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【^J^】＜ 自己命題で潰れる唯物論は？　三流ばい！ ＞（^こ^） ⓼

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0568神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 18:20:00.94ID:8U0krXFZ
>>567
進化論と創造論のスレで、
> 進化論が『科学的に』正しいか間違っているか
にテーマを限定していたのであったとしても、
創造論が正しいとすれば、進化論は正しくないなでありますから、スレ違いではないでありましょう。
尚且つ、爺先生は、進化論の表層は正しいとの立場でありますから、基本的に、創造論者とは対立するのではありますまいか？
> あそこがどういうスレだったかを（爺の垂れ流しがそれに合致してないことを）示すために提示したのであって
> そもそも、>>557の引用元は元々は爺に向けて書かれたレスではないんだが
←そうでありましたか。ごめんなさい。
けど、上記の如く、その「垂れ流しがそれに合致して」いたとくまは理解してるのであります。
(´･(ｪ)･`)つ
0569神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 18:26:26.87ID:k7jB0fPs
垂れ流しとは言っても討論の結果だし　- -；
ｽﾚは生き物だからスレ趣旨を超えることも当然な事　- -；
三ﾍﾟﾗが爺に言い勝てなくなるとスレ原理主義みたいなのが出てくるw　- -；
0570神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 18:31:58.80ID:CQXkWLWy
>>568
（原初の生命を創造したというものではなく）生物を現在の姿で作ったとする創造論が『科学的に』正しいとするなら、進化論は間違いだね

しかしながら「進化論が正しいなら神や仏は存在しないことになるのか」や爺の垂れ流しは
創造論が『科学的に』正しいかどうかとは別の問題だからやっぱりスレ違い

＞爺先生は、進化論の表層は正しいとの立場でありますから、基本的に、創造論者とは対立するのではありますまいか？

創造論者と対立することは爺の垂れ流しスレの趣旨に合致していることを意味しない
0571神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 18:34:11.24ID:CQXkWLWy
一応言っておくと、進化論が科学的に正しいことは神や仏の存在を否定も肯定もしない
0572神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 18:41:26.04ID:8U0krXFZ
原理主義はいかんであります。

ミルさんが、自由論の中で、
民主主義において、少数者の意見を尊重しなければいけない理由を説いているであります。
もし一人を除く全員の意見一致していたとしても、その一人の意見を尊重しなければならない理由であります。
もし、仮にさの一人が正しかったとしたら、その一人を排除することにより、全員が永遠に正しい選択する道を閉ざされる。
もし仮にその一人が間違っていたとしても、排除してしまったら、全員はなぜ正しいのかを確証する道が閉ざされる。
みたいなことを聞いたことがあるであります。

で、ありますから、みんな仲良くせねばなりますまい。
(´･(ｪ)･`)つ
0573神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 18:43:06.48ID:k7jB0fPs
例のスレに爺が乗り込んだ訳は「神秘否定」レスで溢れていたから 🙋
あと 進化論をﾒﾀ俯瞰で論じる事はスレ趣旨より高価値であると 🙌 w
0574神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 18:46:06.67ID:8U0krXFZ
>>571
> 一応言っておくと、進化論が科学的に正しいことは神や仏の存在を否定も肯定もしない
←それは、そうでありましょうが、創造論の神は創造主でありましょう。
進化論者が神を否定しなくても、創造論者は進化論を否定するでありましょう。
(´･(ｪ)･`)つ
0575神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 18:46:07.20ID:CQXkWLWy
>>572
つまりスレ違いだったというだね
0576神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 18:56:16.65ID:k7jB0fPs
スレ違いを気にし過ぎるのは人として小物　🙋 w　　爺は横暴 👴 w
0578神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 19:01:01.45ID:k7jB0fPs
抑々 ﾍﾟﾗは板違い 🙋　ｲﾀﾁ
0579神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 19:03:35.73ID:8U0krXFZ
>>570
進化論か創造論かの議論は、科学か、信仰かの議論でありましょうから、、宗教的な言及があっても、スレ違いではないでありましょう。
「スレの趣旨」につきましての、くまの意見は既に書いたので、
繰り返さぬでありますが、くまはスレの趣旨に基本的に合致していたと思うであります。
(´･(ｪ)･`)つ
0581神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 19:06:40.50ID:k7jB0fPs
進化論の表層は正しいとの立場でありますから、
基本的に、創造論者とは対立するのではありますまいか？
↑　古代の世界認識やその時代の表現形式を研究する気もないので
　　聖書系にはスルーを決め込んでおます 🙎
0582神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 19:13:31.84ID:8U0krXFZ
けんかはやめるくまぁぁ！
　　 ∧_∧_
　　(･(ｪ)･)＜･･･あぁ？
　　/~ヽ ；　)
　 (⌒'J⊂ﾉ⌒)
　（＿）　　（＿）
みんか少しづつ譲り合い、仲良くしなけりゃダメである。
0583神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 19:18:21.76ID:CQXkWLWy
>>579
爺にハシゴ外されて死体蹴りみたいになっちゃうけど

うん、実際には創造論は科学ではなく信仰なんだけどね、それはそれとして
あのスレは"科学的にも"創造論は進化論より理にかなっていると主張する人が立てたのであって
つまりは『科学(進化論)か信仰(創造論)か』ではなくて『科学的に正しいのは進化論か創造論か』なのよ
0585神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 20:14:19.84ID:RG0uNWs5
>創造論の基盤は古代の世界認識とその言語体系で表現されたもの　- -；
大人気なく現代科学認識で否定しても千年後のﾍﾟﾗ達に笑われる落ちw 

実は逆な。
宗教的な信念から、科学の理論を否定するという暴挙が発端であり、事実。
つーか科学の方法とか認めないからな、信者は。
0586神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 20:21:12.57ID:RG0uNWs5
Ｇはここで一人でおのれの妄想を練ってりゃいいんで、他スレに口出したらいかんな。
よくわかったろ、今回。
0587神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 21:13:11.55ID:k1Jpc2NR
科学の方法認めないのはキリスト教の一派だろ？
0588神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 21:53:35.84ID:RG0uNWs5
ざっくりと創造主をたてまつるユダヤ･キリスト･イスラムでいいと思うが。
0589神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 21:58:20.49ID:RG0uNWs5
プロテスタントの原理主義がーが定説だが、バチカンの認め方も危うい。
ヨハネ･パウロの表現ですらちょっと分かりづらい。
0590神も仏も名無しさん
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2018/09/23(日) 22:06:18.75ID:RG0uNWs5
まぁ霊魂屋のオナニースレでキリスト教の観念がどうのこうの話すのは意味ないので、
わたしゃここでおしまい。アディオス。
0591神も仏も名無しさん
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2018/09/24(月) 14:03:07.66ID:m+4M/qay
科学は一瞬のﾍﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙの極めて限定的領域の観察日記まとめに過ぎない　- -；
現象背後（ﾒﾀ）の基本的構成要素（非物質）の ↙
時間・空間・可能性・法則・摂理・意識・生命などの存在機序には及ばない 🙌 w
0592神も仏も名無しさん
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2018/09/24(月) 14:32:03.05ID:m+4M/qay
科学の方法認めないのはキリスト教の一派だろ？
↑　科学は限定領域の観察日記だが
　　観察出来ないﾒﾀ複合無限領域が背後異世界を構成している　- -；
0593神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/24(月) 15:22:54.45ID:h+aVveEK
ルサンチマン
0594神も仏も名無しさん
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2018/09/24(月) 16:48:33.99ID:m+4M/qay
現代の天動説　あるいは全知気取り 🙋 w
0595神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 02:49:04.72ID:xLm3AVOT
シャドーボクシング
0596神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 18:38:47.26ID:v8FvIUBp
ﾍﾟﾗ科学が扱えるのは物質・ｴﾈﾙｷﾞｰ（ﾍﾟﾗ事象）のみ　- -；
ﾍﾟﾗを生じさせるﾒﾀ事象 ↙
意識・生命・可能性・時間・空間・法則・摂理の存在機序は非科学対象w 🙌

それでも全知を気取る（神秘全否定 🙋）無知厚顔ﾍﾟﾗ～w 🐼
0598神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 20:43:58.43ID:TZEUt9vl
>>596
確かに、その通りでありましょう。
けど、ぺらの人に、爺先生こそがそれだと言わせてしまうのであります。
たかが言葉、然れど言葉であります。
(´･(ｪ)･`)つ
0600神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 21:26:15.54ID:TZEUt9vl
観念=言葉は作り物でありますよね。
数字も含めて全ての言葉は作り物でありますよね。
全知も神も全ては作り物なのであります。
作り物で、神とか、真理とか、解とか表現しても、その物ではないのでありますよね。
仕方ないことであります。
くまは、そう思うのである。
(´･(ｪ)･`)つ
0601神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 22:03:19.63ID:1/d+Jf0w
>観念=言葉は作り物でありますよね。

人が考えたものだ、と言う意味でそうだね。
人の考えは誤りやすいので、（自然について）どうやったら確かだといえる知識にたどりつけるだろう、と
さんざん考えたあげく到達したのが科学の方法だね。
0602神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:10:08.20ID:1/d+Jf0w
人間がそれぞれ所属する文化の中で、どのように生きるべきかという意味、価値のもんだいとは違うからね。
0603神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:24:37.53ID:TZEUt9vl
>>601
> 人が考えたものだ、と言う意味でそうだね。
←人が考えたものという意味以外に、何かあるかもしれないと思ってるのでありますか？
違う意味では何かあるのでありますか？
> さんざん考えたあげく到達したのが科学の方法だね。
←その通りでありますね。
作り物の言葉で考え尽くせるところまで考えないと、次の言葉は生まれないでありましょうね。
(´･(ｪ)･`)つ
0604神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 22:27:30.22ID:TZEUt9vl
>>602
> 人間がそれぞれ所属する文化の中で、どのように生きるべきかという意味、価値のもんだいとは違うからね。
←価値とか文化の問題など、くまは全然書いてないでありますよ。
(´･(ｪ)･`)つ
0605神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 22:31:03.54ID:1/d+Jf0w
>>603
１．神も人が考えたもの、という意味で。

２．言葉というツールをいったん括弧に入れると言った方がいいかな。
0607神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:37:47.52ID:1/d+Jf0w
つーか自然理解について、価値や文化のもんだいは無関係だと思ってるんですか？
0608神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 22:42:01.63ID:TZEUt9vl
>>605
何を言ってるのか、さっぱりわからんであります。

くま、今はなき、創造論、進化論スレでもかいたのでありますが、掲示板には語るに落ちるとようなことを敢えて書いたりするような人も多数おり、本当に何かを伝えようとしてるとは思えぬであります。
(´･(ｪ)･`)つ
0609神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:45:27.12ID:TZEUt9vl
>>606
言葉が作り物であるが、否かの話をしてるなかで、その言葉で語られる内容に、すりかえてはいけませぬよ。
(´･(ｪ)･`)つ
0610神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:46:50.17ID:1/d+Jf0w
この世界は造物主の意思がなければありえない、というようなことを言いたいんですか？
0611神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 22:48:22.75ID:TZEUt9vl
>>607
そんなことはどうでもよいのであります。
言葉が作り物かどうかでかあります。
(´･(ｪ)･`)つ
0612神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:52:54.29ID:1/d+Jf0w
言葉は理解のためのツールだね。
人間の（勝手に考えた）価値や文化に関連した恣意的な観念の反映でもあるでしょ。　
0613神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 22:53:12.28ID:TZEUt9vl
>>610
なぜそのような感想をもつのか、さっぱりわからぬであります。
くまの問いは、イエス、ノーで答えられるのに、それには一切答えず、思い込みで話題を展開してるだけであります。
(´･(ｪ)･`)つ
0614神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 22:56:05.37ID:1/d+Jf0w
>数字も含めて全ての言葉は作り物でありますよね。

イエスノーじゃ答えられないから。
0615神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 22:57:09.21ID:TZEUt9vl
>>612
言葉は作り物であると言う点では、同意してるのでありましょう。
それ以外のことは、くまは言ってないのであります。
(´･(ｪ)･`)つ
0617神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 23:00:41.66ID:TZEUt9vl
>>614
くまは断定してるのであります。
そうなのか、そうでないのか？
答えられませぬか？
そうでもあり、そうでもない、みたいな感じでありますか。
それならそれでそう書けばよいのであります。
(´･(ｪ)･`)つ
0619神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/25(火) 23:06:29.60ID:TZEUt9vl
くまは、作り物の言葉を大切にしなければいけないとおもうのであります。
今夜は、もう寝るであります。
おやすみなさい。ありがとう。
(´-(ｪ)-`)つ
0620神も仏も名無しさん
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2018/09/25(火) 23:09:48.87ID:1/d+Jf0w
作り物の言葉を大切にするというのは、人の心を大切にする、ということだと思います。
科学が明らかにする事実を否定するようなことがない限り、それは大切にされ続けると思います。

おやすみなさい。
0621神も仏も名無しさん
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2018/09/26(水) 03:57:40.96ID:5X+sc+dI
数字の１の意味を十全に答えられる数学者は居ないw 🙋
数字の０の意味を十全に答えられる数学者は居ないw 🙌

言語 概念 定義 論理の意味は
一瞬のﾍﾟﾗﾊﾞﾌﾞﾙに生じた辞書林を行き交うこだまゃょw 🙎
0622神も仏も名無しさん
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2018/09/26(水) 04:16:26.68ID:5X+sc+dI
全知を気取り神秘を否定するのが三流即物洗脳ﾍﾟﾗ思想　- -；
科学観測領域の限界を認め神秘を否定しないのがﾒﾀ思想　- -；
0623神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 04:47:54.68ID:askgH+Rl
言うことがコロコロ変わり嘘とでたらめで飾るのがﾒﾀ思想だろ。
言葉は正しく使えよｗ

ま、嘘つき爺の言うことだから今更だけどねｗ
0624神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 06:32:55.39ID:rnn7HpV3
>>623
爺先生は嘘つきなのでありますか？
そんな嘘を言ってはいけませぬ。
(´･(ｪ)･`)つ
0625神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 14:43:12.54ID:5X+sc+dI
言葉は正しく使えよｗ 　
↑　三ﾍﾟﾗのただのﾍﾟﾗい約束事に過ぎんべ？ 👴
　　一瞬（千年）の後には多くが破棄されてんべょw 🙌
0626神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 15:00:40.12ID:5X+sc+dI
「素直正直自然体」が爺の座右の銘だでょ 🙎 w
0627神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/26(水) 15:03:50.91ID:5X+sc+dI
言うことがコロコロ変わり　←　解釈もｺﾛｺﾛ代わり万年ょw 🙋
0628神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 01:33:37.69ID:0ExCxxJx
>>623
言葉は正しく使うもので
悪く使うものじゃないぞｗ
0629神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 05:24:45.55ID:Ua6z5ADi
多くの言葉が当初とは違ったり逆の意味で使われたりしている 🙋
多過ぎて今は例えを挙げられないが 👴 w
0630神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 17:48:48.84ID:Ua6z5ADi
ﾍﾟﾗ世界の無限小は「事象の無」に到達するというのが ﾍﾟﾗ感覚の常識かと思われるが
ﾒﾀ感性では 減少する空間領域に比例して「時間密度」が高くなるという想定の極限として
ﾒﾀ異世界が開口するという可能性を不定しない　🙎　（「ﾒﾀ天ﾌﾞﾝ学」 🙋）
0632神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 19:37:43.43ID:2xaWgwgI
境界を侵犯すること：量子重力の変換解釈学に向けて
0633神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 20:54:57.06ID:ByIq3gEZ
>>630
無限や永遠を想定する事をやめないと、成り立たないのが言葉の世界なのでありましょう。
けど、そのことをやめずに、その事を言葉にする努力が求められるのであります。
例えば、爺先生のいう「落差」であります。
(´･(ｪ)･`)つ
0634神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:05:34.40ID:0ExCxxJx
>>631
ピョンチャンひさしぶり
0635神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 21:07:45.25ID:zx/GZBbj
>>630
言葉の問題やない。そもそも、霊魂の作用など想定しない。それだけやな。
0636神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:10:36.37ID:zx/GZBbj
「ﾒﾀ天ﾌﾞﾝ学」 て、あんさんが考えた文学ゆうてるだけやし。誰も読まんで。
0637神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 22:13:45.90ID:0ExCxxJx
たまに一部だけ読む
0638神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:05:27.10ID:Ua6z5ADi
「ﾒﾀ天ﾌﾞﾝ学」は ある意味人類史上最も広範で難解な直観表現やからのぅ （^こ^）
0640神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:28:08.58ID:Ua6z5ADi
数学や科学の方法については思慮の外
↑　観察日記をまとめる（解釈する）のは思慮 👴
0642神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:34:33.84ID:Ua6z5ADi
「落差」はｴﾈﾙｷﾞｰであり現象の原因やでのぅ 👴
0644神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:43:27.43ID:ByIq3gEZ
霊魂とか格別に想定する意味を見出だせぬくまである。神も同様である。
「意識」だけで十分なくまである。
(´･(ｪ)･`)つ
0645神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:45:21.12ID:zx/GZBbj
霊魂とか神とかなければ意識は存在し得ない言うてるんとちゃうんか。
0646神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:47:06.08ID:Ua6z5ADi
観測可能事象内にこの宇宙の誕生原理があると思うのは自由だが
その誕生原理が起動する時この宇宙は未だ存在していない事実　- -；
0647神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:47:09.61ID:zx/GZBbj
人間が「いまわからん」ことを霊魂とか神に投げてるだけちゃうんか。
0648神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:52:58.77ID:Ua6z5ADi
>>644
くまも爺もﾍﾟﾗも「意識」でしかないけのぅ 👴 w
0649神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:53:33.57ID:zx/GZBbj
この宇宙の誕生原理が観測可能事象外にあると思うのは自由だが

それはそういう思想ってだけやな。
0650神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/27(木) 23:59:11.20ID:Ua6z5ADi
人間が「いまわからん」ことを霊魂とか神に投げてるだけちゃうんか。
↑　ﾍﾟﾗい観察日記はまとめても 深い領域で分かった事などありゃせんょ w （^こ^）
0651神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:01:55.25ID:IiaCoOPF
量子重力においては、時空連続体はもはや客観的な物理的実在としては存在せず、幾何学は関係的かつ文脈依存的になり、
既存の科学の根本的な概念範疇は―存在そのものも含めて―問題化され相対化される。
このような概念的な革命は、将来のポストモダン科学、解放の科学の内容に深遠な影響を持つことを議論したい。
0652神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:04:09.37ID:rNe7NMVw
それはそういう思想ってだけやな。
↑　ﾍﾟﾗにゃ理解出来んかもだが
　　ﾒﾀ異世界無くしてﾍﾟﾗ現実は誕生せんとょ 🙌
0653神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:17:39.92ID:krKWkPtP
>>652
うむ。異世界とくまたちの世界の落差でありますね。
異世界が何かは語れなくても、また、落差を観測できなくても、落差という表現で、くまでも分かったような気になれる、向こう側にある何かが異世界がなのかなと思うくまであります。
(´･(ｪ)･`)つ
0654神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:20:02.02ID:rNe7NMVw
古典力学から量子力学への移行で世界像が変異するが
その究極的変移の先が 「ﾒﾀ異世界」　という感じ　🐼　w
0655神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:26:06.06ID:hrUqdkMa
>>653
そうですね
そのようなとを
無神論者が物理学とか使ってもわかるようにはならないでしょうね
0656神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 00:46:51.52ID:rNe7NMVw
物理学は物質現象限定だが
その表現には非物質で全てが不明な
「時間」を用いており 結局は不確定性に落ちる w 🙌
0658神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 02:55:47.94ID:rNe7NMVw
「不明な時空」に於ける現象は結局不明に陥るw　（^こ^）　　然り ＞👴 w　　理路整然w 🙋
0659神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 11:30:25.38ID:rNe7NMVw
物理学は即物学だが
その表現形式には非物質で全てが不明な
「時・空」を用いる事から 結局は不確定性に陥る定め～ w （^こ^）；
0661神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 19:14:24.47ID:rNe7NMVw
東大生って低速小規模AIみたいなもん？ 🐼
0663神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:18:51.35ID:hrUqdkMa
>>662
そして仕事が奪われる
0666神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:57:57.56ID:NZeV5+wG
表現を変えると、
時間空間は人間がいなくてもあるもので、神や霊魂は人間が考え出したもの
0667神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/09/28(金) 22:59:32.16ID:NZeV5+wG
だから、その解釈をどうするかという出発点で、すでにカテゴリーが異なる
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