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果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か?307
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0001└( ̄^ ̄ )┐フン..
垢版 |
2018/07/22(日) 01:35:56.61ID:+rzm0CES
現役信者・元信者・一般人を問わず、オウム真理教・宗教団体Aleph・ひかりの輪の教義を議論するスレッドです。
瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい。

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▼動画
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https://www.youtube.com/channel/UCDAmT1wSTc0R1ncEwxluKOQ/videos

▼ATA説法集・復刻版 (ただし復刻は一部のみ)
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▼尊師ファイナルスピーチIV(サマナ用) 全文データ
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※前スレ
果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か?306
://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529562813/
0518神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 01:15:46.96ID:W6FKI1f9
麻原尊師に頼って、自分の特別意識を満たそうという卑しい心
まずこれを克服しなよ
0519神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 05:55:59.88ID:OV0xfggj
>>517
やっぱり逃げたか。
この様に、嘘がバレても最後まで嘘を吐き通そうとする所が、妄想くんこと恩田敬さんの特徴です。

如何なる議論でも挙証責任は主張し始めた側・言い出した側にある。
今回の場合は、>>219で「その龍彦ちゃんより、もっと苦しいんだと主張したのが体験くんだった 」という大嘘を吐き始めた妄想くんこと恩田敬さんが、
「龍彦ちゃんより、もっと苦しいんだと体験君が主張した」という過去レスを示す必要が有るという事です。

ちなみに、>>219も「麻原はインドでの修行を三日で逃げ出したニダ!」というホモ芝さんが吹聴し妄想くんが同調していたデマが真っ赤な嘘だとバレたので、
妄想くんこと恩田敬さんが何とか話題を反らして話を誤魔化そうとして更なる大嘘話によって体験君への個人攻撃をし始めただけにすぎないのですけれども。
妄想くんこと恩田敬さんが自分の体面を守りたいが為に延々と嘘に嘘を重ね続ける様はまさに妄語のカルマの典型例であり、如何にもプライド魔境+妄想魔境の妄想くんこと恩田敬さんらしいとしか言えないですけど。
0520神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 06:43:15.13ID:OV0xfggj
>>514
大嘘、乙です。
対談した鴻上氏が、「どんな質問しても、必ず答が返ってくる」と驚いてましたけど?
0521神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 06:58:59.46ID:xOuZF3tH
麻原の場合、答えが具体的でない場合は多いよな
という話をしてるわけだろ
ズレてるよお前
0522神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 07:08:19.67ID:AN3X5T3u
アーチャリーは信長タイプだね。
信長よりスケールは大きいけど。

↑非常に具体的だろうが!
0523神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 07:09:28.12ID:xOuZF3tH
具体的かつ外れてるよなw
0524神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 07:11:33.62ID:xOuZF3tH
カルマがー、アストラル世界ではー、ステージがー、
こんな風な言葉で煙に巻くのをを誤魔化しという
0525神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 07:19:46.70ID:9n6cfLjB
無限に会話が横滑りするのがオウム脳
0526神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 08:24:24.19ID:N5g6aNWa
太陽光線がヤバい
体がだるくなる
殺人光線だ
0527神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 09:02:53.06ID:GvIMLSIZ
専ブラも既に使ってないし、ググるくらいしか方法ないが、この時点で一度
同じ皮肉を書いてるね、たぶん君の元々のレスってのは2013−2015
辺りということになるんじゃないかな?

君のワザで自分で調べてみてよ、100%あるからさ^^
君はワザと記憶があるのにしらばっくれているんじゃなく、本当に覚えてないんだろう
ある時期からそういうパターンが多くなってきた、それも覚えてないだろうけど

230 :神も仏も名無しさん:2015/11/29(日) 19:23:27.28 ID:HcLL0Mm7.net[9/13]
過酷ねぇw

ツルハシで顎を砕かれたり、精神ガスで身体を破壊される苦しみより
救済活動やってカルマを受ける修行者の苦しみの方が苦しいんだという人にとっては
過酷なのかもしれないねぇ

で、サラリーマンやって何がどう苦しいの?
肉体が、身体が物理的に破壊される恐怖、痛み、苦しみ、悲しみ、無念さ
神経が機能せず、体験したことのない状態に一瞬のうちに陥り、酸素すら細胞に
運ばれずに細胞が一つ一つ崩壊していく恐怖、痛み、苦しみ、悲しみ、無念さ

フルタイムで元気に働けるような君がどうして彼ら彼女ら以上に苦しいと言えるんだ?

(長いので略w)

君は、麻原のマハームドラーで苦しんだと言えるような弟子達とは違う
元オウム信者であれば世間からそのような扱いを受ける苦しみがあります?
寝言は寝てから言おうな^^
0528神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 09:16:00.39ID:bMmV9hpz
またオウムで20年暗躍していた真性オウム脳が
被害者の代弁者面して上から目線で述べてるな。
0529神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 10:05:35.54ID:5FXHROBd
>>527

そうだね
彼はグルから遠い人だと思うから
マハームドラーかけられた弟子たちと同じ土俵で語るのは違うね
0530神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 12:59:12.72ID:9l1vRWnQ
>>505
裕次郎のが事実なら林郁夫は何やっても死刑になってないな 妻は芦田ファミリーだし 結局出自か
ナルコではたくさん死んで(殺して)るのにコイツ何もしゃべってないだろう 卑怯。良心がないのか
0531神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 16:18:33.07ID:GvIMLSIZ
落ち着いてくれ
貼ったのは検索結果の過去レスで下のもそうだ(編集=割愛あり)

251 神も仏も名無しさん 2015/09/18(金) 06:17:54.37 ID:k5CIZ0hJ
>それは毒ガスを吸わされたり、顎をツルハシで砕かれる程の苦しみでしょうか?

それらは一時的な苦しきに過ぎません。修行によって制感に入れば感じずに済む物です。
カルマを受け浄化していく時の耐え難い苦しみとは比べようもありません。

こんな感じのやりとりは一度、二度ではなく、何度かしてきた
「子供が顎砕かれた?はあ?そんなの一時的な苦しみだろう、俺が受けたカルマを
浄化する際の苦しみこそ耐えがたく、比較しようがない苦しみだ」

これが体験くんのご意見だったよね、流石に思い出した?
0533神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 19:39:14.96ID:od1VNaBo
オウムの教義によれば、何の恨みもない赤の他人を殺しまくった殺人犯が
最も上の魂ということになるようだな… だめだこりゃ
0534神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 19:54:04.22ID:naMP4o3s
修行も読んで学んだことも全て麻原絶対化のためだからね
0535神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 21:54:38.19ID:EOLl4iqk
麻原はどういうカルマでメクラに生まれてきたの?
0536神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 22:12:01.98ID:2GCz8qet
麻原はどういうカルマで6歳で両親に捨てられたの?
0537神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 22:19:49.99ID:wYiQ4ogJ
>>523-524
基本的な教学が出来ていないなら、グルの言葉を理解出来ないのは当たり前です。
教学して知識を詰め込むだけでなく実際に体験しないと本当の意味での理解は出来ない世界なのに、
真理の法則を理解せず実践せず矛盾だらけの妄語綺語悪口を語っては喜んでいる様な状態では、そりゃお話しになりません。
0538神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 22:22:41.57ID:EOLl4iqk
>>537
つまり、客観的にはあらゆる質問に具体的に答えることが出来た、は嘘ということになるな
麻原の教学などこの世では無意味だ、あの世があるとすれば神々に怒鳴られっぱなしだろう
0539神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 22:22:52.90ID:wYiQ4ogJ
>>527
なるほど、妄想くんこと恩田敬さんは、自分が妄想・憶測・歪曲・捏造を重ねて語った言葉を、
相手のレスだと勝手に錯覚しているだけだったのですね。
妄想くんこと恩田敬さんが如何に脳内妄想の世界に安住し続けているのかが、良く分かりました。
0540神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 22:24:23.19ID:2GCz8qet
麻原尊師に頼って自分の特別意識を満たそう、という卑しい心
まずこれを克服しなよ
0541神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 22:38:33.55ID:wYiQ4ogJ
>>538
>つまり、客観的にはあらゆる質問に具体的に答えることが出来た、は嘘ということになるな

意味不明。
教学が出来ていないと基本的な事すら理解出来ないという、良い見本だけどな。
グルは必要な質問に対しては必ず的確に答えるし、そうでない場合の条件もキチンと示してます。

>>540
「全ては背景に有る心の働きで決まる」という意味で、それは正しい。
グルや真理に対して間違った依存をしても間違った結果しか出ません。
逆にグルや真理に対して正しく接すれば、必ず正しい結果が出ます。
0542神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 22:39:31.94ID:EOLl4iqk
>>541
意味不明ならよく考えてご覧
0543神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 22:41:15.66ID:2GCz8qet
>>541
そんな建前の話はどうでも良いんだよバカが
お前自身の心によく問えと言ってるんだ
0544神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 22:47:31.39ID:EOLl4iqk
信者が「麻原はあらゆることに具体的な回答が出来た」というのは、宗教者も含めオウム部外者から見て
「実証的でない、客観的には具体的ではない、検証不可能な内部の特異な論理で回答した」ということであって
それは結果から見て「まるっきりの大嘘」であるということになるというわけだが
これが意味不明と言うなら、アレフは社会性が無いということだよ

いま、ここで言ったことが理解できないから、お前らは非信者を殺しまくったのだよ
0545神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 22:47:40.80ID:GvIMLSIZ
相手のレスだと錯覚している、のではなく、あなたのレスの主旨ですよw

ちゃんとあんたのレスも貼っただろうに^^
他にもいちいち貼らなかったが君のレスを読み返してみたよ
突っ込みどころ満載なので、わかりやすく主旨を書いてやった、そうだろ

「毒ガスだ」→制感に入れば感じない
「大人に一瞬で殺された」→制感に入れば感じない

こんなこと体験くんには可能なんだ^^大したものだw

こんなとこにいたらカルマ受けまくって、それを浄化するのに
そんな殺され方するより、比較にならん程苦しいんだろ

やめたら?
0546神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 22:51:47.30ID:GvIMLSIZ
必ず正しい結果が出ます

解脱できた人 ゼロ
悟ることができた人 ゼロ
盲信妄想三昧 大量(あなた自身ここに入ってますよね)

これのどこが正しい結果なの?????
0547神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 22:56:56.50ID:EOLl4iqk
まあ、とりあえずオウムの教学を受けても一面的なものの見方しか出来なくなり
あたかも世間一般に知られていない真実を掴んだような錯覚の中で
思考力を奪われ、習った単語を並べるだけ、ということはよくわかった

一般に、ヨガ、瞑想などにおいて思考を止めることは重要な事なのだが
それで本当に思考力がなくなるわけではない
オウムの場合は、本当に思考力がなくなり、ベッタリ帰依するだけなんだなw

奴隷生産教学だもんな
0548神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/01(水) 22:58:45.48ID:GvIMLSIZ
自分に都合がいいから、人を他人呼ばわりする
人を他人呼ばわりすると都合がいいから、誰も彼も他人呼ばわりする
誰も彼も他人呼ばわりするから、無知になり、記憶が捻じ曲がる
無知になり、記憶が捻じ曲がるから、話が通じない

そう、誰とも話が通じないのが、体験くんの今の姿だ
これが正しい結果なのか?
0549神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 23:35:54.92ID:oRSkm8kB
逮捕されてたんは知らんかった
200万以上って言われてるけど
口座のお金の移動は銀行から税務署に知らせる仕組みがあるから
大金動かすとすぐ税務署来るよ
0550神も仏も名無しさん
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2018/08/01(水) 23:58:17.96ID:2GCz8qet
んで、現役信者のバカにききたいんだが

麻原はどんなカルマでメクラに産まれてきたんだい?
麻原はどんなカルマで六歳で捨てられたんだい?

彼は修行を通してその事を乗り越え、自らを救うことが本当に出来たのかい?
0551神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 05:23:43.49ID:PBj3lhCt
教義をどうみるか、だけど
それでユートピアができるか?って見たらいい
ユートピアとか結果論、己の心を磨くことが大事というものなら
カルトにはならんよw 
オームも仙人になる修行だけしてたらよかたのに、麻原は社会に認められることを求めた
社会が入ってきたことで、選民思想になったということ
カルトの選民思想は共産主義と似通っている
社会が拒否したらテロリストに道しかない まあわかりやすいケース
0552神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 06:47:54.47ID:CEJ+hOKJ
>>542
>>538は、真理をよく知らない人が手前勝手な妄想をしているだけである事が良く分かりました。

>>543
その様なあからさまな嫌悪丸出しの悪口は、あまりに幼稚としか感じられません。
折角の真理の法則を知っていても自ら実践することなく、嫌悪によって他を蔑むネタにしか出来ないとは非常に哀れだと思います。

>>544
何か意味ありげな事を言っている様に見えて、その実、自分勝手な屁理屈捏ねて都合良く決め付けているだけじゃん。

>>545
勝手に妄想・憶測・歪曲・誤読を繰り返して「あなたのレスの主旨」を捏造しているだけかと。

>>546
大量の解脱者を出したはずですけど、御存知無いのですか?
もちろん、折角グルから成就を与えられても「解脱・悟り」の意味を理解出来ぬまま現世煩悩に塗れて堕ちてしまった妄想くんこと恩田敬さんや野田氏の様な残念な例も御座いますけれども。
0553神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 06:54:38.70ID:PsbzL5jK
なるほど誤読ねw では、君の主旨をちゃんと書いたら?
誰も誤読しようがないよう、丁寧に、時間を掛けて

あなたの苦しみと、直接被害を受けた被害者とどちらが苦しみは大きいんだ?
0554神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 07:10:50.52ID:PsbzL5jK
大量の解脱者ねw
君は麻原の説法を誤読してんじゃないのかな^^

ラージャヨーガの成就と完成、これはラージャヨーガの解脱の入り口と出口だと
そしてラージャヨーガの完成=クンダリニーヨーガの成就だと
そう麻原は説いたが、そもそもこれは麻原が考え小乗から大乗の流れをヨーガを使って
解釈できると麻原が考え試みたことに過ぎない

ヨーガの種類=解脱法の種類であり、それは真理の教派をそもそも超えている
この話は具体的に述べないとわからない話なので、割愛する

要は麻原の定義する解脱が、精神世界で通用するか否かという話であるが

さすがに これは オウムの 成就者 自体も 笑う話 なんじゃ ないの ?
0555神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 07:15:54.93ID:PsbzL5jK
麻原が今も存在したとして、今の体験くんにどのステージの成就者認定を授与
すると思いますか?という質問に君はどう答える?

当時のオウムの用語を使って回答してもらえないかな?

予想してみると、受けたカルマを浄化するのに苦しいのだから
ズバリ、大乗のヨーガの成就!
どうでしょう、違いますか?
0556神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 07:18:23.10ID:PsbzL5jK
嫌悪によって他を蔑むネタにしか出来ないとは非常に哀れ

ネタを本気で盲信してしまってる君に言われても、苦笑するしかないんじゃね?
その言われた人も^^
0557神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 07:38:14.18ID:iyYXDWo7
この世のものへの執着を捨てるのが仏教の基本中の基本。麻原存命中は麻原に執着しまくって世間との軋轢を生み、
処刑されれば今度は遺骨に執着して仲間同士争う。君らのグル麻原はいったい何を教えてきたんだい?
執着を捨てられない君らは仏教を語る資格はないね。
0558神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 08:16:02.15ID:nYW1YVt3
恩田さんでさえクンダリニーヨーガの成就者だからね(笑)

凡夫様よりレヴェルが低いかどうかは見ての通りですわ。
0559神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 08:17:37.00ID:nYW1YVt3
心の成熟度からしたら幼稚園から中学生レヴェルの成就者が居るなんて。

そんな馬鹿な(笑)
0560神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 08:19:24.98ID:nYW1YVt3
性欲は中学生レヴェル
心の成熟度は幼稚園レヴェル
プライドは老人レヴェル
0561神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 11:23:35.30ID:fojDeROM
薬物、物理的修業、選挙とか、外側から変えようとする行為は原因と結果を逆にしてますから
全て肉の次元のほうに執着する業を必死に鍛えて強くしてるだけ、というw
0562神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 11:29:41.72ID:s/S3ylPJ
>>557
まあ説法読むとマハームドラーの成就者は三万人が目標だったらしいけど
最終解脱できるのはわずか数人、そう考えていたみたいだね
0563神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 13:38:06.44ID:VWV5PQeN
いま気になるのは教団の人たちの状態だな〜
混乱してるのか落ち着いてるのか落胆してるのか人によるのか全く分からん
俺自身もこの先調子よくなるのかどうか未知数だな〜
0564神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 14:03:47.60ID:2Vk3n0Qr
オウム真理教の狂気読みたい
0565神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 14:52:21.12ID:dVsqNq0l
林郁男公案のナルコやニューナルコでも人が死んだり狂ったりしてるけど温熱でも死んでた
そういうのではなくても内部で病死した人とか オウム医院にもよく棺が運び込まれてた
これらを地下鉄事件が起こるまで何もしなかった上、教団内部の殺人や死者をほぼ無視した警察も嫌
0566神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 14:54:14.59ID:4lXhxvIl
中野ゆうって名前でアーチャリーAVに出てない?
0567神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 14:54:17.74ID:dVsqNq0l
公案→考案 に訂正 このナルコですでに事件に関わってしまっていた信徒はますます雁字搦めに
0568神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 15:02:47.07ID:nYW1YVt3
林郁夫受刑者のカルマは来世に持ち越しだな。

タマシックな生き方なら林受刑者のようになるわな。
0569神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 15:05:37.49ID:BfMXVN+B
AVに出たらVXガスをかけられるレベルだが
0570神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 15:08:06.42ID:nYW1YVt3
結局人それぞれの生き方の違いがある。
政治家などもタマシックだよ。

悪いことしても、バレなきゃオッケー。
もみ消しゃオッケー。
なかったことにしてくれたらオッケー。

政治家は例えばM元総理の息子のスキャンダルを隠すため
押尾が犯人として捕まって一件落着と。
0571神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 15:58:59.20ID:2+mIGbT5
> 何か意味ありげな事を言っている様に見えて、その実、自分勝手な屁理屈捏ねて都合良く決め付けているだけじゃん。

うわっ、脳みそツルツルかよ!w
都合よく決めつけてるのはオ マ エ
全く話にならんな
0572神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 16:12:31.57ID:2+mIGbT5
部外者たちに話をするのにオウム教学の理解を求めてる頭の悪いアスペくんよw
そして教学を疑うということを徹底否定、頭から排除しようとするバカ信者よ

お前は、グルを崇拝してるお前ら信者以外に通用しない理屈に逃げ込んでるだけだ
そうやって歪んだ自尊心を満たしたいだけだよ

それがカルトというもんだ
0573神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 16:20:38.22ID:fojDeROM
殺人宗教をやって自分は生きたいんだったら
死刑のない国に行けばいいだろ
なんで行かないのか不思議
0574神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 16:51:31.56ID:2+mIGbT5
部外者、一般人に向けて霊界、魂、カルマ、などの検証不可能な言葉を用いた場合
受け手は、仏教なりヒンドゥー教なりといった元になってる宗教の言葉として聞く
理解はしないが、そういうもの、として受け止めるだろう
その限りに於いて具体的に答えたと言えなくもないが

しかし、麻原の言ってることは最終的には麻原故人への絶対的帰依を求めるものであって
その一点だけを取っても一般人の受け止めた具体性とは大きな乖離がある

すなわち、教学理解云々などというのへ詐術でしかないのだよ
こんなこともわからないのかな
わかりたくなくてアレフの信者くんは話をそらしてるのかな

麻原の、彼自身の心の問題、信者にしてきたこと、社会に対してしてきたこと、
それらを見るに仏教やヒンドゥー教とくらべて正しい教義を持っていたとは見做されない
また、改めようともしない

アレフ信者は加害者側の勝手な都合を述べてるだけ
そんなのはどこに行ったって通用しないよ
長期的には、オウム教学も信者一人ひとりの人間性も否定されることになっていく
それこそ、普遍的な法則だと思うがね

だから麻原は武力による実力行使に打って出たんだよ
彼は完全な誇大妄想狂だ
0575神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 17:01:58.04ID:2+mIGbT5
少なくとも、過去の反省のもと、麻原の残したものを徹底的に見直して
二度と殺人やテロを起こせないようなものに改めていく作業をしなければならない

未だに麻原に帰依し、残したものをそのまま受け継ぎ
なにか言われれば世間に理解されない教えに逃げ込む
ハルマゲドンの後に自分達だけか生き残るのだ、とでも思っているのだろうな

話にならんよ
0576神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 18:09:04.58ID:18MyFaJl
麻原の弟子達は師麻原に習ってか、詭弁屁理屈だけは達者で主に仏教の教義を自分達の都合のいいように
邪見するのだけは得意中の得意。それが真理の教えを邪見して広める事がどれ程の悪業を積むかを
麻原筆頭に死刑に処せられた高弟達の末路をみてもまだ悟らない盲人達。これでカルマの法を信者に説くのだから悪い冗談だろ。
0577神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 19:45:08.75ID:PsbzL5jK
弁護士のご長男の苦しみより、信者が社会から受けるカルマを浄化する苦しみの方が
ずっと大きい--そう断じてやまない体験くんは、悪業の大小についても過去スレで語っている

弁護士のご長男を殺した悪業など小さい、邪法を説く方がずっと悪業が大きいのだと

まあ、オウムと敵対するような弁護士の息子だから、苦しみは小さく、悪業は軽く
そう思いたかったのだろうか?

本音はどうなのか、今一度、本人の口から語ってくれませんかね?
0578神も仏も名無しさん
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2018/08/02(木) 19:52:42.74ID:1lO4VqnH
仮に、麻原がほんとうの救世主だったとして
全てを否定される存在としてこの世に現れた、という解釈なら出来なくはないかな

全てを悟った高い霊性を持った人が
「今からわたしがすることは全て間違いだから真似しないようにしなさい」
と、否定的に真理を示したということね
そう解釈するならば麻原は聖人かもしれない

しかし、そのように麻原を肯定してみたところで
それならオウムの犯罪の被害にあった人は一体何故そんな目にあったのか
客観的に納得できる説明が出来なきゃならないよな
彼らは救済されて天国に行ったのかな?証明できる?

どう転んでも信者目線での手前勝手な理屈なんぞ通用しないんだよ
0579神も仏も名無しさん
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2018/08/02(木) 20:15:18.45ID:fojDeROM
>>569
そんなに簡単に毒瓦斯塗布しちゃいけないだろ
感覚おかしいよな
0580神も仏も名無しさん
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2018/08/02(木) 20:42:38.72ID:1lO4VqnH
>>577
結局、体験クンとやらは信仰告白してるだけなんだなぁ
ここで問われたことを何も解決することなく何年も信仰を告白し続けてるだけなんだなぁ

その信仰は現実逃避の道具でしか無いということになる
にも関わらず、わざわざこういうところに来るのも
自分の特殊性を確認したいからなんだよな
選民意識を満たすための信仰だ
そのために、虐げられる立場を取る

いや、その前に加害者側なんだが
その現実認識がすっぽり抜けてる
0581神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:07:50.08ID:nYW1YVt3
体験さんの良い面を吸収し、悪い面は切り捨てればいいだけなのに
グチャグチャうるせーな(笑)
0582神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:14:14.35ID:nYW1YVt3
修行は、他者との関わり方は
良い面を吸収し、悪い面は切り捨てろ。

それだけなんだよ。

それをお前らときたら、「体験くんが云々」
じゃあお前らどんだけのもんよ?

どうせカスみたいなもんやろ(笑)
雑魚がよ(笑)
0583神も仏も名無しさん
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2018/08/02(木) 21:17:23.61ID:1lO4VqnH
>>581
へーじゃあ、体験くんはここに来て良いものを吸収してるのかな?
0584神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:30:08.04ID:nYW1YVt3
体験さんは、豪雨災害のとき水上バイクで救助にあたった青年の記事をわざわざ貼ってくれたやろ?

体験さんはキツイ事は言うけど、慈悲の実践者に対しては
凡夫に対してでさえ、賞賛の気持ちを持っている。

一般的なオウム脳は、俺は聖者。凡夫は汚れという自他の区別があからさまだった。

体験さんはそこが違う。
0585神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:40:32.65ID:nYW1YVt3
マスコミもそうだけど、殺人や犯罪など悪いことばかり取り上げる。

修行はそれとは逆なんだよ。社会で生きていくにあたって。

アメリカ兵はレイプした、そんな事件は大々的に取り上げられるが
アメリカ兵が日本の災害のときにどれだけ救助にあたってくれたかはニュースで取り上げない。
0586神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 21:57:32.85ID:rxYsN0ZQ
>>584-585
じゃあ地下鉄サリンも、坂本弁護士一家殺害も、慈悲の救済であったと?
0587神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 22:07:42.38ID:nYW1YVt3
体験さんがやったわけじゃないやろってこと。

やった人はみんな吊された。

どう思うかなんて他人があやこや言うモノじゃない。

それは悪い思いだと自分自身が思うなら
切り捨てればいいだけ。
0588神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 22:34:56.25ID:xY9pc/vz
崇拝キモい
現実で会って人格を確認してるわけでもないのに
出会い系で騙されるタイプだな
0589神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 22:38:33.50ID:xY9pc/vz
素性も知らない人間のネット掲示板での書き込みをうのみにしてしまう思考力のなさをマジで考えた方がいいと思います
0590神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 22:47:38.68ID:fojDeROM
>>585
精神修養すれば普通社会でも役立つと思う。
逆に社会不適合になる修行とは、やっぱり凄く尊大な気持ちになって、世間を低く汚いと教え込むのが修行なのかな。
0591神も仏も名無しさん
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2018/08/02(木) 22:57:14.14ID:rxYsN0ZQ
>>587
オウムの教義を守ってる奴は社会の敵なのだから
言い訳になってないなそれは

都合のいいときだけ「個人」だと言うが、それなら擁護するなよ
体験クンは自分で好き好んで社会の敵として表に出てきてるんだぜ?
0592神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 23:15:32.54ID:rxYsN0ZQ
本当に麻原が絶対に正しいと確信しているなら、脱洗脳を受けられるはずだよな
本当に麻原が正しいなら、正しいところに戻るだけなのだから

そんな脱洗脳ごときで真理が変わるはずがないよな?
苫米地なりなんなり、脱洗脳やってる連中は麻原以上の能力があると思ってるのか?
0593ユダ ◆cEKo.27zds
垢版 |
2018/08/02(木) 23:37:02.64ID:WMJEL+b+
麻原亡き今、タントラヴァジラヤーナを知りたければ俺に聞け
俺は麻原より上位の悪魔の端末だ
0594神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/02(木) 23:58:11.31ID:fojDeROM
殺し文句 「あなた方は特別な人です。選ばれています。おめでとう。」
元祖のキリスト教が得意とする、皇族・お公家様になりたい願望、ざます、権力願望・差別願望の強い人のみ
吸い寄せられるように集まる魔法の勧誘テクニックを最大限に活かしたのが再臨主彰晃(故人)だね?
0595ユダ ◆cEKo.27zds
垢版 |
2018/08/03(金) 00:17:31.36ID:Y4L7mUG+
そうだよ
ただ麻原が普通じゃなかったのは若いころはマジで修験者として優秀だったこと
ただし脆さも持っていてそれを克服できないのを地獄の連中につけこまれて力を失った

タントラヴァジラヤーナは簡単に説明すると聖書黙示録そのものの体現者になれれば最終解脱者かつ救世主になれると言う理論
救世主が救うのはあくまでも世界であって人命ではない
これはキリスト教もそうだけど
0596神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 00:43:19.38ID:qsaawwqZ
優秀だったら落ちこぼれたり破門されたりしない
麻原は成人するまで悪魔的な存在として生きてきた
ヒーロー願望から聖に憧れ、学んだ
しかし、それまでに積んできた心の習慣から抜け出せなかっただけ

俺は子供の頃、危険化する前(とされる)オウムの道場がすぐ近所にあった
楽しそうなところだと思った
それと同時に、幼稚な人たちに見えたものだよ

麻原は六歳の時の捨てられた子供のまま、その心の問題を解決しないまま
解脱を自称した

例えば金正日には数人の影武者がいたと言われる
金正日として振る舞う練習をするうちに、側近すら見分けが付かなくなるという
その時の影武者は内面的にも国のトップに成り切ってしまうのだ
そうなると時として危険だから抹殺される

麻原は先人の残したものを学び、外形だけ真似をし、解脱を宣言し、尊師尊師と呼ばれ
絶対的な帰依を求めるうちに、自分を聖者と勘違いしてしまったのだよ

そう、心の歪みが解消されないままね
0597神も仏も名無しさん
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2018/08/03(金) 01:06:50.72ID:1n9tplq4
>>578
あなたはあらゆる可能性で思考実験してみることが出来る知性がありますね。

そう、確かに「オウム真理教と事件と麻原」という事象は
一つの多面的な出来事であって、そこに限定的な意味はありません。
人によってその価値と意味は千差万別でしょう。

しかし個人も物事もそれ単独で存在するものは何もなく、
全てが全てのパートと何らかの関係性を持って成り立っているものだと。
これは絶対的に宇宙の真理であると思います。

個というものは本質的には錯覚であり、
独立して存在しているものは実在しないと思います。
ただ存在するのは複雑で深遠な関係性だけ。
しかもこれだけ常軌を逸したドラマには必ず起承転結、
詰まり大きな「転」が含まれていると確信しています。

未来は想像を絶するほど未知数でしょう。
誰にとっても。
0598神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 01:17:24.94ID:1n9tplq4
人間万事塞翁が馬
尊師が好きだったという言葉。
私もそれは常々よく感じる。
0599神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 01:18:35.49ID:qsaawwqZ
>>596の続きだが

宗教でなけりゃこんなことは世間では割とよくあることだ
世界は勘違い野郎で溢れてるよね
俺もいくらか勘違いしながら生きてるわけよね
それらの多くは分相応な限りに於いて許される

ただし、誰も己を「最終解脱者だ」「わたしが神です」などとは名乗らないんだよ
そんな事したら危険だと察知するからだよな
未知のゾーンであり、明らかに分不相応だからだよ

危険だと思わないなら宣言してみればいい
出来ないだろ?俺もしたくないね


麻原は元からヤケクソな野郎なんだよ
だから命も惜しまず最終解脱者だと名乗っただけ


そして予告された通り魔境を選択し、
生きていられない道を歩まざるを得なくなった
残されたものにもこの世の地獄を残した

それだけのことだろが?
0600神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 01:22:56.88ID:qsaawwqZ
>>597
お褒めの言葉は有り難いが、論点はそこじゃないな
その様な宇宙観が、アレフとして生きていくことの生きづらさを解消しないなら
意味がないだろ
問題から目を逸らしてるからだよ
0601神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 01:31:28.15ID:1n9tplq4
>>600
その「生きずらさ」は印象的には存在し続けるでしょうけど、
信者・周辺・傍観、個々の現実はそれだけではないと思います。
必ずしもネガだけではないはずです。
現に私もこの絶大な「ドラマ」によって相当「魂」が揉まれましたしw
これらはとてもとても言葉では表せない獲得物です。
0603神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 01:45:40.20ID:qsaawwqZ
>>601
あなたの現在の立ち位置がわからないから何とも言えないのだが

俺は、上祐は本当に麻原の影響から抜け出したのかは少しだけ疑問を抱いてるし
今の彼の持っている経験の多くはオウムで得たことを捉え直したものだろうし
しかし、他の宗教や科学的知見から麻原を相対化して解説しているのには一定の評価をしてる
また、自らもオウムで麻原を持ち上げてきた一人、麻原の妄想を支えてきてしまった一人として
賠償に取り組んでいることも肯定的に評価する
その程度の意味で、過去の信者の全てを否定するなんてことはしてないつもりだよ
早く被害者と和解でき、彼ら自身も社会に受け入れられるような信頼が得られればいいと思う

一方、アレフ、山田等、カイラスは社会的、道義的な責任を放棄しているよな
そして、麻原を崇拝し、教義も根本的な見直しがされていないという
彼らの中でどんな派閥があろうが、肯定的な評価することは出来ないよね
0604神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 01:59:21.44ID:1n9tplq4
>>603
やはりあなたは「中立的であろう」としている人ですね。
しかしそれなら情報的にもう少しサンプリング精度を上げる必要があると思います。
既存の情報はあまりにも虚報が含まれます。
私も今一度裁判の経緯を洗い直そうと思ってます。
0605神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 02:47:15.90ID:qsaawwqZ
>>604
中立というのが何と何の中立なのかわかりませんがね
教祖としての麻原と教義を盲目的に信仰してる限りは断固否定しますよ自分は

しかし、過去がどうあれ、きちんと仏教なりヒンドゥー教なりの原典に立ち戻り
オウムで習ったことを自分の中で解毒をしようとする人に対しては応援の気持ちはありますよ
その人たちはワクチンになることが出来ますし
また、多くの人には課せられなかった課題を消化していく訳ですから
きっとあとあと人生により大きな意味を見いだせると思います

その上で、麻原が何を間違ったのか、どうして間違ったのかを理解して
その上で、気の毒なあの男の魂を弔うならば、それは間違っていないと思うのです

自分としては、麻原の片棒を担いだ覚えは微塵もありませんから
教祖としての麻原も教義も否定しますし、そうしなければならない
しかし、同時に捨てられた六歳の松本智津夫くんのことを痛ましく思ってます
0606神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 02:50:51.39ID:qsaawwqZ
松本智津夫くんが捨てられなかったら、麻原彰晃は生まれていなかったか?
地下鉄サリンには至らなかっただろうな、ということです
甘いでしょうかね

少なくとも全盲の人たちを虐め、カツアゲし、自分をヒーローに仕立て上げる
といったような間違った成功体験は積まなかったはずです
0607神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 04:21:58.53ID:BXfHRalA
親に捨てられた子供は結構いる。

俺の死んだ祖母も五歳で農家に売られ、自分が寝小便する年齢にも関わらず
農家の子供の世話や家事を余儀なくされた。

しかし、ひねくれはしなかった。読み書きソロバンはできなかったが
人一倍働き者で、くよくよしない性格だった。
0608神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 04:26:47.80ID:BXfHRalA
もっと大変な人がテレビに出てた。
サリドマイドで両腕がないのに親に捨てられ施設で育った男性。

彼は親を恨んだこともあったそうだけど、親も大変だったんだろうという気持ちを持つようになったと。

彼は牛舎の掃除の仕事を、腹でスコップ押してやってた。
0609神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 04:30:55.27ID:BXfHRalA
自分を哀れまず、前向きに生きている。
そして相手の立場になって考える。

自分を哀れむとインナーチャイルドが増長する。
他者を思いやると慈悲が増大すると。
0610神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 06:31:00.92ID:mtcm9KLk
>>571
 ↑
まさに、自分勝手な都合で決め付けているだけじゃんw
まるで子供の口喧嘩レベルの幼稚な悪口を並べているだけという。
アンチ元信者の精神レベルの低さをマザマザと感じます。
0611神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 06:48:41.90ID:mtcm9KLk
>>553
>あなたの苦しみと、直接被害を受けた被害者とどちらが苦しみは大きいんだ?

いつ何処で誰がどんな状態で何を等々、あらゆる条件の違いによって「苦しみ」の感じ方は大きく異なる。
感覚は非常に相対的な物であり、どの視点で捉えるかによって話が大きく異なって来る。

例えば地獄のカルマが強い人が蚊に刺された程度の傷が少し付いただけで「むちゃくちゃ痛ぇよぉおおおおお!」と激昂し暴れ回って発狂し失神した場合と、
忍辱の修行が出来ている人が大事故に遭い瀕死の重傷を負っても堪え忍んだ場合とでは、果たしてどちらが「苦しみ」が大きいのか?という話である。

妄想くんこと恩田敬さんの場合、その人が感じた「表面的な感情の動きの激しさ」を「苦しみ」と捉えているから、上記の場合は「地獄のカルマが強い人の方が遙かに多くの苦しみを感じている。」と判断するであろう。
私の場合は全体的なカルマの多寡を観照して判断するから「忍辱が出来ている人の方が、遙かに多くの苦しみを受けている」と捉えると。


という単純な話をしても、真理の法則をまるで理解出来ない動物状態の彼に対して正しい法則の理解を求めるのは難しいでしょうけれども。
だから幾ら何を話しても、妄想くんこと恩田敬さんとは基準点や物の捉え方がまるで異なるので、そもそも話が合わない訳です。
0612神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 07:12:17.17ID:Hk6dZfWS
そもそも過去スレで、龍彦ちゃんは苦しかったろうな〜という話から
いや自分の苦しみの方が大きいとレスしてきたのは君自身ですよ

全体的なカルマの多寡を観照して判断した結果、龍彦ちゃんより
私の苦しみの方が大きい

でよろしいのか?
0613神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 07:20:23.71ID:txxpO4Gj
> 何か意味ありげな事を言っている様に見えて、その実、自分勝手な屁理屈捏ねて都合良く決め付けているだけじゃん。
 ↑
まさに、自分勝手な都合で決め付けているだけじゃんw
まるで子供の口喧嘩レベルの幼稚な悪口を並べているだけという。
信者の精神レベルの低さをマザマザと感じます。
0614神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 08:04:33.92ID:1n9tplq4
2chで必死にネガティブなこと書いても読み飛ばされるよw
誰にもダメージもなにもない空しい行為
0615神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 15:48:55.66ID:5azuxZ1t
まーた恩田と新垣が一日中わめいてる
こいつら頭おかしい
飛ばし飛ばし


としか思わない
0617神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/08/03(金) 21:02:59.58ID:JZCZ3LYu
ポスト麻原は出てくるか?
同じような性格の人間は多数いるが。

海外だと北朝鮮の金とイスラム国の幹部にいる。
日本にはどうだろう?
だれかがクローン兵士でも作っているだろうか?
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