同士で
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! ～ .l ＜
. r‐.v=====l ～ .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ ｜ ガンバりましょう！！！
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ >>149
その文脈はイエスの人性において「そうなった」から「みなし得る」と言っているのです。
何故ならイエスにあって神性と人性は不可分と定義されているからです。
イエスの神性が喪失された意味で「そうなった」と解釈したのでは神学の公理が否定されます。 まちまり教団のクレド
キリストは十字架上で罪そのものになり、
肉も霊も死に、
地獄に落とされて、
悪魔から三日拷問を受け、
地獄の底からボーンアゲインした
イエスが地獄に落ちたので我々は地獄に落ちない。 >>160
キリスト教の特徴は「世界宗教としての働き」なので、大道だから単語の厳密性には無頓着な傾向があるように思ってます
それよりも神秘、ストーリー、感情、みたいなものの力を重視する傾向にある
キリスト教内の神秘主義では哲学や仏教のような厳密な概念の差異は語られたり定義されたりしてるのでしょうが、あくまでも素朴な人たちのための宗教なので、厳密な話になると途端に弱くなりますねw >>165
まあ、そういうことになっちゃうね。
だからマチ子神学は「変だ」と糾弾されてる >>166
サティの言う「大道」ってなんのこと？
小道もあるの？ 宮城宮城]['. : ｀:ﾞ{[宮城¶
層宮城蠶[l' .､,,..__＿＿＿_、 ＿＿＿＿_. ';ﾞ(}宮城†
濁宮城鏖《' 'f『ﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟﾟ閂昃'!! . -忌『『『『門愬ﾀ!i'ﾞ(ｉ層躑
..f[宮城醴』' _． ...`:ﾟ'.: (Jl}~ﾟ .'.^'ﾟ(ｌi､.'僧歉
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｀｀ _._,(ii.lＩ}lﾟ(ﾞ'ｦ増嚇ｊg]獅嬲叛lﾟ(}}ＩＩＩD,;';ﾞ;iiＩi;iiﾞ(|
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一' . :ﾞ(}l}ｼ.､;;､....､,,__.,uu,｡,,,,,gｇggｊ_ｊ,(Ｉ}'ﾟ(勿l.[(','i}ｿＩ.
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. . . . ::､.､..:.(,(:､''ﾞﾟ『咐':'･!･ f負鄂､.:'.(.(>.(,(3iﾞ(}|Ｉ'
'､.. .､:.､'.:､'.'.'.､.(｀' . : : : : ｰ;;,(,(ｉ','i.(.(.(.(.(ｌＩＩＩＩＩｉＩＩＩlﾟ
､...､'.:.'.､.'.､.'.､::､. . ｀'ﾞ(!!i'ill}ﾇミ(iﾞ'''.､::.(.(ｉＩ|}}Ｉ||肝
>>162
言いたい本質は分かる気がします
意味を最初において行為を起きかけさせるのか、行為と同時に意味が生まれるのか、という感じでですが
決定論なんだけど自由意志論みたいな
信じるしかなく、形而下では矛盾がある、というのは信じることにすべてがかかっていますからね
>>166
実は以前に紹介してもらったキリスト教神秘主義(十字架のヨハネとかの話)には興味がある、というのが本音でした f三 へ三ニト
{ゝ二 二kミ!
| ー 一 Y
U、 ー ,U
＞'1ミ二彡＾ヽ、
/ 个 ー イ 彡ヽ
/ i ト/ミy＠┬ ヘ
/|￣|ヘ ／ ,h /|￣ |
7|＞ ' ／ｎ `タ._ｋ |
ゝ _ ／彡イ `～ 、...,,＿}
＿＿ ＞彡 '＿ゞ＿ゝニゝ、＿
＜ ミ三三彡彡へ r‐ァニ三彡ハ
〉ーニ二三彡彡１ ｌ キニ三二－ヲ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒ハ
f⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒Y⌒⌒ 〉
ゝ⌒X⌒ヽ～‐-＜⌒⌒ メ⌒Y ／ ヘ
（ ＼ ＼ 〉-‐rく ,.-く ノ
`丶 ＿ へ ハ ） ／ ／／
「吸血鬼退散陀羅尼経」
常連往来 固定名無 毎日頭痛 妄想半島 粗製原発 反日無罪
嫌日厨房 吐息全嘘 洗脳教育 常識解脱 性女接待 忠韓報道
糞酒食犬 辛味錯乱 火病発症 阿鼻叫喚 従軍娼婦 補償連呼
創氏改名 夜郎自大 強制連行 売春蓄財 歴史歪曲 冊封属国
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差別白丁 逃避兵役 起源捏造 腹茶沸騰 伝統粉塵 宗家願望
韓流幻想 誇大捏造 厚顔無恥 世論誘導 忘恩難癖 謝罪要求
永代賠償 国民覚醒 支援停止 竹島奪還 国交断絶 万民賛同
南北統一 同時滅亡 民団総連 帰国促進 朝鮮退散 祈願心経 >>167
十字架に掛けられているイエス様のお姿は無残極まりないよ。 ( 日本人の感性では目をそむけたくなるくらい
しかし、そのイエスのお姿の背後に神性が（つまり救いの奥義が）輝いていると教えているから、信仰者は受難のイエスをして神の栄光と仰いで来た。
マチ子神学はそこを蛇だのサタンだのと平然と主張してるから、正統派の信仰を勉強して来たクリスチャンから糾弾されちまう。 ( 俺自身はグノーシス派だけどね^^ >>167
十字架に掛けられているイエス様のお姿は無残極まりないよ。 ( 日本人の感性では目をそむけたくなるくらい
しかし、そのイエスのお姿の背後に神性が（つまり救いの奥義が）輝いていると教えているから、信仰者は受難のイエスをして神の栄光と仰いで来た。
マチ子神学はそこを蛇だのサタンだのと平然と主張してるから、正統派の信仰を勉強して来たクリスチャンから糾弾されちまう。 ( 俺自身はグノーシス派だけどね^^ ざっくりとキリスト教の中でも保守派である福音派
その中でも原理主義に分類されている人たちはかっちり定義しているので
紹介しましょう
「新キリスト教ガイドブック」p491
①霊について
霊とはいのちの息吹です。つまり土のつりであった人間が神の霊を
宿すものとなったのです。ですから霊とは神と結ばれるキヅナとも言えます。
この絆がしっかりと結ばれている限り人は人間らとく生きることができます。
これが人間が動物たちと決定的に違う点です。
ヘブライ語ではルアハ ギリシア語ではプネウマ(この本でプニューマ)、英語ではスピリッツ
②魂について
創世記のルアハを吹き込まれて「生きた者となった」の「者」が魂という言葉です。
つまり魂とはイノチを持つ人間を強調し、人間が肉体と結合して
「生きる意味のある存在」であることを示しているのです。
ヘブル語ではネペス(この本の表記) ギリシア語プシュケー 英語ソウルです。 >>164
あくまで喪失ではなく隠匿です。
扨て
罪とされた を 罪と看做された、と置換する神学もありますが
逐語霊感説においては
｢神は愛（そのもの）なり｣ 同様 、
｢罪（そのもの）とされた｣とします。
神が抽象名詞に置き換えられる例です。 >>174
ギリシャ語と英語で単語として説明されると分かりやすいですね
あと、人間らしさと人間の生の意味、で分けているのも理解に近ずくようです
紹介してもらえてありがとうございます >>170
まぁ、大概は形而下の法則に事象は仕えますが、その法則下にない存在が現れたら、常識が通用しなくなりますわな
不思議なんだけど、それが事実なんだからしょーがないじゃん😭みたいなかんじ
十字架のヨハネさんのは圧巻ですよ
玄人向けで、具体的な方法論の記述ではないですが、
やばいほどのストイックさ、は比較的誰でも分かる内容だと思います
キリスト教にも実はこういう人が沢山いるんだ、と思ってもらえる嬉しいです >>106
勿論、キリスト教最大の誤りは
購罪ですからね✨👯そのポイントを解った上での
それをカッコイイく言ってる感じね。🎵
ここでは、いい顔して本音を隠してましたかあ
本当はバシッバシッ斬り込むエイシストさんが
見たいですよね。🎵
この前、進化論関係論破メチャクチャカッコイイくて
なるみさんも思わず｢エイシストさん素敵❗｣
って洩らしてましたね🎵 >>175
マチ子神学では十字架上のイエス（その後地獄にも落ちた？）を蛇（サタン）と言ってたのでないですか？
そんなこと言ったら一般的なクリスチャンなら誰でも訝しがりますよ。
イエスは一時たりともサタンになっていない（なり得ない）のですから。
イエスの神性にケチを入れたら、それこそ「父と子と聖霊のみ名によりて」反論されても仕方ないでしょうね。 一元は一つなる神 ・・・・・・秩序
二元は争い ・・・・・・・・・混乱
接点は同じ皮袋だけで 中身はまったく別。
>>175
マタイ27:3そのとき、イエスを裏切ったユダは、イエスが罪に定められたのを見て
後悔し、銀貨三十枚を祭司長、長老たちに返して
27:4言った、「わたしは罪のない人の血を売るようなことをして、罪を犯しました」。
しかし彼らは言った、「それは、われわれの知ったことか。自分で始末するがよい」。
イエスを罪と定めたのは肉に属する地上権力にすぎません。
霊的に、天的にはイエスは無罪ですし、無垢なのです >>179
そもそもの事の発端は、まちこさんがキリストが十字架で「サタン＝罪そのもの」になった、と語ったところから始まってます
流石に表現の問題だろうと思い、様々な角度から質問をしてみたのですが、どうやら、言葉通り、そう信じている、ということが分かりました
ただ、後日、その説は自身で撤回されてましたよ >>173
プロテスタントでは
受苦に喘ぐ主を 神ではなく我が身（人）として投影します
しかして 贖罪が完了した十字架を神聖視します ビマジョ
人人人人人人人人人人人
＜ ピッタリだろ ＞
＜ ＞
Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`Ｙ`
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（cっ⌒ ／:::::V:ヽ ⌒cっ）
｀- ＿(::(:_:_:_:_:)::)＿ -´
/､|:.:｀：´:.:|,ヽ >>182
>>ただ、後日、その説は自身で撤回されてましたよ
本人が本心で撤回したならそれ以上反論される道理はなくなりますね。 まちまり教団(ケネス・ヘーゲンが創始しケネス・コープランド率いるワードオブフェイス)では、
キリストは
１十字架上で罪そのものになり
２肉体ばかりか霊的にも死に
３地獄に落ち、
４悪魔から三日拷問を受け、
５地獄の底からボーンアゲインした
６イエスが地獄に落ちたから、我々は地獄に落ちない。
と、偽りの教えを説いて多くの人を惑わしています。
まちまり教団の嘘を暴きます。
1 イエスご自身は罪になっていません。
Ⅱコリント５：２１は「罪なき者を罪とした」ではなく、「罪なきものを罪祭（罪の捧げもの）にした」が正しいのです。
キリストと使徒たちが使用していた７０人訳聖書において、「罪」を意味するハマルティアは罪祭を指すのに用いられています。
神に捧げるのは、罪なきいけにえであり、罪ではありません。
最新の翻訳では「罪の捧げものにされた」になっています
CJB コンプリート・ジュウィシュ・バイブル
God made this sinless man be a sin offering（神はこの罪なき人を罪の捧げものにされた）
https://www.biblestudytools.com/cjb/2-corinthians/5-21.html
MOUNCE マウンス訳聖書
He made him who knew no sin to be a sin-offering（神は罪を知らない人を罪の捧げものにされた）
https://www.biblegateway.com/passage/?search=2+Corinthians+5%3A21&;version=MOUNCE
NLT ニューリビング訳聖書
For God made Christ, who never sinned, to be the offering（神は一度も罪を犯さなかったキリストを罪の捧げものにされた） https://www.biblestudytools.com/nlt/2-corinthians/5-21.html
TLV ツリー・オブ・ライフ
He made the One who knew no sin to become a sin offering（神は罪を知らない者を罪の捧げものにされた）https://www.biblegateway.com/passage/?search=2+Corinthians+5%3A21&;version=TLV
イザヤ書５３：１０、エペソ５：２とも整合します
イザヤ５３：10
彼が自分を、とがの供え物となすとき、その子孫を見る
エペソ5:2
キリストもあなたがたを愛して下さって、わたしたちのために、ご自身を、神へのかんばしいかおりのささげ物、また、いけにえとしてささげられた >>185
その点に関してはそうです
ただ、なるみさんや僕が指摘している
・贖罪は（サタンへの）敗北であった
・罪人イエスが地獄で責め苦を受けた
・そして神が罪人イエスを救った
という価値観は依然、保持しているようです >>183
根来座が紹介した偽総主教も
復活を待たずして、十字架が勝利だとの認識だものね。
まちこさん的には十字架は汚らわしい呪いです。
最初、まちこさんはかとがイエス付きの十字架のペンダントをするのに
クレームをつけたのが事の発端です _ ､､ _
＜:::::::`!:ヽ ､ i r /:ﾚ:-::"ﾚ..､
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`!/`‐'‐`＝='‐--'ヽ , ノ からあげ落とした !
! ! r ￣ v‐ ￣ ）, ﾉ-､
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r=,ヽ-./ r‐`~ヽ__ヽ_ヽ= '_/
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ヽ__, -' ￣ ヽ､_ _/ ＼
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ヽ ／ >>179
モーセが蛇を荒野で掲げたように
私も掲げられなければなりません†
（ヨハネ 3:14）
† 掲げられる、とはアラム語 ギリシャ語で
罪人の晒される意です。
┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈
予型論は真理のひとつであり
罪そのものとは カトリック神学でもご周知の通り
サタンのことだったと思います。 >>184
それ、微魔女とそっくりだね
もしかして写真なの? >>187
それって「本心で」分かってないじゃないですか (笑)
後は旧ナルミさんにまかせるよ…w >>177
はい、是非と思っています
アウグスティヌスもこの分類だったことを知り、なんでも論理と概念を必要とするぼくの性格には考えが合っているのかもしれない
と、感覚で感じていますので キリスト＝サタン説とかほんとやめてね
クリスチャン的にはありえへんから
サタンとキリストの争いは荒野の誘惑で終わっており、その時点で勝利しますた ／ ＼
／ ＼
／ ――＿＿＿―――＿＿＿―――＿＿＿―――＿＿＿―― ＼
/￣￣ | | | | || | | | | ￣￣＼
Ξ Ξ ＿＿＿||＿＿＿ Ξ Ξ
―― || ――
´ || ｀
／ || ＼
| ― ､ || ― ､ | オラ 来世はトトロになるべ
| | ● | || | ● | |
| ｀ー´ || ｀ー´ |
| ＿＿＿__||＿＿＿ |
| ＿＿―| | || | |―＿＿ |
| ＜ | | | || | | | ＞ |
| ￣￣―|＿__|＿__||＿__|_＿|―￣￣ |
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| 入_/／⌒＼ ／＼＼ | |
| ／ ―⌒― -⌒- ＼ | |
| ／ ＼ | |
| ＿＿＿＿＿――￣ ＼ | |
| |／＼ ／⌒＼ ／⌒＼ ／⌒＼ ／＼ | | |
| |-⌒- ―⌒― ―⌒― ―⌒― -⌒- | >>188
プロテスタントでは復活の十字架を神聖視します
また、十戒において神の偶像を否定します >>192
そうなんです
自分のトンデモに後から気付いて明らかに突っ込まれるところを補強しただけで、全体としては変わってないんです
だから今でもたびたび指摘され続ける、という現象が起こり続けてますね
それに旧お弟子さんとの愛憎劇が相まってカオスw
>>193
アウグスティヌスは元々プラトンの系列なので愛智と相性がいいですね
十字架のヨハネさんは愛智の人ではなくおそらく感情の道から真理を求めた人だと思いますが、それはそれで凄味がある
あぁ、キリスト教の特異性ってこうなんだ、みたいな気付きがおそらくあります >>196
>>プロテスタントでは復活の十字架を神聖視します
それを言うなら「復活のイエスを神聖視します」でないですか？
プロテスタント教会にも色々あるけど、どうして十字架を掲げてるのでしょうね。
外せばいいのに。 ヨハネ3:14
Καὶ καθὼς Μωϋσῆς ὕψωσεν τὸν ὄφιν ἐν τῇ ἐρήμῳ,
οὕτως ὑψωθῆναι δεῖ τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου,
Καὶ καθὼς Μωϋσῆς そして＋ように＋モーセが
ὕψωσεν 三人称単数過去 彼は上げた
τὸν ὄφιν 蛇を
ἐν τῇ ἐρήμῳ, 荒野で
οὕτως そのように
ὑψωθῆναι 過去不定詞受身 上げられ
δεῖ なければならない
τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου,人の子を
さてὑψοωだが、
ὑψος(高さ)という語の動詞で「高くする、高める、高く上げる」という意味
しかないよ まぁ復活がなければ全てが台無しだ、みたいな復活の重要性について語る人たちは何もプロテスタントじゃなくてもたくさんいるし、その通りだと思うけど
復活が重要なことと、贖罪が敗北である、みたいな言説は何の関係もないよなw >>194
キリストがサタンになったとは
まちまりさんは言ってません
・罪、呪いとされた
・サタンの性質は罪（そのもの）
・キリストは蛇（の象徴）
これらを悪意的に詰め込むと
キリストはサタンになった、とネガキャン材料にされます。 >>201
言葉通り、そう言ってました
僕はネクザと違って、相手が語ること、そのままに対して、レスします
だから、意味合いが分かりかねる微妙な時は、様々な切り口から質問して意味するものを立体的に捉えます >>201
それ、初歩的な論理として「キリストがサタンになった」と受け取れますけどね。 >>202
キリストはサタンの性質になった、ではないですか？
キリストはサタンになった、と言った？ これは多分【霊太陽】。
お空の太陽ではない。
アメン・ラーと同じ。
ヴアンパイアはこの【霊光】に当たると死ぬ。
>>204
直接、そう言ってましたよ
その後で語ってることはコピーしてるのがあるので掲載するお
これらは一度だけではなく、「たびたび」言っとりました
25 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:40:59.30 ID:4NyPyEhX
63 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:65BCAbH5
>>59
十字架は敗北であって、復活が勝利です。
ローマ10:9
復活したから、イエスは私たちの主です。
第一コリント15:17
26 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:41:54.16 ID:4NyPyEhX
747 ：まちまり ◆wk8gZRzpYO6u ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:i3xwBqXg
>>744
私、奥山さん、関係ないのですが。
これで終わりにします。
十字架上のイエス･キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか？
27 名前:まちまり ◆pHcmLeO2rY [sage] :2016/03/21(月) 15:48:56.99 ID:Kw3Yol8p
･十字架キリスト蛇説
☆ イエス・キリストは十字架において裁かれたのです。
裁かれたのは、サタンです。
ヨハネ12:31
今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。
私は地上から上げられるとき、すべての人を自分のもとへ引き寄せよう。
イエスは、ご自分がどのような死を遂げるかを示そうとして、こう言われたのです。(ヨハネ12:31) >>203
罪（そのもの）とされた、とする牧師は多く存在しますが
サタンになった、とする牧師は存在しません。
聖書に記載されてないからです。 だから、繁栄の神学ではなく、まちこ説だと、何度行ったら…以下略 >>206
でも、それらはその後撤回したのでしょう？ つーか、個人の私的体験で「強調される事柄」みたいなもんは「信仰の賜物」なわけで「それ自体は美しいもの」だと思うんだよね
ただ、その私的体験が「コンテキストを失い」、「組織の価値観の根幹」になる時から話は変わってくる
ムーブメントを作る、組織を作る、人間はそれらが「量産に関わる」わけだから責任が非常に重い
その意味ではヘーゲンさんは言葉通り信仰の深かった人だと思ってるけど、彼は組織を束ねる人間としては非常に不完全で不健全であった、とは思ってるな >>209
はい、「キリストの自罪」云々に関しては撤回してましたよ >>206
キリストはサタン、と何処に直言してんの？
罪として裁かれたのは聖書どおり
裁かれたのが罪、サタンを制したことも聖書通り。
キリストの蛇も聖書とおり。
アラム語で“（蛇のように）あげられる“とは
罪人が吊るされ晒される意。 >>207
>>・【イエスは】 罪、呪いとされた
>>・サタンの性質は罪（そのもの）
>>・キリストは蛇（の象徴）
他のプロテスタント牧師が何言ったかなんて知りませんよ。
が、
それがマチ子さんの主張なら、三段論法で明快に「イエスはサタンになった」と言ってますよ。
もしそういう気でないなら日本語を根本的に変えないと… >>208
キリストはサタン とか
休み休み偽証しろよ まちこさんは自称牧師さんだから、言葉に繊細でなければならないんだけど、無頓着で、自覚もなくて、意欲もなすて、繊細でなければならない意義すら分かってない人だからなー
シャロンさんの変なところってある意味、まちこさんがエンパワメントしたものでもあると思うんすよね
その意味ではまちこさんの変なところが外在化してシャロンさんとしてまちこさんを苦しめている、とも言い得る
その今では、シャロンさんはまちこさんにとって本来は最高の教師であり得るとも思うんすよね
でも、誰しもが急激に早く成長しなくてもいいわけだから、距離をとってお互いの異邦人になる、が一番双方にとって幸せではある >>207
オマイがこだわっているのは単なる言葉の表現だ。
宗教はそういうものではない。
オマイが使っている罪とかサタンとかカミとか すべて雑すぎる。
追求すれば何一つ答えられないはずだ。 >>214
当時のまちこさんの言い分だと
「エリエリでキリストがサタンになった」でしたね
いずれにせよ、その後、まちこさんはそのトンデモを撤回してるんだから、いつも通り、ネクザたんはピントがズレてます
それは、もう終わった話なの
あんだすたん？ >>213
いかなる神学的解説も
心証、伝統 を無視してはいけないと思います
ワイがまちまりさんを弁護したってる最大動機は
その手の極論のネガキャンが多いからです まちまり教団の嘘
2 まちまり信者のネクザは十字架上でのイエスの叫び「エリエリレマサバクタニ」を根拠に
イエスは神に見捨てられて霊的に死んだといってききません。
この部分はアラム語です。
アラム語聖書の該当箇所は「見捨てられた」ではなく
「私はこのために取っておかれた」です。
http://2.bp.blogspot.com/-SdC42foNZvY/UJdintPY7jI/AAAAAAAAEco/kgU0dnZVSDw/s1600/God+for+this+I+was+spared+Lamsa+bible.png
http://templeavivjudea.wordpress.com/2014/03/02/my-god-my-god-for-this-i-was-kept/
http://www.bibleconcepts.com/wp-content/uploads/2017/12/Bible-Mistranslations-12-17-17.pdf
http://www.thenazareneway.com/why_hast_thou_forsaken_me.htm
神は見捨てません。
申命記31：6
「主は決してあなたを見放さず、あなたを見捨てない」
ヘブライ人への手紙１３：５
「主は、私は決してあなたを離れず、あなたを捨てないと言われた。」
３ キリストが十字架の上で息を引き取った直後に向かった先は地獄ではありません。
地獄はゲヘナですが、キリストが行った場所は、パラダイスです。
右の十字架にかけられていた男性に向かって、主は言われました。
「あなたは今日私とともにパラダイスにいる」
パラダイスは楽園と訳されています。
「陰府」、「古聖所」という古い訳語もありますが地獄ではありません。
義人がとどまっている霊世界の領域です。 >>219
その話は↓で終わっとりますよ
>>156
>>162
ネクザたんやまちこさんの知性では理解できないだけで、そもそもネクザたんはウィキペディアン無神論者なわけだからしょうがないの >>205
非論理的なんだけど 論理的には矛盾しない。
ヴアンパイア(仮称)だよ。
ほら 黒魔術のセイレイ。
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| | まあ、エイシストさんのご高説に河童氏が 甚く薫陶され
「神から離れた」「霊的死」を
一転して再評価され出したことは
この4年で最大の霊的成長としますか。 >>219
強弁
間違いを指摘されたにも関わらず 無理にでも主張を続ける事。
「わたしの主張は正しい。なぜなら私の主張は正しいから。
正しいのだから 聞き手を説得する必要は無い」
議論無視 もはや詭弁ですらない。 >>222
前から同じことを何度も言ってて、それを理解できないのはおまいの知性の問題でしかないw マチ子さんの場合、テレビ・ラジオで気象予報士が「台風が来るので厳重な警戒を…」と言ってるようなときに、「台風は来ません」とか。
で、俺が笑うと、「台風に来て欲しいのか」と反論して来る思考回路だからね。
もう自己責任でお好きなように、としか言えない向きがあるのだよね。
市場原理が働いて淘汰されるのではあるまいか。
現実にシャロンさんが見限ったように…。 まちこさんの台風については、時々以下をコピペするといいと思ってます
421 名前:神も仏も名無しさん :2018/10/05(金) 13:53:19.68 ID:1JQS0iEc
まちこさんは台風は来ません、と祈ります
でも台風がこないと生態系、敷いては地球に大きな災いがやってくるのです
まちこさんはどう祈るベキか
「どうか台風が来る地域の人々が無事でありますように、しかし、わたしの願い通りではなく、御心のままに」
この中で、しかし～以降が非常に重要です
ここ、テストで出ます
いいですか、神が人の願いを聞き入れ恩寵としてそれを返すことはままあります
しかし、その体験を経るにつれ、人は傲慢になり、あたかも自分の力であるように錯覚しはじめます
そして、肉の欲のために神を使役するような忌むべき態度を信仰だ！とか言いはじめるのです
酷い場合は、私を嫌う人はみんな死ぬ、こんなモズグスさまのようになってしまうわけです
自称牧師であるまちこさんのスタンスはそういう人を「量産しかねない」わけです
それを防ぐために、常に祈りの最後は「しかし～」を付け加えるといいでしょう
これ、マメな まず第一に脳に何らかの機能障害が発生している。
霊的な障害は わからない。
いくら説得したところで 脳の痛みは治らんだろ ? >>225
ファンダメンタルは、悪くいえばカルトです
その点は 呪術師シャロンさんもどっこいなので
勘弁したってください まちこさんの言説を読む限り、「台風は来ません」は「信仰だ」と良く語ります
ここには二つの含意があって、一つは台風で人が被害を受けない方がいいと思う隣人愛の側面、そして二つ目は信仰があれば願いは叶うという側面
これら二つにまちこさんは疑念を挟む余地がないので、おそらく「台風はこない」は信仰だ、と語るのでしょう
そりゃあ人が被害を被らない方がいいし、それが実現されて欲しいですよね
でも、自称牧師としてのまちこさんのヘンテコなところは、こういう発想が生む可能性がある悪い果実に無頓着でかるところなんすよね
祈って実現されるのは信仰のため、であれば叶わなかったら信仰がないのか、みたいな話になる
また、願う事柄は何でもいいのか、みたいな話にもなる
また、信仰が願望実現のためにある、みたいな話にもなる
これらは、まちこさんの「台風は来ない、は信仰だ」に触れる人が多ければ多いほど、間違ったスタンスの人を生む可能性がある、ということです
まちこさんは個人としてはいい人だと思いますが自称牧師としては、ダメダメだと思ってます 要は人間の神性をどうやって取り戻していくかであって
あなたがたの信仰なんてどうだっていいの。
もっともそれがあなた方にとっては一番都合が悪いのだろうから。 >>222 グノーシス派の立場から言うなら、
マチ子さんの旦那さんが「罪がなかったら死なない。罪があるから死ぬ。」と言ったようだけど、もう呆れるね。
グノーシス派にキリスト教神学なんて関係ないから率直に思うのだけど、
誰だって殺されたら死ぬに決まっている。
イエスの罪がどうたら ( ・・・それはパウロ神学の話だが
それ関係なしに。
殺された(処刑された)から死んだに決まっている。
怒鳴って偉そうに言ってる時点で人間として変な人なのだわ >>231
仏教的なニュアンスでいうと、罪がなかったら人に生まれない、になりますねw >>232
そうですね
執着を断ち切り悪業から離れ去った者は声聞界縁覚界に入るので輪廻が終わります。 ( 仏教的には >>233
はいw
仏教的にもキリスト教的にも罪があったから人に生まれるんだから、人は死にます
ただし、罪がなく受肉したケースが人類史上、たった一回だけあったので、それだけは例外です >>174
「霊とはいのちの息吹です。つまり土のつりであった人間が神の霊を
宿すものとなったのです。ですから霊とは神と結ばれるキヅナとも言えます。
この絆がしっかりと結ばれている限り人は人間らとく生きることができます。
これが人間が動物たちと決定的に違う点です。 」
「神の霊」だから、当然「聖なる霊、即ち、聖霊」。従って、「聖霊＝人間の生命」。
創世記をまともに読めば、それ以外の解釈は絶対にあり得ない。既に私が指摘した
通り。「聖霊」を、「人間の外部から鳩のように舞い降りてきて、イエスの上のみに
留まる物」などと捏造して冒涜したのが、新約聖書。新約が「Holy Spirit」と語頭を
大文字にして誤魔化そうとしても、「聖なる霊、即ち聖霊」の意味を変えることは
出来ない。
「聖霊を冒涜する者は永遠に赦されず、永遠に罪の責めを負う」（Ｂｙ イエス）。
イエスは、何故に、「聖霊の冒涜」という最大の罪を犯したのか。すべての人間が聖霊
（生命）を持つと、イエスの唯一最大の野望である「唯一神の座の乗っ取り」が完全に
不可能になるからである。 >>234
クリスチャン信仰は国内では超マイナーだけど世界的には圧倒してますからね。
人間なら誰でも例外なく死ぬけど、日本では死後引導を渡して成仏するように供養しますね。
俺もクリスチャンだった頃にはイエスの死と復活に感動してたけど今は何も思わなくなった。
残念ながら事実とは思えない。
しかし唯物論の虚ろな暗い水の中の世界も違っていると思う。
何を信じるも信じないも、最期は誰もが自己責任で年老いて死んでゆくのだろう。
そろそろ寝ましょうか ( 今、台風の雨が降っている。風は吹いてないです。 >>236
僕たちには「汝自身を知れ」だけで十分です
これだけで、全ての道と合流できます
東京は風が強いですね
窓を開けてますけど程よく冷んやりした風が時折轟々となっとります
そろそろ寝ます
良い夢を、おやすみなさいませ >>235
>>創世記をまともに読めば、それ以外の解釈は絶対にあり得ない。
つか夜中に嘘ばかり吐いてねぇで、「まともに」読んでからそういうこと言えよな。 この法螺吹きめ ぼくも今日はこのへんで寝ます
レスくれ方ありがとうございました
ではー >>238
どこが嘘か。根拠規定である創世記２：７を、変更を加えないでそのまま読んで、
「嘘」でることを証明してみろ。嘘はイエスとクリスチャンだ。イエスが神から簒奪
しよとする一神教の神性がおしゃかになるからだ。私には、嘘を付く動機は皆無だか、
己が一神教の神になりたい狂気の野望を有するイエスには、動機は大在り。イエスは
その野望の達成に、文字通り命がけだったことは、聖書から明らか。 >>11
大丈夫、神様が私たちを守っていますから。
ここにいるみなさんが幸せになりますように、アーメン。 (⌒Y⌒Y⌒)
／＼＿＿／|
/ ／ー ー＼
（⌒ / ／ ⌒ つ⌒ ＼
（ (6 ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ｜ ＼＿＿＿＿ノ ｜ ＜ シャロンの呪いは来ません(＾＾)ｖ
￣＼ ＼＿＿ノ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿＿／
／ ＼ おはようございます
>>11
ミルナさん悪い遊びは止めましょう。
お願いします。 シャロンが「私を悪く言う人は皆死ぬ」と言うのをやめればいいだけ このスレの方たちはみんな幸せなのだから十字架のあれこれは
もう止めましょう。神様は今日まで各々を無事に守って来て下さいました。
イエス様は神様が与えて下さった尊い無傷の生贄です。
そして神様はそれを受け入れられました。信じ仰ぐ者が罪許されて
永遠の命を得るためです。そして神様は彼を蘇らせました。
イエス様を受け入れ信じましょう、そして神の愛の中を行きましょう。
これで十分ではありませんか。 >>246
あなたにイエス様の平安が有りますように 「私を悪く言う人は皆死ぬ」と言って脅しているのは、愛の中に生きてるってことなの？ もう出かけなくちゃ、
駐車場のスペースがなくなります。
ではまたね＾＾ >>250
感謝します
イエス様も言葉尻を捕まえて批判されました。
あなたに平安がありますように＾＾ 「私を悪く言う人は皆死ぬ」なんて憎しみと呪いの中に生きている人の言葉でしょ。 >>198
スミマセン、ここだけ是非ともレスを..
復活のイエス、としても結構だと思いますが
プロテスタントにとって復活後の十字架は
神々しい真価を有します。
つまり
罪、呪いとされた主が
居なくなられたあとの 十字架は
贖罪完了、勝利宣言を視覚的に証するシンボルとなります。
復活の前後で十字架の禍福が 大逆転する奇跡
そこには ドグマ無きドラマがあり
信仰心を揺り起こす情熱的な力があるも知れません。 >>106
唯物論は勿論正論です✨👯
効率的に考えます🎵
しかし、唯物論には、そこには幸せ、感動が無い
本当の効率は非効率の中に有るのでちゅ😘➰💋 >>245
ミルナは男です✨👯
あいつ、絶対に信仰持って無いよ☀ Satan
金正恩
習近平
トランプ
プーチン
エルサレム
平和だ!安全だ!
イエス・キリスト
ドリーム・ガールズ
マイ・フェア・レディ
ふしぎの国のアリス
ハロー・ドーリー!
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Armageddon
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サタン悪魔
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Satan >>251
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ｌ _,, -‐''二ゝ ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_ !:::l ） } ト
ヾ¨'７"ry､｀ ｰﾞ='ニ,,,｀ }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
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