聖書の信頼性について検証するスレ Part1

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:03:21.37

聖書の信頼性について検証するスレ Part1

聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 19:42:54.69

「聖書は正しくない」って色々いわれてるのに、それに反論できてないね、ネアン君。
「じゃぁ×○はどうなんだよ！」って話題を逸らそうと無駄な努力しかやってない。
前からそうだけど、自分の意見(ネアン君に「自分の考え」なんてものがあればだけど）に対する突っ込みから逃げしかしてない。

その程度のアタマしかないのに、なんか態度だけはものすごく大きいよね、ネアン君。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 21:19:12.66

>>97
だから全く悪と無関係の人間を神が殺してる
ユダヤ教義ではそれはありえるという話

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 22:26:23.93

聖書はユダヤ人のための宗教書。
てめーらジャップには
直接関係ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/20(水) 23:52:11.52

>>91
神が殺戮肯定。
真似した信者も殺戮実行。
拝み崇拝する親分の真似が殺戮、強姦、略奪、奴隷、支配。極めてシンプルな構造。

親の顔が見たい。

親は神、
子は信者。

殺戮の神に
殺戮の信者。

こんなシンプルな異常さを指摘しただけでも、分からないとはねえ～

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 02:30:18.11

>>102
正しいあれは虐待好きの精神異常者
あれを信奉するのもネジが飛んでいる
あの腐った池沼の子供騙しでどれだけの被害が

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:45:47.39

>>98
これも仮説だけどモーセ五書の最終的な編集者はヨシュア、大半はモーセ、
創世記は何かしらの口伝や書があってそれをモーセとヨシュアが編集で納得がいくのでは？
聖書に信頼性がないとか矛盾してるという根拠にはならないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:52:16.49

>>100
神が殺してる、その通り（ヨブの家族に関しては厳密にはサタンだけど）。
逆に言うと我々は神によって生かされてる。遅かれ早かれ（肉体的な）死は必ず訪れる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 04:57:15.95

>>102
神が殺戮肯定。これもある意味正しい。
悪い奴は裁かれる。

しかしこれを現代に適用するのは間違い。ただそれだけ。
憲法や法律の拡大解釈と同じ。

悪い奴は現代では現代の法によって裁かれるべき。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 08:35:19.53

法律も警察もない時代、カナン人のようなキチガイは放っておくと自分達が殺される。
神の判断は正しい。

**【結論】** · 2018/06/21(木) 09:30:24.18

聖書は信頼できる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 09:33:30.23

ﾃｽﾄ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 16:17:59.54

>>107
キチガイは実際幼児供犠やってたフェニキア人とかのが多いだろうけどな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:19:44.21

>>106
理論破綻。
その神とか言うのは正義の法概念なのか？
呪って殺したり、
奇跡を歌うのに、
血みどろな殺戮を我が子にさせる。

そして殺される方の民族も、聖書に曰く、

我が子な訳だ。

自分自身の生んだ子供を野蛮に育てた失敗を全知全能な親の力で再教育せず、
別の我が子を使って、
殺害し強姦し略奪を命令する。
それを平然と肯定出来る神経がおかしい。
カルト教義の盲従は、何が何でも、
異常な事態を正当な事であると盲信する。
殺戮を殺戮した側に道理があるんだ！と丸飲みして疑わない。

だから、他民族への侵略、殺戮、強姦、略奪が、
簡単に盲信盲従して実行してしまって来た。
人間が気違い狂気のカルトに染まるとは、
どんな理想が
どんな理屈で麻痺するか？

唯一絶対で自分や自分の仲間は、
正しい側に立つなんて信じたら、
麻痺するんだよ？

信じるが疑わないになると盲信。

理性や知性が除外されたら狂気の盲信。
クリスチャン自身によるクリスチャンの批判、反省をすれば、解毒される。
最後は正しい信仰だけが残る筈。

その場合は、
もはやキリスト教とは名乗れないだろうけどね。
自分自身の体験しか言える事はない。

我々はこう思う。
これが集団埋没のレギオン。
神の前に一人立つ。ハッキリ正直に神を求めたら、
あるのは自分自身の命や心と現実の世界だけ。
聖書もキリストもない。
ヨブ記の神も悪魔もない。
ヨブ一人もない。
読者または、
読者も自分自身とは別の概念で、自分自身に向き合えば、自分自身の実存在しかない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:29:52.00

神は何してもいいからいいよな
殺そうが虐待しようが正義なのだ地獄を作って見て遊ぶのも正義
そしてそれを肯定し神をよいしょする奴は良い奴

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 17:55:18.65

神の存在を知りながら背を向けサタンに従う愚かさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:23:27.98

>>111
再教育なんて無駄。よくいるじゃん、何度言っても聞かない奴。
あっ、君みたいな奴なあ

悪い奴は今も昔も裁かれる、当然のこと。
じゃあカナン人をどう扱えばよかったんだ？

全員生きたまま捕えて牢屋に入れろってか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:33:42.87

エジプト系のカナン人は多分おだやかでフェニキア人ほど悪くはない
イスラエルはフェニキアとずぶずぶだったけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 19:34:13.61

神が傲慢な凶悪犯罪者だから仕方ないのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/21(木) 23:58:48.31

>>114
聖書の言うところの神の不完全さ。

自分の作った不良品を他の兄弟に殺さないとならない不始末。

教育能力がない。

管理能力がない。

神が関係ない話しならば、
只の野蛮な殺戮合戦。

真理、叡智、奇跡の能力と矛盾する。

そんな理屈は存在しない。

矛盾を感じられないのがカルト信者なんだよな～

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 08:27:44.38

そういうスレではないので。
>>1 、>>2 を読んでください

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 15:55:29.64

>>118
歴史的
文献学的
考古学的な検証に限定したいならば、
学術板、
文献学板、
考古学板、
そういう範疇。

心と宗教板は、
心と宗教としての中身を問われ議論されても当然の事。

神が完全であると言いながら、
不完全な子供（民族）を生み出した。

アダム、イヴから不完全。

その責任を製造者側ではなく、
人間（子供）に背負わせて、

自分自身の生んだ他の兄弟に殺戮を命じ、
また、他の民族と言う姉妹は強姦して自己所有物にして良いと命令するのが、
愛やら叡智やら正義やら赦しやら、癒しの神である筈がない。

そういう矛盾に目を向けるのは、否定的見解であり、
否定的な意見は抹殺したいと追い出す思考が、
また、キリスト教の排他独善、偽善である。

真理や真実の追求をしている姿がガリレオでもコペルニクスでも科学者の姿。

バチカンの支配に疑問を抱くと異端視して逮捕され、
裁判にかけて拷問と死刑にする。

そういう、異常な偽善、偽正義がキリスト教にはある。

これで良い！気持良い！都合が良い！
自分にとって都合良く、神や聖書やキリストを掲げて、
排他した大罪を反省しない。

そういう態度を実は真実の神から人間を通して批判されているとは考えないのか？

反対意見を持つ者はサタンとレッテルを貼り付け、
都合悪いと磔にする。
クリスチャンになりましたと言う仲間内でも、排他しては、磔て火炙りの刑にする。
それを真実、信念があれば、真剣に向き合い、
キリスト教を解毒する意志が湧く筈だ。
反省心、改善心、良心、誠実さがクリスチャンにあるならば。。。
聞く耳を持たない。
見れども見ない振りをして心に理性に映らない。
私は真実に存在する誠の神は崇拝する。
だから、こそ、人間が異常になる教義、カルト体系があれば指摘している。
真剣に言論による批判があれば、考え応えるのが誠実な態度だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 18:55:01.21

>>119
否定ありきの人はお断りと書いてありますよ。
まあスルーすればいいだけの話しなんでしょうけど、それでも皆さんしっかりと反論していますよ。
でもあなたのその態度ではまともな議論にはならないでしょう。

ところで強姦して良いというのは聖書のどこに書かれていますか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 19:49:51.05

>>119
>私は真実に存在する誠の神は崇拝する。

その誠の神は今どこで何をしてるの？
その神がいるという何かしらの証拠や根拠はあるのかな。

その神が宇宙や人を造ったの？なぜこの世には悲しみ苦しみや争いがあるの？
人は死んだらどうなるの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:10:07.07

聖書に信頼性はカケラもないってことが明らかなので、このスレは無意味だってことだねｗ

あー、キチガイの隔離スレとしては機能するのか。
キチガイだらけの宗教版で意味があるとは思えんが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/22(金) 21:22:14.55

>>121
その誠の神は今どこで何をしてるの？
知る人などいない

その神がいるという何かしらの証拠や根拠はあるのかな。
証拠も根拠もない

その神が宇宙や人を造ったの？
知る人などいない

なぜこの世には悲しみ苦しみや争いがあるの？
意味などない

人は死んだらどうなるの？
死んだら終わり

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 01:08:02.51

>>120
何処が確り反論？
肝心なところはスルーしてる。
反論足り得ない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 02:33:05.43

>>123
誠の神（笑）
聖書の神を笑えないなあ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 03:17:27.89

ヤハウェとかエホバってお前らと似てるよな

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:17:15.05

>>123
人間死んだら終わりなら誠の神が存在する意味がないな

聖書の信頼性にケチつけてる割には自分の考えも矛盾だらけという

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:22:45.25

>>127

＞人間死んだら終わりなら誠の神が存在する意味がないな

人の死後と神が存在するかしないかは関係ない
全部お前の妄想
基地外ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:25:41.93

＞人間死んだら終わりなら誠の神が存在する意味がないな

神が存在する意味なんてない

ってか誠の神って何ww

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:34:49.97

>>128
お前も妄想

>>129
誠の神？俺も知らんから。言いだしっぺに聞いてくれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 19:43:53.38

>>130
関連性を示す根拠がない
妄想です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 20:07:20.67

嘲笑と虐めばかりで君らまとめてアウトじゃない？
ただ信じてるだけでいいんだっけ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:09:48.05

聖書を否定する人は、じゃあ何が真理なの？と聞かれても、結局はまともな答えがない。

聖書の神はいないが誠の神はいる、と、もっともらしいことを言うのが精一杯なんだよね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:24:22.14

聖書だけではやはりわからないんだろうな
口伝律法が必須なのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 21:54:04.30

>>133
科学的な根拠も道理も理屈もない妄想垂れ流しておいて否定するなら真理を示せとか頭おかしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:07:32.61

気にくわないから殺す。
目についたから殺す。
理由ないけど殺す。

とにかく殺す。

それがキリスト教の神がやることなんだよねー。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:11:34.56

元々旧約で残虐非道の限りを尽くしてたのに愛なんてどこで覚えるんすかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/23(土) 22:59:34.62

>>136
無知

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:31:38.49

>>133
神ってのは大学の学問としても存在する対象なんだけど、
クリスチャンは学問ではなくて、盲信から始まるから、
カルト宗教であるキリスト教に騙されるんだよな。

掲示板で極めてシンプルな質問をするけれど簡単な説明は無理。極めてシンプルでも本人の学問的な素養がないと、
一冊二冊三冊は教養を習得する必要がある。

信じる信じないと言う事ではなくて、
中立的な大学での学問として、比較宗教学ってのはある訳。
言葉を人間が使う以上は、言葉の意味から先に考えて定義する。広義の意味から、狭義の意味を書いて論じて、そこから、掘り下げて行く訳。
比較宗教学に限らず、社会学や心理学、行動科学としても、学問的な立場で、
人間の歴史に宗教が存在し、
文化や科学が発達した様に、宗教や風習としての神から、
哲学における神や、心理学における神や社会学的に見た、宗教や神を信じる人々の行動分析や、
対象としての神とは何かを学問として論じてる訳。
民主主義とは？
自由と権利と義務とは？
教育や宗教、思想、哲学、風俗風習、文化、医学や科学や経済学や政治学、国際政治学、天文学や考古学や工業科学、情報工学に遺伝子工学に、
全ては人間の知性の対象として、真面目に学問的な視野で解明して行ってる訳。
だから、
普遍的な神と言うのは、
普遍的な自由や人権なんて！(笑)
聖書を否定する人は説明出来ないのさ～(笑)
と言うのが、自ら無知無教養な発言だと知るべきだよ？
ふん！(;`皿´)
自由も平等も権利、人権も説明出来ないだろ！
そんなもんないだろ？！
こういう発言が無知無教養だって分かるかな？

簡単に使う言葉の自由も権利、人権も、歴史的に思想的に法律的に学問として学ぶには、
無知無教養な態度や理解の低い相手に、
掲示板を通して、
一冊二冊三冊と教科書を学ぶべき知識教養を、
ハイハイと1レスで書ける対象ではないでしょ？10レス連投しても、高校の教科書を学ばせるのは無理でしょ？
そういう基本的な知識教養がないから、カルト宗教のキリスト教に嵌まる訳。
キリスト教系列の大学はレベルが高いところもあるけど、
キリスト教自体に対して、大学生は懐疑的な知性を持って見てる場合の方が多い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 01:40:49.04

>>139
追記
序章から始まって、
段階的に論じて、
学ばせるのが学問。
積み上げて、
基本的な知識から
高度な知識の理解に至るのが学問。

偏狭的な神とは何か？
これを先ず、
知識や教養として理解してるかな？

如何なる宗教的派閥、哲学的派閥、思想的派閥、利益不利益が生じる個人的集団的な派閥に関わらずに、
純粋に言葉の意味に於いて考察出来るかな？

そういう知能と言う物がカルト宗教に騙される人には欠落してるんだよ？

200頁くらいかけたカルト宗教から脱出する為のワークシートを作ってあげたいけどね～

普遍的って言葉の意味さえも理解してないから、
カルト宗教に嵌まるんだよ？

矛盾って言葉の意味さえ理解してないから、

気違い狂気のカルト宗教に騙されるんだよ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:25:31.56

キリスト教批判の人、なんか急にキャラが変わったよね。
二重人格なのかな!?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:45:19.15

>>136

いや、それが事実だろうがよ。

とにかく、いけてるものはみんな死ぬのだ！

おまいもな。

現実を受け入れろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 08:46:53.44

　この世においては、いろいろな迷わし、目の錯覚、三次元的な束縛が数多く、それに引っ張られることがあります。そのため、同じ時代に生きている人間に対しては、自分の眼を通して見たものを信じることが多いと思います。
　キリスト教においても、「存命中のイエスを見た弟子たちが信じていたイエス」と、「二千年後のキリスト教徒が信じているイエス」とでは、おそらく違うであろうと思われます。
　イエス在世中の弟子たちが見ていたイエス像は、自分たちと同じように、迫害を受け、その日の糧や、その日の宿を探すことにも苦しみ、最後には裏切られて、民衆に石つぶてを投げられ、ローマ兵に引きずられて、十字架に架かり、強盗殺人犯と一緒に処刑されたイエスです。

　それが人間としてのイエス像であったでしょう。そのため、それを見ていた人のなかには、それでつまずいた人も数多くいたであろうと思います。
　しかし、後世の人が見たイエス像は、そういうイエスとは違ったイエスです。彼らは、この世では見たこともない「復活のイエス」を信じ、「神の独り子であるイエス」を信じ、イエスそのものを神と同一視するような信仰を持つに至ったのです。

　キリスト教で言うならば、キリスト教は、異教徒の人々から、「自らを救えなかった人間が救世主であることは、ありえない」という批判を受けることがあります。
　当時、十字架に架かったイエスは人々から嘲笑われました。
「ユダヤ人の王」と札に書かれ、王冠の代わりに茨の冠をかぶせられて、「本当にユダヤ人の王で救世主であるなら、自分を救ってみよ」という、挑発的で侮辱的な言葉を数多く投げかけられました。

　しかし、イエスは、現実には、釘で打ち付けられた十字架から逃れ、何かを起こしたわけではありません。
実は、そのあとの霊的な復活を通して、人々に魂の永遠性を信じさせたのであり、また、霊的な目覚めを得た弟子たちの前に、その姿を現すことによって、真実の世界のあり方と、自分が永遠不滅の存在であることを説いたのです。
　私の場合も、残念ながら、同時代に生きている人たちには、やはり、＂百分の一ぐらいの姿”にしか見えないことが多いであろうと思われます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 09:56:19.99

>>140
聖書は今も昔も世界のベストセラー、信者は20 億以上。
それをカルトと呼ぶのは君と極一部の人だけでしょ。

学問とか何とかほざいてるけど、君が教祖になって聖書を書いて世界を救ってくれよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:41:45.57

カルトの条件に信者数が少ないという条件はないな。
キリスト教もユダヤ教もイスラム教も
カルト宗教の条件をほぼほぼ満たしてるよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 12:56:01.79

>>144
教養や学歴がないだろ？
提示した内容に応えてないぞ？
理解出来ないんだろ？
偏差値幾つの高校出た？
大学は行けたのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:19:31.55

>>144
君は宗教に世界を救う事を求めてるの？

だったら尚更何でキリスト教なんて信仰してるの？

キリスト教大国のアメリカが核持ち戦争好き貧困格差とうとう救われてると思えないんだけど？

ってか世界を救うって何？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:20:56.38

キリスト教をカルトと主張する学者や大学教授なんて聞いたことがない。
まあここは５ちゃんなんでね（苦笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:55:54.97

キリスト教が本当にカルトなら、

国際基督教大学
上智大学
立教大学
東京基督教大学

この辺りの大学はそもそも存在しないでしょう。（他にもキリスト教系の学校や団体はありますが）

一般常識的にも普通に考えればわかりそうなものですが、
聖書憎し、キリスト憎しばかりが先行して自らの矛盾に気付かない哀れな人なのかと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 16:38:51.35

聖書は世界を救うんじゃなくて荒らす為にあるんですけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:01:38.29

学問、学歴、教養という言葉を使えば優位に立てると思ったんだろうけど、結果はこの通り。

またチャレンジしてよ。聖書を超える書物を携えてね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:20:46.89

>>149

創価大学だってあるからね、
はい、残念。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 17:44:58.63

ベルギーでは

セブンスデー・アドベンチスト教会
アーミッシュ
アッセンブリーズ・オブ・ゴッド
モルモン教
統一教会

など(自称)キリスト教系団体が
オウムや創価学会とならんでカルト扱いみたいだね。

エホバの証人はフランスだったかな。

というわけで、
「キリスト教でもカルトの可能性はある」ということだね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:10:01.58

>信者は20億以上

おそらくこの20億には
上記のカルト扱いの信者も含んでるだろうな。

伝統的なカトリックや初期プロテスタントからしたら
エホバやモルモンと一くくりにされるのは内心複雑な心境かもな。

ちなみに、

「2070年にはイスラム教徒とキリスト教徒がほぼ同数になり、
2100年になるとイスラム教徒が最大勢力になるとの予測を
米調査機関ピュー・リサーチ・センターがまとめた。」らしいぞ。

https://www.nikkei.com/article/DGXLASGM04H0I_W5A400C1EAF000/

この予測が当たれば、
「世界中で一番多くの人に信じらてるので、聖書は正しい」
という小学生のような理屈が崩れてしまう。
なんてたって、「2100年には聖書が嘘になる」ことを意味するからな。

もっとも、
キリスト教自体が最初から最多数だったわけではないわけだから、
もとから「その時は聖書は正しくなかった」という欠陥理論だったわけだがw

2100年までに、聖書が正しいと言える今のうちに、再臨があるといいね!w

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 18:26:58.44

すまん、>>152-154は誤爆。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 20:53:24.28

>>154
ちょっと検索すればわかるかと思いますが、エホバやモルモン信徒数は
仮にその２０億に含まれていたとしても全体の数からすればごくわずかです。

いずれにしてもキリスト教をカルトなどとするような教養のない人とは
議論するだけ時間の無駄だと思いますけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 21:17:08.61

信者が多いからカルトではない、と言う奴とはたぶんどこまで行っても平行線だろうなぁ。
頭の固いバカが自説をぜったに曲げない、いわゆる「キチガイ最強説」を体現してるだけだから。

もともとカルト宗教、いわゆる犯罪者集団とニアリイコールの思想集団、の条件（特徴）は人によって挙げる条件がすこしづつ違う。
そのへんはぐぐる先生に聞けば一目瞭然。
「これがカルト宗教の条件だ！」というコンセンサツが取れた「条件の一覧表」なんてものは、ない。
けど「信者数が多いからカルトではない」と言う人はまず居ない。
カルトかどうかってのはその思想集団の質にたいする分類であって数の多少による分類ではないからね。

その辺りが理解できないバカにはナニ言っても無駄だと思うけどさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:10:21.12

>どこまで行っても平行線だろうなぁ。

それはそうでしょう。ここは、
『聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレ』ですから。
『聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断り』のスレでもあります。

２ちゃんねるとはいえルールは守って頂きたいものです。
キリスト教はカルトであると主張したいのであれば、ご自身でスレを立ててそちらで主張なさってください。

少なくとも世間一般でキリスト教がカルトなどと主張する人は知りませんね。

聖書の信頼性に科学的な一般常識を用いて批判する人が
キリスト教はカルトなどと一般常識に反する主張をしていて大いに矛盾を感じざるを得ません。

もしキリスト教が本当にカルトなら、クリスチャンが少ないと言われる日本において、
何故これだけのキリスト教に関連する学校や団体があるのでしょうか。

聖書やキリスト教を批判したい人は、カルトという言葉を使えば批判した気になれる、
ただ単にそれだけのことでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:17:48.54

>>156

で、きみの教派は?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 22:52:04.47

>>159
普遍的教会の信徒です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 23:29:27.37

>>157
相変わらず誤字脱字が多いな。
ユダヤ教のこと、ちょっとは勉強したのか？（笑）

ユダヤ教のこと何も知らないで聖書を批判すると、また恥をかくから
もうちょい聖書とキリスト・ユダヤ教のこと勉強してから出直してこいよ（失笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 00:41:01.32

>>157
世慣れた振りはしているが、カトリックは立派なカルトだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:51:54.85

>>156
この差別的な発言をしてる人は信者の成り済ましかな？
本物の信者だったとすれば間違いなくカルトだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 01:56:31.61

キリスト教は発狂パウロの妄言カルト

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 02:46:54.69

キリスト教は、
1＋1＝自分達クリスチャンは正しい。

2＋2＝神は正しい故に我々クリスチャンは正しい。

理性知性共に崩壊してます。

死体が墓場からわさわさと復活すると言い張ります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 05:41:32.53

>>160

普遍的教会というのは
地域教会に対する信仰上の概念であって、
教派のことではないよ。

このブログ

http://inochinomizu.hatenablog.com/entry/2017/07/02/205702

でいうところのA～Cのうちどれかな?

Cなら1～4の中でさらに細かく書かれてる
教団や連盟の単位で答えてみて。

それともこの中にはない教派かな?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 06:04:22.87

オウム真理教の信者数が5億人越えたらカルトではなくなるってことだなｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 07:38:42.90

キリスト教系の学校では聖書の学びや礼拝出席を義務付けていることが多い

キリスト教がカルトならとっくに文科省や国会で問題にされてるよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:03:01.48

「信仰の自由」を悪用した日の丸掲揚させるな！って連中と同類のモンスタークレーマーが居たんで文部省時代に口出ししないことにしただけ。
学校関係なんてのは事なかれ主義が幅を利かせてるから表に出さないが、問題視はしてるよ。
多くは「触らぬ神に祟りなし」って事なかれ主義で黙殺してるけどね。

それに、教えるほうも教わるほうも「決まりだから」って嫌々やってるのがほとんどだし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:24:03.44

上智の神学部や東京基督大が嫌々やってるわけないだろ。
それに問題があれば文科省から認可がおりない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:25:38.46

来るべきＮＷＯの首都はコロラド州デンバーになります。
そう謂えば中学校の英語教材ﾆｭｰｲﾝｸﾞﾘｯｼｭﾘｰﾀﾞｰｽﾞでTomとMaryの住んでいたのがアメリカの真ん中のデンバーって言ってたな。
http://kaleido11.blog111.fc2.com/?mode=m&;no=5601&cr=4d0816ce82bdf16fce76b0614d512774

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:42:03.71

>>168

×キリスト教=カルト
〇キリスト教∋カルト

まず、
キリスト教だからなんでもいいとか
キリスト教だとなんでも駄目ということではないというところから出発しよう。

キリスト教も多様だから、
発言者の教派はとても大事なんだけど、
こういう特定教派のためのスレでないところだと、
なぜか自分の所属を明かさずに「自分たちの解釈が主流である」と言い張る信者が多くて
ROMとしては混乱する。

カトリックだけは「自分はカトリックだけど」と断りを入れてくることが多いけどね。

というわけで、あなたの教派はなんですか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:44:01.83

イエスは主の意味教えてんか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 08:46:49.13

>>171

さすがに板違い。
オカルト板へどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:14:41.00

世間一般でキリスト教をカルトと認識してる人はほとんどいない。ここの一部の人間だけ。

キリスト教がカルトならキリスト教系の幼稚園から大学までの学校は成り立たないし、
親も子供に入学させるはずがない。

ここの人間は世間一般からズレまくっている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:18:14.21

>>168
キリスト教はカルト創価もカルト
政治的な利益癒着により、
世俗は是非を決める。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:22:17.35

>>170
頭が悪いね？
キリスト教系大学の学生の中で神学をわざわざ志願する者を対象として、
嫌々やってる訳がないだろ？

馬鹿過ぎるわ。

礼拝がウザイって愚痴をこぼしてるのは沢山いる。

クリスチャンって頭が悪いよ。
偏狭的で普通の視野で考えられない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:28:40.44

【満14歳から、〝受信″】　耳栓しても、聞こえてしまう、マイトＬーヤの世界演説、名づけて『大宣言』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529807166/l50

間もなくやってくる、あとは全て、ひっくり返すだけだ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:30:05.92

>>172
キリスト教そのものが元々カルト。

そのカルト性を誤魔化す、
拒否して理性的であろうとする、
そういう解釈をした教派があると言うだけ。

オウム事件を体験しない世代が増えて、一見して解毒した教義がプロパガンダされて、
オウムが数が増えて、

元々の危険思想が弱く見え難い状態になった時に、

過去の歴史を知る者が根本的に危険性を孕んでいると指摘しても、
薄められた毒性に気がつけなくなってしまう。

それがキリスト教。
本質的なキリスト教の危険性を見せない様にしてるだけで、
カルトはカルトなんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:30:06.84

カルトと認識してない≠カルトではない。
キリスト教系の集団に「カルトの条件」が当てはまるか調べると、だいたいの集団で8割以上の項目が当てはまるし9割越えるところだってある。
中にはエホバのように明らかにカルトなのに「カルトではない！」って主張する集団も居るから、宗教団体側の意見は無視するに限る。
じゃないと客観的な判断は下せないから。

そもそも、あらゆる宗教集団はカルトになりうる可能性が否定できないしねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 12:44:20.60

>>175

一部キリスト教系カルトが存在することは
事実だからどうしようもない。

自分はカルトでないというなら生き方で示すしかないが、
ネットで生き方と言われても画面の向こうの人間は知りようがないので、
教派を宣言してもらうのが手っ取り早い。

というわけで、あなたの教派はなんですか?
>>166のリンク先を参考にお答えください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:25:53.28

>>166
ええ、当然わかっていますよ。
私は諸事情があって教会には行かず、聖書サークルに所属するのみの人間です。
ですから普遍的教会の信徒と答えたまでです。

>>181
あなたがたの主張ではキリスト教は全てカルトと誤解を与える表現がありましたよ。
しかし『一部』ということならもうそれはそれでいいでしょう。

昨日も言いましたが、ここは、
『聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこう』
『聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断り』のスレです。

ルールには従ってください。聖書やキリスト教を批判したいのであれば、
ご自身でスレを立ててください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 18:58:50.95

>>182
「聖書は正しい」という結論のためにオナニーするだけならチラシの裏にでも書いてろ。
他人の目に触れる以上、批判も反論も受け入れそれに対処しろ。
お前がこのスレでやってるのは、否定的な意見、否定的な意見、批判の声から逃げ回って自己満足のためだけのオナニーだ。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:21:30.49

＞昨日も言いましたが、ここは、
＞『聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこう』
＞『聖書をただ否定したい人、否定ありきの人はお断り』のスレです。

信頼性を検証するスレじゃないの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:29:54.69

>>183
ここは「聖書における生物の・・さらスレ主が「俺の言うこと聞けない奴は出て行け」
と言われたかさらそれに従って出てきた人達のスレだよ。

我々はあのスレのスレ主に従ったんだから君も従ってよ。
あのスレに行くと君も仲間に入れてくれると思うよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:35:25.37

>>185
スレに関係ないオナニーを延々とやってりゃ「出てけ」って怒られるのは当然。
悪いのはお前だよ。

もともとの創造論と進化論のスレにいたときからお前はオナニーしかしてないキチガイだってことを、自覚したほうがいいぞ。

**アラフェス** · 2018/06/25(月) 19:37:19.09

聖書とは本来ナーガ書であり、ヘラが元々ゼウスと共同してつくったもの。

しかし、ゼウスがロプトと契約して不倫ばかりして、段々破壊的なものへと
変容していった。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 19:38:56.08

>>186
誰かと勘違いしてない？自分はそのスレの前スレ後半辺りから参加しただけだから。
スレと関係ないことは一切言ってないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:13:56.76

>>182

批判されてるのは
「信仰者が多いから正しい」という欠陥理論であって聖書ではないよ。

それから、
サークルにも責任者がいてどこかに属してるはずだけど、
それさえもないとなると危険すぎる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 20:35:47.95

>>189
了解しました。

ただ念の為、少なくとも私の主張は信仰者が多いから聖書は正しいということではありません。
しかし世界的な宗教であることは確かです。

にもかかわらずキリスト教がカルトなどとは聞いたことがありませんし、
世間一般でもそういう認識はないはずです。なのでそれに反論したまでです。

>それさえもないとなると危険すぎる。

ご安心ください。非信者もおりますので。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:07:49.53

>>190
>にもかかわらずキリスト教がカルトなどとは聞いたことがありませんし、
>世間一般でもそういう認識はないはずです。

そういうことは思ってても言わないのが大人だよ･･････、
カトリックやプロテスタントが思ってるほど、
世間一般の人はエホバやモルモンと区別してないよ。

>ご安心ください。非信者もおりますので。

ちゃんと教会に属した神父も牧師もいないような
聖書会だとすれば危険だと言ったつもりなのですが
･･････、まぁ、とりあえずROMに戻ります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 21:19:39.22

https://6707.teacup.com/gamenotatsujinn/bbs/3219
●彼らは聖母マリアを娼婦と呼ぶ

　かくして彼らは、彼（イエス）を娼婦の子と呼び、彼の母マリアを娼婦と呼ぶ。彼女はイエスを鍛
冶屋との不倫のうちに産んだとするのである。実に不本意なことであるが、私は悪魔と戦うために
非常に粗野な言葉を使わねばならない。
　彼らが単なる憎悪と身勝手でこうした嘘をつくのは、ただ彼らの哀れな若者やユダヤ人がイエス
の教義（それを彼らは否定できない）を受容してしまわぬよう、われらの主に対する偏見を彼らに
抱かせるためである。サバスティアヌス・ムンスターもまた自著『聖書Biblia』のなかで聖母を「マリア」
と呼ばず「ハリアHaria」つまり泥の山と呼ぶ有害なラビがいると指摘している。そして、われわれが
知らない、ユダヤ人たちが仲間内だけで行なっているもっと多くのことは誰も知ることはできない！

ユダヤ人は３世紀あたりから処女懐胎が誤訳であることを指摘している
それがいつまでたっても認められないから憎悪に変わって「娼婦の子供」からson of a bitchが出てきたのだろう
ルターは「ユダヤ人の言い分については割愛するが」などとその論理自体は書かない
その当時から間違いであると半分認めていたのだろう
２０世紀になってやっとそれが理解されだしてきた程度
キリスト教は結局自己崩壊するだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:34:53.77

>>190
クリスチャンを冷笑した描写は、
外国のドラマや映画にもある。

クリスチャンは空気が読めない。

クリスチャンは裸の王さま。

クリスチャンは厚顔無恥だ。

クリスチャンは自己顕示欲が強い。

キリスト教そのものを批判したり皮肉る作品は多数ある。

そんな馬鹿でも分かる事を知らないなんて世間知らず。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/25(月) 23:42:53.13

マイト?ーヤが来たら○○すちゃんは焼き払われてもおかしくない
知らぬが仏だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 01:59:19.11

ものみの塔以外のクリスチャンからしたら、
ものみの塔は異常に見える。

ものみの塔からしたら、ものみの塔以外のクリスチャンは聖書に反した間違った信仰として非難している。

同じクリスチャンでもお互いの存在を神に反した集団として解釈している。

自分達のみが正しく、それ以外は神、キリスト、聖書に反した存在だと解釈している。

ものみの塔からしたら、ものみの塔以外のクリスチャンは、
神、キリスト、聖書に反した偽物だから、地獄に行くと解釈している。

ものみの塔以外のクリスチャンからすると自分達が正しくものみの塔は、
正しい自分達を地獄行きだと解釈して批判するから、
正しい信仰者を罵り地獄行きだと解釈する。

同じく聖書を解釈し信仰する筈が、
お互いを神に反した存在と解釈して、
地獄行きだと罵る。
自分達は絶対なる神、キリスト、聖書に従い正しい存在だと言い張り、
同じクリスチャンでも地獄行き扱いし、
異教徒は地獄行き扱いし、
自分達を批判するものは、
神、キリスト、聖書を批判するとして、

私という個人が
勝手に神、キリスト、聖書と混合して、
まるで神、キリスト、神の言葉の代理人または、その特権階級として自意識がある。

これが気違い狂気のカルトである事実だ。

学生ならば、
俺の親父は校長だぞ？舐めんなよ？

不良少年が
俺の親父は○○警察の署長だぞ？

俺は新人社員だが、
俺の親父はこの大企業の社長だぞ？！(;`皿´)文句あるか？と言う様な傲慢不遜さが鼻につく。

そう見られている事を意識出来ないなんて空気読めないし、厚顔無恥過ぎる。

世間のドラマや映画では必ず、その手の迷惑で傲慢な若者が批判的に描写されるし、
クリスチャンのそんな態度も描かれている。
理想化して側面を見ない偏狭性もクリスチャンの性質として良くある。
美化して都合良い側面しか見ない性格。
それは身近な人間関係で障害となる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 02:45:54.81

要するに、
聖書、神、キリストを語り、
各自が自分の好きな様に、
自分の主義主張の絶対性を神の名の下に語り出し思い込み行動できるのが事実である。

法律ならば、
勝手に解釈して言い張り、行動に出たら、
とんでもない事になる。

交通法規も各自各派が自分達の好きな解釈で運転したら大変な事になる。

全知全能ならば、
そんな法律書は作らない。
全知全能ならば
各自の勝手に解釈する宗教を作らせない。

事実は滅茶苦茶に自分達の好きな様に分裂しやりたい放題に神の名の下に魔女裁判も行い、
異教徒を惨殺し犯し奪い、植民地にした。

だから、
聖書に信頼性はない。

その信奉者達の歴史的野蛮さを見れば、答えとなる。

現在の分裂して宗教戦争にまでなる姿を見れば明らかである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 04:56:12.37

まずYHWHとかいう気分屋の子供のような虐殺者をよく信仰できるな
本当に心に血が通ってたりいくらかの理性があればおかしいと思うだろうに
人間が散々遊ばれ殺されてキリストやジャンヌも酷い目にあってるのに自分は助かると思えるか？
信者は嘘の可能性も考えないしあの本だけで信仰持てるなら金正恩だろうが麻原だろうが信頼できるだろ
まるでファシズムだファシズムが悪いというより上がキチガイだから悪いどうせ何しても殺されるぞ YHWHなんだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 05:04:22.81

と言ったところで無駄なんだよな
道具とも気付かずナチスとかネトウヨみたいにちょっと扇動すればコロっといくのが猿人間ってやつ
この世が本当に罪も何も無い善の世にするならYHWHと人間はおろか生命なんて滅びたほうがいいんだろう
キリストだけ一人ぼっちで心無い人形持って劣化ピグマリオンしてればいいと思う