【イエス】　これはわたしの愛する子ｐａｒｔ３３　【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 16:37:28.33

愛のシリーズ　第３2弾

　✝イザヤ書　51:15

　わたしは海をふるわせ、
　その波をなりどよめかす
　あなたの神、主である。
　その名を万軍の主という。

前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1533913262/l50

**愛の天玉** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/08/15(水) 20:05:26.83

肉入り天玉そば🍜美味しいよ😋🎵

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/15(水) 20:07:04.73

サタンは多くの名を使い分けて人類をだましています
私が調べただけでもサタンはこれだけの神々を名乗っています

サタンのハンドルネーム一覧

ルシファー
アフラ・マズダ
弥勒菩薩マイトL－ヤ
大日如来
阿弥陀如来
天輪王
アラー
ミトラ
モレク（ミルク）

一方、まことの神はただ一つの名前しかもちません。
この大きな違いに注意して、だまされないようにしてくださいね。

使徒の働き 4:12

この方＝イエス・キリスト以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名＝イエス・キリストのほかには、
私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/15(水) 20:15:29.17

シャロンさん、私の結論に異論ありますか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:23:31.55

またスレタイ変えたんすねw

>>1
乙でつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 20:30:33.23

前スレ>>968
プロテの予定説や全的堕落を取る宗派以外のキリスト教では人類の自由意志を認めます
従って、神が破壊するわけではなく、我々の悪に傾く傾向が悲劇を起こします

前スレ>>970
旧約聖書を唯物的に解釈したらそういう解釈もあり得ますね
だから教会はへんな解釈が生まれたり、誤解を生まないように神学を整えるのかと
そして神学では、善を目的に悪を行うのは悪である、というスタンスなのでつ
そして、俺もそう思うわけなのでつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:13:00.84

>>6
サティさんはまったく見当違いのことをしている。

宗教というのは、真理あるいは現実とはこういうもので
それを理解し、受け入れられたとき、人は苦悩から解放されるという教えだよ。

〇〇ではこう解釈しているとか、私はこのように考えているとかいうのは
理解を深める上で価値がなく、むしろ害悪ですらある。

件の聖句に話を戻せば、神の許しがなくては何事も起こらない。
この事実からすれば、人が行う悪は神の摂理から離れているわけではない。

変化が基本の世界において破壊しない神を想定することは
一元的支配を認めないことになる。
聖書は信仰を重視するためこれを断言してはいないが暗示はしている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:17:44.61

人間に自由意志を与えたのも神だ。従って、すべての悪も、神の仕業となる。

**愛の天使** ◆ClyKlO5taI · 2018/08/15(水) 21:30:14.36

使徒の働き 4:12

この方＝イエス・キリスト以外には、だれによっても救いはありません。
世界中でこの御名＝イエス・キリストのほかには、あ
私たちが救われるべき名としては、どのような名も、人間に与えられていないからです。」

イエス様のお名前を呼んで救いを求めなければ救われないのです。
簡単なことです。
ノンクリスチャンにもできます
今日からイエス様のお名前を呼んでお祈りしましょうね。

**めぞん一刻** · 2018/08/15(水) 21:40:45.17

多くの神経学者が行動、決定は脳が決めるので

自由意志を認めておりません✨👰

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 21:50:15.86

>>7
迷走してるみたいなので前スレの流れを整理するね

1.カテキズム＝カトリックの価値観では善ために悪を行うことは許されないとされる、という主張に対し

2.神が許せばOK、というよしおの予定説的なスタンスの発言に対し、

3.俺が「そんなものは人間には分からない＝神が何をよしとするかなぜ人間にわかることができるのか」という主張に対し

4.>>7さんは横レスして、世界で起きている現象は悪も含めて全て神が許したことだ、というトンチンカンなレスをしてきたわけよね

それに対して>>6で神は自由意志を与えた＝悪に堕ちる可能性も与えたわけだから、悪の結果も創造の一部なのだろう、しかし、悪を生むのはあくまでの「個の自由意志」であり神ではない、という内容を俺は語った

そもそも上記の4.の意見が1.～3.のテーマと関係のない話

論点がよく分からんが、きみはようするに「悪が神の摂理から離れていない、なぜなら神が世界を創造したから」と主張したいのかな？

その場合、神が全を創造した、は「全ての「原因を」創造した」のほうが正しいと思うよ

また、俺の中で悪は「善と悪の二元論」で捉えてないんだな
悪は「善の不在の善一元論」で捉えている

神の性質の一つに善がある
従って、善の不在で生じる悪は神の性質から「より遠い」となる

従って、善をなす為に悪をなすことは許されない、というカテキズムには賛成する

なぜなら宗教とは神に近づくためにあるからだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:24:12.82

>>11
だからサティさんがどう考えているか、教会がどうかは
理解を深める上では関係ないのね。
社会的に裁くかどうかは法律を作る人間と裁判官が決める。
キリスト教的には神が決める。

そういう神の働きとイエスの教えを無視して
人間独自の先入観から物事を見るから肉の働きにつながるの。

話変わるけど以前つきみさんに、神がなぜ不幸を存在させているかという
質問に対して、ネイチャー系の動画を見るよう言ったことがある。

この意味は自然界の調和と継続は
創造と破壊の絶え間ない繰り返しに支えられているということ。

草食動物が草木を食い尽くさないのは
草食動物にとっての悪、不幸である肉食動物がいるから。

知性があり世界を創造した神は
破壊を行わないで世界を終わらせるほどアホなのか？

神は善だが人間目線の枠組みで捉えるのは間違い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:24:50.85

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　.|
　│　キチガイ警報！　│
　│ 　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

　　　　　　　　　 |＼
┌──────────┘- ＼
│　気の触れた方が　　　　＼
│　　　　　　　　　　　　　／
└──────────┐- ／
　　　　ヽ(´ー｀).ﾉ　 |／
　　　　　(　へ)
　　　　　く

　　　　　　　　　　　　　　　- = ≡三　　　　　　　　　　 |＼
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　┌──────────┘- 　＼
　　　　　　　　　＿ = ≡三　　　 │　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　￣ = ≡三　　　 │ 　　いらっしゃいます　　　／
　　　　　　　　　　　　　 - = ≡三　　└──────────┐- ／
　　　　　　 (´ー｀) 　　　　- = ≡三　　　　　　　　　 |／
　　　　　　( ヽヽ)
　　　　／　　>

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:26:15.03

https://hibari.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1304155550/

††総てを統べる堕天使ルシファー ††って糞コテだけど

いやしすれ　857何が「愛の天使」だ。笑笑笑2018/05/14(月) 10:39

このスレに、名無しで活躍してるんだなｗ

固定ハンドルをコロコロ変えたり、名無しであっても文章癖からバレルよｗ
ネット上に働く生ける真の神に騙されて　RAPTにさえ排除されるんだよ「馬鹿め」

※注目
「††総てを統べる堕天使ルシファー †† ◆v0B8Gi4XY6」と　　　　　　　　　　　
「愛の天使 ◆v0B8Gi4XY6」のトリップは同じです。
このスレでは、名無しですよねええええええええええええええ >>889

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:26:42.42

>>12
論点がよく分からないんだ
明確にしてくれる？

よしおと一つのテーマについて話し合ってたことに、横から入ってきて、別の言語ゲームのルールを押し付けるのはいいけど、論点を明確にしないと、あなたが望むテーマでの対話はできないんじゃない？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:36:50.12

まぁ、論点とかよく分からないし、整理することができないっていうならいいよ
（文章読んで見たところ、そのスキルがなさそうなので）

上記の1～3の文脈を一旦忘れて、きみの話したい内容群について個別に対話してみる？

**ピッピ・シェアトゥ** · 2018/08/15(水) 22:40:53.52

>>14
かんたんなトリップだからでしょ
騒がないの

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:45:24.40

>>15
宗教は最初から最後まで心の問題なのね。
なぜなら束縛をもたらすのも解放されるのも心だから。

繰り返しになるけど、肉の働きは
個人個人が持つある種の信念に基づいているわけ。

信念があるからそれに反することがあると
反発が起こる、そして心が汚れる。

だからイエスが言った裁くなというのは
行為とか努力の問題ではなく理解の問題なのね。

そして必要な理解とは、高次の視点から見るとこ。

社会の維持という点からは
イエスの教えを現実に反映することはできないけど
個人はそのような心の働きを捨てることはできる。

**あいな** · 2018/08/15(水) 22:46:47.26

元の生命は隕石が運んで来たらしいでしゅ。💇

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:48:51.49

>>18
うーんと、取り敢えず読んだんだけど、はぁ。。。って感じ

全く関係ないことを一方的に聞かされてる気分

で、何が言いたいの？

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/15(水) 22:49:54.53

>>19
訂正
生命の元

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2018/08/15(水) 22:51:19.00

>>19>>21
それはない・・・ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:53:41.38

>>20
むしろサティさんがなぜわからないのか分からないわ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/15(水) 22:55:08.92

>>22
宇宙人かなあ🎶

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:55:14.31

>>23
多分、俺の投稿内容と関係ない独り言を俺に語ってるからだと思われる

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:56:20.16

>>20
ならば一層、人間には罪はない。キリスト教は全面的に誤り。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:58:52.01

>>17

【イエス】命の輝き　『神の家』58軒目【キリスト】
589 ：愛の天使ミルナ[さげ]：2017/10/25(水) 18:31
>> 579
あんたのおかげで儲け損なったじゃんｗ
いいけど。
ところでうちの守護天使は、ピッピの守護天使と相談して決める
って言ってました。
あなたも守護天使に祈っといたほうがいいわよ。
あなた直轄の人だから

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 22:59:28.53

神とは、人間が作った概念。そんなものは、どこにもいない。人間のエゴの表現に過ぎない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:00:05.73

>>25
すごい分かりやすく言うなら
>>11の1にあるような考え方は求道者が持つべきではないということ。

カトはどうとか、プロテはどうとか
永遠と繰り返しても、霊的成長に繋がるわけじゃないでしょ。

必要なのは完全な委ねか無知を終わらせること。

無知を深めてどうするんだと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:03:11.35

　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　人　　　　　人　　　　人　　　　 +
　　　　　　（＿_）　　　（＿_）　　（＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　（＿＿）　　（＿＿）　　　　　+
.　　　+　　（＿＿）　（＿＿）　（＿＿）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:05:02.53

>>27
あなた直轄の人だから

　　　　　　☝　

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:06:20.64

>>19
最新の科学によれば、生命は、深海の熱水孔の付近で発生した。従って、生命を創った
野は神ではなく、自然である。聖書は改正を要する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:06:29.35

コントラクトゥスしたようだな
オマイはその自由意志でムンドゥスのタルティーブにヨカーテルしたのだ。 >>17

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:07:01.77

>>29
うーんと、話してた内容が「キリスト教はこう」というキリスト教の価値観や教理についての話をしてたから、キリスト教の立場の説明をしてたんだけど、
なんでその発言がイキナリ霊的成長みたいなわけのわからないものと接続されるんかな？

ちょっと意味不明なの

日本とアメリカの飲酒の年齢について話してて
日本ではお酒は20歳にならないと飲めない、アメリカでは18歳からOKなんだけど、日本でそれやったら犯罪なんだ、と語ってた時に横からへんな人がイキナリ話しかけてきて
日本はどうとかアメリカはどうとか永遠に繰り返しても、自分の頭で考えられるようにならないぞ！！っとわけわからんことを言われたような気分

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:07:42.56

パボは引き裂くな

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:09:05.52

このわけのわからんさはナオさんと話してる時のわけのわからんさに似てる

文体が違うけどナオさんなんかな…
文体かけるとか器用なことはできんか…

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:13:00.37

オドヘヤをするものはすべてナール

ジェルトヴォブリのアルターリはラアナのイラー

**熾天使Metatron** ◆HAJ/PJ43Rk · 2018/08/15(水) 23:14:37.86

>>24
それもない・・・ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:14:39.29

>>34
だから繰り返すけど
“キリスト教”がどうだから、じゃないの。

真理はどうか、ということ。

イエスの教えは“裁くな”であり
裁きの根底にあるのは、善悪という二元的な考え方。

ある行為を非とみなすのは
求道者個人が向上のために持つべきものであって
他者に向けるものではないの。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:14:46.57

あ、ナオさんはよしおラブだからよしおが攻撃されてると斜め上の勘違いをして名無し仮面（ピンク）に変身して助けたかったんかな

よしおは罪な男だw

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:14:48.54

何故サティは尾木ママ言葉？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:16:23.95

>>39
うーんとね、単純な話で、よしおとは真理について話ししてたわけではなく、キリスト教の価値観について話してたの

ようするに日本とアメリカの飲酒におけるルールについての話をしてて、自分の頭で考える話なんてしてなかったのね

ニホユゴワカリマスカ？w

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:19:41.51

>>42
>>11で神に近づくために宗教があると言っているにも関らわず
神から遠のくことをしているのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:20:55.58

>>43
うーんと、1～2で対話してた時にナオさんは話しかけてきたんじゃないかな…

日本語教室に美魔女と一緒に通うの、どう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:22:33.39

アスワド・アルセフルとタルハフまたはサミールはシャッル

オンスルでサグィスとクラーマーレによってプールスされる。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/15(水) 23:23:57.35

>>38
あんた、ええ加減にしいや！💨

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:24:21.53

ベースティアの使うサウトは外面をバシャルに真似ただけ。
バシャルのようなアムニスはない。

だから水で溶けるタッルをこしらえたりする。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:25:19.10

サティさんはそんなに頑固だったっけ？

見た限りよしおさんの回答に対して
カトリックの価値観を提示したサティさんに
前提を説明しつつ否定を述べたのだけど？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:25:29.27

バシャルはワハシュが自分たちと異なるものであることを会得しなければならない。
エマスティティアに耐えなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:27:03.53

>>48
あれ、やっぱナオさんじゃないかも。。。
いつものコテを教えてください

頑固というか、何言ってるか単純に意味不明なんです

**Servant さあばんと** · 2018/08/15(水) 23:31:58.13

ここにいるのはみなワハシュ。

ラビュリントゥスのエクウス。

ラウフを探しても見つかることはエルアバドにラー・シャイ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:37:43.12

天皇に開戦を決意させた言葉とは、これですか？

天　『朕茲に出師を命するに当り卿に委するに聯合艦隊統率の任を以てす、
惟ふに聯合艦隊の責務は極めて重大にして真に国家興廃の繋る所なり、
卿基れ多年艦隊練磨の積を奮ひ進んて敵軍を勦滅して武威を中外に宣揚し、
以て朕か信倚に副はんことを期せよ。』

山　『開戦に先ち優渥なる勅語を賜り恐懼感激の至りなり
謹みて大命を奉じ、聯合艦隊の将兵一同粉骨砕身誓つて
出師の目的を貫徹し聖旨に応へ奉る覚悟なり。』

開戦は既に決定していて、激励されただけのようですが、
違うのでしょうか？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14141727984

探偵 · 2018/08/15(水) 23:38:39.37

あ、わかった💡

**グノーシス派** · 2018/08/15(水) 23:38:40.46

>>50
>>何言ってるか単純に意味不明なんです

確かに意味不明だよね。
この人は何を言ってるのだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:41:26.53

>>54
おそらく僕に何らかの先入観をもってて、よしおとはなしてる内容をきっかけに、その先入観について話してるから意味不明なのかな、と思われまつ

だから前からこのスレにいる人すね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:43:08.20

>>55
いや、頑固というのはほとんど意味がありません。
サティさんの理解力のなさに対する結果表現された言葉です。

**Servant さあばんと** · 2018/08/15(水) 23:44:46.48

オマイラのイードールムとともにハーオスへהשב

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:46:17.70

宗教は神に近づくためにある
↓
神に近づくには正しい道筋に従う必要がある
↓
正しい道筋とは肉の働きから離れることである
↓
カトリックの価値観は肉の働きに通ずるものであり
更に無知に基づいているため無用である
↓
無知とか以下略である

**グノーシス派** · 2018/08/15(水) 23:46:21.72

>>55
何か意味不明な先入観を前提にしてるみたいですね。
ちょっと変わった人みたいだからスルーしていいと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:46:38.49

>>56
いや、だって、もともとの発端は、なるみたんがキリスト教の神を持ち出して戦争マンセーしはじめたことに対して、俺が「仮に」偽悪だったとしても、戦争はキリスト教的にいかなる理由があれ肯定されることはない、と主張したのがはじまりなんよ

きみは善なる目的のために戦争して人殺してもOKなの？

んで、よしおが「キリスト教的にはOK!」と答えたから、カテキズム引用してNGす、って話をしてたわけ

きみはキリスト教は善なる目的のためなら戦争してOK！と信じてるの？

**あいな** · 2018/08/15(水) 23:47:16.86

地球では生命や人間は、電子の質量が1%や

中性子が0,1%違っただけでも

存続出来ないのです🎵🍮

**Servant さあばんと** · 2018/08/15(水) 23:50:06.61

善虎 · 2018/08/15(水) 23:50:12.28

>>60
カトリックがダメと言っても、聖書の神はOKと言ってますからね。
どちらが間違っているのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:50:28.11

>>59
そうですね…
ありがとうございます＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:51:40.19

>>60
だから二元論じゃないです。

神の視点からは不必要なことはなく
従って善悪という肉の働きに繋がる二元的な見方に基づいた解釈と信念は
自己の霊的成長の観点からは捨て去らなければならないという理解について述べたのです。

肯定は否定する人と肉の働きになるのでそれも駄目です。
必要なのは理解が起こったときに、信念が剥がれ落ちたニュートラルな状態です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:53:21.34

>>63
OKなんて言ってないすよ
でもよしおがそう信じたいならそれでいいんじゃん
でも客観的な話としては、カトリックではNGであることは認識しておけばいいんじゃない？

>>65
二元論…
だから俺は善の一元論って言ってるじゃん
話しかけるなら人の話を聞きなよ

永遠に続きそうだからこれできみへのレスやめるね

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/15(水) 23:56:42.37

今日の宜保愛子スペシャル芸能人バスツアーかな、見たかったわ😫ｶﾞｯｶﾘや

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/08/15(水) 23:57:23.84

>>67
訂正
心霊バスツアー

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:57:54.27

>>66
宗教はあなたがどう思うかではなく
事実はどうなのかを理解することだと述べたはずですが？

あなたのそれは思考停止です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/15(水) 23:58:12.15

偉そうに上からアドバイスばかりしているから、潜在的なアンチサティが
ウヨウヨ潜んでいるんだろうな。

それが、何かのきっかけで顕在化するわけで。

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 00:00:26.10

>>67
少し見たけど面白くないから途中で見るのやめたよ。

>>69
アナタ、そもそもアナタの日本語が変なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:01:04.42

そもそもよしおは旧約の神は殺しておけ！と言ってると言うけど、十戒ぐらい知ってるでしょw

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:03:33.32

ID:Y0OSZUDMさんはMewだと思うけど
善悪を超えた神の経綸を理解することが神との一致になるっていう信仰の人だったと思う
変形梵我一如バージョンって感じかな
だからすべてを包含する万教帰一的な信仰で
そこからキリスト教の中心を「裁くな」に見て取ってる人だと思う
裁く＝善悪の分別をつける、となってしまうため、すべてを包含する神の経綸と反することになるから

善虎 · 2018/08/16(木) 00:04:15.12

>>72
基本ダメでも、神が許可すればOKという事ですよね。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:05:54.28

>>73
> Mewだと思うけど

→Mew「さん」

失礼しました

善虎 · 2018/08/16(木) 00:07:19.10

戦争も殺人も絶対的な悪ではないという事です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:08:00.29

>>73
神との一致なのではなく
肉の働きに繋がる価値観を捨て去れということです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:09:26.76

人を不幸にしているのは現実に抵抗する心の働きがあるからです。

より高次の観点を受け入れることは
肉の働きにつながる誤った価値観に基づく信念を終わらせます。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:11:20.72

>>77
あ、そうですか
では神との一致というのは取り消します

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 00:12:40.01

>>75
汗さんに質問します。

眠っているときに誰もが「夢」をみるでしょうが、
夢見ている時には、夢の世界の中に自分が居ます。

汗さんは、その夢の中の世界は「存在している」と考えますか？
それとも「存在ではない」と考えますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:13:04.33

>>73
よく分かりますねw
（ナオさん、勘違いしてごめんなさい、許してください）

特殊な解釈なんすね、そりゃ意味不明だわと思うと同時に、エイシストさんの相手への傾聴スキルに驚きました

>>74
自由意志だから許可も何もないんじゃない
悪を犯すのは人であり、神ではない
神がやったのは、世界を「途上の状態」で創造したこと
完全への成熟する途上なので、それまでは悪は存在し続けるようには創造した
でも良しとするのは善であり、その善の栄光のために悪がある、みたいな感じよね
切磋琢磨するライバルみたいなもん

善虎 · 2018/08/16(木) 00:16:26.66

>>81
旧約聖書ではヤハウェ様がジェノサイドの指示まで出してますが、その辺りはファンタジーですかね。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:19:17.91

>>80
「存在」の定義によると思います
「存在している」というのを「実在している＝この物理的世界に空間的位置を占めている」と定義すれば
存在していない、となると思います
「存在している」というのを「現象としてある」と定義すれば
存在している、となると思います
ただしその存在の仕方がいわゆる実在という存在のあり方とは異なるということになるのでしょうが

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:19:25.09

ここのスレの人はやたらと神に責任を負わせたがるね
なぜ、自由意思を与えたのは神だから＝神の責任、になるんだ
落ちるのも自由なら立つ自由だってあったはず
落ちる方を選んだのは人間だろうに
そこまで含めて自由と呼ぶんだろう
その後はどーぜ全知だったからと反駁するんだろうけど、善だけで創れたのになんて言うんだろうけど、ロボットみたいな世界のどこに賛美があるのか
落ちる自由もあったのに立つ自由を自由意思で選ぶから賛美に意味ができる
だからすべていい

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:20:53.60

>>81
基本的には信仰の違いということになるんだろうけど
自分の信仰を相対化せずに信仰の違う相手と話をすると
どうしても話が食い違っちゃうよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:21:59.19

>>82
律法の時代に神の教えの表現方法や文法、言葉のトーンは律法の時代に即したものであるべきだった、とは思うよ

時代が現代に移り、唯物論の世界では比喩に感じ入る知覚器官は衰え、コンテキストと文法の中におかれる記号と指示対象の一対一の関係の中でしか理解できない人が大半の時代ではよしお的な解釈する人が多くなるのもしょうがないとは思う

でも、そういう間違った解釈をさせたり誤解を生まないために神学がある
（繰り返しになるけど）

ようするによしおは神学の解釈はどうでもよくて、俺は都合の良い箇所をつごうよく切り取って、自分が解釈したいように解釈する、と言ってるだけなんだよ

んで、俺はそれでいーんじゃん、でも公的にはそうじゃないよ、と言ってるだけさ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:23:33.76

>>73
＞そこからキリスト教の中心を「裁くな」に見て取ってる人だと思う

最も人を裁いているのが、イエスとキリスト教なのだが。何を言ってるのやらｗ。

イエスは「俺だけが裁く権限を神から与えられている」とほざいているではないか。

近代の歴史を見ても、すべての戦争は、キリスト教国による裁きではないか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:26:21.25

>>84
そーだそーだ！

ちなみに神ももちろん自由意志があり、その神が「途上の世界の創造を望んだ」のだからいちいち文句言うなよ、と思う

文句言う理由の原因は自分（人類）にあるわけなんだから、少なくとも文句言う奴は争いに関する一切と決別しよろ、とは思う

ちなみに、文句言う、という行為自体が決別できていないことは不問にしておくw

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 00:26:34.28

>>83
ご回答、ありがとうございます。

以前、俺が汗さんと話した時に、俺は謂わば極楽浄土ともいうべき世界の「実在」を信じているかのように思われたと記憶してます。
汗さんの定義に従って再表現するなら、
俺は、そえいう世界の実在は１ミリも信じていません。　( あの時、俺自身の説明が悪くて誤解されたように思ったものですから…

だが、そういう異世界は存在する（実在ではない）と考えています。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:27:20.20

>>87
そりゃそうだよ
キリスト教ではイエスは神なんだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:27:31.55

>>87
それは簡単。
イエスは誰も裁いてないから。

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:34:17.55

>>89
いやあの時もヨハンネスさんの発言から
極楽浄土的世界の「実在」をヨハンネスさんが信じているとは受け取ってませんでしたよ

非物質的な、あるいは形而上的な世界というのは客観的な判断の埒外になるので
それはもう各人の信仰あるいは直観ということになって、キリスト教のような
信仰基準（ドグマ）がない限り真偽を確定するような議論の対象にはならないですからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:34:49.96

>>73
自国で３０００人の人間が殺されたことに対して、聖書を唱えてイラクに攻め入り、
十万人以上の人を殺したブッシュ。これが裁きでなくて一体何なのか？

**atheist** · 2018/08/16(木) 00:36:33.39

>>93
なぜ俺にレス？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:37:53.37

イエスがどれほど人を裁きまくったか。聖書を良く読め。隣人のパリサイ派や神殿の商人さえ
裁いているではないか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:38:01.99

ご隠居は政治や経済の思惑を無視して、なんで宗教に全責任を背負わせたいわけ？

ご隠居が働いてる時に会社は内部から見ると「社内政治」と「経済的効果を生むパワー」の二つの原動力だけで動いてたでしょ？

そのに宗教的なイデオロギーは介在してたか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:40:45.38

>>93
隠居さんの言っていることは
調理師学校に通う生徒は皆調理のプロであるくらいの暴論です。

**グノーシス派** · 2018/08/16(木) 00:43:08.85

>>92
誤解されてなかったなら、それはそれでよかったです。

もうちょっと、話を続けると（この先の話は客観的証明のしようがないので要注意なのですが…）
人間の（生き物の）意識と記憶の主体は脳にあるのではなく、別在する「意識そのもの（それを世間では神とも仏とも呼ぶ）と仮定しており、
私個人の経験上、それは正しい認識であると判断しているのです。　( お盆の時期らしい話ですが…

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:45:34.66

記憶の主体は脳じゃないすね
死んだ後に人生が走馬灯のように巡りそれを瞬時に眺める、みたいなことがよく語られますが、記憶の貯蔵庫は別の人間の本性にあって、それを脳が身体に刻む時に脳を介して行う、みたいな感じすかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:46:22.48

>>90
キリスト教では、イエスは「自称神」。根拠は皆無。「自称神」は、神ではあり得ない。

イエスを神にしたのは、信者による暴力まで使った多数決による政治的決定。神とは一切
関係ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/16(木) 00:47:23.93

>>95
イエスは人を裁いていません。

無知な人にとってイエスが人を裁いているように見えるだけです。

イエスは個々の肉体を通して
神の聖なる摂理が働いていることを理解しています。

ヨハネ5章19、14章10にある通りです。
エゴが落ちてくれば誰でも実感できます。

普通の人は行為を個人に帰属させるので問題があります。

一方彼を通して起こった非難は彼の心に
誤った信念を生み出すことがないので問題になりません。
しかし無知な人々は違います。
だから彼は「私だけが」ということで、他者の非難から遠ざけたのです。

隠居さんには難しいかも知れませんがそういうことです。

【イエス】 これはわたしの愛する子ｐａｒｔ３３ 【キリスト】

【イエス】　これはわたしの愛する子ｐａｒｔ３３　【キリスト】