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--佛教論議の伽藍スレ-- 第二巻
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0001神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 05:54:24.84ID:rYZcsElT
仏教に関するKeyword
「無我」と「アートマン(我)」、「輪廻」や「涅槃(ニルヴァーナ)」などについて、
原始経典(「パーリ五部聖典」や「漢訳四阿含経典」)に説かれているブッダからの教説を中心にして、
激しく議論したり、または有益な情報を互いに交換するためのスレです。
尚、自説の主張に際しては、最低限の論拠や根拠を併せて提示されますよう宜しくお願いします。
基本的に仏典(原始経典)の記述を根拠にしていることが大前提ですが、
もし、そうでない場合には明確な理由を必ずしっかりと説明して下さい。

-------------------当スレの戒律(マナーとルール) -------------------
条項 1.コピペ・アスキーアートは原則禁止(議論に使用する為の真面目な図解については可)
   2.文章、三行以下の投稿は連投を禁止します---落書き帳やメモ帳ではない
    (チャットような使い方はすぐ1000レス使い切るので辞めて下さい。もっと内容を一つに纏めてから投稿しましょう)
   3.一行明け投稿や無駄な空間を使用した投稿は遠慮願います。
   4.意味の無い無駄な投稿は完全な犯罪級の荒らしです。スレ主である私(宝珠真範)の判断で即刻、退場してもらいます。
   5.南伝仏教(または上座部仏教/南方仏教..)を「小乗仏教」と呼称することは差別用語なので使用禁止です。
    (1950年の世界仏教会議にて決議した)
   6.議論でヒートアップしても相手を不当に侮辱した言葉を使わないこと(節度ある態度で接しよう)
   7.仏教徒として当り前の話ですが、ブッダを侮辱する意味の言葉は厳禁です。即刻、退場してもらいます。
   8.次スレを立てる際は、勝手に「スレタイ」や「テンプレ」(レス番2の戒律と資料リンク含む)を変えないこと。厳守!!
 以上ですが、基本的には参加者皆さんの良識に期待します。
0046dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
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2018/08/10(金) 01:28:00.05ID:5DrSyukg
>>45
しれっとガネーシャの頭がついてたら笑う
0047おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
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2018/08/10(金) 01:51:44.39ID:TRILzGVB
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC
パールヴァティー
ヒンドゥー教の女神
タントラ教においては、シヴァのシャクティである

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E#%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%AF%E3%83%86%E3%82%A3
シャクティ
内在する母Deviの焦点を強力に、愛情を持ち
自己を溶かし込むような集中力をもって絞り込み
"シャクタ"(シャクティ信徒)を集中させると
時空と因果律の奥に潜む真実を知る事ができ、輪廻からの解脱ができる

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%8B%E3%83%BC
クンダリニー
シヴァ神と離れ離れになり3回半とぐろを巻いた蛇としてムーラーダーラに眠っている
シャクティ女神が目覚め上昇し、頭頂部上方のサハスラーラに鎮座するシヴァ神と再結合を果たす

ヨーガの実践や宗教の各種修行によって穏やかに活性化し始めると
生涯をかけ各チャクラが徐々に開発されていくこととなる
クンダリニー・ヨーガあるいは瞑想などによりクンダリニーが上昇し
それによりサハスラーラが押し開けられればクンダリニー覚醒となる
サハスラーラを完全開放させることになれば解脱に至る

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%A9%E3%83%A2%E3%83%B3%E6%95%99
バラモン教
人間がこの世で行った行為(業・カルマ)が原因となって
次の世の生まれ変わりの運命(輪廻)が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き
無限に続く輪廻の運命から抜け出す解脱の道を求める

=^・ ・^= にゃるほろ。やはり『解脱の道を求める』ということで、おじゃるな?

もっとも中観帰謬の場合は「解脱を求める『想い』も手放しせよ」という感じらしい
0048おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
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2018/08/10(金) 02:26:01.23ID:TRILzGVB
 
↓ガネーシャの首(頭)は何処へ逝ったのか?

↓首は(日本の)関東を目指して空高く飛び去ったとも伝えられ

最も著名なのが
東京千代田区大手町の(平将門の?)首塚である
この首塚には移転などの企画があると
事故が起こるとされ、現在でも畏怖の念を集めている

(冗談でつ↑本気にしないで下さいませ)

https://www.youtube.com/watch?v=saiWSclc3wk
0049神も仏も名無しさん
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2018/08/10(金) 02:31:12.42ID:nYrZ3EQm
【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、多額の財務金を出させ、さらに、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせます。

こうして集めた巨額の資金で、学会は、東京の信濃町や八王子を中心として全国的に土地を買いあさり、池田大作の豪華専用施設をもつ道場を何百もした。

こうしたやりたい放題を続けるために、創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。

創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。

同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。km

創価学会は撲滅するべきです【浪速建設 一級建築士 岸本晃】代表
0050宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
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2018/08/10(金) 16:31:02.12ID:kb31Z+V+
>>38
>大乗仏教が発展していく過程で、
>庶民の人気を獲得すべく御利益を謳っていく際に大いに利用したのがインド(及び外教)の神々です。
>つまり、「あなた方が良く知っているヒンドゥーの神々はすでに調伏されて仏教に帰依しているのだ」と、
>説くことで、仏教がヒンドゥーよりも上位(最上位)であることを大衆へと示すためです。

追記:
そのようにして、
大乗というのはヒンドゥーや外教由来の神々を大切にお祀りして真摯に拝むようになったのです。
ということで、結果的に実際に調伏されたのは一体どちらだったのでしょうね
0051宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
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2018/08/10(金) 17:04:34.39ID:kb31Z+V+
>>38
>アニメ製作側にその意図がなかったとしても

追記:
『ドラゴンボール』は大好きなんで、
この問題のシーンは放送後の録画再生ですぐ見ていました。
宇宙の神々の破壊神の一人という設定であの頭ですから、
私も、オッ!これは...って、
なりましたね(笑)

ほぼ言い逃れのできないレベルかと。
0052神も仏も名無しさん
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2018/08/10(金) 21:32:22.14ID:l1Vy2m3u
近現代から未来へと、
今後永遠に続くであろう最大最難の問題だなw

   >>「表現の自由」vs「尊厳」「信仰」「尊重、配慮」「伝統」
   >>「(社会的・人権的)問題提起」vs「尊厳」「信仰」「尊重、配慮」「伝統」



さて、五十嵐さんは殺されて当然だったか否か?
0054おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
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2018/08/10(金) 22:44:10.99ID:TRILzGVB
宗教、崇拝、信仰

> 五十嵐さんは殺されて

↓これのことかしらん?

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A9%A9
悪魔の詩
…現代の出来事や人物に強く関連付けられた内容が
ムスリム社会では冒涜的であると受けとられ、激しい反発を招いた
この結果、一連の焚書騒動
イラン最高指導者ホメイニによるラシュディの死刑宣告に続き
各国の翻訳者・出版関係者を標的とした暗殺事件が発生した

イスラームの聖典クルアーン中には神の預言として
メッカの多神教の神々を認めるかのような記述がなされている章句があったとの伝承がある
後に預言者ムハンマドは
その章句を神の預言によるものではなく悪魔によるものだとしたが、ラシュディはこれを揶揄したとされる
具体的に言うと、原題の The Satanic Versesはクルアーンそのものを暗示しているとも見られる
この他にも
ムハンマドの12人の妻たちと同じ名前を持つ12人の売春婦が登場するなど
イスラームに対する揶揄が多くちりばめられておりイスラームに対する挑発でもあったとされる

>>25 dp9師匠 >危険思想だとも思う

おじゃる
(現在進行形として)
宗教の名のもとの加害者・被害者になる場合もある(かもしれない?)
0055神も仏も名無しさん
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2018/08/10(金) 23:15:18.65ID:9VSPRgiQ
>>50
聖天様とかお稲荷さんとか三面大黒天とか、あと日本古来の神様だけど恵比寿さんは如来や菩薩、明王よりも有難い。
金運をもたらせてくれるからね。
娑婆世界を渡り歩くには無所有による悟りよりも先立つものの方が必要だから。
0056神も仏も名無しさん
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2018/08/11(土) 01:16:12.04ID:ndwbFthB
>>55
聖天の名称は、大日如来もしくは観自在菩薩の権化身であるために、歓喜天の本身(大日如来もしくは観自在菩薩)を表すために「聖」の字を用いて聖天としたという。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%93%E5%96%9C%E5%A4%A9

聖天の本体は大日如来もしくは観音菩薩なのでこれらの如来や菩薩を拝んでも聖天を拝むのと同じ功徳があると思う
ってか観音菩薩も大日如来の応身であり大日如来が本体なんだけどな
0057おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
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2018/08/11(土) 01:21:19.68ID:yq3C+4or
ウィキペディアも間違ってる場合も、あるらしいけど、それでも、とりあえず

ウィキペディア参照
七福神
インドのヒンドゥー教の神である大黒を台所の神として祀ることは
最澄が比叡山で始めたことで、それが徐々に民間に広まったという

えびすは日本の神で
現在では七福神の一員として日本古来の唯一(その他はインドや中国由来)の福の神である

また、外来の神とされることもあり
「えびす」を「戎」や「夷」と書くのは、異邦の者を意味する
  _  _  _

↓都市伝説的な噂として

日ユ同祖論
ユダヤが原点なのか?
日本が原点なのか?

おじゃるとしては
(人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする宗教(religion)も含めて)
「アトランティスよりも、もっと古い超古代文明が原点である!」と妄想しちょります

超古代文明?
   ↓
アトランティス?
   ↓
古代エジプト?
0058神も仏も名無しさん
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2018/08/11(土) 01:29:05.75ID:a4vgqfCx
内だけでは、材も技術も高止まり&新規性が薄れるわけだから、
当然、外からの(外への)資材、技術・ノウハウ、人材等等を希求するのは必然。
大航海時代然り、大東亜戦争然り。
だから、柳田国男は「えびす」をそのような外界からの訪問者とみたのでは?
まさに、福をもたらすフォーリナーとして。
0059おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
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2018/08/11(土) 02:11:56.85ID:yq3C+4or
>>58
ご教示ありがとうございます m(_ _)m

おじゃるとしては

そもそも日本人は
今この日本という国に元々住んでいたのか?ということで
(先住民が居ても良いけど)
大多数は日本国外からの来訪者なのではないか?ということで

神道も含めて
日本国内のものではなくて
日本国外からのものではないか?という感じがする。という妄想でつ

https://uranaru.jp/topic/1043254
縄文人?弥生人?
  _  _  _

>>57 どの時代からのものか?
https://en-park.net/words/7441
仏教の開祖は釈迦であり、この世ではじめて悟りを開いた人物ですが

大日如来はその釈迦をも創りだした創造主

大日如来からの → 釈迦

サーンキヤ
プルシャからの → プラクリティ
0060神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/11(土) 23:04:25.87ID:LTNNpqzk
小部経典11: ブッダヴァンサ


阿羅漢にして 正自覚者たる かの世尊に 礼拝し奉る

 ブッダヴァンサ聖典(仏種姓経)

1 宝玉の歩行場の部

1.(1) しかして、世の支配者にして娑婆の主たる梵〔天〕(ブラフマー神)は、合掌を為し、優れ勝る者なき方(ブッダ)に乞い求めた。
「ここ(現世)に、塵少なき生まれの有情たちが存在します。法(教え)を説示してください。この人々を慈しんでください」〔と〕。

(以下略

http://aranavihaara.web.fc2.com/arana-khuddaka-11.html
0061宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
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2018/08/13(月) 05:00:50.97ID:u3ACpowr
>>60
いつもの長老信者さん、
なのかどうかは知らないけれど...
もう、そろそろウンザリきているので相手するのも止めようかと思っています。

一応、念の為に再度いっておきます。
この私は、梵天が出てきてブッダに対して云々くんぬん..と
対話したといった部類の内容のものについては、
例外なくすべてを全く信用していません。
たとえ原始経典といえども勝手な創作の典型と見なしています。

“究極の至高者 ”(万物創造の唯一神)としてのブラフマン
(宗教によってどう呼んでも構わない)というのは、決して、「人格神」などではないということ。
欧米の聖書(旧約/妬みの神)でも何でもそうなのですが、
一般庶民と同じようにして、時には喜んだり、或いは怒ったりなんかはしない。
だから、「やぁ、こんにちは!ゴータマさ〜ん♪」
な〜んて話しかけてきた時点で、もうそれは作り話の証拠となるのです。
ブラフマンというのは天部でもなければ、ヒンドゥー三柱としてのブラフマーなどじゃ〜ないから。

“究極の至高者 ”と人格神の関係すらも分からないような者とは、
とてもじゃないが私は対話なんかできない...。
0062宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/13(月) 05:03:28.05ID:u3ACpowr
>>56
>聖天の本体は大日如来もしくは

「教義」というのは何とでもいえるのです。
そんなことまで言いだしたら、狂気のオウム麻原や、小学生7人を殺害した宅間とか宮崎 勉だって、
それからホロコーストで数百万人を殺したヒトラーだって、例外なくみ〜んな大日如来の化身の一人ということになる。
大日如来の外へと出られるものなんかはいないのだから...。

なので、
本当の意味でマトモに大日如来の化身を謳える存在(神格)というのは、
応身の「釈迦如来」、三種輪身の正法輪身「般若菩薩」、教令輪身の「不動明王」。
八大菩薩の「観世音菩薩(三十三観音)」、「弥勒菩薩」、「虚空蔵菩薩」、「金剛薩埵」、
「普賢菩薩」、「文殊菩薩」、「除蓋障菩薩」、「地蔵菩薩」など...沢山あるけれども。
しかし元々、天部というのは輪廻からまだ解脱していないので違うと思う。

まして、聖天というのは天部の中でもかなり気難しい神であり、
場合によっては死を覚悟して望まなければならないほど恐ろしい存在とされます。
0063宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/13(月) 05:05:25.84ID:u3ACpowr
>>55
天部の神々というのは、
通力に長けていて利益の即効性も強いといわれる。
ただし、悟りに達したホトケではないので自我も強い。
要するに、機嫌を損ねさせたら障るということ。
特に要注意と見なされるのが、聖天(歓喜天)、大黒天、そして稲荷神(仏教系/荼枳尼天)。
自宅にお祀り(勧請/開眼)するなどは絶対にしないほうがいい。
彼らは、サボりを許さずレベルの低下(扱いのレベルダウン)も認めないから。
利益と引き換えに見返りが要求される。
つまり、代償を損ねるリスクが大きい...。
目先の利益で何でもかんでも信仰してたら、どうなるかということ。

稲荷神の障りについて:
 『インド伝来のダキニ天は、かつて人の心臓や肝を食らう夜叉(鬼女神)として恐れられていたが、
大日如来の霊力に心服して善神となり、大黒天の眷属になったといわれる。』
http://www9.plala.or.jp/sinsi/07sinsi/fukuda/kitune/kitune-2.html

先にも触れたように、
「仏法守護の善神へと改心した」などという話は身勝手なデタラメ創作なので信用すべきじゃない。
特に仏教系稲荷の多くは荼枳尼天(インド古代神ダーキニー)との習合存在であり、
こんなものは死体の臓物を食らう魔人鬼神の類。
これはより強力な利益が発揮されるよう大衆の期待に応えて、或いは天皇の命があったかどうはわからないけれども、
これこそ真言密教が導入してしまったとんでもないバケモノの祭祀です。
謂れがその事実の通りでれば、死後はその強大な利益と引き換えに魂を持って行かれることになる
(神道系稲荷にもかつては荼枳尼天祭祀だったところもあるらしく、正確な見分けは困難ともいう)。
そのことをよく知ってる密教僧は、「行かない方がいい」という筈です。
これは一度でも祀れば絶対にレベルを下げることを嫌い、いずれはその敬虔な信仰者が絶えたときには子孫末裔を祟ることになる。
もちろん祈ったり、お堂や祠の傍に行くことすらも避けるべき対象です。
私自身も、成田山新勝寺に行って来ても出世稲荷には見向きもしなかった。
集めてる御朱印ですから、これだけは平気でスルーしてきた。
0064宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/13(月) 05:47:31.91ID:u3ACpowr
巷で噂されている歌舞伎座の稲荷神の祟り。
このあまりの事故続き、そして昨年の麻央ちゃんの死を含め、
歌舞伎俳優並びに関係者たちの相次ぐ悲しい死去と不幸の連続...。
これは稲荷の祠を移動させたこと(その後の設置場所が良くないのか?)。
また、御神木のイチョウの樹を切った等々...の影響も含むのか?
とにかく、偶然では済まされないレベルの怪異変だと思う。
私の何倍も密教に詳しい方にこの件を伝えて見解を伺ってみたところ、
その方も稲荷の祟りを疑うということでした(しかも強力)。

2010年 4月 30日 歌舞伎座閉場式
2010年 9月 1日 中村隼人さん 交通事故で全治3ヶ月の重症
2010年 11月 25日 市川海老蔵さん 暴行事件
2011年 1月 3日 中村富十郎さん 死去81歳
2011年 10月 10日 中村芝翫さん 死去83歳
2012年 2月 23日 中村雀右衛門さん 死去91歳
2012年 8月 27日 市川染五郎さん 舞台の奈落に転落事故、大けが    
2012年 11月    市川段四郎、片岡仁左衛門さん 体調不良で舞台休演
2012年 12月 5日 中村勘三郎さん 死去 57歳没
2013年 2月 3日 市川団十郎さん 死去66歳没          
2013年 11月 13日 中村福助さん脳内出血、体調不良で降板
2015年 2月 21日 坂東三津五郎さん 死去59歳没
2016年 6月 9日 市川海老蔵さんが妻である小林麻央さんの乳がんを公表
2017年 5月 18日 中村獅童さんが初期の肺腺がんであることを公表
2017年 6月 23日 市川海老蔵さんの妻・小林麻央さん34歳で死去
2017 年10月 9日 市川猿之助さん歌舞伎の公演中に衣装が舞台装置に巻きこまれ左腕を骨折
(ネバーまとめ)

リンク規制にて検索:
 「新装 歌舞伎座建て替え中に大物5人死去 オカルト論争の真贋」

※ この私からは利益も期待ができて、尚且つ、
信仰者本人のことを重視した対応をして頂ける大乗信仰の三大スター、
不動、観音、地蔵の三尊のお祀りのほうを薦めます。
必ず良い方向へと導いてくれます。
特に、可能であれば密教独自のホトケである不動尊はとてもイイです。
0065宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/13(月) 06:02:53.35ID:u3ACpowr
さ〜て、
昨日は実家の精霊棚と行燈を設置完了しましたが、今朝はお盆参りにて超多忙です。
今から本日の自分の勤行をしてから出発し、
妻方の菩提寺での納骨を二ヵ所、そして妻方実家の仏壇参り。
その後、自分の実家側の本家の墓参り、菩提寺本院の不動尊前の読経、
また別の市町に移動して菩提寺不動尊への読経と納骨参り、
そして、実家の仏壇参りの予定となっています。
その後、迎え火を焚いてから花火大会へと向かいます。
0066神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/13(月) 21:02:04.28ID:1XUcZJiE
なんつーかね・・・


≪諸々の縁が紡がれて、結び目として「自我」が生じている≫ という

ただこれだけで、全てが叙述できていると思うんだけどねぇ・・
これ以上、我々に何が必要なんだろうか?w
0067おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/15(水) 01:43:48.09ID:fSXVu9re
https://uranaru.jp/topic/1043254
縄文人のルーツは?
20万年前のアフリカ大陸で、現在地球上に存在する人類の祖先が誕生しました
約7〜8万年前に世界中へと人類は出て行き、西方へ移動したのは
フランスやイタリアなどのヨーロッパ人の祖先
東を目指して旅立ったのはアジア人などといわれています

渡来人
先に日本列島に移り住んでいた「縄文人」たちは
「弥生人」たちが入ってきて本州の大半を占有されて
北海道で暮らしていた「縄文人」が「アイヌ人」に
沖縄で生活していた「縄文人」は「琉球民族」となり、彼ら独自の文化を築きます

(先住民が居ても良いけど、それでも)とりあえず
大多数は日本国外からの渡来人である、それでも

右翼側?左翼側?を前提として
https://www.sankei.com/affairs/news/180814/afr1808140022-n1.html
川崎市のJR川崎駅前で14日午後(2018.8.14)
「反日勢力を許さない」などと訴える団体が街宣活動を行い
「ヘイトスピーチを許さない」などと訴える集団と対立
  _  _  _

人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする宗教(religion)
 ↓
神道
 ↓
国粋主義(天皇を頂点とする)
 ↓
右翼 − 対立 − 左翼

宗教の名のもとに紛争が起こる場合もある
0068おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/15(水) 02:15:41.63ID:fSXVu9re
 
> 諸々の縁が紡がれて、結び目として「自我」が生じている。という
> ただこれだけで、全てが叙述できていると思うんだけどねぇ
> これ以上、我々に何が必要なんだろうか?

たとえば無明に依存している、おじゃるの場合は

無明に依存しているからこそ
人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする宗教(religion)

神(有為法としての頂点?)
仏(無為法から → 有為法を観照する)

というような対機説法が、わかりやすくて良い

無明に依存している、おじゃるを主体とするのではなくて
(円成実性を見ずして依他起性を見ることはできない)

(無明に依存することのない)
仏の世界から観照する
本来自性清浄涅槃の世界から観照する

大円鏡智の世界から → 阿頼耶識を観る
平等性智の世界から → 末那識  を観る
妙観察智の世界から → 第六意識を観る

…無の世界も超え
般若の智慧と慈悲をもって
移り行く世界の様を、ありのまま見つめている(ありのまま観照する)

仏そのものに成っているのなら
そもそも仏法というものは
円満に全てのものにゆきわたっており修行したり、悟り証したりすることもないはずである
0069神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 19:57:45.95ID:0Si2Z6fY
>>68
そうやって小難しくするから、宝珠のような下種が図に乗るわけでね・・。
0070おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/15(水) 20:42:31.39ID:fSXVu9re
> そうやって小難しくするから

こればかりは
podcast法話を聴いてもらうしかない

おじゃるの場合は
毎週
最新の法話を聴いているけど

上座部の世界観
大乗  の世界観という意味では

やはり
http://www.onedhamma.com/?p=5136
魚川祐司氏   − 上座部の立場
藤田一照僧侶 − 曹洞宗
山下良道僧侶 − 元曹洞宗・元上座部

もちろん
仏教の対機説法としては
「我所ではない我でもない真我でもない」と明確に云ってけど
『元々、仏そのものである』これは、しつこいぐらいに云ってる

podcast法話で
大乗の世界観は
本来自性清浄涅槃・無住処涅槃
仏そのものからの真如縁起である。と

仏教という枠組みを離れるのなら
真我というのも
わかりやすくて良いかもしれない。という感じのことも云ってる

仏教という枠組みを離れることができるのなら
宝珠殿の云ってることも間違いではない。という感じもする
(中観帰謬は「真我という『想い』でもない」一応、念のため)
0071神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:02:07.51ID:0Si2Z6fY
だからw  >>70

おじゃるは、情報を吸収し過ぎなの。
(これまで入った分を)削るのは難しいかもしれないけど、
一旦、流入量をセーブして(出来れば遮断して)、
自分の中で、(押し入れや書棚や引き出しを整理するが如く)
既得情報を整理取捨する時期にあると思うよ。
0072宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/15(水) 21:16:02.85ID:0m7yyCOS
>>52
>さて、五十嵐さんは殺されて当然だったか否か?


『悪魔の詩』翻訳者の暗殺事件のことと解して話を進めます。
まず、如何なる理由があろうとも私は殺人行為を認めることはありません。
死刑制度についても然りです。これは司法によってなされる殺人行為以外の何ものでもない。
もしも唯一、殺人の中でも止む得ないものがあるとするならば、
それは自分や家族や目前の人たちが殺傷されかねないような最大限の危機に際しての正当防衛だけです。
また、その他の例外的なものとしては、
万が一の戦争において敵兵と戦争しなければならない任務にある者というのは、残念ながらその義務を負っているということ。
その場合の精神態度については、クリシュナによって『バガヴァッド・ギーター』で説かれるところなのですが、
悲しいことですけれども、兵士は無執着の態度で義務(敵兵を倒す)を果たす他にはないでしょう。
もちろん、それがいいことである筈はありませんけれど...(だから、戦争というのは始めてはいけないのです)。
ましてや、自分らの宗教的な権威を守るためにや、強制的な宗教支配を強いるための殺害テロなどというのは問題外です。
最近では、ISISイスラム国の行為がよく知られるところであり、
また以前には天皇について批判すると右翼からは命を狙われるといったものなどがありました...。
0073宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
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2018/08/15(水) 21:16:39.89ID:0m7yyCOS
イスラム教については詳しくないけれども、私の知る範囲としてはムハンマド自体がやや意識レベルが低いのだろうと思う
(神智学情報によれば、当時のイエス覚者からのオーバーシャドウを受けたイニシエートで進化段階は3.4段階だった)。
当時は戦闘地域といった環境の中でのことだったので止む得ない部分もあろうかと思いますけれど、
敗戦者たちに対しては情け容赦なく虐殺したともいわれています(クライザ族虐殺事件)。
いずれにせよ、これは同じくカトリックにもいえることですけれど(私は史上最悪の殺人宗教団体と批難してきた...)、
自分たちの信じる信仰(そのレベルは様々)を相手に強いるべく無信仰者や異教徒は抹殺しても構わないなどいう発想はとんでもないことです。
これは絶対にしてはならないことであって、どんな信仰を持つかは本人が自分自身で判断して自ら掴み取るべきものです。
こちらの方が正しいからといって、それを相手に押し込めるやり方というのはしてはならないことです。

それから、
相手が大切にしているもの(自分にとっては不要ものであったとしても)には、決して危害を加えてはならないでしょう。
そういう意味では、私が発信してきた情報や発言というのは、それを目にした仏教徒たちの心を大きく傷つけただろうと思う。
そのことに対しては、心情的には非常に申し訳ないという想いがあります。
恐らく、その分の悪しき業が背負わされることは私自身も最初から覚悟しています。
それでも尚且つ、真実から目を背けることなく仏教界が迷信から脱却できるよう寄与したいという想いが、
この私にはあります(世間ではそれをお節介と呼ぶものですが...)。
0074おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/15(水) 21:35:37.01ID:fSXVu9re
 
>>70補足として

https://samgha.co.jp/shop/products/detail/342
光の中のマインドフルネス 悲しみの存在しない場所へ

おじゃるは貧乏なのでこの書籍はまだ読んでないけど
毎週 podcast法話を聴いている感じだと
たぶん
あおぞらとしての本当の自分の世界から
 → (空性に依存している)雲としての自分の世界を観照せよ

大乗 1.0の世界観をもって
上座部 2.0を実践していく

と、しつこいぐらいに書いてあるかもしれない

上座部 2.0を実践するので当然
「我所ではない我でもない真我でもない」ということになるけども

これは中観帰謬の
「掴もうとしている『想い』を手放しせよ」というのと同じかもしれない

地水火風の微細な粒子に分解して
微細な粒子も手放していく
縁起している世界を手放していく

本来自性清浄涅槃そして

…無の世界も超え
般若の智慧と慈悲をもって
移り行く世界の様を、ありのまま見つめている(ありのまま観照する)
0076神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/15(水) 21:38:10.86ID:0Si2Z6fY
>>74
だからw

いっぺん、全部押入れに仕舞って旅行にでも出かけろ、とw
0077宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/16(木) 01:35:49.21ID:XUsk0/7c
>>75
これまでこの私がしてきたように、
“アートマンは無い”という意味での無我なる教えなどブッダは説いてはない。
それは、後の部派教団に拠って誤って広められたものに過ぎないという事実を知らしめることは、
それまでこの迷信を信じてきた仏教徒たちにとっては非常に不快なものかもしれない。
しかし、真実の追及(つまり、本来のブッダの尊い教えの理解)という意味においては、
どうしても必要なことだとしているのと同じように...

もしも、その書籍が同じくそういうものであったとしたならば、
その著者と、及びそのことを理解した上で『悪魔の詩』の翻訳を引き受けた五十嵐氏というのは、
自身の身の危険を知りつつも大変、勇気ある行動として称賛されるものであるかもしれない。
ただ、私はその書籍の意図や中身のことはよく分からないので、
単に特定の宗教を侮辱するものになっていたとしたならば、それはやはりトンデモナイことだと思う。
まっ、だからといって暴力によってこれを排除しようとすることは認められるものではなく、
まして殺害するなど、絶対にあってはならないことです。

今の私には、これ位のことしか言うことができない。
0078おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/16(木) 19:13:58.84ID:QkH9Kyx3
 
南淵明宏(心臓血管外科医)最先端の医療現場でも起こる摩訶不思議な現象を語る
https://www.youtube.com/watch?v=EtuCYzxtbko

矢作直樹 東京大学名誉教授
人は死なない
ある臨床医による摂理と霊性をめぐる思索
https://www.youtube.com/watch?v=HLVeGlGYdEw

ワイルダー・ペンフィールド 脳神経外科医
脳と心の神秘
心は脳と結びついてはいるが別個の存在である
そして「心の本体は何か」という問題を追究するとき
心的エネルギーの存在と、霊魂の存在を受け入れざるをえないと考えた

エベン・アレグザンダー 脳神経外科医師
意識は脳から独立した存在
意識は肉体が滅んでもある

https://www.yuishiki.org/category/%E5%94%AF%E8%AD%98/%E5%BF%83%E7%8E%8B/%E7%AC%AC%E4%B9%9D%E6%84%8F%E8%AD%98/
第九意識
完全なる涅槃

色受想行識が滅しても「仏そのもの」は有るということで ヨロ m(_ _)m
0079神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/16(木) 22:05:22.86ID:gX3eGw7C
外教の神様が菩薩や明王に調伏されて、
それまではその力を悪逆な暴力に使っていたのを調伏後は仏教を守護し仏弟子が育つ手招きをする、正しいことのために使うようになるべく改心する、
というのは密教の醍醐味だと思う。
しかもそれら外教の神様でももれなく如来蔵を持っているので本来は?仏なのですというのも。

外教の神様の悪逆非道な暴力は人の心にある貪瞋痴の象徴であって仏法僧に帰依し仏道を歩めば貪瞋痴は修行によって衆生を救済するという菩薩の大欲に変わる。
それは一切衆生に如来蔵が具わっているからできる、というかそうなる、ということになる。

密教を行する修行者は外教の神を手本とすべきと思う。
0080おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/17(金) 02:16:50.68ID:+oKe7Y38
 
>密教を行する修行者は外教の神を手本とすべきと思う

密教を行する修行者も
仏法僧に帰依し仏道を歩めば
貪瞋痴は修行によって衆生を救済するという菩薩の大欲に変わる

ということで良いのでは?

理趣経
十七清浄句
男女交合の妙なる恍惚は、清浄なる菩薩の境地である

ヤブユム
男性尊格が配偶者と性的に結合した
男女両尊、父母仏、男女合体尊

無明に依存して
煩悩の渦に巻き込まれている、おじゃるを主体とするのではなくて

(無明に依存することのない)
もともと本来自性清浄涅槃であり
無住処涅槃として
般若の智慧と慈悲をもって
平等性智をもって
智慧によって煩悩障と所知障とを離れているから生死(迷いの世界)にも停滞せず
しかも大悲をもって衆生を救済するために迷いの世界の中で活動するから涅槃の境地にもとどまらない

仏が大悲・大智によって → 衆生に応じる
衆生が ← 仏の大悲・大智を受け入れる

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ m(_ _)m
0081おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/17(金) 03:08:24.98ID:+oKe7Y38
 
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E4%B9%97%E9%9D%9E%E4%BB%8F%E8%AA%AC
大乗のみならず
パーリ経典も(説一切有部などにより意図的に?)編纂されたもので
最古の経典も、原始経典さえも
釈迦の言説が明確に記録されているか否か明らかでない

それでも、とりあえず
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%83%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BF
スッタニパータ
第4章と第5章がもっとも古い経典だったと考えられている

その当時その地域の人々にとって仏教を理解せしめるために
その当時その地域の世間的な『想い』を一応認めて
その理解のうえで仏教を理解せしめる、それゆえに
http://suttanipata.com/aeaeuaaaaaaaaeay/
スッタニパータ
790 真のバラモンは…
792 …智慧ゆたかな人は、ヴェーダによって知り…

基本的には?
ヒンドゥー(バラモン)とか、その他諸々の外道とかを批判・否定していたかもしれないけど
「その当時その地域の世間的な『想い』を一応認めて」という意味において
ある特定の部分?においては
瓶から瓶へ水を一滴もこぼさないでうつす瀉瓶のように
ヒンドゥー(バラモン)からも
受け継いだ部分もあるかもしれない。という感じもする

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%91%A9%E7%BE%85%E8%AD%98
阿摩羅識
真我、真如、如来蔵

無明に依存することのない
あおぞらとしての本当の自分・本来自性清浄涅槃
0082神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 10:10:53.00ID:vc3bsEF4
降三世明王に踏まれている大自在天と烏摩は俺らの心にある貪瞋痴の象徴なのさ
大自在天と烏摩は調伏後はその力を正しいことにつかう
そして大自在天と烏摩も如来蔵を持っていることをしり自分達も仏の仲間であることに歓喜する
これぞ密教の醍醐味
0083おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/17(金) 15:37:42.36ID:+oKe7Y38
 
>大自在天と烏摩は俺らの心にある貪瞋痴の象徴
>大自在天と烏摩も如来蔵を持っている

無明薫習に依存している
貪瞋痴それ自体が如来蔵である。という説明よりも

無明薫習している世界を手放して超えて

本来自性清浄涅槃

そして
無住処涅槃
智慧によって煩悩障と所知障とを離れているから迷いの世界にも停滞せず
しかも大悲をもって衆生を救済するために迷いの世界の中で活動するから涅槃の境地にもとどまらない
仏性からの真如縁起

「仏そのもの」の世界から平等性智をもって

縁起している世界
心の働きサンカーラ(行)を観照する

という↓上座部 2.0のような対機説法の方が、わかりやすいという感じもする
http://www.j-theravada.net/pali/key-pancakkandha.html
初期仏教の世界
心の働きサンカーラ(行)を観照する

どこの誰が観察するのか?ということで ヨロ m(_ _)m
0084神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:30:44.60ID:T6tkq5II
上座部2.0とか言われてもわかんねーよ
0085神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/17(金) 17:31:09.94ID:T6tkq5II
あ、上座部2.0の説明もいらねーから
0086おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/18(土) 00:23:44.17ID:rMnWqW0n
 
こればかりは
podcast法話を聴いてもらうしかない

おじゃるの場合は
毎週
最新の法話を聴いているけど

上座部 2.0の世界観
大乗  1.0の世界観という意味では

やはり
http://www.onedhamma.com/?p=5136
魚川祐司氏   − 上座部 2.0
藤田一照僧侶 − 曹洞宗 3.0
山下良道僧侶 − 元曹洞宗・元上座部 3.0

http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-13592-1/
〈仏教3.0〉を哲学する
藤田一照、山下良道、永井均著
永井均 − 日本大学文理学部哲学科教授

おじゃるは哲学も専門外なので
永井均氏の哲学は、まったく意味がわからないけど

毎週、最新のpodcast法話を聴いているので
藤田一照僧侶、山下良道僧侶のところは、わかる部分もある

上座部 2.0は
無明に依存している、おじゃるが少しずつ涅槃に向かって逝く

大乗 1.0は元々、本来自性清浄涅槃
0087おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/18(土) 00:57:05.85ID:rMnWqW0n
 
大乗 1.0は元々、本来自性清浄涅槃

それゆえに、たとえば机師匠とかの場合は
「無明に依存している
  おじゃるを主体として
  心の働きサンカーラ(行)を観照する。というような実践も不要である!」

 − これに対して −

大乗 1.0の世界観をもって
上座部 2.0を実践する
3.0の場合は

無住処涅槃
仏性からの真如縁起

平等性智をもって
般若の智慧と慈悲をもって → サンカーラ(行)を観照する

それゆえに 1.0と 3.0は世界観が同じであっても実践する内容が違う

↓一応、念のため
道元 普勧坐禅儀
そもそも仏法というものは
円満に全てのものにゆきわたっており
修行したり、悟り証したりすることもないはずである

それゆえに机師匠と同様に
「実践は不要である!」と勘違いしている人もいる。ということでつ
0088おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/18(土) 03:54:38.89ID:rMnWqW0n
 
https://www.youtube.com/watch?v=cqmBuyxLY_g
曹洞宗の南直哉

宮崎哲弥からの質問
「なぜ僧侶になったのか?」

南直哉
「生老病死への不安があったから」
  _  _  _

インド
 ↓
中国経由
 ↓
平安時代 空海
 ↓
鎌倉時代 道元

空海
菩提分法是れ法宝なり

道元
菩提分法、即ち仏祖の眼晴鼻穴、皮肉骨髄、手足面目なり
仏祖一枚、これを菩提分法と参学しきたれり

悟りに至るための菩提分法

解脱智見を知る、そのときには、生老病死・不安。という『想い』ではない
0090おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/18(土) 16:36:24.28ID:rMnWqW0n
 
https://www.youtube.com/watch?v=KQ53XKnSIS8
心を訓練する八つの教え
ダライ·ラマ法王

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
チベット ゲルク派
中観帰謬

仮設としての
縁起に依存して
無明に依存して
妄想して
分別されなければ、その法が火として設定されないゆえに
汝の言う「誰も気づいていない山火事(という『想い』)」も
いま我らによって(妄想して)分別されているゆえに

そのような自相(自性)を、世俗の次元でも否定します

http://www.tibethouse.jp/about/buddhism/37/index1.html
チベット ニンマ派

これまで私たちはこの世が苦そのものであると理解できずにいました
それというのも、すべての事象が恒常である
実体をもって(自立して)存在していると信じ込んでいたからです

 − これを対処するために −
しかし
すべての事象は独立してではなく
原因と条件(因縁)から成り立っており、それゆえ常に変化しています
私たちは無常という理に自らの心を馴らしていかなければなりません
0091宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/19(日) 02:34:38.99ID:MYGDWw3M
>>64
補足:
 一応、当時の『日刊ゲンダイ』の記事そのものを掲載しておきます。
そして、関連情報をまた二つ。

【「後ろにあんなビルが建っちゃって。これじゃあ芝居の神様も降りてこられないよな」と海老蔵は感想を漏ら
したという。

この発言は一部週刊誌が報じたものだが、梨園は「芝居の神のたたり」を信じたくなるほど不幸続き。4月2日
に新装開場する歌舞伎座の工事中に大名跡を次々と失ったことから、「歌舞伎座新築の呪い」なんてウワサが飛
び交うほどだ。

「建て替え工事が始まったのは、10年10月。この2年余りの間に中村富十郎、中村芝翫、中村雀右衛門と3
人の人間国宝が亡くなり、昨年12月には“千両役者”の中村勘三郎が急逝。そして今度の市川団十郎の死です。
ほかにも海老蔵が暴行を受け、染五郎が舞台の奈落に落ちるなど、ロクなことがありません」(梨園関係者)

てなわけで「新しい歌舞伎座は、かつて劇場脇にまつっていた『歌舞伎稲荷』の上に地上29階のタワービルが
建つ。本来、お社は建物の最上階におまつりすべき。ビルが邪魔でお社に降りられず、お稲荷さまが怒っている
のでは」といったオカルトめいた“解説”がネット上にあふれている。

呪い論争には、あの美輪明宏まで参入。「近代的なビルに建て替えて、表面だけ歌舞伎座の形をしていてもダメ。
とにかく慰霊碑を作りなさい」といった趣旨の発言をラジオ番組で繰り広げたという。はたして歌舞伎座サイド
に「抜かり」はなかったのか。
0092宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/19(日) 02:35:08.23ID:MYGDWw3M
「歌舞伎稲荷の御霊は、解体前に『鉄砲洲稲荷』の宮司の手により、私どもの事務所の祭壇に移し、月1度のお
はらいを欠かさず続けてきました。来週には、ほぼ完成した建物脇の通り沿いに新たなお社を建て、再び御霊を
戻す予定です。建物の最上階にまつるべき? その点は私どもも危惧したのですが、宮司から『より多くの人の
目に触れられる場所の方が、神もお喜びになる』との助言を頂いております。今回の新築と相次ぐ訃報を結び付
けられるのは心外です」(株式会社歌舞伎座・総務部)】
(2013年2月7日号『日刊ゲンダイ』)より

「お稲荷さまが怒っている」坂東三津五郎死去で囁かれる“歌舞伎座の呪い”
(2015年2月24日 17:59『朝日芸能』)
https://www.asagei.com/32943

 『私は、ご挨拶をとお参りし手を合わせたら、驚きました。複数の存在の怒りや悔しさなどネガティブな感情が、
一気に伝わってきたのです。慌てて何かを伝えるのをやめ、「ここにお参りさせて頂き有難うございます」とさっ
とご挨拶だけして、急いでその場を去りました。』
(歌舞伎座のお稲荷様|占い師・藤森緑の雑感)
http://fujimido.cocolog-nifty.com/fujilog/2015/02/post-5d69.html
0093宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/19(日) 02:38:09.98ID:MYGDWw3M
>>79 >>82
そんなただ、
“外教の神も大自在天も如来蔵を持っている”からいいんだみたいに言うんだったら、
狂気のオウム麻原や、小学生7人を殺害した宅間とか宮崎 勉だって、
それからホロコーストで数百万人を殺したヒトラーだって、
例外なくみ〜んな如来蔵を持ってる、そんな程度の意味合いでしかないって。

>菩薩や明王に調伏されて

いやいや.だから、
そんなことは大乗が信者獲得のための宗教間の勢力抗争において
勝手に言い出したご都合主義に過ぎないということ。
大乗というのは、そのためなら何でも在りを実行してきた諸派なのですよ。

そもそもが所詮、
たかが人間の分際で本物の神々を調伏などできる筈がないから。
一体、どこの誰が調伏するの? 菩薩? 明王だって? これらもまた大乗が構築した教義にしか過ぎないものだ。
ゴータマ仏、以降〜このレベルの存在の出現というのは弥勒降臨まではないともいわれているというのに...。

神々というのは仏教によって調伏されることもないし、仏教僧(または密教僧)らによって調伏されることもない。
密教は、ただバラモン譲り(パクリ)の呪法によって神々を勧請して供養法を修するというだけ。
この一定の法に沿うならば、別に他の何の宗教に限らずとも神々を動かすことが可能。
それは別に、仏教(密教)に調伏されたということじゃないから。
ただ密教がその手法に長けているだけのこと。

まっ、いっても分からないだろうけど...。
0094神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 11:45:09.17ID:IBSgIPY4
直リン貼るとNGになるので貼れないけど

海外「日本人は外国の神も信仰するのか」 日本に根付くヒンドゥー教の神々に驚きの声

をコピペして検索してみるといいよ。
インド人が日本でヒンドゥー教の神々が祀られていることを喜んでいるのがわかる。
0095神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/19(日) 14:57:20.67ID:dK8Srw1w
ブッダ(釈尊)はこう述べた。
「隠したほうが効果があり、あらわにすると効果がなくなるものが三つある。
女性(の身体)と、バラモンたちの呪文、そして邪見だ。この三つは隠したほうが効果があり、あらわにすると効果がなくなる。」
ブッダは続けてこう断言する。
月と太陽と如来(ブッダ)の説いた真理と実践(法と律)は、明らかにしてこそ光輝くと。
ブッダは文字通りの密教、秘教のたぐいを全否定した。
0096宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/19(日) 15:25:00.78ID:MYGDWw3M
>>94
はい。私は以前にこの記事は見ています。
日本ではインド由来の神々が大切に祀られ、信仰されていること知って、
インドの方々は大変そのことを喜ばれますね。
日本人の持つ寛容性とか受容性の顕れなどとしても見られています。

>>95
まっ、私も密教は別物と見ていますから。
そもそも大乗そのものが非仏説という評価ですし...。
ただし、日本人に向いた日本仏教の良さについては素晴らしいところがある。
心の浄化と信仰心を育む宗教としては、とても大きく役立っていると思う。
0097宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/19(日) 16:02:24.88ID:MYGDWw3M
大乗は非仏説の創作経典が帰依の拠り所で、
もちろん密教は、そのことに加えて更にバラモン呪法の導入がウリ。
現存するすべての仏教教団はアビダルマが教義の根拠となっており、
部派仏教の影響下にない教団は何処にも存在しない。
現テーラワーダも然りで、部派仏教の継承団体そのものが彼ら。
にも関わらず、これこそが唯一の真理であるなどと豪語しては、
他の諸派や諸宗教の悪口が止まらない。
それでは、一部の過激思想のイスラムグループらと大して変わらない。
0098おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/19(日) 17:19:56.45ID:p0+2ww4u
>>94

大日如来からの
   ↓
  宇宙
   ↓
超古代文明?
   ↓
アトランティス?
   ↓
   ?
   ↓
バラモン(ヒンドゥー)
   ↓
  釈迦
   ↓
上座部・大乗
   ↓
  密教 → チベットにも
   ↓
 恵果師匠
   ↓
  空海

大日如来から
瓶から瓶へ水を一滴もこぼさないでうつす
瀉瓶のように受け継いでいるので おじゃる

一切の如来の御足を礼拝し奉る
オン サラバ タタギャタ ハンナマンナ ノゥ キャロミ m(_ _)m
0099宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/19(日) 17:34:20.87ID:MYGDWw3M
>>98
>瓶から瓶へ水を一滴もこぼさないでうつす
>瀉瓶のように受け継いでいるので おじゃる

神智学情報によれば、
世界におけるすべての諸宗教の聖典の中で
最も成立時から変色がないのは“密教経典”だと云われています。
殆ど変色がなくそのまま伝承されています。
これはやはり、あの独特の厳しい秘密主義的な法脈の伝授方式が効いたと思う。
0100神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:02:21.04ID:Gg9eeXZy
★最初期の仏教における輪廻

仏教では、輪廻を認めています。

「最初期の仏教は輪廻を認めていなかった」と主張する学者の方もいますが、
輪廻がないということは、死んだらそれでおしまいということになってしまって、
そうしたら最初期の仏教徒が、何から解脱するために
懸命に修行を行っていたかもわからなくなってしまいます。

インド思想の大きな流れからしても、
「兄弟宗教」とされるジャイナ教の教義からしても、
仏教が最初から輪廻を認めていなかったというのはありえない話だと思います。

仏教経典でも最古層の韻文資料であるといわれている、
スッタニパータ(Sn.)の第四章や第五章でも、

「想いということを完全に知って、激流を渡るとよい。
 沈黙の聖者は、さまざまな所有物に汚されることなく、
 煩悩の矢を抜き去って、修行につとめ励んで、
 この世もかの世に対しても望まない」(Sn.779)

「両極端の中において、種々の生存に対しては、
 この世に対しても、また他の世に対しても、
 いまここで願うことがない」(Sn.801ab)

「愛し好むことが世にはびこったり、
 あるいは貪りが世にはびこったりすることは、
 欲望にもとづいて起こる。また、人が来世に関していだく希望と目的も、
 それにもとづいて起る」(Sn.865)

という表現が見られ、「この世もかの世に対しても」
「この世に対しても、他の世に対しても」「来世に関して」は、
いずれも輪廻そのものを表現する語句ではありませんが、
現世と来世という両世界が用いられている点から判断して、
輪廻という世界観を前提として表現であると解釈することができます。
0101神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:03:21.88ID:Gg9eeXZy
また、

「ピンギヤよ。それ故に、あなたは怠ることなくはげみ、
 再び迷いの生存にもどらないように、物質的存在を捨てよ」(Sn.1121cd)

「ピンギヤよ。それ故に、あなたは怠ることなくはげみ、
 再び迷いの生存にもどらないように、妄執を捨てよ」(Sn.1123cd)

という表現が見られ、どちらも再生することがないように戒めたものですが、
この「再生」という表現も、明らかに輪廻を想定できるものです。
0102神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:04:02.78ID:Gg9eeXZy
さらに古層の韻文資料であるといわれている、
スッタニパータ(Sn.)の第一章から第三章には、

「全宇宙の生滅や生きる物の死して生まれる輪廻を考察し、
 塵から離れ、汚れなく、清浄で、二度と生まれを繰り返すことがなくなった人、
 その人こそがブッダといわれる」(Sn.517)

「この無明とは最大の無知であり、それによって永い間このように輪廻してきた。
 しかし、明知に至った生きとし生ける者は、再び迷いの生存に戻ることがない」
(Sn.730)

という「輪廻」という言葉そのものや、

「悪口を言いまた悪意を起こして聖者をそしる者は、
 10万ニラッブッダと36ニラッブッダの間、また5アッブッダの間、
 地獄に堕ちる」(Sn.660)

「正しい法に従って得た財をもって母と父を養え。
 正しい商売を行え。つとめ励んでこのように怠ることなく暮らしている在家者は、
 死後にみずから光を放つという天界に赴く」(Sn.404)

など、死後に赴く世界についても書かれています。
0103神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/20(月) 10:13:04.90ID:Gg9eeXZy
【ミスリードの例】

(4)「釈迦は輪廻それ自体がマーヤだと悟った・・・」

これはおそらく正しいと思います。輪廻思想は、永遠の魂とか、過去世とか来世など、人間の認知の届かないことがらについての妄想ですから、ブッダはそのようなものは、「なんの役にも立たない」として無視(無記)しました。

マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、ということはない。
また人間は死後存在しないという考え方があってはじめて人は修行生活が可能である、ということもない。
マールンキャプッタよ、人間は死後も存在するという考え方があろうと、人間は死後存在しないいう考え方があろうと、まさに、生老病死はあり、悲嘆苦憂悩はある。
現実にそれらを征服することをわたしは教えるのである・・・。

(「毒矢のたとえ」)
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/buddhism47.html

引用した訳が間違ってるのか意図的に改竄したのか分かりませんが、毒矢たとえが載っている
「箭喩経」『マッジマ・ニカーヤ』第63経
での本当の訳は

マールンクヤプッタよ、『如来は死後存在し、かつ、存在しない』という見解があろうと、『如来は死後存在するのではなく、存在しないのではない』という見解があろうと、
あいかわらずせいがあり老いがあり死があり、愁い、悲しみ、苦しみ、歎き、悩みがある。わたしは、(自ら)見られた法において、それらは破壊されたと教えるだろう。
http://manikana.la.coocan.jp/canon/malunkya.html

ミスリードの訳では如来が人間となってて、
ブッダは人間の死後についてはどのような立場をとっても妄想となるので無記であったとしていますが、
あくまで如来の死後については無記であるというだけです。
0104宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/21(火) 12:31:21.85ID:0jKo2Nyo
>>100-103
大変、素晴らしい投稿をありがとうございました。
ここ近年、輪廻(転生/再生誕)を認めないという
馬鹿げた自称仏教徒たちが多くネット上を徘徊しており、
呆れ返っているところです。

あくまでも輪廻思想の土壌で法を説くための方便として、
バラモン教から説かれていた輪廻をそのまま採用して説いたという理解にある者もかなり多い。
経典の中でブッダは、これはバラモンの受け売りなどではなくて、
自ら確かめた上で語っているのだといっているというのにです...。

転生現象については、
バージニア大学などで科学的データの集積研究が進められており、
これが事実であるとして研究者には認められています。
なのでいずれは、否定できない科学的事実として提示される日がくるでしょう。
その時、ブッダの持つ驚異的で超常的な洞察力が事実であったことを思い知らされ、
これを馬鹿にしていた者たちは地べたに平伏して己の罪を詫びることになると思います
(経典によれば、ブッダを誹謗中傷した者は地獄に行くことになっている)。
0105宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/21(火) 12:31:57.09ID:0jKo2Nyo
 『二軒の家の間に立っている人が、その家人たちが一方の家から出てもう一方の家に入ったり出たりするの
をありありと観察することができるように、私は生命の転生を知る天眼通によって、衆生がカルマに牽かれて
善い境遇や悪い境遇に転生することを、そして、それぞれの転生先で優劣美醜の差を得ることを知っています。
・・・・比丘たちよ、このことを私は、他の沙門やバラモンたちから聞いて語っているのではありません。
そうではなく、私が自分で知った、自分で見た、自分で体験した、そのことだけを私は語っているのです。』
(マッジマ・ニカーヤ第130/天使経)

 『このように、アヌルッダたちよ、弟子が死去し死亡したとき、如来が「この者は、このところへ生まれる。
この者は、このところへ生まれる」と、再生する場所を予言するのは、人を欺くためでなく、人に吹聴するた
めでなく、利益や尊敬や名誉や、功徳のためでなく、「わたしは、このような超能力があることを人は知れ」
というためではない。アヌルッダたちよ、信をもち、広大な信仰をもち、広大な喜悦をもつ、良家の子はそれ
を聞いて真理に心をはせる。アヌルッダたちよ、かれらにとっては、それは長いあいだ利益をもたらし安楽を
もたらす」以上のことを世尊は説いた。尊者アヌルッダは、歓喜し、世尊の教説を信受した。』
(『中阿含経第77/帝三族姓子経』)
0106おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/21(火) 13:24:17.11ID:onYW6bY2
「仮設としての」という意味で、おじゃるは輪廻肯定だけど

↓輪廻否定で有名な人?
松本史朗の縁起は、「輪廻」を排除したものである

https://blog.goo.ne.jp/a1214/e/12c2a22ae6567df92065b7237c13b89c
松本史朗氏
「“縁起”は仏教であるが、“涅槃”も“解脱”も仏教ではない」
「如来蔵思想は仏教ではない」

水野弘元氏
「大乗仏教で説かれる法身仏や仏性・如来蔵と
  外教が説く梵や我と
  どの点でどのように違っているかも仏教者としては明らかにすべきである」と問題提起している

定方晟氏
「山川草木悉皆成仏という
  この言葉が罠になって、そこに陥ってしまう人も出てくる
  だから、この言葉自体が正しいか正しくないかということは必ずしも言えない」

言葉に対するとらわれを仏教は問題視している

http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
中観自立
世俗の次元で自相(自性)を承認します
私たちの常識的な考え方に近い立場でしょう

中観帰謬
(掴もうとしている『想い』を手放しさせるために)
世俗の次元でも自相(自性)を否定します
0107おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/21(火) 14:11:49.06ID:onYW6bY2
仏性・如来蔵と − 外教が説く梵や我は、違うのか?

「同じである」というような感じもするけど、とりあえず
  _  _  _

おじゃる妄想としては

非想非非想
有想を捨てるが故に非想といい、無想を捨てるが故に非非想という
([想う]という『想い』も手放して、[想わない]という『想い』も手放して)

それゆえに
アートマン
「…である」と定義することはできない「…である」ものではない

アートマン = 非想非非想

そして、この非想非非想も手放して越えていく、そのための

無為法 − 想受滅

http://yamaneko.hatenablog.jp/entry/2015/09/27/175858
因縁生滅智  刹那生滅智

解脱智見を知る

そのときには
(「…である」と定義することはできない「…である」ものではない)
アートマンという『想い』でもない

中観帰謬の場合なら↑こんな感じに成るかもしれない

スッタニパータ 874
想いを消滅した者という『想い』でもない
このように理解した者の形態は消滅する
けだしひろがりの意識は、想いにもとづいて起るからである
0109おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/22(水) 23:52:51.34ID:28MlOeV0
 
https://www.youtube.com/watch?v=zJQazO4SwVs

Hiroshima Mon Amour訳

それは全くの生まれたて、10フィートもある赤ん坊
彼らはそれを『リトル・ボーイ』と名付けていた
7つの炭素、5つの水素、6つの酸素と3つの窒素
彼らはそれをトリニトロトルエンとも名付けていた

太陽をかすませる火の玉
それはもっとも残酷な死のかたちを約束した

ヒロシマ・モナムール
僕らはきみたちが唾を吐き捨て、また呪いの言葉を吐くのを
神様がお赦しくださいますようにと祈るばかり

太陽を辱める火の玉
大地に生きるものの影すら焼きつくす
雨は大地に渇きをもたらすために降りつける
干からびた人びとを砂漠のただ中に残して

戦争を終わらせるためのものだといわれていた
この爆弾を創り上げたことで、メシアに感謝を捧げた
そうして司祭も魔女も諸手を挙げて賛同したんだ
死こそが彼らを自由へと解き放つのだと考えて

太陽を辱める火の玉
大地に生きるものの影すら焼きつくす
雨は大地に渇きをもたらすために降りつける
干からびた人びとを砂漠のただ中に残して

ヒロシマ!
0110おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/23(木) 00:17:41.68ID:VReBejm3
 
無我なのか?真我なのか?
565
>蟻んこが上から目線で人類の叡智を判定して分かったつもりになってる

(無明に依存することのない)
般若の智慧によって観照された → 縁起している世界のことを云ってるのかしらん?

たとえば
仮設としての
無明に依存している
おじゃるは
蟻んこの脳内妄想よりも更に劣る、てい脳である!ということならわかるけど
  _  _  _

青目(ピンガラ)の中論 觀如來品 第二十二

(無明に依存することのない)
如来は戯論を超過する

 − これに対して −
(無明に依存している)
人は戯論を生じる。戯論して慧眼を破れば
是の人達は皆、仏を見ることはない
0111宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/23(木) 09:43:37.58ID:VDFxpNeX
>>108
この5ch『☆無我なのか真我なのか☆』スレの投稿者たちは、
何故? こちらのスレに来てこの私に対して反論したり、
または、逆に伝統的仏教者たちに物言いをしないのだろうか?
まっ、専用スレにて論議したいから建ったスレなんだと云われれば、
それまでのことですけれど...。

この私から言わせてもらえば、まず第一にして、
“アートマンは無い”という意味での「無我」vs「有我 (論) 」という図式、
その構図そのものからして間違ってる、ってこと。
無我の教えというのは、「アートマンは無い」といったものではない。
そのことについては、ゴータマ・ブッダ自らが、その意志をハッキリと経の中で示されている。
つまり、「アートマンは無い」などと説くことについては、明確に否定したのです。
それがアートマンの有無については示さないという無記の姿勢です。

【ヴァッチャ姓の遊行者は世尊に尋ねた。
「アートマンはありますか(kiM nu khobho Gotama atthattA)」と。世尊は黙っていられた。また尋ねた。「アートマンはない
のですか(natthAttA)」と。世尊は黙っていられた。ヴァッチャ姓の遊行者は去っていった。
 その様子を見ていた阿難が「どうして黙っておられたのですか」と尋ねた。世尊は「アートマンはある(atthattA)」と答え
たら、常住論者(sassatavAda)に同じることになる。ないと答えれば断滅論者(ucchedavAda)に同じることになる」と答えら
れ、そして阿難に反問された。「もしアートマンがあるかと問われて『ある』と答えたら、諸法無我(sabbe dhammA anattA)と
いう智が生じるのに順じるだろうか。もし『ない』と答えたら、愚昧なヴァッチャ姓の遊行者は前にはアートマンがあったのに、
今はない(ahu vA me nUna pubbe attA, attAso etarahi natthi)と混乱(sammoha)がますます増大するだろう」と。】
(サンユッタ・ニカーヤ.44 第10経)
0112宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/23(木) 09:45:51.30ID:VDFxpNeX
無我の教えというのは、正しくはアートマンは無いといったことではなく、
それら(五蘊)はアートマンではないという意味です(これを「五蘊無我説」という)。
だから、「非我」と訳されることが本来的には正しい。

なので、
「非我」の教えはそもそも「有我(論)」との対決の位置付けにはない。
非我の教えとは、「アートマンでないものをアートマンと見なすことなかれ」であり、
アートマンでないものをアートマンと誤認(同一認)することから我々の苦悩が生じるのだといっているのです。
これを言い換えるからば、「アートマンであるものをアートマンとして正しく見よ!」ということ。

要するに、
ヒンドゥーとは方法論、その手法の違いの差でしかない。
尚、当時のアートマンを認知したつもりとなっていたバラモン行者たちというのはすべて、
アートマンでないものをアートマンとして誤認していたということ。
その指摘がパーリ『梵網経』です。

さーて、
では、久しぶりにあちら側にも一つ投稿しておきますか。
0113宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/23(木) 11:20:18.07ID:VDFxpNeX
>>https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1487443014/567
>お釈迦さんが、菩提樹の下で何を見たか、
>誰も知り得ていない(伝わっていない)というのに・・・・。

いえ、それは知られていることだと思います。
これについては相当.何年も以前にこの私が述べたように、
菩提樹下の深い瞑想においてゴータマは、宿命智と天眼通による神秘的な超常体験をしたのです。
自分のあらゆる過去世のすべてを再体験して自覚した。
そしてまた、すべての人間の業に拠る死後の行き末と生まれ変わりを見たのです。
仏教の理法のすべてはこの体験にもとづいて語られたものです。
ここから業報輪廻、縁起、四諦、八正道と菩提分法、非我...すべての仏教理論が出てくることになる。

法(教え)を説くことを憂慮したというのは何故か? というと、
人々は到底、この宿命智と天眼通による神秘的な超常体験の内容を信じることなく、
理解しないものと思われたからです。
0114宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/23(木) 11:20:58.44ID:VDFxpNeX
 『菩提樹の下で瞑想をはじめてからどのくらいの期間で悟りを開いたのでしょうか。
いろいろな説がありますが、ここでは七日目としておきます。ゴータマ・シッダッタはついに悟りを開きます。
南伝仏教国ではヴァイシャーカ月(太陽暦の四月または五月)の満月の夜、
北伝仏教国では陰暦の十二月八日と解釈しています。日本は太陽暦の十二月八日です(「ブッダ伝」G参照)。
 満月のその夜、まず天眼通(人の生と死の繰り返しを見ることができる能力)を得ます。
さらに夜更けには宿命智(自分や衆生の過去世の生涯を知る智慧)を、
明け方には因縁の理法(すべての事象には原因があり、結果があるという理法)を、
太陽が昇るころには四諦・八正道(生老病死はどうすればなくせるか。
それを滅する八つの実践法)を明察して、覚りを開いた――と仏伝は記しています。』
 http://blog.livedoor.jp/taktag555-0216/archives/16890977.html

『[B]仏伝経典
@ NK.(vol.T 
p.075, 南伝28 p.159);斯くて太陽がまだ〔西に〕傾かない間に、大士は魔軍を
打ち亡ぼし……初夜に宿住智を〔獲〕、中夜に天眼を清め、後夜に縁起を観ぜられた。……太陽が
さし昇る頃、……菩薩は一切智を得られ……。』
(【資料集3】仏伝諸経典および仏伝関係諸資料のエピソード別出典要覧/菩提樹下の成道)
 http://www.sakya-muni.jp/monograph/03/3-1/2324.html
 http://www.sakya-muni.jp/pdf/03_01.pdf
0115宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/23(木) 11:34:16.80ID:VDFxpNeX
では実際、
ゴータマは具体的には何を見たのか?
それがこれらの経だということになるろのです。

この天眼通についての経文(サンガーラヴァ経)とほぼ同一の内容が、
宿命智通の体験内容を伝えたこの沙門果経/出家の功徳に続いて説かれています。

 『また、心が安定し・・・堅固な不動のものとなると、比丘は過去の生存の境涯を想起する知(宿住通)に、
心を傾け、心を向けます。彼は過去の生存のさまざまな境涯を想起します。すなわち、ひとつの生涯、二つ、三つ、
四つ、五つ、十、二十、三十、四十、五十、百、千、一万の生涯 を想起します。そしてそれは幾多の生成の宇宙期(成劫)、
幾多の壊滅の宇宙期(壊劫)、幾多の生成・壊滅を含む宇宙期を(通して)想起します。
「あのときの生存において、自分の名まえはこうであった。家系はこう、階級はこうで、こんな食物を食べ、
こんな幸福や不幸を体験し、これこれの年齢まで生きた。そして、その世から消え去り、別の世に生まれ変わり、
そこでも同じように、自分はこれこれの名まえ・家系・階級の者で、こんな食物を食べ、これこれの幸福や不幸を体験し、
これこれの年齢まで生きた。そしてその世から今のこの世に生まれ変わってきたのだ」というように、
具体的な映像や、具体的な説明を伴って過去の生存の境涯を想起します。

 たとえば、大王よ、ある人が、自分の村から他の村へ行き、その村からまた別の村へ行き、
そしてその村から再び自分の村へと戻ってくるとします。彼はこう考えるでしょう。「わたしは自分の村からあの村に行き、
そこでこういうように立ち、座り、あるいは喋り、あるいは無言でいた。そののち、その村からあの村へ行ったが、
そこでもこのように立ち、座り、あるいは喋り、あるいは無言でいた。そして今はその村から再び自分の村へ帰ってきている」と。
 まさにそれと同じく、大王よ、心が安定し・・・堅固な不動のものとなったとき、比丘は過去の生存の境涯を想起する知に、
心を傾け、心を向けます。---(93節の繰り返し)--。
 これまた、大王よ、前に述べた果報よりもさらにすぐれてより霊妙な、目に見える沙門の果報であります。』
(『ディーガ・ニカーヤ2:93〜94』出家の功徳)
0116宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/23(木) 11:35:32.90ID:VDFxpNeX
 『心が統一され、清浄で、きよらかで、よごれなく、けがれなく、やわらかで、たくみで、確立し不動になったときに、
多くの人々の死と生を知ることに心を向けた。すなわち、わたしは清浄で超自然的な天眼によって、
多くの人々が死にまた生まれるのを見た。すなわち、卑しい人と高貴な人、美しい人と醜い人、
幸福な人と不幸な人という多くの人々がそれぞれの行為に従っているのを見た。
 「じつにこれらの人々は身体で悪い行為をし、ことばで悪い行為をし、心で悪い行為をし、多くの聖者を非難し、
よこしまな見解をもち、よこしまな見解にもとづいて行為をする。かれらは身体が壊れ死んだ後、悪い所、苦しい所、地獄に生まれる。
また、他のこれらの人々は身体で善い行為をし、ことばで善い行為をし、心で善い行為をし、多くの聖者を非難せず、
正しい見解をもち、正しい見解にもとづいて行為をする。かれらは身体が壊れ死んだ後、善い所、天界に生まれる」と。

 わたしは、このように清浄で超自然的な天眼によって、多くの人々が死にまた生まれるのを見た。
すなわち、卑しい人と高貴な人、美しい人と醜い人、幸福な人と不幸な人という多くの人々がそれぞれの行為に従っているのを見た。
バーラドゥヴァージャよ、これが夜の中間の部分において得られた第二の明知である。
 ここに無明が滅び明知が生じたのである。暗闇は消滅して光明が生じたのである。
それはつとめ励み、努力している人に現れるのである。』
(『マッジマ・ニカーヤ100』サンガーラヴァ経)
0117おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/23(木) 13:02:25.95ID:VReBejm3
 
>ゴータマは具体的には何を見たのか?

戒・定・慧・解脱・解脱知見
布施・持戒・忍辱・精進・禅定・般若(の智慧と慈悲)をもって

ピッパラ樹の下に坐して瞑想に入り、悟りに達して仏陀となった(成道)

般若の智慧によって → 解脱を観照する

解脱を知覚して涅槃に住む

本来自性清浄涅槃そして無住処涅槃として

http://blog.livedoor.jp/daibakarenji/jyuugyuuzu.html
さらに無の世界も超えて
平等性智をもって
移り行く世界の様を、ありのまま見つめている

>『☆無我なのか真我なのか☆』スレの投稿者たちは何故? こちらのスレに来て反論しないのだろうか?

ここのスレの場合は
古代エジプト 多神教 一神教
ゾロアスター 拝火教
ヒンドゥー(バラモン)
チベット 中観自立
シパ・バルドゥ 再生へ向かう迷いの中有
トゥルパ マナス(意、心)が成した身体(マノマヤカーヤ;意成身)
エジソンの死者と交信
目で見たり、触れて感じたりすることのできない(隠されたもの)オカルト
など諸々、幅広いスレなので来ないんじゃないか?という感じ
0118セブン
垢版 |
2018/08/23(木) 22:47:18.86ID:HWX4EOHb
お前は馬鹿か?w   >>112

それが、  「ある」ということ   とイコールにはならないだろ? と。 ┐(´ー‘)┌
0119神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/23(木) 22:56:58.75ID:HWX4EOHb
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1487443014/572
> アートマンの有無については、
> 自らが体験によって確認すべきことだということでしょう(経験主義)。
だから、 w

  【ブッダ自身によって 】【経験的に】 【アートマンの存在(≒実在)が】 【確認できなかった】

から、  お答えにならなかった(→經証として残っていない)  んじゃねーのか?


> アートマンは“非ず”としてしか語ることができないから。
で、 「非ず」以上を語れなかった  ってことじゃねーのか?


それが、 >(経験主義)。 ななjねーのかい?w
0120因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/08/24(金) 03:15:26.76ID:1+ge8BFn
「アートマンであるものをアートマンとして正しく見よ!」

「アートマンとして正しく見よ」!とは何が正しく見るのか?^^
0121因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/08/24(金) 03:18:21.04ID:1+ge8BFn
アートマンがアートマンを見ることはできないし^^
0122因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/08/24(金) 03:19:52.43ID:1+ge8BFn
アートマン以外に何かそこにはあるのかな?^^
0123因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/08/24(金) 03:22:41.70ID:1+ge8BFn
分別は虚妄になるからな^^
0124おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/24(金) 09:07:54.14ID:pfaidk4L
 
因縁果師匠も
おじゃると同じように
脳に障害があるのかもしれない

それゆえに
『ひとつのスレにまとめろ!』と何回も説明しているのに

ひとつのスレに、まとめることが、できないんジャマイカ?

ここのスレだけではなく
他の板、スレも

スレの無駄遣いをしているので

ひとつのスレにまとめることができない
因縁果師匠は

5ちゃんねる掲示板を出入り禁止になると思う

『スレ立て制限がある!』ということを知らないのかしらん?
0125おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/08/24(金) 09:52:15.01ID:pfaidk4L
 
> アートマンは“非ず”としてしか語ることができないから。
> で、 「非ず」以上を語れなかった  ってことじゃねーのか?

(「仮設としての」という意味で)
[縁起したものがある]という世界もある

[「…である」と定義することはできない「…である」ものではない]という世界もある
非想非非想の世界

その世界も手放して超えて
因縁生滅智  刹那生滅智
想受滅(無為法)

(縁起したものを離れることがある、それゆえに)
[そこに来ることも説かず、行くことも、留まることも
  死ぬことも、生まれることも説かない]という世界もある

波動関数(wave function)
[波1の世界と・波2の世界]が同時に存在できる
それゆえに
涅槃の世界も、(仮設としての)縁起している世界もある

導くための対機説法としては『涅槃の世界もある』という説明の方がわかりやすい

おじゃる妄想としては
アートマン = 非想非非想なので
それゆえに非想非非想(アートマン)も手放して超えて逝くものである。という感じもする

(机師匠は『すべて無である』と逝ってたけど、無である。という『想い』でもない)
0128宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
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2018/08/26(日) 05:35:11.87ID:LG+tIA2R
>>118-119
何歳なのか? は、知らないけれど...
もうセブン、まさかモウロクたかってんじゃないだろうねェ?(笑)

私は、今までに一度たりとも、
ウパニシャッドの説くアートマンそのものを、
「ゴータマが“在る”と説いた」などとは述べたことは一度もないからね。
「在るとも無いとも言わない」(無記)と、自ら公言しているというのに(イコールなんて)言う筈がないわ。

だから、
“そうは言わない”けれども経典を読むことが(師の本音を)分かってあげようねぇ、
ということを、この私はいってるのですよ。

実在が確認できなかったのは、有為(一切内)についてです。
五蘊と現象界においては捉えられないということ。
しかし、だからといって、それによってアートマンが無いなどということにはならない。
そもそも最初から、無為的性質であるアートマンが有為(一切内)にて捉えられる筈がないのだから。
ただ、ゴータマは迷信だらけのバラモンたちと同類に扱いされることを望まなかっただけのことです。
在るとはいわない理由については述べていますからね。


>>120-123
それは、言葉としての限界性というものです。
それらはすべて“主観”において確認される。
客観的に提示することはできない。
0129宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/08/26(日) 05:40:20.53ID:LG+tIA2R
>>128
訂正:
 ×「経典を読むことが」
 ○「経典を読むことで」

 ×「同類に扱いされることを」
 ○「同類に扱われることを」
0130宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
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2018/08/26(日) 06:06:31.09ID:LG+tIA2R
石飛氏のbbs『Magical Board』へ、
こんなに遅くなってから返信しましたよ(苦笑)。
http://manikana.o.oo7.jp/magical/magical.cgi
[10896] [10897]

まっ、あまりにも残念過ぎて、
もう議論する意思などこの私にはまったくない。
ただ、一つ二つだけチクリクリと釘を刺しておきましたから。

如来蔵は非仏教との松本史朗氏の見解に同意するならば、まだしも...
しかし、あのような擁護の仕方を見る限りは、どうやら石飛氏というのは、
あの一代と瓜二つの仏教マンセーの人なんだなぁと分かる。
つまり、ブッダは最高。その弟子たちと教団も最高で〜す。
だから、すべての仏教諸派はそれぞれにすべてが素晴らしいので〜す♪
といった感じか。

まっ、一代は“三宝に帰依”してれば仏教だといった。
ホー、その内容は問わないのかい? それがどんなに間違ってても帰依すれば仏教ねぇ...。
帰依心なら、オウムだろうと他のどんな宗教でも同じなのに...。

こういった感情的反応に陥っている者というのは、
真理真実を見極めることは絶対に出来ない。
冷徹なまでの迷信の排除と虚偽を見抜く批判的な精神がないことには無理だ。
もちろん、相手の悪口をいっぱい言え! ということではないけれど。
0131おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
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2018/08/26(日) 07:31:06.97ID:E1uZVcif
 
>チクリクリと釘を刺しておきました

たとえば

宝珠殿の場合は
「涅槃の世界と縁起している世界は、とりあえず別の世界である」

管理人エム氏の場合は
「一切法の中に、涅槃も含まれる」

この場合は
たぶん宝珠殿の説明だと、管理人エム氏には通じないと思う

たとえば
無明に依存している
おじゃるが
「涅槃もある」と妄想して
そして

(「…である」と定義することはできない「…である」ものではない)
「アートマン = 非想非非想である」と妄想しているのと同義である

「無明に依存している『想い』は妄想と同義である」
と管理人エム氏も、このような立場かもしれない

(たぶん中観帰謬のような立場かもしれない)
0132宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
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2018/08/26(日) 13:35:17.39ID:LG+tIA2R
>>131
ご意見ありがとうございます。

>管理人エム氏の場合は
>「一切法の中に、涅槃も含まれる」
>この場合は
>たぶん宝珠殿の説明だと、管理人エム氏には通じないと思う

はい、それはよく分かっています。
少しだけ指摘はしておきましたが、かなり面倒なので詳しく書きませんでした。
ただ私としては彼女の見解が分かればそれで良かったし、
別に、相手を解らせようなどとも思わないので....。

>とりあえず別の世界である

私は、経典の記述「ウダーナ」にそのまま従いますよ。
とりあえずというよりは、“完全に別世界”です。
だから、“超越”だとも私はいいますよね。
原語で到達できるような境地ではないですよ。
唯物論で理解できる筈もない。


さてさて(彼女のところはサッサと切り上げて)、
専門研究者との個人連絡先が知られているのは限られていると思うので、
調べて判明次第、次々と参りたいと思います。
専門家は相当数いますから...。


あっ、今夜の池上氏のオウム番組は必ず見たいと思います。
皆さんにも、お薦め〜
0133宝珠真範@迦楼羅 ◆cPNLwLxWRE
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2018/08/26(日) 13:43:27.86ID:LG+tIA2R
>>132
訂正:
 ×「原語で到達できるような」
 ○「言語で到達できるような」
0134セブン
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2018/08/26(日) 22:34:39.44ID:KhPnSUei
>>128
>“そうは言わない”けれども経典を読むことが(師の本音を)分かってあげようねぇ、
まさに、そこが、

  ≪ 文言非我、【文脈】無我 ≫

だと、何年も前から言ってるだろうが・・・ ┐(´ー`)┌
(師の本音は、どっちなんだろうねぇ・・)


>それによってアートマンが無いなどということにはならない
同時に、  『ある』ということにもならないよね?  幼稚園児でも分かる理屈だよね?w

>在るとはいわない理由
「無い」からでしょwwwwww

あるなら、明確に「ある」と仰る筈。 それが、釈尊だから。
直接的説示をオブラートに包んで説示していたのが舎利弗や阿難だというのが、中村さんの見解では?w


勿論、自分は禅定を極めていないので、断定はできない。
もし、貴方が、禅定を極めて、その上で「確かにこのようである」と言うならば、
それを信じるしかないだろう。 が、そのような冷暖自知をしていないあなたが言うことならば、
私の見解と優劣の差は無くなるわけで、
寧ろ、貴方のような「願望希望を投影した悟り」でない分、私の方が有利だと思うのだなwww
0135承狂 ◆AHZLgKnOHuTj
垢版 |
2018/09/03(月) 01:09:03.00ID:IuVAcorz
止まってるみたいだから、ちょいと引っ掻き回そうか。(笑)

仏教とは、バラモンとヨガなどの当時のインドの常識の上に構築された。
従って、アートマンなどの魂魄に関する概念もまた、当時の認識の上に説かれたものだ。
では、そのようなモノが「在る」場合はどうなされたか?
当然、これこれこうだから、こうしたものですと、少なくとも修行僧には説かれただろう。
隠す意味がないし、理由もない。
では、そのようなモノが「無い」場合はどうか?
芥子を集めさせた様に、相手が傷つかない様にして、
それでもやはり何らかの方法で説かれた筈だ。
十四無記は、「考えても時間の無駄」という話であり、
従って、単に有無という単純な話では無いと言うことではあるまいか。
即ち、時空間を理解するには最新物理学でも完全では無いように、
魂魄もまた同レベルの、それこそ「覚位に至らねば判らぬ」レベルではあるまいか。
故に、その魂魄の用たる輪廻もまた同レベルの話であり、
この意味で
「仏教が輪廻転生を前提としている」とは言えないと言えると愚考するが、
諸兄の見識や如何に。(笑)

(^。^)仏教はな、仏陀の教えなんだよ。前提もクソモねぇわ、ボケどもが。(笑)
0136dp9 ◆1KaWk8ZRnVxd
垢版 |
2018/09/03(月) 03:10:23.43ID:VlWBBp2H
仏教徒なら人にボケとか言うのやめなさい
0137おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/09/03(月) 09:48:52.70ID:3ZPKl4o+
https://jp.reuters.com/article/tk0577133-religion-world-idJPTYE8BI02P20121219
2012年12月 キリスト教、イスラム教に続き、「無宗教」の人口が3番目に多い
  _  _  _

↓世界的に無宗教の割合が増えていくのなら

宗教に興味がない
   ↓
ヒンドゥー(バラモン)にも興味がない
   ↓
真我(アートマン)とか輪廻などにも興味がない

↓霊感商法してる宗教団体が多いという感じがするけど
(ウィキペディア参照)
創価学会は「霊魂は存在しない」と断言している
(宗教団体で霊魂の否定は珍しいような気がする)
  _  _  _

脳神経外科医 エベン・アレグザンダー 死後の世界
https://www.youtube.com/watch?v=I_Y0S4Cbgks

(世界的に無宗教の割合が増えていくのなら、それに伴って)
心霊現象とかに興味がある人の割合も減少して逝くかもしれない

http://www.asahi-net.or.jp/~cn6k-inb/02/nukigaki.html#3
曹洞宗 内山興正
…「霊魂はある」といわねばなりません
もし亡霊など全くないことが科学的であり
仏法の「諸法無我」は現代の科学と一致するなどといえばとんだことになります
「諸法無我」はまったく人間的倫理道徳の破壊につながってしまいます
0138神も仏も名無しさん
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2018/09/03(月) 14:38:57.19ID:EmbJo1rv
>>136
禅歴数十年のジャンキー先生は人にキチガイだの首吊って死ねだの言ってるから大丈夫🙆♀
0139おじゃる? ◆OzyaRuxKgo6o
垢版 |
2018/09/03(月) 16:06:54.55ID:3ZPKl4o+
 
↓junkie ooyama師匠のことではなく

禅宗系の人の場合は
『すべて無である!』という意味不明なことを云う人が多い感じがする

仮設としての
縁起している世界の中の

無明を認めない
(或いは、縁起している世界も認めない)

勝義一辺倒の勝義房が多い感じがする

たとえば
縁起一代阿闍梨の場合は
『仮設としての』という意味で
縁起している無明を認める立場なので
それゆえに
縁起一代阿闍梨と勝義房が、しょっちゅう議論を戦わせていた

縁起一代阿闍梨のセリフ
『涅槃に逝く、その直前までは縁起に依存している!』

勝義房のセリフ
『(縁起している無明を認めないので、それゆえに)
  そもそも仏法というものは円満に全てのものに
  ゆきわたっており修行したり悟り証したりすることもない!』

↓おじゃるは中観自立の立場で おじゃります m(_ _)m
http://rdor-sems.jp/index.php?%E8%AA%B0%E3%82%82%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E7%81%AB%E4%BA%8B
0140神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/03(月) 17:22:21.71ID:3xAKGIfq
アートマンというのは現象世界にはないが4次元時空にはあるかもしれない
0141ポッタン師
垢版 |
2018/09/03(月) 18:25:49.35ID:/a1Xa8Qi
140.アートマンは物体の問題ではない。
0143神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/06(木) 19:50:02.67ID:4ciBU/0O
遍歴行者であるスバッダは 、尊師のもとで出家することができた 。教団に受け入れられることができた 。
教団に受け入れられてまもなく 、尊者スバッダは 、ひとりで 、群集から離れて暮し 、怠ることなく 、熱心に 、精神修養に努め励んでいた 。
まもなく 、それを得るために立派な人々が家から出て家無き状態に正しく出家するところの 、その無上の清浄行という究究極の目標を 、現世においてみずから 、さとり 、証し 、具現していた 。
そうして 「生存は尽きた 。清浄行はすでに確立した 。為すべきことは 、すでに為し終った 。もはやこのような状態にもどることは無い 」とさとった 。
尊者スバッダは 、尊敬さるべき真人の一人となった 。かれは尊師の最後の直弟子となった。
(大般涅槃経)

さて、尊師の最後の直弟子の尊者スバッダは不奔逸に修行して遂には悟り、「清浄行を確立し、為すべきことを成し終えた」つまり修行完成者(如来)となりました。
この尊師スバッダは修行完成者ですから乞われれば寿命を伸ばすことは可能だったのでしょうか?

また他の500人の阿羅漢、特に十大弟子や五比丘はどうなのでしょう?
乞われれば寿命を伸ばせたのでしょうか?
0144神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/07(金) 00:24:08.85ID:+DwccYtV
大乗仏教的に言えば、釈尊及び過去六仏以外は、
「仏陀(如来)」ではなく「阿羅漢」なので、それはない。  >>143

阿羅漢がスーパーサイヤ人なら、仏陀はスーパーサイヤ人3、といった感じw
0145宝珠真範@迦楼羅 ◆9XuF3XEACk
垢版 |
2018/09/07(金) 08:01:04.62ID:6TFkzr0E
おはようございます。

こちら北海道でも、
台風21号に引き続いて震度7の大地震が襲って甚大な被害が出ています。
幸いこちら私のいる地域周辺では台風影響も少なく、地震による停電も約半日にて復旧しました(勤務会社は臨時休業中)。
とにかく亡くなられた方々とご家族には心からお悔やみ申し上げます。
まだ生き埋め状態の方々の救出と、そして、被害を受けた皆さまの一日でも早い平安をお祈りします。
M先生も無事な様子で良かったと思う(札幌も酷い状況です)...。

では、少しづづ投稿を再開します。
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