■■■釈迦は輪廻転生を説いでない？■■■

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 03:31:08.13

どちらが正しいの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 04:08:56.26

輪廻からの解脱、涅槃に至る道＝八正道を説いた。

輪廻転生について確かめる方法は、大きく分けて二つある。
ひとつは、仏説、つまりお経でどう説かれているか確かめる。
もうひとつは、八正道を修行して自分自身で確かめる。

前者は論理。
後者は観測。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 06:52:59.53

対機説法
応病与薬
釈迦の二枚舌？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:54:20.55

仏説を経典に依るならば、
仏陀は輪廻転生はあると言ってるし、すべての教説の前提になってる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:58:29.81

八正道の修行のうち、正精進、正念、正定の三つは、戒定慧の三学のうち
定学に相当するのだが、その定学を修めた段階における正見、正思惟は、
説法や経典教学、あるいは議論等の言葉や文字を通して学んだ知識概念
としての理解ではなく、洞察による理解になってくるが、その段階では
自分自身の瞑想修行を通して感得した洞察から、輪廻転生の実相も分かる
ようになってきます。

簡単にいうと、止観の禅修行をやれば自分で分かります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 12:59:23.72

八正道の正見、正思惟が、三学の慧学、すなわち悟りの智慧に相当する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 13:06:27.22

我々は無我なのに、何がどうして輪廻（転生）するのか？という疑問が
あると思いますが、それはこの身体と、身体に生じる自己認識（自我意識）が
自分の本体だと思っているから出てくる疑問であるはずです。

坐禅をやっていくと、そもそもその自我認識が、ある種の錯覚であることが分かります。
そこから先は、輪廻や無我を理解するのは簡単になります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 13:11:07.39

率直に本当のところを述べてしまうと、
我々が、悟りや解脱の教えである仏説が間違ってるだろうか、と判断する前に、
我々の思考や認識が間違っていないだろうか、とチェックする必要があるわけです。

まずあなた自身の心の眼の曇りを取らないと、あなた自身について正しい判断は
できませんよ、ということなのですが、
社会常識的には、なかなかこういう発言はできません。

禅僧は大抵黙っているでしょう。
理由は色々あると思いますが、ひとつには上記の理由も大きいのではないかと
思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 22:13:10.62

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**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:45:37.18

ワールドメイト

マヌケオナニスト

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 00:49:06.48

輪廻転生は対機説法

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 01:28:23.45

現代の僧侶も、輪廻転生がないと信じ切ってる人には転生の話はしないよ。

禅僧同士とか、出家修行者同士は、輪廻があることを知っている場合が多いので
そういう相手には輪廻転生前提の話は普通にできる。
一般人相手に話すと、オカルトだの神秘主義だの、変な目で見られて、かえって
害になり兼ねないので言わないだけ。

中世の世界で、地球が丸いっていう話をするのと同じで、それなりにリスクがある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 01:30:57.82

解脱しない限り、来世はある。
つまり、善業にせよ、悪業にせよ、業の報いを受ける。

生じたものはすべて老いて死ぬので、生まれるたびに愛するものとの死別と
自らの死によって全てを失う。
しかも人間に生まれるとは限らない。
そんなことを無限に繰り返しているのが輪廻。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 01:34:24.10

悟っていない人が、悟った人（仏陀）の話を論評するということが、どういうことなのか
冷静に客観的に考えてみるべき。

無理筋です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 01:35:10.68

マトリックスの住人が、マトリックスはマトリックスだと語るネオ（だっけ？）に
マトリックスは現実ですと力説するのと同じ。

**美魔女** ◆pFEO6hs5XI · 2018/07/13(金) 02:03:04.82

答え　釈迦は輪廻を説いてません❗

経典とは釈迦の名前でのフィクションです🎵

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 02:09:03.30

輪廻転生や因果応報や三世因果を
教えないと悪事を繰り返す人間に
教えるための対機説法なんでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 02:28:41.96

人間の常識に収まらないものごとは、大きく分けて二種類ある。
常識より下が迷信。
常識より上が智慧。

理性にも二種類ある。
迷信に惑わされない理性と、
人智を超えた智慧を解する理性。

瞑想ができる人にとって、智慧は体験智となる。
瞑想ができない人にとっては、悟りの智慧からでてくる話は、信仰の対象となる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 02:33:00.95

釈迦牟尼という人物が、常識より下のレベルだったかどうか
よくよく冷静に検討してみるのも良いかも知れない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 02:38:29.30

自我が感じたように感じる。
自我を出発点にして考える。
自我を中心として物事を認識する。

普通の人間は、こういう風にしかできない。

でも、自然の摂理というのは、誰かの自我を出発点にはしていないし、
自我を中心になり立っているわけでもない。

いろいろと逆さま。
顛倒夢想しているのが、普通の人間の認識状態なのです。
わたしも瞑想が成功している時以外はそうです。

神仏の智慧（般若）というのは、自我から出てくるわけではありません。
自我を脱ぎ捨てたところに、もともとあるものです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 02:38:53.29

○○様が言った。
○○様は神通力でわかる。
○○経に書いてある。

こんなのは根拠にならない。