キリスト教の教義に納得出来ません！！！！

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/27(木) 14:56:00.95

聖書も矛盾だらけだし、牧師の言ってることも教会でバラバラ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/17(月) 22:36:40.40

聖書のユダヤ人や霊能者、占い師や不思議な霊能があるものがやってることは物理的、霊的な主権や力や支配力のあるものに寄生虫し不思議な霊能でペテンにかけ騙し唆し操つることである
まるで、エデンの園の蛇である
なにが違うのか？
ユダヤ人や霊能や宗教を信じるもの従うもの工作するものはまるで蛇のようであり宇宙、天、地上から排除され地底のゴミ焼却炉である地獄に封印されなければならない
悪魔とは霊、霊人である

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/23(日) 22:06:14.41

あと２７８日

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/24(月) 16:32:53.72

あと２７７日

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/24(月) 20:42:48.00

あと２７７日

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/25(火) 00:44:58.97

あと２７６日

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/25(火) 01:06:33.67

信じてないって言う牧師が２人に１人いるのには笑った

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/25(火) 12:47:31.38

あと２７６日

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/26(水) 00:19:09.43

あと２７５日

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/27(木) 05:32:29.38

あと２７４日

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/27(木) 12:08:16.79

インターネット掲示板に書き込まれている事を都合よく曲解して
名誉毀損だなんだって言い掛かりをつけて見境なくスラップ訴訟を仕掛けてきたら
かなり危ないカルト教団かな？

例えば
元信者が過去の教団の様子や行事を
当時を思い出しながら書き込む
↓
都合が悪いと思った
教団シンパかスタッフか盲目的狂信者が
コピペ荒らしでスレッドごと丸々潰す
これを数ヶ月に渡り延々と繰り返す
↓
元信者が
スレッド丸ごと潰すのはよほど都合が悪いからだ
議論させたくないからだ
いつまでもそういう態度だとお前の所属する教団は反社会的カルトだとみなされても仕方がないぞ
と書き込む
↓
教団の顧問弁護士、
元信者の件の書き込みを都合よく切り取り編集して
「当団体を反社会的カルト教団と名指ししましたね？
名誉権の侵害に該当します
つきましては訴訟して損害賠償を請求しますので個人情報の開示をプロバイダーに請求します」

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/29(土) 00:54:43.65

あと２７２日

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/29(土) 02:03:27.15

ユダヤ系宗教のエロヒムって人のストーカーだろ
殺されるとわかっていて何度も預言者でアピールし自分の子さえさしだしてアピールしてる
どんだけ人に媚びてんだ

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/03(木) 01:36:25.95

平成31年1月3日

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/04(金) 00:06:49.38

はっきり言って
イエスと父なるエロヒムと新約の言ってることは気持ち悪くね？
お前ら冷静に見ろよ
めちゃくちゃ気持ち悪いだろ
なんかホモストーカーって感じだな
ホモってるだろ

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/04(金) 15:24:39.43

　　　　|┃　　 , '´ ￣￣ ` ､　　　　ガラッ
　　　　|┃　　 i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　|┃三　|　|,,＿　＿,{|
　　　　|┃　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　|┃　≡ ﾄ.i 　 ,__''_　 !
＿＿__.|┃＿／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　|┃　/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　　　|┃/　　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/07(月) 02:51:26.53

ブログ、いつも読ませてもらっています。??
私はクリスチャンなんですが、教会にはずっと行っていません。理由は色々ありますが…??

私は今クリスチャンでありながら仏壇店で販売の仕事をしています。病気のため体力もなく、長い時間働いても支障なく家から近場でと探しました。家計の事情もあるわけで、何よりも体がきつい。比較的楽な仕事を選んだわけですが、はっきり言って教会からすれば
他宗教のものを売る＝偶像崇拝なのでしょうね。??
他のクリスチャンにどこで働いているのかしつこく聞かれ仕方なく教えたところ、その仕事は駄目だ、それでは幸せになれない、私が他の仕事を探してあげるから、とまるで
脅された気分になり、不安と不信感にさいなまれています。??
仕事まで制限されるなんて
神様ってそんなに心の狭い方なんでしょうか？??
形より気持ちを大事に考えるなら、今の私の状況、病気とか
家計のことも考えてくれるべきでは？と思ってしまう私が間違っているのでしょうか。??

それともクリスチャンとしてのお手本になれなければ教会の
お荷物なんでしょうかね。??
心の拠り所と思いたい場所がどうにも足かせになっているとしか思えなくなっています。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/09(水) 02:00:25.48

あと１１１日

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/14(月) 07:28:12.65

聖書はヤハウェからの言葉を書き記したもの。
真理。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:14:48.15

975世界＠名無史さん2019/01/14(月) 07:15:12.080
75考える名無しさん2019/01/14(月) 07:00:23.960
聖書じたいが論理矛盾してるんだよなあ。

「私のほかに神はない」と創造主は仰るが、その一方で
「アブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神」「ヘブライ人の神」
といった「〇〇の神」という言い方、「全能の神」「妬む神」と
仰るなら「〇〇以外の神」「全能でない神」「妬まない神」も必然的
に存在することになるじゃないか。「あなたたちの神、主は神々の中
の神、主なる者の中の主…」（申命記10:17）とかどう見ても格下の
神々の存在を認めてるじゃん。つまり、天地を造った全能の三位一体
の神以外の神々を含めた広義の普遍的な神の定義がどうしても必要になる。

976世界＠名無史さん2019/01/14(月) 08:09:55.620
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12164076317

古代イスラエル人の宗教は実態としては多神教で唯一絶対の神とされるYHWHでさえ、
エルとかいと高き神と呼ばれる神が産みだした神々の一人に過ぎなかったそうです。
また、イエスが父と呼んだ神が本当にYHWHを示しているのかさえ怪しいとか。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/14(月) 08:20:48.11

イエス様は人間も神になれると言っています。

ヨハネの福音書10章22～39節
…するとユダヤ人たちがイエスを取り囲んで言った。
「いつまで、わたしたちに気をもませるのか。もし、メシアなら、
はっきりそう言ってください。」イエスは答えられた。「わたしは
言ったが、あなたたちは信じない…。わたしの父がわたしに与えて
くださったものは、すべてのものより偉大であり、誰も父の手から
奪うことはできない。わたしと父とは一つである。」ユダヤ人たち
は、イエスを石で打ち殺そうとして、また石を取り上げた。…

ユダヤ人たちは答えた。「善い業のことで、石で打ち殺すのではない。
神を冒涜したからだ。あなたは、人間なのに、自分を神としているからだ。」

そこで、イエスは言われた。「あなたたちの律法に、『わたしは言う。あな
たたちは神々である』と書いてあるではないか。神の言葉を受けた人たちが
『神々』と言われている。そして、聖書は廃れることはありえない。それな
ら、父から聖なる者とされて世に遣わされたわたしが、『わたしは神の子で
ある』と言ったからとて、どうして『神を冒涜している』と言うのか。…」

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/14(月) 19:10:05.93

>>248　新興宗教じゃよくある話。そういえば新興宗教やってる人って全然幸せそうにみえない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/15(火) 21:30:50.92

YHWHは大ボラ吹きで性格も腐ってるがイエスもYHWHに誑かされてバカだし嘘言うぞ
たかが猿上がりのバイオロボットの人というものが神になれるわけがない
真の神とはたったひとつの世界の目観測者だぞ
YHWH的な偽神に人がなれるというなら確かに間違いではないがww

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/27(日) 07:37:51.65

あと９４日

**神も仏も名無しさん** · 2019/01/30(水) 00:16:39.56

[6065] どうして聖書には嘘［うそ］ばかり書いているのか？ h20.11.18
聖書にはキリストの嘘の奇跡ばかり書いてある。
それはキリストが自分は不死身だと言ったのに実際には磔にされてあっけなく死んで
しまったからである。［キリストは自分が神だと言ったが、キリストのイメージする神は
造物主である全知全能の神であるのに対し、宗教上の神は理解できない現象があったために
便宜的に（一時しのぎに）人間よりも上の者とした者にすぎずけっして全知全能の神ではないから、
キリストは大袈裟な嘘をついたことになるのである。］
キリストが大袈裟［おおげさ］な嘘つきだったから、宗教ではキリストに従って人間が大袈裟な
嘘をつかねばならなかったので、聖書には嘘がいっぱい書いてあるのである。

参考文献　川野延夫「哲学日記」
http://jituzai.web.fc2.com/tetunikki_6001_6100.htm

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/02(土) 02:25:59.81

あと８８日

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/03(日) 21:16:27.74

なぜYHWHは池沼猿並に馬鹿なのか謎すぎる
しかしこの世界の趣味の悪さ幼稚さ残酷さ無駄な肥溜め感はYHWH的でこいつが神である説得力を生んでいるのだ

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/08(金) 17:36:38.96

作り話だからね

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/09(土) 03:34:53.00

聖書は話を盛るが作り話だけではない
虐められっこの能天気な猿共の惚けっぷりといい聖書はそれ自体もそれについて話す場合もつくづく馬鹿話だよ

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/10(日) 08:05:55.84

まともな奴は納得できないで正しいし馬鹿がクズに騙されて世界の害となる
馬鹿な奴が作った宗教は癌でしかない YHWHとは癌の名称である

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/13(水) 07:23:06.42

あと７７日

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/15(金) 00:08:22.43

教祖が突然殺されて困り果てた信者たちが、教祖の死を正当化するために
言い触らした様々な努力が「新約聖書」となります。そうなると、
神と人類の間の断絶を生んだアダムの罪が重ければ重いほど、
断絶が深ければ深いほど、彼らの教祖の死の価値が上がります。
「悔い改めて神に立ち返れば、そこに神の導きと祝福がある」という本来の旧約聖書の
メッセージや、「悔い改めよ、神の支配は近づいているのだから」というイエス自身の
メッセージのかわりに、「アダムの罪は神と人類の間に取り戻すことのできない
決定的な断絶を生んだ、神は我らの教祖をアダムの罪を贖うための犠牲の死、
犠牲の小羊の為に我らに送ったのだ、我らの教祖を仲介しなければならないのだ、
よって、我らの教祖を信ぜよ」というメッセージが大いに宣伝されることになります。

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/18(月) 17:03:04.72

神を中傷するものはもともと宇宙の始まりの時において神の光（真っ当な人としての命）
を与えられなかったものです
救われるものは神を中傷する心を持っていません
この世の中では救われるべき者にしか神の国（極楽浄土）
を受けつぐことができない仕組みになっています
だから神を中傷するものは神を中傷するものの範疇から抜け出せません
神から見放されているからそういう者は自身の心のままに語るしかないでしょう
無限の死（魂の消滅）が待っています

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/18(月) 18:26:13.59

消滅こそ救いだろうそもそもゾンビ達に救われる魂など元からないというのに

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/18(月) 18:31:09.19

YHWHはこの世界を気に入っている
極楽浄土？天国？救われたいとかこの世界から逃れようと蔑むならどんな罰が待ってるだろう

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/19(火) 01:29:10.02

納得できたら頭が腐っているです

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/19(火) 18:48:30.87

この世は間違いなく糞世界

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/19(火) 18:58:58.59

偽天地創造したのは父エロヒムとＹＨＷＨの二派閥だよ
その糞ゴミクズ野郎にもこの世の不条理、理不尽さを思い知らせてやりたい

**神も仏も名無しさん** · 2019/02/22(金) 07:50:41.45

あと６８日

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/02(土) 16:30:31.80

271

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/02(土) 16:48:15.95

。。

†　愛のない者に、神はわかりません。なぜなら神は愛だからです。第一ヨハネ4.8

。。

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/03(日) 06:21:07.93

それは嘘です神は愛を知りません

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/03(日) 06:26:11.49

そしてもちろん信者にも愛はありません

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/05(火) 12:05:38.13

Re: 歌詞

> そのような歌詞だったのですね。??
> びっくりしました。??
> あまり歌詞の内容まで深く読み込まないで普通に歌っていました。??

はい、ここに書いたのがハレルヤコーラスの歌詞に隠された部分です。??
いかにクリスチャンが聖書の都合の良い部分しか読まないかが
良く分かる実例です。??
こんな恐ろしい物語が
隠れている歌が名曲として広まっているのは、??
滑稽以外の何物でもありません。??

他にも、こういう例があります。??

そのとき、ペトロがイエスのところに来て言った。
「主よ、兄弟がわたしに対して罪を犯したなら、何回赦すべきでしょうか。七回までですか。」
イエスは言われた。「あなたに言っておく。七回どころか七の七十倍までも赦しなさい。??
（マタイ18章21～22節）??

つまり、兄弟が罪を犯したとしても、??
回数に関係なく何度でも
赦しなさいということです。
教会ではこの言葉をよく引用し、??
いかにイエスの教えが愛に
あふれた素晴らしいものであると説きます。??
ところが、どういうわけかその直前では全く正反対のことを言っています。??

「兄弟があなたに対して罪を犯したなら、行って二人だけのところで忠告しなさい。
言うことを聞き入れたら、兄弟を得たことになる。聞き入れなければ、ほかに一人か二人、一緒に連れて行きなさい。すべてのことが、二人または三人の証人の口によって確定されるようになるためである。
それでも聞き入れなければ、教会に申し出なさい。教会の言うことも聞き入れないなら、その人を異邦人か徴税人と同様に見なしなさい。??
（マタイ18章15～17節）??

つまり、しつこく何度も忠告し、聞き入れないなら教会に通報し、??
しまいには異邦人か徴税人と同様に扱えということです。??
ところが、教会ではこういう都合の悪い箇所は積極的に取り上げようとせず、??
「何度も赦しなさい」
という言葉の方を何度も取り上げ、??
いかにキリスト教が愛にあふれた宗教であるかをアピールするのです。??

これも、聖書は都合の良い
箇所しか読まれていないという好例です。??
こういう事例は枚挙にいとまがありません。

**匿名希望** · 2019/03/05(火) 18:33:38.95

末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会秋田支部の集会に参加している私ですが、自分の教会がググルトカルトに載っていたことが理由でこの掲示板にたどり着きました。
私が立て続けに集会に参加しているのですが、長老職の人たちがなぜか私の隣の席に座りたがるんですよね。
というのは、今月の９日にﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏの儀式が行われるわけですが、この儀式は長老職の人たちが強引に私に儀式を受けるようにと言ったことが始まりでした。
仕事が終わった後とかに教会に連れていかれたり、とんでもない人物に会わされたりということがありました。

**匿名希望** · 2019/03/05(火) 18:46:41.43

キリスト教はやっぱりカルト教団なのでしょうか？
この掲示板でブツブツと言っても何も解決しないわけですが、この掲示板に書き込みを行っている時点ではまだ会員ではありません。
末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会の長老のＤ（今は米沢市にいる）とＡの２人は私の両親が宗教嫌いなのにも関わらず、強引に洗礼の儀式を受けさせようとしました。
両親は仏教で私はキリスト教です。長老の２人は宗教の壁を必ず越えられると勘違いしているようです。
壁なんか越えられるハズがない。洗礼を受けようものなら私は両親に勘当されてしまいます。

**匿名希望** · 2019/03/05(火) 18:57:05.08

末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会秋田支部の支部長Ｓさんは都合が悪くて集会に参加できない状態でも「無理しなくてもいいよ」って許してくれましたが、長老の２人は電話をかけてきました。
支部長さんの名誉を傷つける行為だというのがわかっていないようですね。長老の２人は。
まぁ、こういう具合で毎日を過ごしているわけですが、いざとなったら退会方法とかを教えて頂けないかと思い、この掲示板に書き込みました。
これじゃあ、退会ではなく破門ですね。
というわけで失礼します。話が長くなり申し訳ありませんでした。

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/06(水) 02:08:49.71

私は教会に行ったりそこから離れたりを繰り返していますが、
私が思うことを書かせてもらいますと、佐倉哲さんや適菜収さんら多くの人が言って
いるようにキリスト教も聖書も矛盾があり不合理なものです。

私は科学こそ真理であり非科学的な神や宗教など信じないで自力で生きてみようと
何度も努力しましたがなかなかうまくいきませんでした。福沢諭吉が「自分自身を
頼むことの出来ない人間が他の物を頼むのは必然の勢いである。（中略）自分で自分
の心を頼む事の出来ない人間は、自分の足で歩けない者と同じだ。即ち片輪だ。
神や仏、キリストなどの教えは、昔、片輪の時代に適した教えなので、世の中に片輪
のある限りその教えも甚だ入用である。」と言っていますが、まさに私のような精神も
体力、気力も弱い片輪人間は神を信じる信仰で自分を力づけないとやっていけないよう
です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/06(水) 02:16:41.22

私が礼拝に行っている教会は「The Ligjt Of Etrernal Agape」（主の十字架クリスチャンセンター）
という教団ですが、そこで気が付いたのは、キリスト教はいつでもご利益信仰に陥りやすく、経済的な
祝福や病気の癒しを受けた人の証しが、同じような祝福や癒しを受けていないと感じる人への攻撃
になってしまうということです
牧師の説教は「あなたが真に心から神の言葉に聞き従い（神の言葉を肉声で聞くことはできないのだから自分が
これは神様は良いと思っていらっしゃると判断したことをするしかないのだが）神に感謝を奉げていれば
必ずあなたの経済は祝福され、病気は癒されます。神はえこひいきしません」の繰り返しです。
それで牧師から言われた通り聖書を読み、食前の祈りもし、感謝も絶やさずしています。

人間の心には必ず人の幸せを妬んだり羨んだりする気持ちがありますから
牧師は信者に必ずこう言っておくべきなのです。
「なかなか経済的に困窮から抜け出せない、病気が癒されないとしても、神から見捨てられた
と思ってはいけません。神はあなたがたを等しく愛しています。妬みの感情にはサタンが入りやすい
ので気をつけなさい。」これを言っておかないと、幸福な信者が不幸そうな信者を「信仰が足りない」
とか「行いが悪いのだ」と言って裁いたり、自分を不幸だと感じている信者が「自分は神から愛されて
いないから、神から祝福がいただけないのだ」と思うようになり教会から離れることになります。

教会の人数が増えないのも、教会を一つの会社に譬えると、牧師が常に社員として即戦力になる人を募集する
ことばかり考え、顧客（未信者）を増やすという発想が欠けてるからのように思えます。
ゴスペルを伝道に使うのも良いし、オンライン礼拝も悪いとは言いませんが、キリスト教の「古さ」や「伝統」
に共感を持つ人が少なくない以上、新しい物と古い物を適度に共存させる工夫も大事であり、キリスト教が時代の最先端を
行くことばかり考えるのは良くないというか宗教としておかしいと私は思うのです。外国では毎週教会に献金を持っていかなくても
口座から献金の自動引き落としがされていると聞きますが、こういう現象に違和感を感じないも変に思います。パウロ秋元氏を初め
この教団の指導者はどうも視野が狭いように思えます。

**匿名希望** · 2019/03/06(水) 06:29:42.21

キリストの教義に納得がいかないから退会する、じゃあなくて疑問に思うから反モルモンが誕生する。
反モルモンの人たちもキリスト教徒に変わりはないハズ。
彼らもまたイエスキリストを崇拝しているからだ。
反モルモンの人たちを意図も簡単に異端者呼ばわりするモルモンの人たちの考えは矛盾している。

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/06(水) 06:55:50.40

末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会の仙台支部の支部長のＳさんも両親が仏教だというのにそんな危険なリスクを負ってまでよくやるな。
秋田支部の支部長のＳさんも両親が宗教嫌いだというのに…。
秋田支部のほうは１人破門者が出ているのにも関わらずここでガチレスしている俺もよくやる。
ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏの儀式を受ける前に末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会から俺の名前が消えるのも時間の問題かな？

**匿名希望** · 2019/03/06(水) 17:45:25.39

ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏの洗礼の儀式を受ける前に「あなたは破門です」って言うんじゃね？
少し戒律を守れなかった時なんかも次の日、災いは起こらなかったぞ？
堂々とこの掲示板に身バレ覚悟でガチレスしているんだからいい加減、気付く頃だと俺は思います。

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/07(木) 20:32:14.07

末日聖徒ｲｴｽ･ｷﾘｽﾄ教会秋田支部に集会に参加している人たちも人生や生き方を変えたくて集会に参加しているんだよな。
俺もその一人だ。せっかくいい仕事にありつけたんだから。
でも俺は讃美歌を声に出して歌うことはできない。
先天的な障害を幼い頃から背負っているからな。
だから俺にはバプテスマの洗礼を受ける資格がない。
因みに俺が背負っている先天的な障害は長老職のＤやＡが祈ったところでどうにかなる問題ではない。
心療内科の医師ですら治すこともできない。
俺が小３の頃から急に小声でしか歌うことができなくなった（当時の場合、家にいる時はゲームソフトのＢＧＭを声に出して歌うことは出来た）。
心療内科の医師からは軽度の知的障害を疑うという診断しかしてもらえず、カウンセリングすら受けさせてもらえなかった。
セカンドオピニオンを担当した女医さんには失望した。歌を歌えない症状を治療することができない医師ははっきり言って低脳というしかない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/08(金) 02:43:44.45

私が教会を離れた理由　ブラック企業のパワハラと同じ構造　
特集「改めて〝和解〟を問う」番外編　Ministry 2018年夏･第38号

http://www.kirishin.com/2018/10/12/19859/

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/08(金) 23:01:10.96

明日はいよいよ洗礼の日だな。
この洗礼の儀式を避ける為の策を考えないと…。
と言っても俺はイエスの教えを否定している訳ではない。
信仰を捨てた訳でもない。
天父の存在、または奇跡の力を信じるかどうかはあくまでも信者や信者以外の人間。
我々２ちゃんねらーではない。

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:27:38.39

Re: 矛盾はしてません

> 神様は父親のように時には優しく、時には厳しい。どちらか一方というのではありません。??

では、旧約聖書に書いてあることが実際に起こった場合、??
それを大いなる神の愛だと褒め称えることができるでしょうか？??
創世記の神は自分に逆らう者には容赦なく天罰を下し、??
まるで神の方が悪魔ではないかと思えるほどです。??

列王記下の2章では、エリシャが頭のことで子供たちにからかわれて、??
熊が出てきて42人もの子供たちを殺害してしまいますが、??
本当にああいうことが目の前で起こったら、??
「おお、神の愛は素晴らしい」などと言えるでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/09(土) 11:28:45.98

Re: 手法は説かない？

> 奇異に感じたのですが……、「罪とキリスト様による救い」を説くだけなのですか？??

これが教会の説教でよく取り上げられるテーマですね。??
2年前の大阪のフランクリン・グラハム大会の時もそうでした。??
日本の宗教は罪を救えないとか、罪を救えるのはキリストだけだとか、??
もうお前はそれしか言うことがないのか？と思うほどでした。??

> 私は「歩んだだけ、行っただけ、救われる（磨かれる）」とお寺で学びましたが……。??
>??
> 『「利他」の善行により、自らが磨かれ、自らを救う』??
>??
> そんな意味合いです。つまり「自分を救うのは自分」。日本の諺で言うなら「情けは人の為ならず」？最近、この意味を理解してない人が多いですけど。??

「情けは～」についてですが、言葉の意味が時代とともに変わるのと同じように、??
ことわざの解釈も時代とともに変わるのではないでしょうか。??
「自分を救うのは自分」の部分は同意です。??
現実の世界では、いざと言う時に誰も助けてくれないものです。??

> 「祈れば、信じれば誰か（神様）が助けて下さる」と言うのは……、言っちゃ悪いですが、確かに阿呆ですワ。??
> 「んーなバカな話あるかい！」ですよ。??
> 「他力本願」。こんなん教えられたらたまったモンじゃないですね。「自分で未来を切り拓いていく子供」に教えるものではありません。??

世の中、信仰だけで解決すれば苦労はしませんよね。
まずは自分が努力しなければならないという現実を子供に教えるべきです。??
私は、純粋な気持ちで信仰していれば、??
いつか神様が手を差し伸べて下さるといちおうは信じていましたが、??
本当に無駄な信仰生活でした。

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/11(月) 17:02:13.02

聖書を読むのも、教会で牧師の説教を聞くのも辞めればいい。プロテスタントは色々な教派があり、人それぞれに合った教派や教会や牧師が居る。なんでもわかるキリスト教大事典 https://www.amazon.co.jp/なんでもわかるキリスト教大事典-朝日文庫-八木谷-涼子/dp/4022617217

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/20(水) 12:17:38.03

あと４２日

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/23(土) 07:51:41.00

ネットサーフィンしていたら、このブログにきました。とても面白い、読み甲斐のあるブログですね。ちょっと、おじゃまさせてください。??

桃栗さんを質問攻めにした友人は、一般的な人よりもよく勉強していると思います。宗教や神を否定しているのではなく、それを信じるには何故も世の中には悲惨な出来事が多いのかと。なぜ戦争はなくならないのかと。
イエスがキリスト（救世主）であるなら、なぜそれを信仰する人間が、歴史的にも残酷なことを行ってきたのかと。それが事実である以上、キリスト者は何でその点を自己批判せずに善人然としているのかと。そういう気持ちが、彼自身の中にあるような気がします。??
私自身はキリスト者に対してそういう気持ちがあります。
幼稚園はカトリック系で、子供の頃はキリスト教徒の友人もいたし、教会でお菓子をたくさんもらっておきながら、しかし、わたしもキリスト教に対しては懐疑的なのです。??

日本人は無宗教といいますが、神や霊的な存在まで否定している人は少数です。それまで否定する
”唯物主義”が徹底できるほど知性と理性に自身のある人は希でしょう。ですが、特定の宗教・宗派に所属し、それを盲目的に信仰することに関しては否定的だと思います。
だから、神社にお参りし、お葬式を上げ、墓参りもする。心霊番組も人気ですね。ですが、平然と無宗教と言ってしまう。この場合の無宗教とは、”特定の宗教団体に所属していません”という意味でしょう。??

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/23(土) 07:53:53.84

私の考えですと、まず戦争に負けて、明治以降の皇国史観が崩壊し、天皇は神ではなくなった。
天皇が神と信じて失われた数多くの犠牲を反省し、以後、何かに盲信することに懐疑的になったこと。
これが第一段階。??
次に、戦後盛り上がった共産主義運動、学生運動など、宗教ではなくて
思想や哲学に
希望を求めたが、結局は宗派が党派に置き換わっただけで、最後は仲間内の内ゲバを見るにつけ、特定の政治党派にも懐疑的になったこと。
これが第二段階です。??
それで、来世や未来を思うより、今の生活と現世利益を重んじて
企業活動（つまりお仕事）に邁進したが、バブル以降はそれにも裏切られつつある。
これが第三段階。??
そして、信じられるのは自分だけだが、その自分が一番あやういということで、”自分探し”
が流行ことばになるのが現代ということではないでしょうか。??
だから、宗教でも思想でも、何かを信じてそこに救いを見出せる人が本当はうらやましい。
だが、それをただ盲信するのはいやだし、キレイごとはうんざりという感覚があるのではないかと。??

私もとくにキリスト教には懐疑的です。そのキレイすぎる御言葉に、”キリスト教は立派だなあ”と
思ったこともありましたが、理想的過ぎて逆に疑わしいと
思っていますし、キリスト者が過去に行ってきた
罪悪を考えると、その矛盾点は大きい。どの宗教も教義と実際の隔たりはありますが、キリスト教はそれが
甚だしいと思います。そもそも神になぜ人の子がいるのでしょうか。神は人のカタチを
していると何故いえるのですか。
何故、マルコ・マタイ・ルカの各福音書におけるイエス像にはかくも矛盾が多いのですか。しかも、その矛盾した福音書から都合のいい箇所だけ引用するのはさらにおかしい。??

私にはクリスチャンの親戚もいますが、キリスト教の話題は避けたいと思っています。
一言でもキレイ事を言われれば、キリスト教の矛盾点を
つつきまくりたくなる衝動に駆られることでしょう。そんなにいいものなら、やはり納得できる説明が欲しいと思うのが人の情というものですから。

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/26(火) 16:04:46.45

キリストの審判出てる↓マタイの予言の内容確実です。
http://blogs.yahoo.co.jp/honest_and_hawk/55615652.html
↑ヨハネの黙示録　20世紀～現代　獣の時代　解説

http://macrospirit.seesaa.net/article/432830420.html
↑裁き　マクロ精神分析　裁きは真と偽(善悪二元)の裁きです。携挙も説明。

http://synchronicity7.seesaa.net/article/433130959.html
↑神による歴史のプログラム　シンクロニシティ-共時性-【概説】

http://individualspirit.seesaa.net/
↑個体精神分析

**神も仏も名無しさん** · 2019/03/30(土) 18:53:32.18

Re: タイトルなし

> あのですね??
> クリスマスもそうですが宗教がある程度、その国の事情で変化してローカライズされるのは??
> 当たり前のことです??

ということは韓国の統一教会も認められるべきですよね。??
韓国の事情に合わせてローカライズされたのですから。??

> 広まる家庭で伝道にとってより都合のよい方法をとることは当然で??
> 広まる過程で、あるていど変形していくことはキリスト教は否定していません??

では、エホバの証人やモルモン教も、??
自分達の都合の良いように変形したわけで、??
そういうのも否定していないのですね。??

> もちろん異教は否定するでしょう??
> だが、異教の習慣まで完全に否定することはしばしばしません??

では、教会の礼拝でロウソクの代わりにお線香を焚いてもいいのですね。??
イスラム教の一夫多妻制の習慣を取り入れてもいいのですね。??

> キリスト教のものとして取り入れるか??
> 世間的常識の中で来る人への配慮として行われる事は多いです??

つまり、異教を否定しておきながら、??
都合の良い習慣は異教から取り入れるのですね。??

> たとえば私の知っている教会では葬式などで未信者に塩をくばったりしていましたね??

では、お線香や数珠を配ってもいいのですね。??
位牌や仏壇を置いてもいいのですね。??
故人に戒名を付けてもいいのですね。??
どうぞ貴方の教会に提案してみてください。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/01(月) 14:39:54.50

人間なんてねちょっと不機嫌になると捨てられるくらい価値がないものなんだなって分かったよね
神よりは相対的に価値があるんだけどまぁ価値がないよね神によく似せられてるからかもしれないけどw

**Petrus** · 2019/04/01(月) 17:05:04.06

アラフェスですが、ペトロリアンのペトラシェとか言うんだろうが、違います。
もう、大いに知っているアラフェスではないのです。

悲しいかな、悠仁さんの司牧にあずかりそうなわたし、小出が
実況中継していた黙示は発散しました。

５月２９日から黙示が開始します。

これはガイアも布教していました。

よろしくｗｺﾞﾃｯ

**アラフェス** · 2019/04/01(月) 21:56:13.58

Petrusはゼウスね。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/02(火) 11:16:56.72

Re: タイトルなし

> 聖霊が働いてるとか働いてないとか誰がどういう根拠で決めてるんですかね。

以前も記事に書きましたが、
クリスチャンは自分が神様になったつもりで発言しているのです。
やれ正統派だの伝統派だの、別に神様から認可をもらったわけでもないのに、
自分達自身が正当か異端かの判定をしているのです。

> 僕には自分の教義理解と違う考えを聖霊が働いてないといってるようにしか思えないですよ。そんなに簡単に聖霊を使っていいんですかね？三位一体神様の内の一つなのにね。

まったくその通りですよ。
神の名をみだりに唱えてはならないと十戒に書かれているのに、
三位一体の神？であるはずのイエスや聖霊の名を唱えるのは矛盾しています。
クリスチャンを観察していると矛盾点がたくさん見えて面白いですね。

2017/06/2621:44??URL??編集

桃栗さん

Re: タイトルなし

> 聖霊が働いてるとか働いてないとか誰がどういう根拠で決めてるんですかね。僕には自分の教義理解と違う考えを聖霊が働いてないといってるようにしか思えないですよ。そんなに簡単に聖霊を使っていいんですかね？三位一体神様の内の一つなのにね。

まったくその通りですよ。
聖霊の働きがあったとか、神の御業があったとか、イエスの助けがあったとか、
結局はクリスチャンの都合の良い時だけ「働いている」ことになっているのです。
「神の御計画」もそうです。
自分達の都合の良い時だけ「神の御計画」にしてしまうのです。
都合が悪い時には「神の御心は私たちには分からない」などと言ってごまかします。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/02(火) 13:36:18.78

既存のキリスト教のダークサイド探求スレぽくて、面白いなあ・・・・笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/02(火) 13:38:42.94

＞2年前の大阪のフランクリン・グラハム大会の時もそうでした。
日本の宗教は罪を救えないとか、罪を救えるのはキリストだけだとか、
もうお前はそれしか言うことがないのか？と思うほどでした。

同感だなあ・・・・・・・笑。
ほんと・・・・よくもまあ・・・ここまで劣化したもんだと・・・・・・・笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/02(火) 13:47:37.71

＞自分達の都合の良い時だけ「神の御計画」にしてしまうのです。
都合が悪い時には「神の御心は私たちには分からない」などと言ってごまかします。

俺的に、リアルタイムで、面白いわ笑
ほんと劣化したんやろうなあ・・・・・・笑。
その劣化は１０００年以上だろうけどな笑。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/03(水) 01:29:58.50

俺としてはだいたい宗教者はキモいな、なんか拒否感ある
平和主義の偽善者もヘドがでる
そのキモい宗教の中で最高にキモいのキリスト教徒とイエスとその神だな
キモすぎて震える
俺には無理

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:26:51.17

>>そもそも人間って自分の経験で聖書を読んでしまうからこそ、教会は必要なわけで。ルターは頭が良かったし、元々アウグスチノ会士で信仰に
生きてたから聖書を正しく読めたわけだけど。そうじゃない人が聖書を正しく読むことってできるのかな？というのが、私が太宰治を読んで受けた印象。

>>人は死んだら終わりなんだったら、キリストのきた意味ってなんだったんだろう。復活を信じないのって
明確な反キリストな気がするんだけど、今のトレンドは違うのかな？私、どちらかといえば中世よりだか

>>私、そんなにみんなを不愉快にさせるツイートをしてるのかなー(´･ω･`) もしそうだったらごめんねという感じ。
そもそも、私、プロフにカトリックって明記してるし、カトリックの考えを見て不愉快に思うんだったら、どうぞミュートでもブロックでもしてね
という感じです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:29:07.14

>>いや、信仰熱心だったらいいなって私は思いますよ。どんなに色んなことを知っていても、どんなに考えてたとしても信仰熱心であるとは限らないのです。
バチカンは他の宗教を認めてはいますが、キリストによってのみ救われるという立場は崩していません。
それは、はっきりと書かれています。

>>なんで、私は信仰熱心な信徒だと認めたくないんでしょうかね。逆だったらわかるんですけど。お堅い考えを持った人間であることは認めますよ。

>>新興宗教が誕生することと、キリストによってのみ救われるということは別々の話だと思いますけれど…。
キリストによってのみ救われるというのは、カトリックである私が信じていることです。

>>それで？私はそのキャッチコピーを信じているというだけですよ。イスラム教であれば、そう書いてあると思いますし、全ての宗教はそうだと
思いますよ。それが、私がキリストによってのみ救われるということを信じることにどのような影響をおよぼすんでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:33:54.90

>>信仰が厚いんですかね。全然厚くはないと思いますが。おっしゃる通り、宗教をあまり意識していないと思うのですが、同時に宗教が日常に入っているからあまり意識していないのではないかというように考えることもできると思います。

>>全ての宗教は自分たちが正統だと思っていると思う。それは、それぞれの宗教にとって正しいこと。
イスラム教の友達も、モルモン教の友達も、仏教徒の友達も、無神論者の友達も、みんな友達だった。それでいいんじゃないかな。世界で生きるってそういうことだと思う

>>アメリカの公立の小学校に通ってた時、普通に小学校の先生からゴスペルのグループに誘われたな。
カトリックだからって断ったけど、意外とそういうところゆるゆるだったりする。ゴスペルもやってみたら経験にはなったかなって思ったりするけど。

>>私は、第2バチカン公会議後の典礼は良いところもたくさんあると思うけどね。そこから、もっと革新的になってプロテスタントによってくような
動きもあるけど、それにはとても反対かな。そもそも、まだ認められてないようなことをやってたりするし。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:35:34.72

>>これは、違うんじゃないかなって思って発言したら、シスターに「新しいものに否定的な人は～」って言われたことがあったので。聞き入れてくれる耳がなければ、発言する気もなくなる気がするね。

>>バチカンや司教団の決定にブーブー言えないんだったら、私はカトリックをやめてるよ。ブーブー言ってるけど、最終的には従う。そう、理想はエラスムス。エラスムスのようになりたい。

>>みんな現代のカトリックを否定してるわけじゃなくて、現代のカトリックを良くしようとしてるだけだと思うよ。
そのアプローチが人それぞれ違うだけだと思ったりしてる。みんな色んな方向で頑張ってほしいと思うし、私も自分ができる限りで頑張りたいと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:39:10.38

>>1
聖書を含め、宗教の経典というものは
人生の指針と変わらん
自己啓発や人生相談にあるようなのと似てる
教祖の霊能力あるなしにかかわらず

つまり、重要なのはつじつまを合わせることではない

あまり気にすんなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:39:22.82

>>熱心なキリスト教徒って言われたのってすごく意外だな。無神論的な考えもしたことがあるし、キリスト教が唯一の宗教なのか？って考えたことあるし。
神なんかいないなって思ったこと何十回もあるよ。ミサだって全然行かなかった時もあったし、今だって遠かったら全然行かないよ、たぶん。

>>教会は今だけではなく、過去から続いて未来へと続くもの。教会は建物ではないというのは当たり前の話。
目に見えない教会によって私たちは一つ。でも、目に見える教会もこの現実を生きる中では必要。
みんながみんな聖書を読める訳でも理解できるわけではないんですよ。そこの視点も欠けてる。

>>教会が単なる建物だったとしたら、教会が倒れたらどうなるんでしょう。
そもそもエクレシアという言葉自体が人々の集まりを指しますし。

>>ですから、私も教会は建物ではないと言っているではないですか。
同じことを言ってると思いますよ。

>>そもそも教会についての理解が違うのではないかなと思います。
無教会主義って本当に教会が無いのかな？って私は思ったりします。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/03(水) 21:41:57.91

>>私は、一日中聖書のことなんて考えてないですよ笑美味しいご飯のことを一日中考えてます(*^^*) あとは可愛い
動物ですね。動物かわいいから
のめり込んでるように見えてるとしたら、それは一部にしかすぎないですね。

>>それは、一つの考え方ですね。洗礼をどのように考えるかにもよるんですが。洗礼を受けたからといって
キリスト教徒として生きていかなければいけないということではないんですよ。そのあと
信仰に生きていくのかというのは個人の自由です。だからこそ、カトリックには堅信があります。

あなたがそう考えれば、それでいいのではないでしょうか。どうぞ、カトリックの教義に疑問を持ってください

>>あなたは、私がイエスの教えを理解していないと思っているのでしょう。
それは、正しいです。
私に話しかける意味なんてありません。どうぞ、ご自由に信じて生きていってください。

>]あなたがそう思うならそうなのでは？私はそうは思わないというだけです。そうですか。
私は煉獄というのは、神との対話だと思ってますよ。聖書には聖書を作れとも書いてないですからねー。マリア像は信心ですから。信仰する心があると作りたくなるものなのですよ。それは、一つの信仰です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/04(木) 09:06:02.26

>>私は、一日中聖書のことなんて考えてないですよ笑美味しいご飯のことを一日中考えてます(*^^*) あとは可愛い
動物ですね。動物かわいいから
のめり込んでるように見えてるとしたら、それは一部にしかすぎないですね。

>>それは、一つの考え方ですね。洗礼をどのように考えるかにもよるんですが。洗礼を受けたからといって
キリスト教徒として生きていかなければいけないということではないんですよ。そのあと
信仰に生きていくのかというのは個人の自由です。だからこそ、カトリックには堅信があります。

あなたがそう考えれば、それでいいのではないでしょうか。どうぞ、カトリックの教義に疑問を持ってください

>>あなたは、私がイエスの教えを理解していないと思っているのでしょう。
それは、正しいです。
私に話しかける意味なんてありません。どうぞ、ご自由に信じて生きていってください。

>>あなたがそう思うならそうなのでは？私はそうは思わないというだけです。そうですか。
私は煉獄というのは、神との対話だと思ってますよ。聖書には聖書を作れとも書いてないですからねー。マリア像は信心ですから。信仰する心があると作りたくなるものなのですよ。それは、一つの信仰です。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/04(木) 15:32:27.81

>>303

いいねえ、その感想。
１０００年越えて劣化していったキリスト教ゆえに・・・らしくて・・・・・・。
ギリシャ哲学による汚染の教義と神秘奇跡のロストが起きている・・・・・。
反動で原型の薄い神秘主義が起こったりと・・・・。
てんわわんや状態なのが現状なんだわ・・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/04(木) 15:36:21.87

>>304

>>それで？私はそのキャッチコピーを信じているというだけですよ。イスラム教であれば、そう書いてあると思いますし、全ての宗教はそうだと
思いますよ。それが、私がキリストによってのみ救われるということを信じることにどのような影響をおよぼすんでしょうか。

いいねえ！、その疑問、ほんとキリスト教の劣化をみるようで・・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:01:35.78

Re: タイトルなし

> キリスト教じゃないと言いながら、未だにクリスチャンの定義がプロテスタントの熱心な福音派に頼っていますね。??

貴方が貴方の信仰する宗派を基準に物を考えるのと同じように、??
私も私が信仰した宗派を基準に考えるのは自然だと思いますが。??
それよりも、せっかくいらしてくださったなら、??
記事の趣旨に沿ったコメントをしていただきたいところです。??
カトリック信徒がたとえ数十人しかいなかったとしても、??
「正統派キリスト教」と呼ばれたでしょうか？??

> 聖書を一字一句信じなきゃクリスチャンってわけでもないんですよ？??

この定義に従えば、??
聖書を正しく信じていないとされる??
エホバ、統一、モルモンも立派なクリスチャンになってしまいますね。??

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:03:01.82

聖書は完璧ではない？

金さんへ

私は、聖書は神が書いた書物だから
何一つとして誤りも欠点もない完璧な書物だと教わりましたし、
自分でもそう信じてきました。

でも、何かおかしいおかしいという気持ちは常にありましたね。

ネット上でクリスチャンに質問しても、
やはり聖書は完璧だという答えが返ってきましたが、
金さんのコメントに、キリスト教界の本音を垣間見た気持ちです。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:07:53.58

Re: 教会法ってなんでしょうね

> ニューズウィーク日本語版（Webで見れます）の記事によると、同性愛の神父は別に珍しくないそうです。??
>??
> メキシコ映画に「アマロ神父の罪」という映画があります。若い神父が村に赴任し、若い娘を妊娠させてしまいます。??
> DVDを観ると、監督と主演俳優との解説が入っていました。南米の国々では非難が出てきましたが、メディア関係者からは監督よくやったとの称賛の声もあったようです。??
> あと、愛人をつくったりは珍しくないそうです。メキシコに住んだことがあるカトリック信者の日本人は当然のことと教えてくれました。??

カトリックでは、聖職者の性行為は禁じられているそうですが、??
これはとんでもないことだと思っています。??
何せ、生殖行為という人間としてごく当たり前の本能を禁じているのですから。??
正常な人では誰ても性欲を持っているはずです。??
ところが、カトリックの聖職者はそれを我慢しなければならないのですから、??
そりゃ人間もおかしくなりますよ（笑）。??

> カトリックは変な掟ばかりの宗教ですね。??

私もそう思います。??
カトリックはプロテスタント以上に、??
聖書に関係のないことばかり守ろうとしています。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/06(土) 17:26:14.48

Re: 以前も書きましたが（削除してしまいましたが）

> 新約聖書はギリシャ神話の影響なしでは成立し得ません。旧約聖書の内容は、中東のあちこちの神話の寄せ集めです。??
>??
> そしてキリスト教の前身のユダヤ教は、ゾロアスター教の影響を存分に受けています。また、ユダヤ教それ自体が、古代エジプトの『アテン教（アトン教とも）』なしでは、発生していなかったでしょう。??
>??http://pro.cocolog-tcom.com/edu/2010/08/post-ed8b.html??
>??
> ①から⑩まで全てオリジナルの宗教などというものは、存在しません。??

全くその通りです。??
中東のイスラエル発祥のキリスト教はヨーロッパへ渡り、??
ミトラ教や北欧神話などを取り入れた後に世界に広まりました。??
だから「12月25日にもみの木を飾るのがキリスト教の標準」と世界は思っているのです。??
もしもイスラエルから日本を経て世界へ広まったならば、??
お線香を焚いて元日礼拝をするのがキリスト教の標準になっていたでしょう。??

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/11(木) 08:02:44.98

Re: タイトルなし

> もしかしたら、それはフリーメーソンと関係があるかもしれないです。??
> かなり昔から、欧米人の多くがキリスト教を離れ、フリーメーソンに加入し、??
> その動きをプロテスタントよりもむしろカトリックが激しく嫌悪したという興味深い話があります。??

欧米人は最初からキリスト教なんか真面目に信じていなかったのではないかと感じます。??
日本人が仏教や神道を真剣に信じていないのと変わらないでしょう。??
むしろ、欧米人はキリスト教を信じているというより、??
キリスト教を「利用している」ように見えます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/13(土) 04:14:26.37

Re: タイトルなし

> 桃栗さん。こんにちは。??
>??
> 私はクリスチャンですが、一つの考えだと思って聞いてください。??
>??
> 国旗やロゴだけで判断するのはどうかと思います。??
> ある国のクリスチャン人口は100%だとします。??
> その国が蛇を国旗に使ったりするのはおかしいと思いますが、そんな国はどこにもありませんよね。??
> 専門家ではないので詳しい数字はわかりませんが、日本のクリスチャン率は1%にも満たず、また世界でも23億人、全体の33%しかありません。??
> それにロゴを作った方、決めた方がクリスチャンなら問題があるかもしれませんがクリスチャンじゃないかもしれませんよね。??

冷静に良くお考えください。??
欧米圏はクリスチャン人口が多い印象がありますが、
聖書では悪魔として描かれている蛇をシンボルに使うことに関して、??
あちらのクリスチャンが反対しているという声を聞きません。??
記事に挙げた国以外に、??
フィンランド、スウェーデン、ドイツ、フランス、スペインなど、??
キリスト教圏であるはずの様々な国で蛇をシンボルマークにしているのです。??
ということは、あちらのクリスチャンは聖書をちゃんと信じていないか、??
あるいは、もともと日本人が思うほどクリスチャン人口は多くないということです。??
欧米のキリスト教なんてその程度です。??

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/18(木) 18:17:28.64

一時教会に通った私にとってどうしてもわからないことがある。それは聖書に書いてあることとローマカトリックは
相反することをしている。
しかもそのことを聖職者の誰も批判していない。
異端者や異教徒や無神論者に対する罵倒と血なまぐさい弾圧、植民地支配の先兵をきった聖職者。十字軍の派兵を奨励し、ガリレオ裁判、などなど。この存在と聖書に書かれているイエスの「愛と寛容」の心とはどのようにつながっているのか。いくらすばらしいことを書いていても
利権を守るための都合のよい解釈をふりかざして聖書を利用しているだけとしか思えない。聖職者のみなさん今一度聖書を読み直してみませんか。
聖書はイエス死後に弟子によって書かれたものであり、いろんな作話伝聞も混ざりさまざまな焚書などの弾圧を乗り越えたものしか残っていませんが。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/26(金) 05:37:06.91

あと５日

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/26(金) 18:36:50.31

ゆがみ切った教えは　もうたくさんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/27(土) 06:19:54.54

ヴァチカンの専売特許だろ　?

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/27(土) 06:20:34.76

編集者はローマのパウロ派な。
彼らがニケヤの時に一体何をした　?

**神も仏も名無しさん** · 2019/04/29(月) 02:14:00.27

あと２日

**神も仏も名無しさん** · 2019/05/03(金) 10:23:35.01

令和3日目

**神も仏も名無しさん** · 2019/05/04(土) 10:39:05.93

あと何日とかいって当日そのまま神ごとぶっ壊れてりゃ楽だったんですがね

**神も仏も名無しさん** · 2019/05/06(月) 13:24:15.95

Re: タイトルなし

> この話もよく理解できます。??
> しかし一部のクリスチャンはもっと先まで行ってますよ（笑）??
>??
> 残念な話ですが、ペンテコステ派のうちごく限られた少数派ですが（多分国外）、??
> 「私たちは神である」??
> 「私たちはキリストである」と告白する人たちもいます。??

イエスがまさにそれですね。??
厳格なユダヤ教社会でそんなことを言ったら、??
捉えられて処刑されるのは当たり前です。??
イエスの言葉を日常的な日本語に訳したら、??
相当おかしなことばかり言っています。??

自分はキリストであると言った人の例では、??
近年では統一教会の文鮮明がいい例です。??

> 聖書で神が「私はあるという者である。」と説明するところがありますよね？??
> それを受けて、??
> 「はい、私もある。」と告白するんです。??
>??
> ペンテコステ派クリスチャンの私でも、ここまでくるととても承服できません。??
> とんでもない話です。??
>??
> 以上はネットで集めた情報ですが、私が実際に見聞きした（これは日本での話）最たるものは、??
> 「未信者の金は信者のものになる！??
> ハレルヤ！アーメン！」??
> これもドン引きしましたが、反面ちょっと笑えました（笑）??

要するに、はっきり言って金が欲しいということですね。??
神を味方に付ければ何でも正当化できてしまいます。

**神も仏も名無しさん** · 2019/05/06(月) 13:24:46.06

クリスチャンというのは、ひどく不気味です??
すべての人ではないのですが、??
自分の醜い行動さえも、肯定するため、神の教えを曲げて用いる人は確実にいるのです??
わたしは、神を知っていたとしても、そのような人よりは、一般の善良な人のほうがはるかに神の教えに近く、美しいと思いますし、それは真実でしょう??
記事に書いてあることに、今回はひどく共感いたしましたのでコメントいたしました??
ちなみに、わたしは彼に負担をかけるつもりは毛頭ありませんでしたが、??
偽善者らしく、彼のほうから声をかけ、なんでも話してくださいといい、踏み込んできたのです??
わたしは教会のこともよくわからないので、そういうものなのかな？と思っていました??
しかし何かを彼に求めたことなどありませんでした??
むしろ、彼のほうが、鬱病を患っており、暗い話を何度も繰り返ししてきたり、ものすごい目で自分の好きな人（わたしの憧れていた人とは別の人）を見ていたり??
わたしとしては、彼のため時間をさくのも辛い時はありました??
しかし、友人だと思っていたので、なにも負担とは思いませんでした??

いずれにしても、クリスチャンと名乗る偽善者とは、関わりたくありませんね??
クリスチャンと名乗る、常識の通じる人とは関わってもなにも問題はありませんが

**神も仏も名無しさん** · 2019/05/06(月) 13:26:12.93

Re: しばしばサタンである

> ガンジーはこれ（神＝キリスト教徒自身（＝ほぼ悪魔））
を見抜いていたようです。??
> 　??
> 『西洋のキリスト教が実際に行っていることを考えるに、キリスト教ヨーロッパは、神の、あるいはキリスト教の精神を代表していない、むしろ
サタンの精神を表している、というのは私の堅い信念である。
そしてサタンの成功が最大のものとなるのは、その口に神の名をのせて現れるときである』（ガンジー）??

まったくその通りですね。??
そして、現に旧約聖書では、??
サタンよりも神が殺した人の人数が圧倒的に多いという話があります。??
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/7170025.html??
そのサイトによると、ノアの洪水など殺された人数が数えられないものを除き、??
具体的に数えられるだけでも2,476,633人が神に殺されているそうです。??
これに大洪水や飢饉などで殺された人を含めるととんでもない数字
になります。??
一方で悪魔が殺したのはわずか10件ということです。
もはや、これでは神が悪魔そのものとしか言いようがありません。??　??
>??
> ろくに修行もせず努力の必要性を投げ捨てている愚者だけが??
> 即・神と直通になれるなら、人間が神によって腐り切ってしまう
のも仕方がない…　自己の願望・自己愛が神の名で増長していくだけの、愚かで無効な信仰がキリスト教です。??

その通り。??
クリスチャンは自分が神に
なった気分でいるので始末が悪いです。??
　??
> 「三位一体の神の御名において、売れる奴隷という奴隷を
どんどん送り続けよう」（コロンブス）??

歴史上、もっとも人を殺した人種は、間違いなく白人のクリスチャンでしょう。??

**神も仏も名無しさん** · 2019/05/06(月) 13:26:39.10

Re: 我々クリスチャンの異常性や人格破綻はひとまず置いて‥‥。

> 神はいます。人がてんでんバラバラの事を言っても、聖書のメッセージは一貫して、神は私たちを愛しておられると言う事です。??

貴方がおっしゃっていることを一般社会に当てはめてみましょう。??
ある法律があり、人によってその法律の解釈が違ったとします。??
そんな時、「人がてんでんバラバラの事を言っても、法律のメッセージは一貫している」??
と誰かが言ったとします。??
そんな考え方、一般社会で通用しますか？??

> 「神はじつにそのひとり子をお与えになったほどに世を愛された。」ヨハ3:16は有名ですよね。??

クリスチャンが頻繁に引用する言葉ですが、??
イエスは本当に神の「ひとり子」でしょうか？??
創世記6章の冒頭には「神の子ら」が登場します。??
つまり、神にはたくさんの子がいたことになります。
そのことをクリスチャンはご存じないのでしょうか？
あのノアの箱舟物語の本当に直前なのですが。??
いかにクリスチャンが部分的にしか聖書を読んでいないかが分かります。??

**神も仏も名無しさん** · 2019/05/06(月) 13:27:32.04

>　神は目に見えない存在ですが‥‥。その神が人となって見える形で地上に来て下さいました。私たちの罪をその身に背負い、十字架に架かって死ぬ為に‥‥。苦しみを受け墓に葬られ3日目によみがえられました。我々は信じてただ感謝し、救いを受け取るだけですよ。??
> 僕はこう言う話がしたいな。客観的に見てキリスト教の教理はココがへんだとか聖書のここは他の箇所と矛盾してるとか、そう言う話‥‥‥。??
> もし神が本当にいらっしゃれば管理人さんのクリスチャンホームでの生活は決して無駄でなかった事になる訳です。??
> 神などいないと言う結論を出したので、「自分の青春はなんだったんだ！なんて無駄な時を過ごしたんだ」と言う嘆きになる訳です。??

いいえ、神がいたとしても私の信仰生活は全て無駄でした。??
神がいても、信仰に応えてくれないのでは、神がいないのと同じです。??

**神も仏も名無しさん** · 2019/05/06(月) 13:28:15.92

> ですから神はいます。とあえて言わせて頂いてるのです。??
> ちょっと長くて大変ですがパウロのことばを新改訳聖書から‥‥。??
> 「‥‥‥ところで、キリストは死者の中から復活された、と宣べ伝えられているのなら、どうして、あなた方の中に、死者の復活はない、と言っている人がいるのですか。??
> もし、死者の復活がないのなら、キリストも復活されなかったでしょう。??
> そして、キリストが復活されなかったのなら、私たちの宣教は実質のないものになり、あなたがたの信仰も実質のないものになるのです。??
> それどころか、私たちは神について偽証をした者ということになります。
なぜなら、もしもかりに、死者の復活はないとしたら、神はキリストをよみがえらせなかったはずですが、私たちは神がキリストをよみがえらせた、と言って神に逆らう証言をしたからです。‥‥中略‥‥??
> もし、私たちがこの世に
あってキリストに単なる希望を置いているだけなら、私たちは、すべての人の中で一番哀れな者です。??
> しかし、今やキリストは、眠った者の初穂として死者の中からよみがえられました。1コリ15:12～20??
> パウロのことばに
「あなたは嘘を吐いてる。気がおかしくなっている。」と言えるでしょうか？??
> 聖書は史実です。神の御子イエス・キリストの目撃情報です。??

いいえ、聖書はおとぎ話の世界に過ぎません。??
聖書が史実だとクリスチャンは主張しますが、??
では、なぜ世界史の教科書に
聖書の話を載せるように抗議しないのでしょうか？??
なぜ生物の教科書に天地創造の話を載せるように運動しないのでしょうか？??
アメリカではごく一部の
キリスト教団体がそういう抗議をしているそうですが、??
日本やその他の国では聞いたことがありません。??
ということは、世界中のクリスチャンは本当は聖書を信じていないのです。??
クリスチャンの信仰はその程度のものです。

学術 · 2019/05/06(月) 13:51:59.72

多くの神の中の一つに将来の凝れるぐらいの謙虚な可能性は残してもいいんじゃないか。勿論実績や美しさが問われて。人間このつまらないようで面白き存在。