果たしてオウム・Aleph・ひかりは完璧か?307
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>151
その辺は当時の説法などで触れられているから、実際どのようなつもりだったのかを御自身で説法などを精査して確認してみたらよろしいかと。
その際は、グルの身振り・手振り・口ぶりをよくよく観察する事が肝要です。
>>152
>常識的に考えて。
我々が生まれてから今に至るまで現世より取り入れてきた「常識」という名の現世的データ・現世的判断は、密教のグルが駆使する大宇宙の真理を知り理解し認識するには全く無意味かつ無価値です。
それでも表面的な事象のみを見て常識でしか考えられない所が、解脱悟りに到れなかったアンチ元信者の限界と。 麻原が悪魔だったらオウムは栄えてたでしょ
悪魔の宗教が流行ってる時代だから
真の神を見る人は少ない
救済がいかに難しいかが分かる 刈谷さん拉致したり、地下鉄にサリン撒いて無差別に人殺すのが救済? 悪魔とは思わないが、多くの人を殺してきたと思う。恐ろしいことです。 オウム関係者、関係者だったものが、一般人より霊的価値がマイナスであるのは
主観ではなく事実
一般人の常識や直感は、真実や正解を照らすことも少なくない
一方で、麻原と会って修行のアドバイスを受ける、五法身を自在に使える、
天界の神々の意思もわかる、そう豪語する麻原信者が、真実や正解を示せた
試しがない
自分に都合良いことのみを伝えてくる教祖や、あるいは天の神々は果たして
本当のグルや神であろうか?頭の中の妄想上の存在ではないのか?
そういうことである^^
(五法身でなく三法身と訂正したことは覚えてるけど元の言から引用、あえて) 天空の神々による
埼玉のネズミハウスもカルマの解放近いよ!
無知からおめでとうと発言していますから。 変なのが湧いとるよw
麻原が処刑されてからマジで天気が異常すぎる件 これ誰かを生贄にするしか無いだろ・・・
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1532330217/
200 名前:名無しさん@涙目です。(奈良県) [CN][] 投稿日:2018/07/23(月) 20:36:52.38 ID:pyBDUwuQ0
麻原は霊性だけは本物だったんだよ
事件を起こしたことは大きな過ちだが、それと能力は別の話
例えば、ミュージシャンが不倫すると一部大衆はヒステリックに騒ぐが、音楽性は別の話だろ
麻原は1987〜88年にダライラマと面会し、解脱者と認められている
日本の各宗教団体の指導者からも一目置かれていたし、分かる人には分かる力があったのは確か 自分は北朝鮮に2回旅行に行ってるけど
そこにも街と人の生活があるわけよね。
脱北者ってのを考えると全部が全部とは言わないが
犯罪歴があって二進も三進も行かなくて…というのは考えられるわけ。
それで自分の周りにかつて、
何故かそいつの周りでは人が刺されるという現象が頻発するのがいたわけ。
どうもそいつは人を刺して殺して逃げ回ってるという過去が匂う。
人と接遇するというのは怖いよ。 >>153
麻原が宇宙の真理を駆使したという仮定の話をされてもねえ
字数の無駄かと。 麻原と存在する世界を異にすることによって、元弟子、元信者は、上向しやすくなる
これが持論、ところがここに住み続けてる人達を見てみると、変わんねーなw
まあ半年や一年は経たないといきなりまともになる訳はないわな、と改めて思った
それから決して決めつけではなく、真剣に道を歩み直そうとした高弟や弟子ら複数の
人達の情報を入手しての考察結果(もちろん全員のデータがあって深い検討を重ねる
のが一番だろうがそれは無理なので)
それに、修行が進んでるとここで主張する方々が、逆ベクトルの霊性の高さを証明
してくれてるので、ここの人達を相手にここで言う分には何も問題はありません
対象もここの人達となりますので^^ 162さん、気分を悪くされたら申し訳ないけど
あれは法悦オナニーという性癖に過ぎないかと^^ 日本にあった「おせっかい」
ネット時代になって戻ってきたようだ
おせっかいがない都市化した空間の隙間で勝手な方向に突っ走った新興宗教・カルト
やはりおせっかいを焼かなければならないのか 睡眠薬を飲んだら神秘体験おきた
サマディ起きまくり >>157
妄想くんこと恩田敬さんが到達し得意気に吹聴していた「真実や正解」
→ 「麻原は最終解脱の為のヒマラヤでの修行を三日で勝手に逃げ出したニダ!ホモ芝さんの証言だから絶対に間違いないニダ!」 >>157
>オウム関係者、関係者だったものが、一般人より霊的価値がマイナスであるのは
>主観ではなく事実
妄想くんこと恩田敬さんの悪口を言うのは、ヤメロ!!!
主観による妄想を事実だと思い込む妄想癖・盲信癖も、いい加減ヤメロ!! >>160
これ、釣りか?本気か?
405 名無しさん@涙目です。(奈良県) [CN] 2018/07/26(木) 00:00:36.07 ID:muAOBmMq0
>>402
パイロット・ババは麻原に会って間もなく、「釈迦牟尼のような人」と讃え、認めた
ダライラマと同じく、会って間もなく、麻原の霊性を評価したということだよね
事件後は麻原と繋がりがあった人ほど、世間の非難を恐れ、ことさら否定的なことを言っている 有名な人ほど自分を取り巻く人々が多くいる
それへの影響を考えると一時的には否定しなきゃならんのだ
それほどこの陰謀は緻密で大掛かりだった
イルミナティーが総力を挙げて取り掛かった事件だ
よく考えてみれば、彼らがオウムとして流布したイメージは彼らそのものだ だとしてもたかが一時代のうたかたの出来事
なにが常識だ、社会だ、経済だ科学だ
全て小さな範囲の観念でありどうでもいい嘘っぱち、作り物だ
この地球というマーヤはほんの60億の殆どが夢を見ているような狂人の集まりの空間だ
取るに足りないことだ 陰謀論なんてあらゆる事が言えてしまうからな
危機的な状況で陰謀論に走るやつは知能が足りてない
自滅への道があるのみだ
こんなことは悟っていなくてもわかることだぞ? どこのどんな霊能者が何年何月の麻原を正常だと言ったのかも書いてね
麻原がそいつにいくら寄付したかも >>160
一般人でもそれなりに気付いているのに、
私怨によりバカの壁を築いて思考停止したまま現象をありのままに見つめようともしないという、
メクラのアンチ元信者は多い。 >>173
>>169が読めない文盲なの?
読めても私怨で事実を認めたくないという、心の病なの? 金持って行ってお言葉を貰ったら帰るんよね
商売だから >>175
私怨?関わったことないのに
あなたの頭の中のハエがそう教えるのは、精神が病んでいるからだよ >>176-178
嫌悪とは、自我意識の最悪のものです。
したがって「自分はいいが他人はいけない」「自分は絶対に正しいが、他人は絶対認めたくない」という発想をします。
「何が何でも麻原を認めたくない」という囚われ・思い込みこそ、嫌悪その物です。
瞋恚・害心・邪悪心を背景に妄語・綺語・悪口を垂れ流したいだけの方々は、レスの書き込みをご遠慮下さい。 >>179
現在、思いっ切り関わっているじゃん。
そういう今現在の現実すら素直に認められず、幼稚な悪口を繰り返す事しかできないのは、貴方の精神が病んでいる証拠です。 被害妄想から無限の可能性のある陰謀論によって尊師と自分たちは特別な存在だあ
みたいな甘美な妄想を貪ってるよな
弱くて情けない自分を帰依により尊師の大きな陰謀論の一部に重ねて現実逃避
精神的独立を放棄して、全ての想像力をあの醜い我欲の塊である麻原に依存して
妄想を貪り、道理をわきまえず、自分たちの妄想世界の中で憤ってるよな
いや、俺は麻原も信者も心の底から気の毒に思っているよ
お前らの落ちた魔境は、誰でも間違えれば陥ることがありうると思うしな
ただ、道理を説かれても理解しないさまは、気の毒を通り越して滑稽でしかないが 麻原や信者達は嫌悪の対象ではない
弱くて目が見えない、頭も悪い人たちに嫌悪などという無駄なエネルギーを使うことはない
目が見えない人たちに対して暴力をふるい、金を巻き上げ、英雄のように振る舞う
そんなことも、僕らはしないよね
そんな最低なことをしたら地獄に落ちるじゃないか
目が見えないだけでなく知恵も足りないから、そうじゃないよ間違ってるよ?
と教えに来てるんだよな、信者以外のみんなは ユダヤがオウム潰さなきゃならないと、どんな妄想でその理由付けしてるんだよ
創価や幸福が狙ってきた!ならまだわからんこともないがねw
んで、武装化すりゃ勝てる相手だったのかよ?ユダ公は
ドンドンドン、ドンキ、ドンキホーテ♪
じゃんよ
丸っきり馬鹿っツラだぜ、麻原さん
それでも尚、麻原に依存することで
妄想を貪り、道理をわきまえず、自分たちの妄想世界の中で憤る
ドンドンドン、、、どんどん毒に塗れていくのが、オウム信者
自分たちの弱さを受け入れ、目を覚ましなさいよ?
そのままだと地獄落ちですよ? オウム真理教のしてきたこと
妄想を貪る
道理をわきまえない
妄想世界から見た現実社会に憤る
すなわち
オウム真理教=三毒道
ですからね、早く目を覚まして有意義な人生をお送り下さいね(^o^)(^o^)(^o^)/ >>180
オウム信者も波野村の住人とかに地獄に落ちるぞとかおんどれー叩き上げるぞとか滅茶苦茶嫌悪してたよね 林泰男(60歳)ら2名がまた死刑執行されたらしい。
仕方ないことだけど、悲しいね。 まことは、その初期段階にもたどり着いていないのじゃ オウム真理教・林泰男死刑囚ら元幹部6人の刑執行 13人全員の刑が執行される
松本智津夫死刑囚らに続く形
https://www.huffingtonpost.jp/2018/07/25/omu-6_a_23489694/
2018年07月26日 09時00分
オウム真理教の元幹部6人に対する死刑が7月26日、執行された。NHKなどが報じた。
6人の幹部は、林泰男(60)、豊田亨、広瀬健一、岡崎一明(57)、横山真人(54)、端本悟(51)の各死刑囚。
関わった主な事件は以下の通り
地下鉄サリン事件:林、豊田、広瀬、横山
松本サリン事件:林、端本
坂本弁護士一家殺害事件:岡崎、端本
一連のオウム真理教関連で死刑が確定しているのは13人。
元代表の麻原彰晃(本名:松本智津夫)死刑囚(63)ら7人に対する死刑執行は、7月6日に行われた。 座禅くらい誰でも出来るのじゃ
出来るだけならのう
ふぉっふぉっふぉっ >>199
滝本「麻原および教団とのかかわりを捨象して、被告人を一個の人間としてみるかぎり、
被告人の資質ないし人間性それ自体を取り立てて非難することはできない。
およそ師を誤るほど不幸なことはなく、この意味において、被告人もまた、不幸かつ不運であったと言える」 >>200
滝本先生はきちんと一人一人の本質まで理解してくれていた。 麻原と出会ってしまったのは不運だけども、その後の一瞬一瞬の選択は自分でしょうが
死刑になったのは自業自得 拘置所行ってきた(某地方)
マスコミや公安らしき人はこの時間もういない
静かな住宅街
オウムっぽい人もいなかった(自分だけ)
拘置所の前にコンビニがあって駐車場から眺めてました 麻原被害者がまた6人
麻原の横暴を許し、支えてきた信者は何を思うのだろう 感情で語るな。
宗教法人となるには天下りを受け入れ国の監督下に入る。
そいつは誰であるか?
アレフと上祐のマスコミでの取り扱いの差はどこに基準があるのか?
それはお上の監督者の有無ではないのか?
何ら肝心なことは公開されてない。 滝本「麻原および教団とのかかわりを捨象して、被告人を一個の人間としてみるかぎり、
被告人の資質ないし人間性それ自体を取り立てて非難することはできない。
およそ師を誤るほど不幸なことはなく、この意味において、被告人もまた、不幸かつ不運であったと言える」 事件の死者が30人ぐらい
行方不明も30人ぐらい
死刑が12人
72人ぐらい麻原の道連れになった麻原 すげえのは
報道でそれを取り上げないのは策が講じられているからだろうが、
死刑になった人物の書き記した文字にもそれは出てこないだろ。
本人、最期まで口を開かずに逝ったのかな。 実態は宗教を隠れ蓑にした
半島系ヤクザのテロ実行部隊のパシリたちだ
世間としては害虫駆除程度の認識
こんな不幸もう出すなよ 海外勢力ガーというのもまた陰謀論、バカの妄想
もちろん可能性としてはあるだろそりゃ
後で実証できたなら、その時に「オウムの実態は」というべき
そんなことよりも麻原の悪魔的な人心掌握術と
恐怖政治の手法についてもっと研究すべきだろ
パンピーにはそれでアクセスしてくるわけだから
出来る限り公開することで、国民に予防接種を受けさせるべきだ それは完全にLSDを使ったからでしょ。
一蓮托生を誓って全員でLSDでもやったとしたら
最後の一匹まで死に突っ込んでいく習性はインプット出来る。 いきなりLSD使えるわけがないよw 俺は入り口の話をしている
表の顔、裏の顔、そして本性ということの、グラデーション(w)を理解するってこと
麻原の頭の中は事実と妄想と願望をグチャグチャに混ざっているが、
神秘主義で覆い隠して、表向きは聖者のようなふりをしただろ
信者に説いていることは、ほとんど自分の妄想と願望、それをニルバーナという
ものを仮定して(誰かのパクリをして権威づけし)絶対的なものとして信じ込ませた
ニルバーナは無理でもそういう構造は、無自覚に使っている人も多いからね、パンピーでも
半島勢力が−ということが絶対化してしまうと、全てはそれにつなげて陰謀論になる
プチ麻原的思考なんだよそれは
憲法9条が日本を守ってくれるんだからぁ!なんていうのもプチ麻原的思考
日本にはそんなのは蔓延している
針が妄想に振れすぎてしまうと、カルトに簡単に騙される
だから、常識人の顔をしたポスト麻原は生まれる可能性はあるんだよ 滝本弁護士は、弟子が道連れになればなるほど、麻原を喜ばせるだけなのだから、死刑は
反対だという意味のことを以前から言って憚らなかった
弟子を死刑にすることで、麻原の支配欲求を完遂させてしまう、そういうことを考えられる
のかと感心した
一方、苦しみを感じられるだけでも幸せだという見方もある
龍彦ちゃんは、麻原の高弟達の手で惨い殺され方をした
その際に味わっただろう恐怖、苦しみ、悲しみ、無念さは想像してもしきれない その龍彦ちゃんより、もっと苦しいんだと主張したのが体験くんだった
理由を質すと、元オウム信者として苦しみを社会から味わった、それが苦しいのだと
更に意味を問うと、要は受けるカルマが苦しいのだと
もうね^^
密教ごっこをやって、前回今回と死刑執行された実行者達や、事件に関わった信者達
あるいはそれを支えたり、後に賠償活動として長年教団で働いたり、外で働いた信者
達の苦しみは想像できる、がそれは他人の人生や時間を奪った結果として自分が味わう
苦しみにすぎない、被害者達はオウムと無関係であり、被害を受けなければいけない
理由などない
カルマ論でへりくつを捏ねても、理不尽な思いを解消できる訳がない そんな加害者、被害者の苦しみを差し置いて、「俺の苦しみが一番だ」
もうね^^
お前さんは一体どんだけ他人の苦しみに無関心で、己の苦しみに敏感なんだと
敏感なんてもんじゃない、ちょっと触れたら喚かんばかりの痛みが走る逆鱗に
体全体が覆われてんのかと
密教ごっこにそもそも不参加な君、さっさとお家に帰った君が一体どんな苦しみ
を味わって盲信妄想家に育ったのか、それはツルハシで顎を砕かれることよりも
苦しいものだったとしたら、それはもう器がただひたすら小さいんだと
苦しみに耐えられる器が小さいんだと、そう指摘するしかない オウム事件の3割くらいはダライ・ラマ14世のせい
こいつが余計なことしなければ地下鉄サリン事件はなかった
オウム残党はダライ・ラマへの恩返ししろよ
チベットを中国から解放しろよ 上祐のオウム入信の頃の話
http://hikarinowa.net/kyokun/joyu/cat215/post.html
これ読むとLSDとかなしでも光見えたりはしていたようだね
まあそんなの(自己)催眠でも出来ることだから(そっちの方面の研究医がそう書いてる)、
神秘体験というほとのもんではないと思うがともかく変性意識に入っただろう
そこからどんな暗示を入れていったのかだよね
LSDは手っ取り早く大量の弟子を処理するための手段だろう >>222
自分は、通訳(上祐)がどこまで完璧だったのかな?と思ってる
誤訳のせいで麻原が間違った解釈した可能性はないの?
だって、95年頃の上祐の英語レベルってごくごく普通の大学生レベルじゃん
80年代後半?90代初期?なんてもっとレベル低かったはずだし想像しただけで恐ろしいよ 薬物などなくても神秘体験は起こる。
神秘体験にとわられるのがオウムのカルマだった。 >>224
「解脱者」と言ったのか、「仏様のような方」と言ったのかという話とかのことね
そこも重要なんだけど
最もポイントはダライの後押しがあったから宗教法人化したということ
ただの道場のままだったら地下鉄サリンまで行かれなかったよ >>225
うん
本当は頭の良い信者たちで神秘体験なるものを科学的に分析して
それをグルなしで安全に体験できるようにして、平和実現のために誰もが利用できることを
目指したらよかったんだよ
麻原はカルマの塊、邪悪な歪んだ霊性の持ち主だったからそうならなかった
自分がヒーロー主役になれなくなるからね ダライラマに限らず、カルリンポチェの訳とかも含めてね
上祐ごときがどこまで正確に通訳してたのか?w 林さんは死刑を免れてほしかった
あんな善良な人が
どんな気持ちだったろう
まだ若林区にご遺体は安置されてるらしいけど 恩田敬 「自分は、通訳(上祐)がどこまで完璧だったのかな?と思ってる
誤訳のせいで麻原が間違った解釈した可能性はないの?」
恩田敬 「だって、95年頃の上祐の英語レベルってごくごく普通の大学生レベルじゃん
80年代後半?90代初期?なんてもっとレベル低かったはずだし想像しただけで恐ろしいよ 」
恩田敬 「ダライラマに限らず、カルリンポチェの訳とかも含めてね
上祐ごときがどこまで正確に通訳してたのか?w 」
恩田敬 「上祐ごときよりも、帝京大学英文科の俺様の方が遙かに英語力は上ニダ!!」 タントラ・D正師が引き取りにくるのか
拘置所から首都圏まで車を出すのか >>225
修行で神秘体験に囚われると「魔境」と呼ばれてましたけど?
アンチ元信者が批判する「オウム」って、現実と乖離した妄想の産物みたいですね。 麻原は怨霊化するか?
すると天変地異が続くことになるな。 >>232
神秘体験があってもなくてもオウム批判をしたら、「魔境」にするカルマがあった。
オウムには「不都合な真実」から目をそむける無智のカルマもあった。
しかし、禁欲生活を送っているので、非修行者に比べると相対的に清らかであった。 >>232
毎回LSDやるわけにはいかんから、中毒症状を抑え込むための方便も必要だ >>227
真理探究の科学班がいろいろ挑戦してたけど、結局のところ、教学と呼吸法と瞑想に勝る修行法はなかった。
個人的には食事と運動が基礎を作るとも感じている。
麻原は統合失調症だったと感じてる。
出家者にスパイ容疑をかけたり、ヘリコプターの音を恐れるのは、何かの妄想と麻原が格闘しているように見えた。
麻原は、統合失調症について自分で勉強してて、統合失調症と霊的進化の関係についても述べていた。正気な時はとても頭が良くて闊達で魅力的だった。
もう一つの人格は大量殺人犯だったけどね。殺されかけた経験のある出家者は少なくないと思う。 神秘体験と統合失調症のそれは同じ、でしたっけ
ということは統合失調症の人もダルドリーとか変化身とか体験してるのかな? 統合失調症と神秘体験は別だよ。
統合失調症は強いストレスで起きる。
神秘体験はリラックスと集中で起きる。 確か麻原本人がそう言ってたような?
まあ確かに同じとは思えませんけどね >>239
麻原は統合失調症を霊的に良いことのように解釈していていたね。
潜在意識や超潜在意識に突入すると妄想やイリュージョンで統合失調症のようになるからね。
でも、潜在意識や超潜在意識に没入してても妄想やイリュージョンに巻き込まれずに理性的な会話できる。
だから、統合失調症ぽくなるのは、潜在意識や超潜在意識の汚れが浄化されていないからなのだよ。 >>232
ソンシに依存させるシステムなんだから、ソンシ抜きに勝手に神秘体験したらダメだよー 自然災害ってすごいなあ。面白いなあと思います。地球の神秘ですよね。
いつまでも逃げず死亡者も多かったですしね。
阪神大震災の時もそうでしたが
大阪兵庫の建設屋は手抜き工事が多すぎそれを平気で見逃す建築士も関西には多いですよ。
浪速建設様の見解と致しましては
三重 八尾市で一戸建て不動産物件をお探しら
【浪速建設株式会社】にお任せください。
新築物件から中古物件まで、自社物件なので仲介手数料無料です。
【 浪速建設 一級建築士 岸本晃 Akira Kishimoto】で検索
検索:村上康雄 久保峰広 赤田真一 岡田常路 津西ひかりまち 恒成建設 五色建設 梅川建設 翁有建設 口コミ 評判 中古物件 評判 アパマンショップ八尾店
任意売却からすま相談室 烏丸リアルマネジメント株式会社 大阪営業所 dmd >>236
妄想障害かも知れないよ
なんと名前を付けるかはともかく、その2つの面がだんだん1つになってしまったのではないか
高弟を説得し武装化へ考えを向けさせているらしき「極秘テープ」における麻原の口調は
ごく優しい優しい、相手の考えが否定的でもどなったりしないで受け入れながらのものだったから >>240
麻原の師匠のダイジという人が、分裂症傾向というのは悟りへの入り口だ、、、だったかな
そんなような事を言っていたような話を読んだことある
でも、修行が進むうちに普遍的な愛に目覚める、みたいな話だったと思う
そして麻原を認めてなかったみたいだ 日本国憲法第32条は
「何人も、裁判所において裁判を受ける権利を奪はれない。」
と規定しており、再審請求中の死刑執行は憲法違反である。
私たちは、世界の趨勢が、なぜ死刑制度廃止に向かっているのかを、よく知り、考える必要がある。
そして、日本においても死刑制度を廃止するべきである。
『アンダーグラウンド』(村上春樹、講談社文庫)
http://amzn.asia/6tFKI8Z 麻原以外の死刑囚は麻原に出会わなければ犯罪とは全く無縁の日の当たる人生を歩いていただろうに >>244
ダイジも麻原も統合失調症の破滅願望を持っていたのだろう。
ダイジは自傷的性質だったので自殺未遂を繰り返し、麻原は他傷的性質だったので殺人を繰り返した。 >>247
言われてみりゃ逆の性質だね
だからダイジは叱咤はしても完全に封じ込められなかったのかもなぁ ダイジは子供の頃から自殺願望、若くして解脱(?)
麻原は子供の頃から弱いものを虐げる暴君 ダイジは上下関係とか作らなかったみたいだし、強く干渉しようとしなかったんだろうね
けれど、ひょっとすると87年の段階で麻原を止められなかったことが自殺に関係してるんじゃないだろうか?
と思ってみたり
違ってたらごめんね
オウムのくだらんやり方はこうだろ
閉鎖空間の中で厳しい階級社会を作る、麻原は絶対者
ヨガで変性意識に入ったところに、麻原への帰依を刷り込む
そして、信者一人ひとりを調べておいて、サシで「君はこういう人なんだね」とやる
信者の承認欲求が満たされる
麻原の自己愛も満たされる
本当に反吐が出るぐらいくだらんやり方
こんなの日大アメフトと全く変わらん >>248
んなこたあない。カルマがあるから行くのだから、同じような場所に行って、同じような結果を辿る。
考え方が異常に暗いとこを持ってるネクラ集団と言える。 階級社会化、独裁者、ヒーロー願望 ←盲学校でのゆがみきった成功体験の延長
ヨガで変性意識を作る ← ダイジの本からパクった
変性意識に支配するのに都合のいい誘導をかける ← 上2つの合わせ技
信者を調べて信頼させ、承認欲求を満たしてやる ← これも恐らく盲学校時代に学んだ
麻原の歪んだ自己愛が満たされる ← 何もかもはここに繋がってくる
村岡達子の動画見たけれど、正に典型的に麻原の詐欺に引っかかってる
今でも麻原を菩薩と思っているという
救いがたい盲信だ
心のメクラだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています