何故キリスト教の牧師や神父の教えはレベルが低いのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/02(月) 20:46:54.56

日本のプロテスタントの牧師やカトリックの神父は何故低レベルの教えしか説くことが出来ないの？。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 03:34:20.84

人生の最後にお世話になるのは、ベッドの上で体の向きを変えてくれたり、食事やトイレの世話をしてくれたりする人たち。
そうだとすれば、そのような人たちをこそ最も尊敬し、大切にするべきでしょう。
今晩も、皆さんの上に神様の祝福がありますように。片柳神父

また最も、気安く最も使うなと思う。
どうせ忘れた頃に、別の誰かを最も尊敬とか大切にとか言うと思うけどね。
寄付とか人間関係があって、言わされてるの？
だいたい最もとか言わなければ違和感ないんだよ。最もって事は、２番目、３番目やビリとかあるわけでしょう。
そういう順位付けする心が傲慢じゃないの
スズメに、最も尊敬するスズメや、最も大切にしないといけないスズメっている？
スズメはスズメでしょう。神様にとっては皆が神様の愛する存在という話はどこいったの？
羊に最も尊敬する羊や、最も大切にしないといけない羊なんているのか？
羊飼いなら平等に扱うべき。最もとかいらない

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 03:35:34.91

「敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。あなたがたの天の父の子となるためである。」(マタイ5)
どれほど憎い敵でも、神様の目から見れば大切な子どもの一人。
兄弟姉妹である私たちが戦えば、神様は悲しまれるでしょう。共に生きてゆく道を、見つけることができますように。片柳神父

神様の目から見れば大切な子の一人。なのを片柳神父の目から見ると、
最も尊敬し、大切にしなければならない存在と、そうじゃない存在がいるという矛盾。

介護職とか、障碍者とか大切にしましょうとか言いたい事はわかるけど、言い方が悪いと思う。
神父＝神みたいな目線すぎる。
介護職だけでも世の中は成り立たないし、障碍者だけでも世の中は成り立たない。
そういう事は神父は公平にジャッジすべき。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 03:36:38.19

そういう羊に対する順位付け、格付けの心が、多数をブロックをしてきた要因なんじゃないの。
福音を伝えるべき神父が、自分のジャッジで大勢をブロック拒否して、謝罪もなく言い訳ばかりって
人として未成熟すぎるのではないのか。
カトリック会でも片柳神父に対しての疑念があるのは、片柳神父の、順位付け、格付けの心が引き起こしたのではないんですかね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 04:05:56.92

つうか、57歳ニートのクソジジイのばあい
パクりだから、どうしても、粗が出るwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/30(月) 10:47:30.70

まあ、神父や牧師が能動的で、信者が受動的っていう構造そのものが一方的関係というか

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:05:20.37

「なぜ、こんなことも分からないのだ」と言って相手を責める人は、なぜ相手が分からないのかを分かっていません。
相手を納得させられるのは、相手が分からない理由まで理解し、すべてを順序よく説明できる人だけです。
今晩も、皆さんの上に神様の祝福がありますように。片柳神父

こんなことも分からないのかという、出来事の原因について

１指導されたり見聞きしてたのに、聞いた無かった覚えてなかった意識してなかった等の、本人の学習能力不足、意識不足、怠慢、気の緩み等の要因の場合
２または、本人に特別落ち度は無く、たまたま知らなかった、教えてもらってなかったのに、一方的に、一定水準の常識に当てはめられが常識が無いと責められてる場合
３または指導を行う事をしなかった指導者の指導不足
４または、本人の認知能力、理解能力に限界や無理がある場合や、性格や病気が関係する場合
そのどれかじゃない？

１番なら、本人に落ち度が多少あるとしても、２，３、４は、どうなんだろう。
ＮＡＳＡのパイロットならパイロットとして教育や訓練、学習をしているはずだし、しているべきだし、
それなりの高い要求をされるわけで、犬や猫に、なぜ、こんなことも分からないのだなんて怒る人もあまりいないだろうから
人間として期待されていると共に、要求度も上がるのかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:14:04.95

「なぜ、こんなことも分からないのだ」と言って相手を責める人は、なぜ相手が分からないのかを分かっていません。
相手を納得させられるのは、相手が分からない理由まで理解し、すべてを順序よく説明できる人だけです。

確かにそうだね。分からないから、なぜって聞いてるんだね。
ただ、犬や猫に言ってもわからないだろうし、小学生にＮＡＳＡ並みの宇宙知識や常識等を求めても、求めすぎだろうから、
「なぜ、こんなことも分からないのだ」と言う人には、そのセリフを言うだけの理由があるのだと思うよ。
本人が意地悪とかで言ってるなら別だけど、心の底から、お前は何故こんな事も分からないのだと、嘆いて、目を覚ませと言う意味で言っているのなら
そういう事は、家族内でもある事だよね。わからなかったりする理由はいろいろあるだろうけど
要するに誰かに迷惑とかをかけるから言われるセリフだよね。でもわからなければ教える、教えてもわからなければ、その原因を考えて対策するとかで
いきなり、こんな事もわからないのか？なんて、一定の理解を他者に求めるのはある意味傲慢かもしれないね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/01(水) 01:21:47.82

人間がわからない事があるのは当たり前だけど、小学生なら小学生なりの常識を求められるし
猫や犬でも、それ相応の常識や対応を求められてしまうのでしょうね。トイレの場所を覚えるとか
仕事とかでよく言われるセリフだけど、「なぜ、こんなことも分からないのだ」という人の心理で言える事は、

こんな事もわからないのかと説明がめんどくさいという気持ち
こんな事もわからないのかと他者批判の気持ち
こんな事もわからないのかと自分は知っているので、自分が優れているとアピールしたい気持ち
こんな事もわからないのかとお節介にそれじゃダメだぞしっかりしろという気持ち
こんな事もわからないのかと自分の常識では考えられなくて驚いた気持ち

それらのどれかかと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/04(土) 16:27:57.58

＿＿
　　　￣￣￣二二ニ＝-
'''''"""￣￣
　　　　　　　　　　　-=ﾆﾆﾆﾆ=-

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　∠__ノ　　　　　 _,,-''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈,(　‘ｊ’　)ﾉ　　♪-''";　　;,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└i===|┘_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　♪　　　〈_,,-'"'",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　ヽ／｀｀ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　（＿_ 　 __ﾉ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/06(月) 16:12:23.18

キリスト教にとって都合の悪いことは・・・・・・

　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　　聞かザル
　　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　　lj⌒i, (･）｀ ´( ･）ｉ/､　批判は聞きません
　　　/ 　ﾉ　（__人_）　 | .j
　　　/　〈ヽ　　ヽ､__（　／/
　　　＼　　　　　　　　　/

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　言わザル
　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）
　　　 !ﾞ　　 (･）｀ ´( ･）ｉ/　　真実は言いません
　　　 |　　　（__人_）　 |
　　　　＼　　／⌒l⌒＼/
　　　／／　　人　　＼

　　　　　　　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　　γ⌒´　　　　ヽ,
　　　　／／ ""⌒⌒＼　　）　　
　　　ｉ /　　 ⌒　 ⌒ ヽ　）　　　　見ザル
　　　 !ﾞ　／⌒）｀ ´(´｀ヽi/
　　　　У　,イ__人_）＼　`､　　　現実は見ません
　　　　|　く　 `ー'　　|　　|
　　　　ゝ　　　　　　　"　 /
本当に分かりやすい単純馬鹿、キリスト教徒

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/11(土) 01:30:48.43

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠__ノ　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _〈,(　‘ｊ’　)ﾉ　　　ｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／｀　　　　　　　´´、
　　　　　　　/⌒＼／⌒＼＿/　/　|　 |　　|　ヽ　ヽ
　　　　　＜＿∧/　　へ　　＼__ﾉ　ﾉ　/　　|　　| ヽノ⌒＼＿／⌒＼/⌒＼　
　　　／⌒ヽ_ノ　　/　/⌒＼　　/ 　ﾍ　＼　＼ノ⌒＼＼＿／/⌒ ＼ヽ／ヽフ
　　 /　／＼＿　／　/　 /、　｀´　　/⌒ヽ　）ヽ　＼ﾍ　＼　ノ　　ﾍ　 y⌒＼
＜＿ノ　　　　　　＜＿ノ　＼＿＿ノ　＜＿ノ　＼＿フ＼＿フ＿ノ　＼＿へ＿フ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/18(土) 01:03:03.46

　　　　(　‘ｊ’　) 　　　　　　私はジェイマックス　
　　／　　　　　ヽ　　　　　あなたの土曜日を守ります
　 .ｌ ,!　　　　0.ｌ ! 　　　　
　 | ,i.　　　　　o.ｌｌ
　し!　　　　　　ｌＪ
　　ヽ＿＿＿ノ
　　〔＿_〕〔＿_〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/19(日) 22:41:07.59

元々の教えが低いところにあっては高いものにはなり得ないという事だね

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 07:07:50.72

どうしてヤハウェのような馬鹿は己が不要物なほどに馬鹿で愚かな事に気付かないんだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/21(火) 11:53:28.20

>>93
豚もおだてりゃ木に登るってもんよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/25(土) 01:25:14.64

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∠__ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　‘ｊ’　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒|/ ⌒ヽ
　　　　　　　ﾄﾞｸﾝ　　　　　　　　_／人　　　トヽ
　　　　　　ｼﾞｪ･･･ｼﾞｪｲｴｼﾞｪｲ／‘ｊ’ﾉ　l　　　V ﾉ
　　　彡(｡)(’)＿＿＿＿＿_ノ‘ｊ’/　 /ヽ／　 J
　　 .彡　　と‘ｊ’‘ｊ’‘ｊ’‘ｊ’‘ｊ’‘ノ　　（　（　／
　ﾐ　と⌒　つゞ￣￣￣￣￣　　　　＼＼ヽ
　　　│　　│　　　　　　　　ﾄﾞｸﾝ　　　　と　とヽ
〃＜（_ノ､（____三ﾌ））

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 08:39:53.17

321考える名無しさん2018/08/30(木) 08:27:31.510

「聖なる、真実な主よ。いつまでも裁きを行わず、地に住む者に私たちの血の復讐を
なさらないのですか。」
「あなたがたと同じしもべ、また兄弟たちで、あなたがたと同じように殺されるはずの
人々の数が満ちるまで、もうしばらくの間、休んでいなさい。」

いなごが地上に出てきた。彼らには、地のさそりの持つような力が与えられた。
そして彼らは・・・ただ、額に神の印を押されていない人間にだけ害を加えるように
言い渡された。しかし、人間を殺すことは許されず、ただ五ヶ月の間苦しめることだけが
許された。その与えた苦痛は、さそりが人を刺したときのような苦痛であった。
その期間には、人々は死を求めるが、どうしても見いだせず、死を願うが、死が彼らから
逃げてゆくのである・・・。

四人の御使いが、人類の三分の一を殺すために解き放たれた。騎兵の軍勢の数は
二億であった。・・・騎兵は、火のような赤、くすぶった青、燃える硫黄の色の胸当を
着けており、馬の頭は、ししの頭のようで、口からは火と煙と硫黄とが出ていた。
これらの三つの災害、すなわち、彼らの口から出ている火と煙と硫黄とのために、
人類の三分の一は殺された・・・。

**神も仏も名無しさん** · 2018/08/30(木) 08:41:15.37

「行って、神の激しい怒りの七つの鉢を、地に向けてぶちまけよ。」
第一の御使いが出て行き、鉢を地に向けてぶちまけた。すると、獣の刻印を受けている
人々に、ひどい悪性のはれものができた。
第二の御使いが鉢を海にぶちまけた。すると、海は死者の血のようになった。
海の中の命あるものは、みな死んだ。
第三の御使いが鉢を川と水の源とにぶちまけた。すると、それらは血になった。

「常にいまし、昔います聖なる方。あなたは正しい方です。なぜならあなたは、このような
裁きをなさったからです。彼らは聖徒たちや預言者たちの血を流しましたが、あなたは、
その血を彼らに飲ませました。彼らは、そうされるにふさわしい者たちです。」

「さあ、神の大宴会に集まり、王の肉、千人隊長の肉、勇者の肉、馬とそれに乗る者の肉、
すべての自由人と奴隷、小さい者と大きい者の肉を食べよ。」・・・獣と偽預言者は、
硫黄の燃えている火の池に、生きたままで投げ込まれた。残りの者たちも、
馬に乗ったキリストの口から出る剣によって殺され、すべての鳥が、彼らの肉を
飽きるほどに食べた。

「ヨハネの黙示録」

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/01(土) 01:50:20.56

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　　　＿＿/　と　　　ﾉ　ﾊｧ
　　/＼＿＼/人　Ｙ＿＼　ﾊｧ　
　　＼/＿＿し'（＿）＿/
　

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　　　　.／ | 　⊂'- ,,＿　　　 ∠__ノﾉ　＿,,└'つ
　　　　| 　 |＿＿_ '' --二￣ (　‘ｊ’　)二--_''|~
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　　　　　　　　　　　　| 　| i　　 ,　.|
　　　　　　　　　　　　| 　| .|　 .|　.|
　　　　　　　　　　　　| 　|　|　 i .ﾉ
　　　／|￣￣￣￣￣￣　/　ｲ/￣￣￣￣￣￣￣|
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**神も仏も名無しさん** · 2018/09/01(土) 02:17:11.44

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/01(土) 20:01:05.99

俺はあまりヨハネの黙示録を重要だと思ってないが採用するなら最後らへんにある死と黄泉は永遠の火に投げ込まれたってゆーのもやれよ
死とは白色であり北極を中心とした白霊だろーな
黄泉とはエジプトを中心とするアフリカ系だろーな
ちゃんとやれよな

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/03(月) 18:22:43.28

エロヒム、神、悪魔を簡単に説明するならユダヤ人やユダヤ系宗教者を殺せばエロヒム、神であり日本人を殺せば悪魔である
簡単だろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/03(月) 21:20:18.51

日本のキリスト教の狭い業界（敢えて業界という）において
誹謗中傷は止むことがない…

常に離合集散を繰り返しながらそれぞれ他の悪口を吹聴したり
牧師は己の正当性や己への服従を強調し強要する…
権威は天より与えられたのだと嘯き
聖書の真理を歪め、他を見下しながら己の成した業績を自賛する…
いかにもというように
他牧師や去っていった信徒の醜い陰口を自己正当化のために囁く…

信徒を欺くことや
背後で誹謗中傷することはその誤ったエリート意識が災いして、当たり前と錯覚してるが、
我が身を恥じる思いはこれっぽっちも無い…
一部の牧師や宣教師にその取り巻きは恥ずかしくもなく自己義認し、自分をも騙す天才な詐欺師だ…

信徒や他牧師の欠点を必要以上に掘り起こしては悪魔呼ばわりし、
己は自身の過去の惨状を棚に上げ
清い天使であるかの様に振るまっている…
当然、信徒を躓かせ自殺にまで追いやる牧師は
悔い改めなど屁の河童である…
酷い牧師になると、ＳＮＳ等で自説を垂れて
サイコパスのナルシスト宜しく、下らない似非説教を発信してる愚か者もいる…
そのメッセージは自分に発してるるのかと見紛うほどの滑稽さだったりする…
Sなどがその良い例だ…

聖書の誤った理解から生じるそれらの迷惑な牧師などは
己の傲慢な信仰生活を反省もせずカルトから異端に走る…
邪魔・非難する者は教会からみな排除するが、
周囲の邪な賛同者らからの虚偽の称賛には酔いしれている…
こんな偉い人に会ってこんな楽しい経験をした
牧師としてこんなに努力をしてきたんだなど
自画自賛にには事欠かない…
Sにはそんな思い上がった最中に悲劇は起こった…
教会から理不尽に追い出した者の自殺には知らん顔を決め込み、で…

誠に残念なことである
自分を棚に上げて、他を蔑み…
そのようにスターを気取る牧師や宣教師は己と向き合うことをせずに
周りの者に不信感を抱いて見下している…
自分を頼ってきた信徒を粗末に扱い、神に呪われることを平気で行う…

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/08(土) 01:41:17.70

彡（^)(^)´・ω・)ヽ´ん`)( ‘ｊ’)
⊂(　　 )っ　　 )っ　　 )っ　　 )っ
　( ＿_フ（＿_フ（＿フ（＿フ
　(_/彡　(_/彡　(_/彡　(_/彡

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/14(金) 18:06:04.41

牧師の話でもひとつ思い出したこと。

その派遣されてきた宣教師たちは呆れるほど低水準だった。
牧師が前から説教してて信徒たちは既に聞いて知ってることばかり話す。
それで牧師は通訳のついでに自分の言葉で宣教師が話すこと
以上の内容を付け足しｗ
さらに信徒が質問すると宣教師は答えることがまず無理と思える内容ので
牧師は通訳せずにそれに答えるようになった。

おそらく除隊兵士や失業者が誘われて宣教師に仕立てられたのではないか、
と言っていたｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/14(金) 18:08:00.79

町の唯一の教会の牧師が言ってたけど、戦後、アメリカから来た宣教師どもは、
野蛮な日本を教化するために文明国のアメリカからやってきたのだ、ありがたく思え、
という態度の奴ばかりだったらしい。
当然日本語など覚えようともせず、数年居て成果無しで帰国ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:43:10.36

　日本に一神教は相容れないのよ。??
神を信じれば救われるとかってのは自然災害大国の日本ではね…??
　神様を信じました、どれだけ熱心に信じても毎年台風や地震やその他の災害でボロッボロにされるからねｗｗｗ??
　信じても救われない宗教じゃ信者は増えないのは当然??

今世紀入ったくらいから、ようやく、受け入れの素地ができて来たような気はする。・・・神を畏れ（敬う）ってのが無くなって対等な契約系の考えが増えて来た感じがするからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:46:09.14

キリスト教信者やキリスト教の国じたい自分たちこそ絶対的な正義という偏った考え方が強くて、自分たちが正義であるために、魔女的存在を捏造する傾向??
ちょっと前までは慰安婦強制連行や南京事件をでっちあげて日本がターゲットにされてたけど、イラクの大量破壊兵器しかり、根拠のない嘘をでっちあげては異教徒を攻撃する材料にする、現代の魔女狩りがいまだに行われている??

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:48:28.37

ミッション系の高校に通ってたからキリスト教はある程度かじってるけど、好きになれなかったな。??
生き物にランクをつけることを推奨してるし（人間が最高に価値がある生物でヘビは嫌われ者、家畜は動物のジャンルから外される）、神もイエスも最高に自己中。??
多神教だと自己中も個性のうちだと思えるんだけど、一神教だと独裁的だとしか思えないんだよね。??
聖書の話は興味深かったけど、信仰したいとは思わなかったな。??
今勉強し直すとまた違うんだろうけど。??

余談だけど捕鯨反対の人達って生き物にランクをつけるキリスト教的な考えなんだと思ってる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 01:02:26.93

【性職者】聖路加国際病院で患者の精神的サポートをする牧師　治療に伴う精神的ケアをしていた女性に抱きつき胸を触り書類送検 [485983549]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1536904779/

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 01:48:02.48

　　　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　‘ｊ’ ）＜これからも土曜日ど (　‘ｊ’　)。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 02:03:00.06

東京○学大学の偏差値見りゃ分るだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 13:34:13.81

>>もうひとつ、私の任務がありました。保証人を探すことです。ベトナムから逃れてきた難民たちを家庭や
地域で引きとり、住居や仕事を探す手助けをしてくれる人を見つけることでした。
ある青年の保証人になってくれていた女性が、ある日、その青年といっしょに難民キャンプに来て、
「一か月ほど面倒をみていたけれど、彼をこちらに戻したい」
と言いました。そして、顔をしかめながら、
「クリスチャンだと思ったんです」
と言い、口を結んだのです。
「クリスチャンではないんですか？」
「違います」
不満をあらわにしました。
「彼の宗教は何ですか？」
「仏教です。隠していたのよ！」
吐き捨てるように言いました。
「では、保証人になる前、どうしてクリスチャンだと思ったんですか？」
「やさしくて行儀がいいからよ。忍耐強くて、いつも敬意をもって接してくれたわ。そういう人はクリスチャンに決まっている」
ここではこのような宗教上の偏見や差別にしょっちゅう出くわしました。

(慈悲の瞑想　慈しみの心　春秋社
P69～70)

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 13:34:32.06

>>私が難民キャンプに来てからほどなく、地元の新聞に強固な口調
で書かれた論評が掲載されていました。
「米政府は、なぜ納税者の税金を、難民キャンプにいる異教徒の貧しいベトナム人を助けるために使うのか？もしあわれな難民たちがクリスチャンにならなければ-----筆者ははっきり言いたい----地獄に行かせろ、と。
われわれの税金を、悪魔の宗教を広げるために使うべきではない」
私は差別を受けた時はいつでも、慈しみで対応しています。相手の幸せを心から純粋に願い、執着も期待せず、無条件で慈しみを実践するのです。

(慈悲の瞑想　慈しみの心　春秋社　P70～71)

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:11:58.83

Re: タイトルなし

> この話もよく理解できます。??
> しかし一部のクリスチャンはもっと先まで行ってますよ（笑）??
>??
> 残念な話ですが、ペンテコステ派のうちごく限られた少数派ですが（多分国外）、??
> 「私たちは神である」??
> 「私たちはキリストである」と告白する人たちもいます。??

イエスがまさにそれですね。??
厳格なユダヤ教社会でそんなことを言ったら、??
捉えられて処刑されるのは当たり前です。??
イエスの言葉を日常的な日本語に訳したら、??
相当おかしなことばかり言っています。??

自分はキリストであると言った人の例では、??
近年では統一教会の文鮮明がいい例です。??

> 聖書で神が「私はあるという者である。」と説明するところがありますよね？??
> それを受けて、??
> 「はい、私もある。」と告白するんです。??
>??
> ペンテコステ派クリスチャンの私でも、ここまでくるととても承服できません。??
> とんでもない話です。??
>??
> 以上はネットで集めた情報ですが、私が実際に見聞きした（これは日本での話）最たるものは、??
> 「未信者の金は信者のものになる！??
> ハレルヤ！アーメン！」??
> これもドン引きしましたが、反面ちょっと笑えました（笑）??

要するに、はっきり言って金が欲しいということですね。??
神を味方に付ければ何でも正当化できてしまいます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:34:36.52

Re: 聖書によると全世界をクリスチャンにするのが目標では？

> 桃栗さんお久しぶりです。お元気ですか？そうですねえ。
僕が嫁さんに付き合って行ってた教会もクリスチャンは異教徒より優れた人間だ。みたいな感じでしたね。
だから全世界がクリスチャンになったら平和になるとかゆう発想になるんでしょうねー。
僕は逆に世界中がこんな排他的な人達ばっかりになったら戦争ばっかりになる様な気がしますけどね??

全くその通りですね。??
クリスチャンは、とにかく自分たちが特別な存在だと
思いたがっているのです。??
まるで、雲の上から物を言うような人たちです。??
全人類がそんな人
ばかりになったら余計におかしくなります。??
そもそも聖書を読んでみると平和だった時代なんて一度たりともありませんから。??

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:36:02.97

> はじめまして??
> 私はイエスキリストを信じている人間です??
> 桃栗さんが嫌いな人種だと思いますが、よろしければ承認してあげてください??
> 確かに、すべての人がキリストを信じれば世界は平和になるなどと的外れなことを言う人がいます??
> そもそも、すべての人が信じるなら天国と地獄の意味がない??
> 信じる人と信じない人がいるからこそ成立している、ということが何も分かっていないのだと思います

まさにこれですよ。??
クリスチャンが救われる喜びに浸っていられるのは、
まさに大多数の「救われない人達」がいるからなのです。??
特にクリスチャン人口の極めて少ない日本では。??
だから、クリスチャンは救われる喜びに浸っていられるのです。??
日本のクリスチャンは、日本のクリスチャン人口が少ないことを嘆きますが、??
実は、自分たちが日本では「少数派」であることが心地良いのです。??
その証拠に、エホバの証人のような積極的な伝道活動をしません。??
本当に自分たちのキリスト教が正統派で、日本人に信じてもらいたいなら、??
積極的に伝道活動をするはずなのに、??
そんな活動もしないくせに、エホバの証人の戸別訪問を批判し、??
自分達は正統派だと主張する割には積極的な伝道活動をしません。??
それでいて、日本のクリスチャン人口が少ないと言って嘆く。??
まったく見ていておかしくって仕方がありませんね。
クリスチャン人口を増やしたいのか増やしたくないのかどっちなのでしょう。??
結局、自分たちが少数派であることで優越感を保っているだけです。??
全員がクリスチャンになったら優越感に浸れませんから。??

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:48:15.40

Re: タイトルなし

> キリストを信じていると言いながら、信じていない人の上に立ち優越感に浸っている人は本当に多いです
> 神を軽んじています??
> まるでアクセサリー扱いです??
> 桃栗さんは大変に辛い経験をされたのですね??

本当にクリスチャンには特権階級気取りの人が多いです。??
私は個人を特定されたくないので詳しくは書きませんが、??
クリスチャンホームに生まれてなぜこんなに理不尽な目に遭わなければならなかったのかと、??
本当に本当に大きな怒りを感じます。??
その怒りがブログを続ける原動力になっています。??

> 同情されても嬉しくないでしょうが、どの記事やコメントからも、怒りや憎しみ、傷付いた心の叫びが伝わります??
> 人間というのは本当に愚かです??
> クリスチャンなどと名乗っている人たちも所詮は人間です??
> 正しいクリスチャンなどいません??
> 聖書にも書いてありますが、本当に正しい人間など何処にもいないです??

まったくその通り。??
なのに、キリスト教の都合の悪い事例をブログや知恵袋などに書くと、??
「その人は正しいクリスチャンではない」とか??
「そういうことを教える教会は正しいキリスト教ではない」とか??
自分が神様になったつもりで「判定」する人のなんと多いこと。??

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:49:08.00

> 神との個人的な関係を誰かと比べて優越感に浸る人というのは、自分の信仰に自信がないのだと思います
> 不安や疑いがあり、それを払拭したいのでしょう??

まさにその通り。??
自分の信仰に自信がないから、??
エホバの証人、統一教会、モルモン教など「異端」だと称して、??
自分達こそが正統派キリスト教だと主張するのです。
そんなに自分たちが正統派キリスト教だと自信たっぷりに胸を張って言うなら、??
自分達から出向いて行って改宗させればいいではないですか。??
なのにそういうことを絶対にしようとしません。??
理由は簡単。自信がないからです。??

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/15(土) 18:55:52.20

Re: 初めまして

> 　私は一宮城県民です。幸いなことに3.11大震災で私の家族や家屋、親戚、殆どの友人は無事でした。行方不明になった知人が1人いますが、被災者でなかっただけで幸運でした。グラハムのことなら私も今年3月の記事「震災を利用する者たち」で取り上げています。??
>??http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/c546df8cba22d5db42c6e27be118b4eb??

ご訪問ありがとうございます。??
クッキングホイルさんおブログでmugiさんのお名前は拝見していましたが、??
mugiさんのブログは一度も見たことがありませんでした。??
しかし、その「震災を利用する者たち」の記事を読むと、??
私と考え方が一致する部分が多いことに驚きました。

＞昔から「タダくらい怖いものはない」というではないか。??
＞「見返り」を求めない支援などあるのだろうか。??

まさにこれは同感。??
結局、あの手の伝道は震災に遭った人の弱みに付け込んでいるのです。??
被災地に行って聖書を配るとはなんとおマヌケなのでしょう。??
お金や食料や住宅よりも聖書が大事だと思っているアッパレな人たちですね。??
そういう人たちは、何も食べないで聖書だけで生きて見せればいいのです。??

> 　私は小学三年生の頃、校門の前に陣取っていた白人宣教師に「キリストを信じない者は地獄に落ちるからね」と脅されたことがあります。それが私の耶蘇嫌いの原点でした??

私は、この教えを小さい頃から教会で聞かされてきたがために、??
ずっと死後の恐怖を背負いながら生きる羽目となってしまいました。??
キリスト教とは、信者に死後への恐怖心を植え付け、教会につなぎとめる宗教なのです。??
教会側は、「そんな風に教えたつもりはない」と言ってもムダです。??
雰囲気や言葉遣いだけはきれいですが、??
結局は死後への恐怖心を植え付けて献金や懺悔をさせるようにできているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/16(日) 14:00:35.30

ここはまともな人が多いから安心するわあ

俺は世間一般の人より知り合いにクリスチャンが多い立場だから言うが
やっぱクリスチャンは反安倍の人間が一定数いるぞ
友愛・反戦を邪魔する安倍憎し、って考えの奴が　マジで
だから純粋にキリスト教に興味ある人に一言マジで言っておきたい

キリスト教を学んでいく過程で必ず「反安倍」的な人間と関わることになるぞ
純粋にキリスト教だけ学べると思って安易に足を踏み入れないほうがいい
日本が好きとか自衛隊が好きとかそういう人がいくと苦しむことになる確率が高いからな
それだけは先に知っておいてほしいね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/17(月) 03:19:45.42

Re: ごもっともなご意見です。

> 　僕も親や牧師が教えるキリスト教の価値観と、世間一般の価値観
との余りの乖離に苦しみました。いじめられても反撃できず、更にエスカレートの繰り返しでした。にもかかわらず親は
あなたが悪いのだから、ネ申様に祈りなさいとか、いじめる人を許しなさいと放言するだけでした。??

まるで私が書いた文章みたいに同感です。??

> こちとら、殺したいほど憎いのに、何故許さなければいけないのかが分かりませんでした。??

私の場合、いじめを受けても、相手を「憎い」と思う感情すら
ありませんでした。??
キリスト教的に洗脳されて
感覚がマヒしていたのかもしれません。??
今、同じ目に遭ったら相手をぶん殴る・・・・ところまではいかなくとも、??
少なくとも何か仕返しをするのは確実です。??

> 　女性を好きになったり、性的な関心を持つことも罪だと教えられ、クリスチャン以外の女性は好きになって
はいけないと教えられました。??
>??
> 　専門学校に入学して、ある科目でサブカルチャーについて
勉強しました。（ゲイとかロリコンとかＳＭとか）。キリスト教で純粋培養されてきた僕は、そういうことは悪で、知らなくてもいいこと。と思っていたのに、講師は知っていて当然という態度で授業を進めたので、自分の無知に
悔しさを覚えた僕は、書店に行って、サブカルチャーについて書いてある本を立ち読みして、ある程度の所まで知識を得ました。??

私の通っていた教会は、地味で穏やかな教会でした。
そして、あからさまに
恋愛や同性愛などがダメとも教えることもありませんでした。??
しかし、キリスト教の教えに洗脳されていると、??
「世俗的な楽しみ」
に罪悪感を覚えるようになってしまうんですよね。??
例えば、イエスは
「お金持ちは不幸である」というようなことを言っていますから、??
私が社会人になって貯金が増えてくると、??
お金をたくさん持っていることに
罪悪感すら持っていたほどです。??
あのままキリスト教に
洗脳されたままだったら、??
もしかして教会のために大金を捧げていたかもしれません。??
こうなると霊感商法と変わりません。??

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/17(月) 03:26:17.45

Re: 酒とタバコとキリスト教

> 酒とタバコとキリスト教。大人にだって毒は毒、まして子供には、ということですね。??
>??
> 僕にも与えないでほしかった（笑。??

もしかしてクッキングホイルさんはおタバコをお吸いですか？??
私はタバコはまったく吸わないのですが、??
クリスチャン・ホームに生まれ育った影響かもしれません。??
ただ、私の職場の大半の人が喫煙者なのですが、??
休憩中にタバコをふかして雑談している輪に入れないことに疎外感を覚えます。??
自分がタバコを吸わない人間で良かったと思う気持ちと、??
自分は「多数派」に属していたかったという気持ちとがあり、??
複雑な心境です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/17(月) 13:38:05.93

ユダヤ教から見るとイエスは、ただの異端者なんだが。この程度の扱いなのな。
イエス自体がユダヤ教の熱心な信者だったが、肝心のユダヤ教のラビたちからは認められていない。

>>ユダヤ教のラビたちが理想としたのは、地上に天の国を打ち立てることであった。
それははるかなる道のりであろうが、少なくとも不可能ということはないし、律法を順守して生きることの論理的帰結でもあった。
ラビたちから見れば、一気に地上の世界が終末を迎え、天の国が来るというイエスの教えは、ラビたちの常識に反するものであった。
ユダヤ教から見れば、イエスは幻想を見たのであり、ユダヤの伝統の中から咲きでたあだ花であった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/17(月) 16:00:21.82

ユダヤ人とはエジプトの奴隷民族である

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/18(火) 11:49:52.89

たまたま見つけたサイトです。

Ｑ．　教会でせんべいみたいなもの食べたら怒られちゃった！　どうして？

カトリックのシスターは、世間一般には神聖なるイメージがあるようですね。
テレビドラマや映画などでも、
シスターは清らかな女性として描かれることが多いです。

しかし、子供達に向かってあんな発言をするとは、
頭がイカレタ人たちですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/18(火) 11:55:46.70

>>こんにちは。桃栗と申します。
ブログを始めるに当たって自己紹介させていただきますね。

私はいわゆる元クリスチャンです。
両親がクリスチャンだったので、小さいころから家族で教会に通っていました。
私がいつごろから通い始めたのかは記憶にありませんが、
たぶん生まれて間もないころから両親に連れられて行っていたと思います。
小学生のころには教会学校だけ出席していましたが、
中学に上がったころに大人の礼拝にも出るようになり、洗礼も受けました。

自分の記憶ではただの一度も教会を休んだ記憶がありません。
学校の体育祭やクラブ活動など学校の行事を除き、
とにかく日曜日は欠かさず教会に通う家族でした。
ところが今では私は信仰を捨てました。
キリスト教をやっていてわけが分からなくなったからです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/18(火) 11:56:12.36

>>むしろ自分が小さかったころは教会で教わる話を素直に信じていました。
小さいころからまったく疑問がなかったわけではありませんが、
神を疑うことは罪だと思っていましたので、
そういう疑問は心の奥底にギュッと押し込め、
いつか理解できる時が来るだろうといちおうは信じていました。
その後、自分が成長して中学、高校、大学へと進むにつれて、
キリスト教への理解が深まるどころかますますわけが分からなくなってきました。
そして信仰を捨てた瞬間から、心に閉じ込めていた疑問が次々にあふれ出し、
とりあえずは文字に書いてみようということでブログを始めました。

どこがどういう風に疑問なのかはこれから書き綴っていこうと思います。
なお、毎日パソコンに向かえるわけではないので
レスが遅れることがありますのであらかじめご了承ください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/18(火) 11:57:20.53

Re: タイトルなし

> 教会っていう集団はね、弱き人・迷える羊を排除する性質を持つんですよ。??
> 信仰に疑問を持つことは誰にでも起きることなのに、それを認めず『脱落者』の烙印を安易におしてしまう。??
> 救う能力はないんです。集団であるが故、異質を排除する性質が出てしまうんですね。??
> 一匹の子羊を救う心のある教会よりも、９９匹の子羊を大切にするのが教会なんでしょうかね。??

教会は自分たちに都合の良い人しか助けてくれません。??
一般社会と何ら変わりません。??
にもかかわらず、神を信じない一般社会を見下し、??
自分達こそが正しいことをしているとのたまう姿が偽善的です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/18(火) 20:45:47.12

マツチポストの人、頑張ってますね
こういうスレをご存じですか？
↓
【教会探し】行ってはいけない教会40【教会相談】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1536491922/
行ってはいけない教会４０
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1536182761/

需要があるとも思えないスレを自家発電で続けて
自己満足に浸っていると思われる人（たち）のスレです

キリスト教会なんて、どこがいいんでしょう？と思わずにはいられない
醜悪で偽善的なキリスト教キャンペーン？展開中です

よかったらご覧あれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/18(火) 21:55:22.46

キリスト教とは奴隷契約でありキリスト教徒のやってきたことは奴隷集めであり奴隷とならなかったり刃向かうと殺しその神は悪魔化してきた

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:09:43.12

身も蓋も無い事を言ってしまえば、所詮宗教は人間が死の恐怖から逃れるために作りだした「物語」だからね。??
　だから信仰したい人は好きにすればいいんだけど、他人を引き込もうと画策してくる奴らが出て来るから厄介だよ。??
　まあ宗教も組織化されると利権化して勢力拡大に走るのは世の常だけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:13:11.45

キリスト教なんか基本はアクシズ教となんらかわりはない。信者を盲目的に甘やかすだけのだめな宗教。本来怠け者の白人にはピッタリ、楽するために文明を発展させる。
楽することを罪悪とする勤勉な日本人には合わなかった。文明が武器を作り出さなければ日本は明治維新しなかったんではないか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/21(金) 21:16:26.19

キリスト教の宣教師が入ってきた時、織田信長、豊臣秀吉の家来衆や
側近にもキリスト信者が多かっやし容認していた。ところが、キリスト教は一神教で他の神の存在を認めず、寺院や神社を信者に壊させて回った。
物を大事にする日本人の精神と、日本の自然神や土地神
（岩や樹齢の高い御神木などまで）壊し、死んだ御先祖様を祀る寺まで壊して回ったから
（他国には日本の様に死んだ先祖を弔う風習がなく百数十回忌など考えもしない風習）
もあり日本人の倫理観に触れる問題になった。

時代が戦国時代ということもあり、日本は農耕民族で当時の兵士の７割近くは農民から徴兵されており、そういう兵士が「人を殺せない。
神様が守ってくれる」と動かなくなったら…領土は守れなくなる。キリスト信者が手引きして寺の門を内側から開け壊す者。日本人を騙して奴隷として誘拐する事件が
相次ぎ放って置けなくなった。

初めは宣教師以外の
布教を禁止し、その後、キリスト教の踏み絵などで完全に信者にを燻り出した。
キリスト教の宣教師は
マインドコントロールで、信者を洗脳する事に気がついた秀吉、家康によって完全
に排除された。近代は、
【良い教えの部分だけ道徳教育に使われている】という状況。

キリスト教が日本に根付かなかった理由は【亡くなった先祖への感謝と法要】と【物を大切にする心】
【他者の崇拝心を否定しない心】これらが無かった事とどこかしら【人種差別】を肌で感じとっていたからだと思いますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/22(土) 01:34:34.96

賞与　　　X'mas　　　　土曜日　　　　有馬記念　　　　　大晦日　　　　元旦　　　　土曜日　　　仕事始め　　　土曜日
.彡(^)(ﾟ)∩　::::::::::::::::::::::::::　　　　／.i 　　　　,_　ﾆ=-ﾆ=-　　　(ﾟ)(ﾟ) ミ　 ┃::::::::::::::::::::::::　　　 .／.i 　　::::::::彡( )( )::::: 　　　／.i 　　
彡　と　　 ::::::::::::::::::::::::::　　 ∠__ノ　　　（・_.,》.'(・_,》)ﾐﾆ=-　　つ　 ∩　 ┃:::(-)(-)ミ:::::　　 ∠__ノ　　　:::::::彡　と:::::　　 ∠__ノ　　　
⊂ 　ノ　　 :::::( )( ) ミ::::::　〈,(　‘ｊ’　)ﾉ　 / ,,_＿,ニ、、　ﾆ=- 　/⊃ 　/　 ┃:::つ　ミ:::::　〈,(　‘ｊ’　)ﾉ.　:::(( （ ∪∪:::::　〈,(　‘ｊ’　)ﾉ
　(つノ　　　::::::つ　ミ::::: 　└i===|┘　 |　Y~~/~y} ｀,　,ﾆ=-　（　ヽノ　　･┃:::と　　ヽ::::::　 └i===|┘.　:::::::::::)ノ::::::::::::　 └i===|┘　
　　(ﾉ　　　 ::::::(∩∩ )::::::　　〈＿_〈　　 | .,k.,.,!,.,.,r|　,!.くﾆ=- 　し^ Ｊ　　　┃:::⊂,,_U ）:::::　　〈＿_〈　　:::::::::::::::::::::::::::::　　〈＿_〈　　

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:23:46.44

一般社会においては、「罪のない人たち」という表現を聞くことがありますね。
戦争、犯罪、自然災害などで多くの人が亡くなったときによく聞かれます。
例えば、「広島や長崎に原爆が落とされ、罪のない多くの人々が犠牲になった」
といった具合に、この表現を時々耳にします。
つい先日、東日本で大規模な震災が起こり、大津波で多くの方々が亡くなり、
死者は最終的には数万人単位になるとまで言われています。
これに関しても、「罪のない人たちが津波の犠牲になった」
と書いた記事を見かけました。
しかし、私がクリスチャンだったころは、
この「罪のない人たち」という表現に戸惑いを感じていました。
なぜなら、キリスト教では「人類はみな罪びと」だからです。

キリスト教の世界においては、人間はみな生まれながらにして罪を背負っています。
そして、罪を背負ったままでは死後、神に裁かれて地獄に行くことになっています。
したがって、全知全能の神と救い主イエス・キリストを信じ、
懺悔して罪を赦された者だけが天国に行けることになっています。
そんな宗教を信じる家庭に生まれ育った私は、
世間で言う「罪のない人たち」の表現に抵抗を感じざるを得ませんでした。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/22(土) 17:24:10.06

日本のクリスチャン人口は1%以下と言われています。
つまり、ほとんどの人が「罪を背負ったままの人たち」ということになります。
だから私は、例えば原爆で多くの人が亡くなったのは、
「それは、日本人が神を信じていないから神様が罰を与えられたのだろう」
と、自分なりにこじつけて解釈し、
なんとか頭の中でつじつまを合わせて正当化しようとしていました。

しかし、どうしてもつじつまが合わなくなってしまうのです。
なぜなら、原爆の犠牲者の中にもおそらく多くのクリスチャンがいるからです。
そうすると「では、なぜ神はクリスチャンを助けなかったのだろう」
という新たな疑問が涌き起こってしまい、
私の思考回路はジレンマに陥り、にっちもさっちも行かなくなてしまうのです。

私は、神に疑問を持つことは罪だと思っていましたから、
考えてもきりのない疑問を持ってジレンマに陥った時は、
その疑問を心の奥底にギュッとしまいこみ、
あまり深く考えないようにしていました。

もしも私が今でもクリスチャンだったら、
「津波で罪のない人たちが犠牲になった」という記事を見て、
やはり同じ疑問を持ってジレンマに陥っていたことでしょう。
あれだけの被害が大きければ、
地震や津波の被害を受けた教会も少なくないでしょうから。

さて、罪が赦されて天国行きが約束されているクリスチャンの皆さん、
一般社会において「罪のない人たち」という表現を聞いて何も感じませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/23(日) 07:02:21.03

Re: タイトルなし

> この話もよく理解できます。
> しかし一部のクリスチャンはもっと先まで行ってますよ（笑）
>
> 残念な話ですが、ペンテコステ派のうちごく限られた少数派ですが（多分国外）、
> 「私たちは神である」
> 「私たちはキリストである」と告白する人たちもいます。

イエスがまさにそれですね。
厳格なユダヤ教社会でそんなことを言ったら、
捉えられて処刑されるのは当たり前です。
イエスの言葉を日常的な日本語に訳したら、
相当おかしなことばかり言っています。

自分はキリストであると言った人の例では、
近年では統一教会の文鮮明がいい例です。

> 聖書で神が「私はあるという者である。」と説明するところがありますよね？
> それを受けて、
> 「はい、私もある。」と告白するんです。
>
> ペンテコステ派クリスチャンの私でも、ここまでくるととても承服できません。
> とんでもない話です。
>
> 以上はネットで集めた情報ですが、私が実際に見聞きした（これは日本での話）最たるものは、
> 「未信者の金は信者のものになる！
> ハレルヤ！アーメン！」
> これもドン引きしましたが、反面ちょっと笑えました（笑）

要するに、はっきり言って金が欲しいということですね。
神を味方に付ければ何でも正当化できてしまいます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/23(日) 07:07:10.54

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098447070
Yahoo知恵袋で讃美歌「アメイジング・グレイス」の質問が出ていたので
突っ込みを入れてみました。
それに反応したクリスチャンがいますが、
やはり黒人奴隷の死後については明言を避けているんですよね。

黒人奴隷は天国に行けたのでしょうか？行けなかったのでしょうか？
答えは二つに一つでしょう？
キリスト教の教義によれば、神を信じない者は救われない＝地獄行きですよね。
普段は教会ではそう教わっているくせに、
いざはっきりとした回答を求められたらクリスチャンは答えたがりません。

しかも「神は公正なお方ですから、すべては神にお委ねすればいいのです。」
と、クリスチャンのお決まりの逃げ方。
はっきりと「答えが分からない」と言えないものだから、
そうやって神の名を使って答えたつもりになっているのです。

おまけに信仰を捨てた私を小ばかにした発言。
そうやって不信仰なものを小ばかにするのがするのがキリストの教えでしょうか？
run_2_oxさんの発言にクリスチャンの典型を見た気がしました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/23(日) 07:09:51.69

Re: おはようございます

> はじめましてかな？??
> 元クリスチャンである私も「信じるものは天国…信じないのは地獄」って嫌いでした。??

こちらこそ初めまして。??
キリスト教の天国と地獄の教えは本当に私にとって「重荷」でした。??
もう二度とあの世界に戻りたくはないです。??
そして、クリスチャンはキリストを信じない者は地獄へ行くと信じているはずなのに、??
どういうわけか表社会では、非信者の死後の行方については明言を避けたがります。??
結局、キリスト教の教えとは、「教会の中だけ」でしか通用しないのです。??
教会の外の世界ではキリスト教の常識は通用しません。??

> なぜなら生まれ変わりを強く信じてます…??
> 前世とかいうとたいがいのクリスチャンは怒ります…??

「前世」や「輪廻転生」という考え方は私は信じませんが、??
かと言って否定もしていません。??
それも一つの思想、文化だと思っています。??

> あっ体大丈夫ですか？仕事とか無理しないでくたさいね。??

残念ながら、一般社会では無理をしないとやっていけないのが現実です。??
不景気＝ヒマというわけでは決してなく、??
不景気であるがゆえに人員が減らされ、??
少ない人数で大きな仕事を限られた期日でこなさなければなりません。??
残業時間にも制限があり、制限を超えた部分はサービス残業になります。??
そこまでしないと会社の利益が上がらないのです。??
「コスト削減」と言えば聞こえはいいですが、??
おそらく多くの企業が、表面上は経営が順調に見えて、??
内側では多かれ少なかれ無理をしている部分があるのではないかと思います。??
「自殺や過労死をなくそう」と世間では言われていますが、??
現実の企業社会では、精神的にゆとりのある職場を作る「ゆとり」がないのです。??

でも、私はこの世に生まれた限りは図太く生きますよ（笑）。??
クリスチャン時代は自分が死んだら地獄に行くのではないかと不安な生活でした。??
まるで自分が神の監視下に置かれているような気持でした。??
しかし、信仰を捨てて神も天国も地獄も信じなくなったら気が楽になりました。??
もう神の視線など気にしません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/23(日) 07:20:47.04

Re: 公会議では

> こんにちは。私は神学を学んでいるものです。
>
> 「良心に従った生き方をした人は、宗教・時代を問わず天国に行く」とあります。

「どこに」そう書いてあるんですか？
聖書から根拠をお示しください。

> 「行いをするものが私の家族である」と聖書は述べています。また黒人奴隷達の苦しみはイエスの十字架に通じるものがあります。
>
> ですので、答えは「イエス。黒人達は天国に行っている」です。

しかし、キリスト以外に救いはないと聖書に書かれているのはどうなるのでしょうか？

(キリスト以外の)ほかのだれによっても、救いは得られません。わたしたちが救われるべき名は、天下にこの名のほか、人間には与えられていないのです。
使徒言行録 / 4章 12節

> しかし頂けないクリスチャンですね。天狗になってはいけないと教会も聖書も言っているのですが…。代わりましてお詫び申し上げます。

私はこのブログで何度も発言していますが、
クリスチャンはその場その場で聖書の中の「都合の良い言葉」を抜き出し、
自分の考えを正当化する習性があります。

私は、どんなに良い行いをする人でも、人間は生まれながらにして罪びとなのだから、
キリストを信じないものは地獄へ行くと教わりました。
上の方では「聖霊体験さん」が（おそらく）黙示録を根拠にして
「キリスト教の教義によれば、神を信じない者は救われない＝地獄行きあまりに単純すぎる。
変なこと言わないで終末論もっと学んで下さい。」と書いています。
そしてぴーさんは、キリストを信じなかった黒人奴隷も救われて天国に行けるとのたまう。

では、いったい何を信じればいいのですか？？？
黒人奴隷は天国に行けたのですか？行けなかったのですか？
終末論と何の関係があるのですか？
人によって言うことがまちまちで訳がわかりません。

もしもぴーさんが、黒人奴隷が天国に行けたと信じているなら、
あなたも奴隷になって殺されてみればいいのです。
だって、あなたが望んでいる天国に行けるのでしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:24:35.58

annonymous　c’era una volta
タイにガチで伝道しにいった知り合いの宣教師の女性
彼女「仏教を信じてるあのかわいそうなタイの人々をキリスト教に改宗させるの。そしたらきっと幸せになれるから」
彼女「仏教を信じてるタイの人達は仏教のせいで霊を怖がってるの。悪いことしたら霊にヤラれるなんて思ってる」

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/24(月) 11:59:23.41

https://www.nippon.com/ja/people/e00105/

オーストリア人の神職だそうです。珍しいですね。國學院で神道を学んで神職になった、とありますから、神道世界のキャリア、とでも言うべき、いわばエリートですね。しかし、いかに日本が好き、といえども、外国人に日本の神職が務まるものでしょうか。

寝ても覚めてもつまらない迷信に振り回されながら暮らしし、大戸には注連縄、大神棚を始め、仏間には仏壇、不浄には烏枢沙摩明王、久度（竈）には
愛宕神社の札があり、季節季節にはうぶすなの祭りがあり、冠婚葬祭を報告する。
そのような神との関わりがあってこそ、初めて神職足り得るのではないのか、と思われたのではないでしょうか。

同様のことをもっと強く感じるのはキリスト教徒のようですよ。
米国人の知人が日本観光に来られたとき、カトリック信者だということでしたので、日本風建築で有名な、ある教会へ
ご案内したのですが、

「きれいな建築で、珍しいミサを見ることができて、とても良かったが、日本人の神父に告解したり、日本人の神父から聖体を拝領しようとは思わない。」

と言っていました。日本人のキリスト教徒は、まるでカルト信者
のようだ、とも、ミサが終わったのに、若い人がいつまでも教会から立ち去らないのが不思議、とも言っていました。

日本には日本の文化があるのに、どういう理由でキリスト教に
ハマってしまうのか、がわからない、のだそうです。

宗教は文化の一端でしかない。
本場のキリスト教徒はそのことをよく理解できているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/24(月) 12:04:02.51

Got Questions Ministries.??という団体のサイトに、

なぜ神は、地震、ハリケーン、津波などの自然災害が起こるのを許されるのですか？

というページがあります。答えとして、最初、

神は、宇宙全体を創造し、自然の法則を定められました（創世記１：１）。ほとんどの自然災害は、これらの法則が働いていることの結果です。
ハリケーン、台風、竜巻は、様々な天候のパターンが衝突することの結果起こります。地震は、地殻の組成がずれることによって起こります。津波は海底地震が原因です。??

??と述べているのですが、次には、

人類が罪に陥ったことは、私たちが住んでいるこの世界をも含め、すべてのものに影響を及ぼしました。被造物のすべてが「挫折感」と「衰退」の影響を受けています。死と病気と苦しみの原因がそうであるように、自然災害の究極的な原因は罪なのです。

と言っています。
自然災害は、神の定めた法則に従って、機械的に発生しているに過ぎないのか、人間が神に逆らって罪を犯すから、法則には
無関係に神がわざと起こしているのか、どちらなのでしょうか。

では、ヴェスヴィオ火山噴火は、麓の同性愛者を懲らしめるための神の罰だった、と考えている人がいることをご紹介しましたが、今回の記事
からも、キリスト教徒は、『神は自然災害を利用して犯罪者を処刑している』、と考えていることがわかります。

そうならば、イエス様は何のためにこの世に来られたのでしょうか。
教会の理屈で言えば、全人類を、原罪を含むすべての死の軛から解放するために、人の世に生まれ、人の手によって死んで、復活した、つまり、そうであることを
誰にでもわかるように証明した、ということであるはずです。その理屈通りであるのであれば、罪が原因で発生する自然災害は、今はもう発生しない、ということになるはずですよね。

宗教なんてそんなもんさ、目くじら立てなさんな、とおっしゃる向きには
何も言いませんが、「神の業が人間ごときに正しく分析できるはずがない」と真剣に考えてているあなた、それなら「キリスト教」が存在する必要はありませんよね（笑）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/24(月) 13:46:15.24

†　
30歳くらいで急にイスラエル・ユダヤの田舎（ガリラヤ地方）に現れて、3年ほど布教して
33歳あたりで処刑されただけの、いわゆる大工の息子が、未だに世界一の有名人。
全世界総計約30億人ともいわれるキリスト教を信仰する人間の数。

聖書は現在もベストセラー継続中。人名も文化も戯曲も芸術も近代憲法まですべてが聖書を参考にされ、
とりわけイエス・キリストの影響が散見される。彼が生まれる前に書かれた旧約聖書には、
数え切れないほどのイエス・キリストに関する的確な預言・・・・たった3年だけ活動した人を
ダンテ、ゲーテ、ダヴィンチ、ドストエフスキー、ニーチェ、パスカル、ニュートン、アインシュタイン、
そしてジョン・レノンが嫉妬するだろうか？
アメリカ大統領の宣誓式で新約の入った聖書を使うだろうか？
イギリス王室がキリスト教の洗礼式を行なうだろうか？
バチカン市国などという国家が存在するだろうか？

またモーセを苦しめたエジプトのファラオ、古代イスラエル王のダビデ、息子ソロモン、あるいはネブカドネザル、
キリストを裁いたピラト総督、ヘロデ王、同時代のバラバ、サロメ、アグリッパ王、パウロ、後の時代の
アウグスティヌス、ルター、ヤン・フス、フランチェスコ、マザー・テレサ・・・・みな実際に存在した。
歴史上の事実である。

信仰者数12億人ともいわれるイスラム教においても、旧約の聖書は啓典とされ、
イーサー（イエス）は偉大な預言者であり、wikiによれば、「イーサーは殺されることも磔にされることもなく、
生き続けて天国に上がったとされる。イスラームの伝承では、イーサーは最後の審判が近づけば地上に戻り、
司法を復活させて偽のメシア(al-Masīḥ ad-Dajjāl 。偽メシア、反キリスト) を打ち負かすと考えられている。

いずれにせよ、実際に我々が使用しているイエス・キリストを分水嶺に存在する西暦ひとつをみても・・・・

もしイエス・キリストの存在が嘘で未だに世界最大の影響力を示し続けているというなら、
あるいはそのほうが天文学的な確率の奇跡と言わねばなるまい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 08:22:51.36

キリスト教は人間に必要か

Got Questions Ministries.という団体のサイトに、

なぜ神は、地震、ハリケーン、津波などの自然災害が起こるのを許されるのですか？

というページがあります。答えとして、最初、

神は、宇宙全体を創造し、自然の法則を定められました（創世記１：１）。ほとんどの自然災害は、これらの法則が働いていることの結果です。
ハリケーン、台風、竜巻は、様々な天候のパターンが衝突することの結果起こります。地震は、地殻の組成がずれることによって起こります。津波は海底地震が原因です。

と述べているのですが、次には、

人類が罪に陥ったことは、私たちが住んでいるこの世界をも含め、すべてのものに影響を及ぼしました。被造物のすべてが「挫折感」と「衰退」の影響を受けています。死と病気と苦しみの原因がそうであるように、自然災害の究極的な原因は罪なのです。

と言っています。
自然災害は、神の定めた法則に従って、機械的に発生しているに過ぎないのか、人間が神に逆らって罪を犯すから、法則には
無関係に神がわざと起こしているのか、どちらなのでしょうか。

では、ヴェスヴィオ火山噴火は、麓の同性愛者を懲らしめるための神の罰だった、と考えている人がいることをご紹介しましたが、今回の記事
からも、キリスト教徒は、『神は自然災害を利用して犯罪者を処刑している』、と考えていることがわかります。

そうならば、イエス様は何のためにこの世に来られたのでしょうか。
教会の理屈で言えば、全人類を、原罪を含むすべての死の軛から解放するために、人の世に生まれ、人の手によって死んで、復活した、つまり、そうであることを
誰にでもわかるように証明した、ということであるはずです。その理屈通りであるのであれば、罪が原因で発生する自然災害は、今はもう発生しない、ということになるはずですよね。

宗教なんてそんなもんさ、目くじら立てなさんな、とおっしゃる向きには
何も言いませんが、「神の業が人間ごときに正しく分析できるはずがない」と真剣に考えてているあなた、それなら「キリスト教」が存在する必要はありませんよね（笑）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 10:12:12.35

1

「子供にキリスト教を信じさせるな！」という僕の主張は、シンプルに言うならこういう事になる。

ある程度の年齢、成人、大人になってから”マイノリティ”としての自分を選択するのはかまわない。

だが、生まれたばかりの子供、物心もつかないうちの子供、何の判断もできない子供を、いきなり”マイノリティ”に決定付けて閉じ込めるのはやめろ。

そういう事。

◇

多くの子供は、（教育の風潮が夢を見させるために邪魔をする部分はあれど、）ある時期になれば親も嘘をついていると知り、「イタズラをしても神様が見てるんだよ」「地獄に落ちるよ」
は脅しに過ぎなかったと気づき、処世術は現実を生きるには欠かせないと思い知る。そうして処世術を使うようになる。処世術の失敗を繰り返し、処世術は
洗練されていく（それが「成熟」「適応」であり、もっとも正しい、とする考え方も疑問だが、その話はまたあとで）。

しかし、キリスト教に閉じ込められた子供は、通常そうして獲得する
はずの現実に気づけないのである。

なぜか？親が「神様はいる」ということを日々更新するからである。
日々「神はいる」ということがを家の中で再生産され、教会に連れていかれることで決定的に確定される。第一「なぜか」と問うのもおかしい。
そもそも親がそうは思っていないのだから（あるいは思っていない事を自覚的にか無自覚的にか演じている）。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 10:13:36.00

そんなキリスト教に閉じ込められた子供でも、やがて「あれ、嘘なんじゃないだろうか……」「お祈りをしても、どうにもならないんじゃ……」と気づきそうになる瞬間がくる。世界のニュースを見て、友達とのうまくいかない関係を見て、頑張っても努力しても
報われないことがあることを体験して、そこに気づきそうになる。

だが、その気づきそうになる事を、親が大人が教会がまたも邪魔をする！！神がいるという”幻想”を日々更新し
再生産してくる。

陳腐な言葉を使おう。キリスト教を信じさせられた子供も、”現実の厳しさ”を知る。そうしてキリスト教でも
神でも不可能があることを感覚的に気づき始める（キリスト教に閉じ込められた子供にとって「気づきを得る」という経験があるならば、それはまさにここ以外に有り得ない！）。

しかしそのことをやはりまた親が邪魔をする。その邪魔とは、厳格さという肩書きで正当化される父性病理的
な威圧と気まぐれ立法の場合もあるだろうし、受容という肩書きで正当化される母性病理的な呑み込みと母子一体化への
欲望の場合もあるだろう。簡単にいっちまえば、「親はキリスト教を信じてくれるイイ子な我が子」でずっといてほしいのだ。
だって、キリスト教を信じることでそういう家庭を得ようとしたんだからね、彼らは。

また、もし親が「そう、実際には現実は厳しい、キリスト教でもどうにもならないことがある」
と認めてしまうとする。その瞬間、今まで信じてきたもの、信じさせてきたものは一体なんだったのだろうか、という悶絶に
苦しめられることになってしまう。宗教とは何か、21億人もの人が信じてこの世界に影響させているキリスト教は所詮「コミュニケーションを円滑にするためのネタ」
に過ぎなかったのか？？と。そこで親が「その通り」と認めることも、あまりに残酷な事である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 10:14:59.26

だから、はじめから
マイノリティなどに閉じ込めることをせず、”普通に出産して普通に生活しようとすれば
普通にそうなるはずであるように”、マジョリティ可能性の中に育てるべきだったのだ。

親がキリスト教を信じていることは、子供に内緒にしておく。ある程度の時期がきて子供が「親はどうやらキリスト教を信じているらしい」と気づいたら、はじめてそこで言ってみる。
そのことについてどう思うかは子供に担わせる。そうして晴れて（？）子供が「自分もキリスト教を信じてみよう」と思ったらそれはそれでいいし、反発したら反発した、ですよ。
それは単純な育児、成長、家庭問題におけるほどよい葛藤にすぎない。でもはじめからキリスト教に閉じ込めるよりは、よほど健全な働きと作用をもたらすものでしょうけどねえ。

中には、「自分も物心つかないうちからキリスト教を信じさせられ、ある時期からは反発して懐疑的だったけど、やはり真理はここにあると気づき、今では立派な（！）クリスチャンです。
家族で教会にいき、クリスチャンホームとしての絆があります。」という人もあるのかもしれない。いるのかなあ。想像つかないけれど。
でもそれって別にキリスト教関係なくて、日本のベタベタな親子関係ないし親子関係の変遷のありようや形式とそのプロセスを、キリスト教をネタにして成立した、っていうだけでしょう。
まあそれでいいんですけど……そういうのがほんと日本人の”成熟”なるものの典型的なありようですから。でもそれを「神のみわざ」などに回収するのは、お門違い。自分で思ってる分にはいいけれど、それをネタに伝導したい欲望、あるでしょう？やめてちょうだい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:09:41.55

YHWHなら簡単に論破できる
しかし論破すると火病を起こして暴力を振るうか論破するなと言い出すのだ
信者も神のする事は人間に理解できないと有耶無耶にして擁護する
まさに馬鹿なんだ馬鹿とは会話にならんのだ
駆除すべきはYHWH そしてそれに連なる馬鹿共である
そうするとYHWHは馬鹿だから自分を殺さず適当な人を殺す
そして罪はこちらに着せるそういう奴が神なんだ
そういう類の存在を崇めるのだから信者も度し難い馬鹿なんだ救われねぇよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:44:38.03

Re: タイトルなし

> 天国の解釈については、桃栗さんが教会にいた頃に比べ、若干の変化が生じていると私は思います。??
> イエス様に「私はあなたがたを全然知らない。」と言われる対象が、
> もしかしたら自分たちなのではないか？と、牧師たちに怖れが生じているんです。
> 聖書をよく読めば、確かにそうなんです。
>
> そうした背景があるので、このテーマを語られることが少なくなってきたと思います。??
> 少なくともあまり強調されなくなった、とは言えます。

確かに、天国の情景について教会で教わったのは、
その1回だけしか記憶がありません。
結局、牧師も含めてクリスチャンは天国の情景について、
それぞれに一定のイメージを持っているのでしょうが、
その根拠や由来については関心がないのかもしれません。
特に、牧師さんなど聖職者にとっては触れられたくない箇所かも知れません。

天国の情景だけではなく、クリスマスツリーややイースターエッグなど、
クリスチャンが当たり前だと思っていることの根拠や由来を調べると、
聖書と全然関係ないことが多い、ということに私は関心があります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/25(火) 23:49:48.78

Re: え！？

また私が日ごろから言っていることを裏付けるコメントが来ました。??

> 私、教会の神父にも神学者にも「死んだことないから天国がどんなところかわかんない」と共通の答えをもらいましたが、今のプロテスタントは違うのですか！？??
> それに天の国の理解は「神との完全な一致」でカトリックは共通してるはずですが。えー！？??

キリスト教は大小様々な宗派、教派、教団、教会に分裂し、??
それぞれが聖書や教義の解釈が異なり、??
さらに、それぞれが自分たちの解釈ことが正しいと信じているのが特徴です。??
今までに何度もこのことはブログで取り上げてきました。??
この方のコメントも私の発言を裏付けるものとなりました。??

> ていうか、ヨハネの黙示録って暗号文ですよね。もう解読コードもなくなっちゃってるから、??

こちらも私の日ごろからの主張を裏付けるものです。
キリスト教は、聖書の都合の良い箇所はそのまま文字通り信じるのに、??
都合の悪い箇所は例えだの比喩だの言い訳をして、文字通り信じようとしません。??
そもそも、黙示録は暗号文だと誰が言ったのでしょうか？??
エホバの神ですか？　イエスですか？　聖霊ですか？　パウロですか？??

> エホバとかに都合よく使われて恫喝の道具にされていますけど。??

プロテスタントの方こそ、この聖句を都合よく使って恫喝の道具にしていますが。??

罪が支払う報酬は死です。しかし、神の賜物は、わたしたちの主キリスト・イエスによる永遠の命なのです。??
ローマの信徒への手紙/ 06章 23節??

プロテスタントはこの言葉を使って信者に罪の意識を刷り込み、??
ひたすら懺悔と献金をさせるように仕向けるのです。
カトリックは違うのでしょうか。??
そう言えばカトリックは何を根拠にマリアを崇拝しているのでしょうね。??
聖書のどこに「聖母」という言葉があるのでしょう。
カトリックの聖書には書いてあるのでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/26(水) 00:01:27.75

> 又元有名俳優であったＴ，Ｈ氏によれば天国と言うところはその人その人が望むようなところ、その人にとって一番心地よいところと言って
いたことを思い出します。キリスト教が言っている天国と称している
ところははたして万人にとって天国なのかどうなのかは解らないと言うことだけは言えると自分は思いました。
長文となってしまいましたが是非ご意見をお聞かせいただきたいと思いますのでよろしくお願いいたします。??

私の思うに、天国というのは現実逃避の場です。??
人間なら誰でも永遠に生きていたいと思いますよね。
しかし、それは不可能なのが分かっているから、??
「この世で死んでもあの世で生きていける」と現実逃避するのです。??
また、身近な人を失うと悲しいですよね。??
その悲しさを和らげるために「天国」という場を想像し、??
「あの人は死んだけど、あの世で生きている」と信じて悲しみを和らげるのです。??
別に、現実逃避することは悪いことではありません。
むしろ、この世の辛さ、苦しみなどを和らげるために必要な場です。??
ただし、クリスチャンの場合は、??
まるで自分たちが特権階級にでもなったかのように、
自分たちが天国に行けることをひけらかし、??
神を信じない＝天国に行けない人たちを見下すのが不愉快なのです。??
そういう風に言うと、決まってクリスチャンから
こういう類の反論があります。??

「そういうクリスチャンは本当のクリスチャンじゃない」??
「そういう信仰は正しい信仰じゃない」??
「本当のクリスチャンならそんなことは言わない」??

クリスチャンは、何か自分たちに都合の悪いことが言われると、??
それは正しいキリスト教じゃない、それは本当の
クリスチャンじゃないなど、??
言い訳ばかりして自分たちの正当性を主張します。??
では、正しいキリスト教って何ですか？??
本当のクリスチャンってどんなクリスチャンですか？
正しい信仰ってどんな信仰ですか？??
クリスチャンが言う「本当」とか「正しい」ってどういう意味なのでしょう。??
結局、それぞれに自分の
判断基準こそが正しいと信じて疑わないのです。??
この記事に書いた通りです。??

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/26(水) 00:16:13.65

Re: 手法は説かない？

> 奇異に感じたのですが……、「罪とキリスト様による救い」を説くだけなのですか？

これが教会の説教でよく取り上げられるテーマですね。
2年前の大阪のフランクリン・グラハム大会の時もそうでした。
日本の宗教は罪を救えないとか、罪を救えるのはキリストだけだとか、
もうお前はそれしか言うことがないのか？と思うほどでした。

> 私は「歩んだだけ、行っただけ、救われる（磨かれる）」とお寺で学びましたが……。
>
> 『「利他」の善行により、自らが磨かれ、自らを救う』
>
> そんな意味合いです。つまり「自分を救うのは自分」。日本の諺で言うなら「情けは人の為ならず」？最近、この意味を理解してない人が多いですけど。

「情けは～」についてですが、言葉の意味が時代とともに変わるのと同じように、
ことわざの解釈も時代とともに変わるのではないでしょうか。
「自分を救うのは自分」の部分は同意です。??
現実の世界では、いざと言う時に誰も助けてくれないものです。

> 「祈れば、信じれば誰か（神様）が助けて下さる」と言うのは……、言っちゃ悪いですが、確かに阿呆ですワ。
> 「んーなバカな話あるかい！」ですよ。
> 「他力本願」。こんなん教えられたらたまったモンじゃないですね。「自分で未来を切り拓いていく子供」に教えるものではありません。

世の中、信仰だけで解決すれば苦労はしませんよね。
まずは自分が努力しなければならないという現実を子供に教えるべきです。
私は、純粋な気持ちで信仰していれば、
いつか神様が手を差し伸べて下さるといちおうは信じていましたが、
本当に無駄な信仰生活でした。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/26(水) 00:21:07.11

Re: ほとんどのキリスト教徒は天国へは行けないんじゃね？

> キリスト教嫌いの私の意見ですからかなり的外れかもしれませんけど、??
> 信仰歴の長さが救済に比例しないとするのはあくまでも教会が触れないだけで、クリスチャンになれば誰でも天国へ行けると勘違いしているか、もしくは教会があえてそう教えている
詐欺的商法に引っかかった人の主張だと思うんですよ??

> 桃栗さんも分かってるんだろうけど、キリスト教が信仰歴に触れないのはただ単に教会の経営戦略だと
思います。改宗しても最後の審判で神に裁かれますって言えば、誰もクリスチャン
になって募金なんてしないですよね。何も知らずに天国へ行けると盲信してる
人が神に裁かれる（いると信じてんなら裁かれるよね）なら、滑稽じゃね？??

やはり、信仰歴の長さと救われるか救われないかの可能性については、??
教会ではタブーになっているのか誰一人として触れないのです。??
そして、クリスチャンが死んだら、??
なぜかそのお葬式では
天国に行けたことにされているのです。??
死の直前に病床で
洗礼を受け（させられ）て一度も教会に来たことがない人も、??
やはり天に召された
ことになっていましたから。??
キリスト教は、その場その場の都合でなんでも美化してしまう宗教です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/26(水) 14:10:01.49

友人のクリスチャン♀既婚
両親共に牧師で家が教会
既婚の状態で友人の結婚式で知り合った男と
やったと聞いた。

子供にどんな教育してんだw

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/26(水) 14:23:09.75

自分は最近、日本人がドラクエの町人や村人みたいに見えてきました。

「イスラム国ではいけにえの儀式が行われてるんだってよ！」
「北朝鮮からムドーが攻めてくるどー！」
「パチンコカジノで景品を！」

セーブと結婚式はキリスト教会で(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/26(水) 22:55:20.39

教会にお試しで通ってみた感想だけど、最初は耳障りのいいことを言う。嘘は良くないとか人に優しくしようとか。

でも少し聖書を読み進めるとすぐにきな臭くなる。信仰心を試すとか言って息子を生け贄に求める、親父はなんの疑いも持たずに捧げようとしてるし。

そもそも全知全能と言うわりにはソッコーで楽園に蛇が入り込んでるし。警備の天使何してた。

人に優しく、隣人を愛せ、ここで言う「人」とはクリスチャンのこと。異教徒は犬扱い。犬にパンはあげられないとか言い出して相手がテーブルからこぼれたパンくずならよろしいでしょうかとかへりくだってやっと人間扱い。（パンとは恵みのこと=クリスチャンになります）
つづく

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:25:15.64

動物園を千年王国ならぬ幼稚園にするのはまだだろうか
神がウンコ漏らしっぱなしだから無理だろうな神の為の病院を作った方がいい

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:25:48.20

出直してこいいやそのまま失せろ YHWH

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/29(土) 00:29:40.40

いつまでチンポ握ったまま自分のウンコ食ってんだYHWH
ケツから口へとウロボロスせ表現された無限ループを終わらせろ糞雑魚お漏らし害児園長
お前何歳だ？億歳？ねぇ今まで何してたの？w なんか変わったかお前いい加減大人になれよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/29(土) 01:47:54.51

　　　　　　　　　(⌒⌒⌒).)
　　　　　むぎぅ　 | (;;;;,,,.. |:|　
　　　　　　　　　　(つ＿__と)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　Σ　ｼﾞｪｲ！？
　　 (⌒⌒⌒).)　　　
　　 |　‘ｊ’　|:| 　　（　‘ｊ’　）ｼﾞｪｲ♪
──|　　　:::|:|‐─○──○──
　　　￣￣￣~

　　　　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
　　　　　　ｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲｼﾞｪｲ
　　　　　　／ .i
　　　　∠___ノ　　　　　／.i
　　　　(⌒⌒⌒)　　　 ∠__ノ
　　　〈,|　‘ｊ’　 |ﾉ　　〈,(　‘ｊ’　)ﾉ
　　　　└i===|┘　　　└i===|┘
　　　　〈＿_〈　　　　〈＿_〈　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/29(土) 11:43:23.36

Re: 初めまして

> 　私は一宮城県民です。幸いなことに3.11大震災で私の家族や家屋、親戚、殆どの友人は無事でした。行方不明になった知人が1人いますが、被災者でなかっただけで幸運でした。グラハムのことなら私も今年3月の記事「震災を利用する者たち」で取り上げています。
>http://blog.goo.ne.jp/mugi411/e/c546df8cba22d5db42c6e27be118b4eb

ご訪問ありがとうございます。
クッキングホイルさんおブログでmugiさんのお名前は拝見していましたが、
mugiさんのブログは一度も見たことがありませんでした。
しかし、その「震災を利用する者たち」の記事を読むと、
私と考え方が一致する部分が多いことに驚きました。

＞昔から「タダくらい怖いものはない」というではないか。
＞「見返り」を求めない支援などあるのだろうか。

まさにこれは同感。
結局、あの手の伝道は震災に遭った人の弱みに付け込んでいるのです。
被災地に行って聖書を配るとはなんとおマヌケなのでしょう。
お金や食料や住宅よりも聖書が大事だと思っているアッパレな人たちですね。
そういう人たちは、何も食べないで聖書だけで生きて見せればいいのです。

> 　私は小学三年生の頃、校門の前に陣取っていた白人宣教師に「キリストを信じない者は地獄に落ちるからね」と脅されたことがあります。それが私の耶蘇嫌いの原点でした

私は、この教えを小さい頃から教会で聞かされてきたがために、
ずっと死後の恐怖を背負いながら生きる羽目となってしまいました。
キリスト教とは、信者に死後への恐怖心を植え付け、教会につなぎとめる宗教なのです。
教会側は、「そんな風に教えたつもりはない」と言ってもムダです。

雰囲気や言葉遣いだけはきれいですが、
結局は死後への恐怖心を植え付けて献金や懺悔をさせるようにできているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/29(土) 14:38:16.79

＞日本は封建社会だったので神の下に人類は平等とかいう教えは幕府としては気に入らなかったとからしい
いや、その手の「幕府（やら大名やら）は全て悪夢の独裁者で民衆は抑圧され思想や言論を厳しく統制されていた」的な見方はアカバカ系の教師の与太話w

当時のキリスト教ってのは、神は絶対の存在であり、その神に祝福された白人こそが真の人類であり至上である
有色人種は類人猿に近い亜人類で、平等なのは人類である白人同士だけだが、亜人類であっても神を信仰し白人に仕える事で神の国へ近づける、みたいな感じでね
その教義でもって日本人を信者として洗脳して海外に連れて行き奴隷として売ってたのが発覚してたのよ
中には奴隷商人と結託して領民の娘を売っては火薬やらなにやらを買い込んでた大名やら豪族なんてのがいてね
そんな大々的に人身売買なんかされたらそりゃ幕府だって怒るだろと

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/29(土) 16:47:55.30

エロヒム、ＹＨＷＨは豚より汚れたキング汚物でありサタンより悪魔的な邪神だよな
ちなみに神格は奴隷である

**神も仏も名無しさん** · 2018/09/30(日) 16:15:32.10

>>163
聖書的にいえば白とは死であり、白豚とは死人、死の人だよな
マジで白豚は大嫌いで俺が神なら一人も救わないなわ
白豚の神は死神だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/01(月) 10:53:43.39

キリスト教の神は他を排斥する異教徒というドグマを持っている、異教徒は殲滅
日本は神という言葉はあるがそれについての教義もなく教祖も居ない、居るか居ないかの言及も無い、人智を超えたアンタッチャブルだがそこから離れてはならないとする意識がある
そもそも、Ｇｏｔを神と訳したこと自体に大きな問題がある、ブッタは仏、キリスト教はゴット、イスラムはアッラー、神は神とすべきであった
Ｇｏｔを神と訳したことは、アメリカを日本と訳したようなモノで混乱誤解は避けられない

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/01(月) 16:24:57.64

>>166
これは言えてるね
いろいろな神的存在を語るものがあるがそれらを同一視してはいけない
他民族の神的存在は神と呼ぶべきではないし神と仏も同一視しないほうがいい

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 12:55:56.67

田原米子さんという方をご存知でしょうか？
高校3年生の時に母を失ったショックで電車に飛び込み自殺を図り、
両足の膝から下を切断、左手も切断、
さらに右手の小指と中指を切断という瀕死の重傷を負いながらも、
療養中にクリスチャンの青年と出会ってキリスト教に入信し、
その青年と結婚して牧師夫人にまでなった人です。
私は田原米子さんに会ったことはありませんが、幼いころから何度となく話は聞かされ、
「自殺まで図った人がこうやって救われたのだから、やはり神はいるんだなあ」
と、いちおうは信じていました。
しかし、信仰を捨てた現在、やはりキリスト教の偽善性というものを強く感じます。

そもそも、なぜ神は彼女を五体満足のままに信仰に導くことができなかったのでしょうか？
なぜわざわざ手足をもぎ取ったうえで信仰に導いたのでしょうか？
これが「限りない神の愛」なんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 12:58:35.95

よくよく冷静に考えてみてください。
電車に飛び込み自殺をするということは、鉄道会社は大きな損害を被ります。
彼女が自殺を図ったのは東京の新宿駅だそうですから、
多数の利用客がいたはずです。
当然ながら、人身事故が起こると電車は止まります。
どれほど多くの人が迷惑を被ったことでしょう。
当時は携帯もメールもない時代。
電車が遅れたがために人生を狂わされた人もいたかもしれません。

神は、田原米子というたった一人の女性を信仰に導くために、
なぜこれほどまで世間を大混乱させたのでしょうか？
本当にこれが「神の愛」なんですか？
迷惑を被った利用客や鉄道会社の立場はどうなるのでしょうか？

田原米子さんはちゃんと鉄道会社に損害賠償をしたのでしょうか？
そんな話聞いたことありません。
それなのに、自分だけ救われてハレルヤハレルヤなどよよくも喜んでいられるものですね。
彼女のことを称賛するクリスチャンもおかしいです。。
「奇跡の人」などと話を美化していますが、
被害を被った鉄道会社や大勢の利用客のことなど全く考えず、何が奇跡ですか。

讃美歌アメイジング・グレイスを取り上げた時も書きましたが、
（「賛美歌「アメイジング・グレイス」と、闇に葬られた黒人奴隷たち」を参照）
結局、クリスチャンは自分達のことしか関心がないのです。
自分達の仲間が信仰の道に導かれたことはここぞとばかり喜び、
キリスト教を伝道するときの宣伝材料にするくせに、
その陰で被害を被った人のことなど無関心なのです。

手足をもぎ取ってから信仰の道に導くのが神の愛ですか？
私はそんな恩着せがましい愛などいりません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 16:43:33.78

キリスト教が世界各国の植民地支配の前段階で宣教されていったの
には理由がある。それはキリスト教会の教えが服従の構造を生み出してくれるからである。

キリスト教は神、キリストへの服従、愛、受容（または寛容）、忍耐を教える。これら一つ一つは
素晴らしい道徳であり、これらを守り生活すればより豊かな人生を歩めるだろう。しかし、これは個人レベルの話しである。

民族とか国家という大きな枠組みでキリスト教の教えを受け
入れてしまったならば、それは悲劇をもたらすことになる。

支配者にとって被支配者はなるべく自分たちに従順であることが望ましい。その次に望ましいのは
不満を持ちながらもそれを爆発させずに反抗しない被支配者である。

キリスト教の教えは被支配者に服従の構造を与えてくれる。
たとえ、自分たちの支配者が自分たちに不利益な行いをしようと、愛と受容と忍耐を教え込まれた被支配者たちは、支配者たちに抵抗することは無い。
それは、抵抗することは教会が教える愛の精神に反するからである。殴られたら殴り返すのではなく、ただ無抵抗に耐えるのが教会が教える愛と受容と忍耐である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 16:45:02.82

また、この世での不満があっても、キリスト教は御国＝天国という次の理想的な世界を教えてくれる。この世が不条理であっても、死んだ後は何の不満もない理想的な世界が待っている。ならば、この世では不条理を耐え忍ぼう。生きている限り我慢しよう。
その様な精神を生み出してくれる。キリスト教の教えは御国＝天国という来世の餌をぶら下げることで、被支配者の現世での不満を抑え込む構造を持っている。

もう一つ、キリスト教は人間を超えた、神やキリストという
存在を教える。そのような教えを受け入れた信徒たちからすれば、この世で不条理な抑圧を受けても、その様な存在がいつかは自分たちを救ってくれるという
淡い期待を持つ。これは心の治療薬であり、多少なりとも不満を和らげる効果がある。

これらの要素が絡まり、キリスト教は被支配者に服従の構造をもたらし、支配者たちにとって都合のよい
「良い被支配者」を作り出してくれるのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:43:56.78

江戸時代末期だったかな？の外人宣教師の農村の婆ちゃんが地蔵関連の問答とか、農民のおっさんに論破される日記とか面白い。外人宣教師が「この国でキリスト教普及するのはあきらめた」って綴ってるやつ

あと、余談だけど天草四郎は当時の基地外大名の重税に反発した普通の一揆に見える。あくまでキリスト教は不随する程度で。それと秀吉は、当時の宣教師含む外人が大勢の日本人拉致って外国へ奴隷として輸出してる事にぶち切れてキリスト教弾圧・廃止したんだよ。秀吉ナイス

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/02(火) 20:51:33.50

平等とか救済とか耳障りの良い言葉を説きながら
平然と奴隷を引き連れてる連中を誰が信用するのか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/03(水) 03:11:36.33

馬鹿が信用しますこの世は想像以上に馬鹿が多く想像以上の大馬鹿がいるのです
そして害が撒き散らされるのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/03(水) 11:33:38.07

中学・高校・大学ってカトリックの学校行ったから宗教の授業もあったしミサにも出てたけど、なんか性に合わなかったわ
元々ミッションスクールだから宗教イベントはかなり多めだと思う
授業がつまらんとかミサがたるいとかじゃない、それ自体は面白い
でも全然心にしっくり来ないのよ「あーそうなの、なるほどね」って他人事にゲストとして参加して楽しんでる感じ
まあ他の生徒も６年～１０年カトリックフレンドリーなその環境にいて入信する人殆どいないからね、元々信者って人も一割もいないし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:47:03.46

「カトリックの教えの間違い」について

いのですが、ヒマつぶしにちょっと検証してみることにしましょう。

①司祭の結婚禁止規定

プロテストタントでもいったん牧師になった方が途中でリタイヤすることは珍しいことではありません。
しかしカトリック教会における司祭のリタイヤ率は異常であると言わなければなりません。
大体１０人の同期の司祭がいたとしたら、長期にわたって
司祭であり続ける人は十人中の一人か二人であると言われます。
その理由は司祭の結婚禁止規定にあります。
聖書には『後の時代になると結婚を禁止したりする』(Ⅰテモテ4:3)者
たちが現れるとあります。
そのような教えは、嘘を平気で言う良心が麻痺した者たちの
偽善によるものであると、聖書には書かれているのです。(Ⅰテモテ4:2)
ある人たちは「カトリックの教えを納得した上で、献身したのだから、仕方ないでしょう」と言います。
しかしそうではありません。
献身者はカトリック教会
の所有物ではなく、神に献げられた献納物であるのです。
ですから間違った教えによって神のものである献身者の生涯を
台無しにする権利はカトリック教会にはありません。

内政干渉でしょうね。余計なお世話です。マタイ福音書19:12に

母の胎内から独身者に生れついているものがあり、また他から独身者にされたものもあり、また天国のために、みずから進んで独身者と
なったものもある。この言葉を受けられる者は、受けいれるがよい

とあります。

みずから進んで独身を通すことは、天の国のための働きだとイエス自身が言っているのですから、この人の言い分では、テモテ書簡を利用して福音書のイエスの発言をを批判
することになってしまいますね。それに司祭の独身制は禁止されてのことではありません。
また、ご自分でもそう言っているように、志願者のうち、最後まで目的を達するものが100%で無いのはどの世界でも同じです。その割合が低すぎて異常だと言いたいのであれば、具体的な根拠を示すべきでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:48:23.22

それに、プロテスタントにも修道会はあります。女子修道会ですが、生涯を通して独身を貫き、神に捧げようとすることは同じでしょう。当然、こちらにも脱落者はあるでしょうね。

②マリア崇拝
マリア崇拝ぐらい、真のキリスト信仰に反するものはありません。
この教えをどうしたら、良心に反しないで受け入れることが出来るのか見当がつきません。
マリア崇拝の起源は、教会が宣教をしやすくするために宣教地の女神崇拝に妥協してキリスト信仰の
中に女神信仰を取り込んだのが始まりです。
それを徹底的に批判したのがネストリウスでした。
ネストリウスにも
批判されなければならない点が多くあったため、両者の争いは泥仕合になりました。
問題を多く
抱え込んでいる者同士で争って、片方が勝利し、片方は異端宣告を受けました。
そして女神崇拝という偶像礼拝はカトリックの中に定着しました。
教会会議で
ネストリウスに異端宣告がなされたのが431年です。
1517年にルターがカトリック教会への抗議行動を起こすまでに
1086年の月日がたっているのです。
その間、大多数のキリスト教徒は間違った教えの闇に閉じ込められていたのです。

「真のユダヤ教」として正しくない、というのであればわかりますが、キリスト教という以上、キリストを
産んだ母は神の母である、としてマリアを崇敬することこそ、キリスト教の核を成す重要な要素であると言えるでしょう。はっきり言えば、地母神崇拝
を捨てきれなかったローマ市民の本音が反映された結果なのです。そのことを理解できない者は「キリスト教徒」たり得ない、ということです。モグリのニセクリスチャンなのです。

それから
「1517年にルターがカトリック教会への抗議行動を起こすまでに1086年の月日がたっているのです。」
なんて言ってますけど、ルター教会はマリアを「神の母」と認め、聖堂にマリア像を安置して崇敬しているのですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:49:36.23

次の動画は、ドイツのルーテル教会で、マニフィカト（聖母賛歌）が唱えられている様子です。
祭壇が東面式で、対面式に変更したカトリックよりも、古い様式を守っていることがわかります

https://youtu.be/wRNtliMEUCU?t=6

③煉獄(れんごく)の教理
人間が神から離れるとき真っ先に行うのがオリジナル宗教の創作です。
聖書のどこにもない煉獄
というものを創作し、自身のオリジナルの宗教を作り上げます。
プロテストタント・リベラル派も万人救済主義というオリジナルを作り上げました。
近頃は福音派さえもセカンドチャンス論という福音派版の煉獄の教理を作り上げました。
これは言うまでもなく、聖書のどこにもない教えを人間が創作したものです。
自分が死んだ後に
神様と会わなければならないとき、聖書にない教えを水戸黄門の印籠(いんろう)
のように神に向かって「この教えが目に入らぬか。この教えこそは煉獄・万人救済・セカンドチャンス論である！」
とでも叫ぶつもりなのでしょうか。
神様の御前で通用するのは、神の御言葉である聖書の言葉だけです。
なぜそんな当たり前
のことが分からないのか不思議でなりません。

プロテスタント教会であっても、会員が死亡すれば葬式を行いますが、人が死ぬと、生前の成績如何によって、天国か地獄に振り分けられる。
他の人がどう願おうが望もうが決定された
行き先は一切変更されない。そう理解しているのであれば、なぜ葬式を行うのでしょうか。人が死ねば、のこされたものが
死者にできることは何もない、そう考えているのであれば、行政手続きを済ませて、遺体は法に従って処分すれば良いだけの話です。違うでしょうか。なんとか神に念を送って故人の冥福に関与したい、そう思っているから葬式をするわけです。
煉獄的な発想は人間の自然な感情に組み込まれているのですよ。

煉獄が無いことが聖書的に当たり前だというのなら、聖書的に天国と地獄は実在することを証明しなくては
ならないでしょうね。聖書のどこに、人間は死んだあと天国か地獄のどちらかに行きますよ、と説明されている
のでしょうか。どうせ妄想ならいろいろオプションがあったほうが面白いじゃないですか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/10/03(水) 14:52:18.98

④避妊の禁止

エホバの証人は輸血を禁止します。
モルモン教徒は子だくさんの家庭が多いです。
このどれもが聖書の教えにもとづいていると主張します。
しかし聖書に当たってみると、引用されている聖句はそんなことは少しも言っていないのです。
カトリックの避妊禁止の教えぐらい守られていない教えも珍しいかもしれません。
しかしこれが良心的カトリック教徒の人権を侵害していることは明らかです。
避妊をする・しないは個人の自由にまかせられるべき領域であり、何人(なんぴと)も侵害してはなりません。
聖書さえも、そのことに口出しをしてはいないのですから。

あえて聖書本位的に言うのであれば、性行為は子供を作るための行為であって、それ以外、たとえば欲情を
満たすためだけであってはならない、ということになるでしょうね。したがって、避妊はアンチキリスト的行い、ということになるでしょう。

とはいえ、エッチをしたい、という要求に抗えないときもあるでしょう。神様がそのように作ったわけですからね（笑）。カトリックは避妊を
全面的に禁止しているわけではありません。オギノ式ならOKです。これマジすよ。

⑤教会を聖書より上位に置く

今まで見て来たカトリックの教えの間違いは、同じ出所(でどころ)から出発しています。
それは教会会議を聖書より
上位に置くということです。
このことを正当化するのにカトリックはレトリックを用います。
それは聖書を編纂したのは教会であるのだから、教会が聖書と違ったことを教えても良いという主張です。
しかしこれは故意に大事な一点を見逃しております。
それは聖書は教会が編纂した
から聖書に「なった」のではなく、元々聖書と認められていたものを、教会が聖書として追認したというのに過ぎないということです。

◎確かに教会は真理の保持者です。
しかしそのためには教会は聖書に従うものでなければなりません。
それだけが教会が
真理を失わないでいることが出来る唯一の道なのです