聖書の信頼性について検証するスレ Part1

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:03:21.37

聖書の信頼性について検証するスレ Part1

聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレです。

ろん · 2018/07/15(日) 17:13:15.67

>>782
参考：ミサ式次第　ttp://ubecat.jp/missa

感謝の典礼　記念唱（第二奉献文）　歌いましょう。
　司祭　信仰の神秘。

　会衆　主の死を思い、復活をたたえよう、主が来られるまで。

　司祭　わたしたちはいま、主イエスの死と復活の記念を行い、
　　　　ここであなたに奉仕できることを感謝し、
　　　　いのちのパンと救いの杯をささげます。
　　　　キリストの御からだと御血にともにあずかる
　　　　わたしたちが、聖霊によって一つに結ばれますように。
　　　　世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
　　　　わたしたちの教父○○○○世、わたしたちの司教○○○○（姓名）、
　　　　すべての教役者をはじめ、全教会を愛の完成に導いてください。
　　　　また、復活の希望をもって眠りについた
　　　　わたしたちの兄弟と、すべての死者を心に留め、
　　　　あなたの光の中に受け入れてください。
　　　　なお、わたしたちをあわれみ、神の母おとめマリアと聖ヨセフ、使徒と
　　　　すべての時代の聖人とともに永遠のいのちにあずからせてください。
　　　　御子イエス・キリストを通して、
　　　　あなたをほめたたえることができますように。

感謝の祭典　栄唱　歌いましょう。
　司祭　キリストによってキリストとともにキリストのうちに、
　　　　聖霊の交わりの中で、全能の神、父であるあなたに、
　　　　すべての誉れと栄光は、世々に至るまで。

　一同　アーメン。

ろん · 2018/07/15(日) 17:15:12.92

>>784
参考：ミサ式次第　ttp://ubecat.jp/missa

パンを供える祈り

司祭
　神よ、あなたは万物の造り主、
　ここに供えるパンはあなたからいただいたもの。
　大地の恵み、労働の実り、わたしたちのいのちの糧となるものです。

会衆
　神よ、あなたは万物の造り主。

カリス（杯）を供える祈り

司祭
　神よ、あなたは万物の造り主、
　ここに供えるぶどう酒はあなたからいただいたもの。
　大地の恵み、労働の実り、わたしたちのいのちの糧となるものです。

会衆
　神よ、あなたは万物の造り主。

自分はミサのこの部分で特に神妙になります。
今度の日曜(2018-6-3)は「Ｂ年キリストの聖体」の主日。
教会洗礼は受けてませんが、感謝の気持ちがこもります。

（私がカトリックでないのが分るのは、聖ペトロとか聖パウロと呼ばないからです）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/15(日) 17:16:14.30

訂正。

今このスレには
>>766が信じてる「長文くんも救われてる神」と
>>691が信じてる「長文くんは救われてない神」と
同時に存在できない二種類の神が主張されてるんだけど、
感謝すべき本物の神はどっちですかね?

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/15(日) 17:26:44.57

>>785

ろんくんの神は
長文くんを救ってる神ですか?
救ってない神ですか?

ろん · 2018/07/15(日) 17:35:36.90

>>787

救済論　>>615　で言えば
長文君は「教会に属していない」から救いの予定がない。
わたくし「ろん」も「教会に属してない」から救いの予定がない。

聖書やキリスト教儀式の勉強をしている事と救われている事は別だと思う。

カトリックか正教会の洗礼を受けて教会に通っていれば救われている〔はず〕。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/15(日) 18:10:12.31

>>770
最後の部分はキリスト教のみの人や宗教に詳しくない人は知らないだろうけど
成就の兆候の可能性でもあるから一概には言えない。

キリスト教には先人とアドヴァイスできる指導者がいないから仕方ない。

>>773
“貧しい”というのは想念や無知から生じる信念の少なさを意味している。
真理を理解したり、肉の働きを終わらせるために必要になる。

>>779
イエスの直接的な言葉と他の聖句を混同するとそういう問題が出てくる。

>>786
視点を変えれば>>615のすべてが正しいと言える。
ただイエスの本当の教えで言えば、狭き門は無視できない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/15(日) 18:51:38.94

>>779
真実の神が書かせた契約書ではないから、
そんなものの為に命を張っても、
助ける理由がない。－－－－－
オウム真理教の教義にポアして、
この世の義で裁かれたとしても、
真実の神、
真実の最終解脱者が
悟り世界と天界で報いてくれると言う。
だからこそポアを恐れてはならない。
だからこそ、この世の義で裁かれる事を恐れてはならない。
右の頬に左の頬、
わざわざポアの慈悲を大量に計画したのに、
わざわざ逮捕されて、
わざわざ罵倒され処刑されて、全身全霊で全人類の罪を背負ってくれた。

あまりに人類の罪が大きいから、
尊師と高弟が複数、十字架にかかる必要があった。

麻原尊師や他の処刑された弟子達を信じて受け入れたら天界に住める。
受け入れない魂は地獄で苦しみにあう。
命の書には記されない。

魂の清らかなな者には理解できる。

この説を否定する者はサタンの側に付いているサタニストである。

この主張は完全なバジュラヤーナに解説されている。

歴史的にも証明済みである。

どんな否定的な意見も正しい尊師への信仰の妨げにはならない。
バジュラヤーナの歴史は最古からあり、
シュメールにも記されていた云々。

人は信仰によって義とされ尊師の死を私達の罪を購う為に云々。

これらの解釈には、
直接、オウム真理教教会に所属して、洗礼を受けなければ救わない派の主張、

オウム真理教会の洗礼は不要で心が尊師を受け入れた時点で義とされる派の主張、

尊師の愛と計画は如何なる悪人も救済すると言う派の主張、
また、尊師を何となく受け入れた、
明確に受け入れた、オウム真理教会で洗

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/15(日) 18:52:28.73

>>790
続き。

洗礼を受けた、
がこの世の人は完全ではないから、
人の集まりであるオウム真理教会の人を見て躓たらダメだと言う派の主張、

例え、尊師を憎み否定し呪いをかけても尚、尊師は愛で救い、更に左右の頬を差し出すから皆ポアも皆救いも、同じである派の主張。

まあ、こうやって、何だって、屁理屈を捏ねて、どうにでも言い張れる訳。

でも、約束不履行なのは、真実の神、真実の神々の本当の契約書ではないから、
一発で解る事だよ。
詐欺ってのは理屈がつらつら長くなる。
この世では不履行や不当手形を出したらおしまい。神の世界も同じ事。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:07:05.57

>>783
キリスト教は怨念、妬み、自己欺瞞、慢心、コンプレックス、劣等感、
優越感、
選民意識、
まあ、ゴミの集まりみたいな教えだよ。
ただの素朴な祈祷師の足元にも及ばない。

蛇を祭ろうが、
病を治す寺の僧侶が勝る。

祈祷師も蛇寺も大量殺戮も他の宗教に対する無条件の蔑視もしない。

たまたま、自己主張の強い地域に、
自己主張の強いローマに、
偽りの聖書と偽りの宗教が取り込まれて、
低俗な惑星の地球人類では、
野蛮人の捏造した、
精神分裂した教義しか、ガンガン支配的に宣教師andセットの軍人で侵略虐殺、略奪、強姦、搾取、植民地支配をしないから、

人類の20億人も汚染してしまったと言うだけの事。

自分一人だけが救い主だと言う傲慢は、
低俗な魂には美味い汁。

エゴイズムの権化のイエスにエゴイズムなパウロ、エゴイズムなローマが張り付いて、癒着し利用しあった。

反論したら処刑と言う宗教には1ミリの道理も真理もない。

気違い沙汰の殺戮ばかり。
それでも認めない人は頭がおかしい。

オウム真理教会のポアでも、まだ信じる理屈に騙される人がいるのと同じく、
100人当り、何名かいる問題のある人が信じるのだと推察する。

ろん · 2018/07/15(日) 19:09:50.36

長文さん。通っていた教会は
聖公会やルーテル教会でないプロテスタントだったのでしょうか？
どうもカトリックや正教会ではなさそうですね。

一時エホ証かと思いました。モルモンでも原理とは思えなかったので。

あなたの言う「真実の神」は
ビブリア（聖書）に語られるアドナイ（主）やエロヒム（神）ではないのですか？

宇宙自体が生命である神なのでしょうか。

原理や法則や数学を神格化した神なのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/15(日) 19:45:01.19

>>792
選民意識は劣等意識の表れ。
爬虫類劣等種が憑依した人の深層心理でなければ
こんなの受け入れないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:11:40.86

>>788
この世の教会は真実の神に逆らって不正を犯してきた。
たかだかこの世の人間の集まりが、
真実の神の救いに関わる立場たる資格などない。
そんな馬鹿げた教義がキリスト教にある自体が大間違い。

真偽で問えば、
教会は絶大な罪を犯し続けた事実があり、
キリスト教が割礼をたかだか儀式として軽んじる様に、

洗礼などたかだか儀式であり、本質は儀式で清められたり、救われない。

たかだか儀式で深い清めは起こせないが、
たかだか儀式で罪深い模倣食人儀式は魂を汚す。

本当に地球人類に巣食う旧約、新約の罪穢れを浄化しないと迷惑極まりない。

愚か者で
魂が穢れていて、
霊的に低い魂じゃないと、
こんな子供騙しな野蛮人な、
嘘だらけの宗教をまともには信じる事は出来ない。

教会に怯えながら、偽善者になりながら、他人の逆恨みや妬みで、
いつ魔女扱いされるか？
ビクビク暮らすキリスト教圏の人々。

イエスと言う固有名称や個人的な存在がどうのこうのを全世界に知らしめて、
平服させ信じて信奉させようと言う発想が、
まともな神経ではない。
おこがましい。
頭がおかしい。

そんな傲慢な宗教をイメージして整合性を脳内で作れる事自体がファシズムなんだよな？

この世のファシズムに対して、
霊的なファシズムがキリスト教やイスラム教やユダヤ教。

今の自分や自分達にとっての最高者を他人や他民族や他国にまで、及ぼそうと出来る厚顔無恥が、

船で他国を侵略し殺害し略奪し犯し、奴隷にし、搾取し、植民地支配する脳構造に一致している。

これが見えない解らないピンと来ないのは精神が鈍過ぎる。
ものみの塔の児童虐待とか、
何故、嘘デタラメがクリス

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:26:47.28

>>795
続き。

クリスチャンの中に蔓延るか？

ちょっと正義感があれば考えるものだけど、

クリスチャンってのは、
その理性知性、良心を捨てた怠け者で、自分都合の損得で、
魂を売り渡した悪魔主義者なんだよ。

まさか、自分達が悪魔主義者になってるなんて気付かず、

何故、貴方はクリスチャンになったか？
その動機は愛に非ず、正義感に非ず、知性に非ず、至高なる存在の追求に非ず、
上に誰か書いていたけど、
イスラム過激派が天国行きたいから自爆テロするのと、
マザーテレサを平行に置いてたけど、
クリスチャンになった動機を自覚するべきだ。

極めて低俗な自分の都合でクリスチャンになった怠け者ではないのか？

不正入試にサインさえしたら良いってのと同じレベル。

簡単に言うと、クリスチャンってのは、
相手が悪魔でも神でもキリストでも、何でも良い浮気者、

ご都合の良い美辞麗句があり、得だと思う方にへつらい癒着してマンセーしてれば自分は助かる！
最低な魂だと思う。
クラスで一番卑怯者でへつらい野郎しか、わざわざ志願してクリスチャンにはならない。
親の代からクリスチャンで勝手に教育されてしまった人々は可哀想だけど。
強迫観念と天国行きの狭間で精神も魂も捕獲されて可哀想だよ。

非真実の神を神だと言われて怯えてへつらう姿だよ。
イエスなんか知らず信じない人が幾らでもいるのに、
野蛮人にはイエスただ一人を信じて受け入れないと地獄行きです！(;`皿´)！

厚かましい！

真実の神は真実の神々は、
誰か一人を特別扱いしない。

真実の神、真実の神々は、誰も介在者は要らない。
宗教的な特権階級はいらない。
頭が心が命があれば誰もが直接に真実の神と神々に繋がる。
初めから繋がり続けていて離れた事は一度もない。
真実を覆い隠して空気に聖書の神や聖書のイエスの名前を書いて許可無くば吸うな！(;`皿´)！と考えられる厚かましさ。普遍を嫌う訳だよ。
キリスト教はエゴイズムだもの。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:33:50.65

>>794
そうだね。
そっち系の話しは、ある人々には話しが早い。
分かり易く、
結論から結論に更に先に向かう。

一応、その手の先の話しも本題としてあるけど、
今はこのスレではやらないチューニングだよ。

高いチューニングだと、
聖書の否定や解説自体がアホクサくてやりたいないもの～

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 00:40:53.55

どうせ、創価か統一だろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 01:03:41.16

>>789
マザーテレサなんかは私には、
初めから嘘つきの偽善者にしか見えないな。
リンク先を読んだけど、

凡庸な解説で残念だった。
一般のクリスチャンよりかは明らかに良いけど。

真実の神を知っていると、マザーテレサなんかは、
何十年も前に臭い匂いがして来た。
一々マザーテレサの隠してた告白など、公表されなくても一発で偽善者の偽者だと解る。
マザーテレサの暗黒は成就の前の暗黒なんて物ではないから。
個人名義の口座に57億円？
霊的な光明の前の闇なんて次元の物ではないから。
自分の治療にはバンバン鎮痛剤を打ちなら、
苦しむ人々には薬代金を出し惜しみしてた。
噂ではなく事実として。
あんなペテン師に地球人類は直ぐに騙される。
マスコミが売り出す聖人や聖者にはご用心！

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 01:13:07.63

>>798
池田犬搾がどうした？
フン煎餅がどうした？

これで良い？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 01:45:27.50

>>793
聖書の創造に関する生物以外の云々スレにも書いたけどな。
確か、
このスレにも書いたけど？
あっちこっちに書いてるから書いたつもりかな？

ものみの塔、
モルモン、
ラブファミリー、
キリストの幕屋、
ルーテル、
日本キリスト教団、セブンスデー、
クリスチャンサイエンス、
ネットだけで
アメリカの刑務所での更生に向けたキリスト教
死んだ友人は牧師してたよ。

姉はカソリック教会にも通ってた。

親父は牧師になる勉強までしてたけど、途中で辞めた。
小学1年生の時に朝まで聖書について親父に話しかけて、徹夜した事もある。

教会では、こんな否定的な発言は一切しない。

一人一人の本心は何処にあるか？
何を求めて教会に来てるか？観察しながら、牧師の説教や平日の夜にある勉強会にも出席して学んだ。

教会を幾つか渡り歩いたけど、
解釈はそれぞれ。
人間の性格もそれぞれ。

個人的に親しい人々には教会は顔し出すけど内面ではキリスト教は救われないと断言して、神道を解いてくる人とか、
教会にも二度と行かない人もいる。

クリスチャンをやるならばやるで判断意見に立ち向かい、
間違いは間違いで認めるとか、
真剣に信仰を極めて行こうとして欲しい。
不真面目過ぎるクリスチャンに残念な気持。
クリスチャンだけを批判してる訳ではないからね？
仏教だって新興宗教もスピリチュア系、心理学系、左翼右翼、哲学、何でもおかしい物は批判または提案をしてる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 01:50:11.62

以前読んだ「イエスという経験（大貫隆著、岩波現代文庫）」を再読してみた。
著者は、岩波キリスト教辞典の主任編集者で東大名誉教授。
読後感としては、やはり、聖書とは、イエスの死後かなり後のキリスト教成立後に書かれた、
旧約聖書を根拠とする、確実な根拠は皆無な一大フィクションという感じである。
一つ気付いたのは、著者は、イエスの刑死は謎で、イエスとっても最後まで謎だったと
言っていること。これでは、「十字架の贖罪」など成立のしようがない。、

ろん · 2018/07/16(月) 03:10:18.25

使徒パウロの７書簡の執筆後に、最初のイエス伝であるマルコ福音書が執筆された。

>>374
＞　新約聖書で各書の成立順
＞　　５０～５２年頃、テサロニケの信徒への第一の手紙
＞　　５３～５４年頃、ガラテヤの信徒への手紙
＞　　５４年頃、コリントの信徒への第一の手紙
＞　　　　　　　コリントの信徒への第二の手紙「涙の手紙（１０～１３章）」
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「和解の手紙（１～９章）」
＞　　５５～５６年、ローマの信徒への手紙
＞　　６０年頃、フィリピの信徒への手紙
＞　　　　　　　フィレモンへの手紙
＞　　５０～６０年代、マルコによる福音書
＞　　８０～９０年頃、マタイによる福音書
＞　　９０年前後（最終形は２世紀初頭）ヨハネによる福音書
＞　　９０年前後、ヨハネの黙示録
＞　　９０年代（あるいは２世紀初め）ルカによる福音書
＞　　　　　　　　　　　　　　　　　使徒言行録

>>375
＞　新約聖書の構成について

＞　福音書
＞　　マルコは、十二弟子ペテロの書記。福音書の編纂。
＞　　マタイは、十二弟子で元は徴税人。マルコとＱ文書を基に独自資料を加えて編纂。
＞　　ルカは、医者で使徒パウロの親しい友人。マルコとＱ文書を基に独自資料を加えて編纂。
＞　　ヨハネは、教会の長老。マルコ・マタイ・ルカの３つの共観福音書と別の視点で編纂。

＞　使徒の働き（使徒行伝・使徒言行録）
＞　　ルカは、テオピロへイエス伝にあたる福音書を書き、その続編として使徒の働きを書く。

>>377
＞　十字架にかかられた〔日時〕は
＞　西暦３１年ユダヤ暦ニサンの月（アビブの月・１月）の第１５日の
＞　朝９時から午後３時の出来事。

＞　西暦５０～１５０年頃の間に新約聖書の使徒書簡（使徒の手紙）が書かれた。

＞　古代ローマ皇帝ネロによるキリスト教への大迫害の理由となった
＞　ローマ大火（ローマたいか）は
＞　西暦６４年７月１９日。西暦２世紀（１００年代）初めの歴史家
＞　タキトゥスの年代記１５：３８～４４に記述あり。

＞　西暦６４～１５０年頃の間に新約聖書の福音書と使徒言行録と黙示録が書かれた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 05:00:33.70

キリスト教が、真実の神に反するダメ宗教なら、
真実の神は、キリスト教がこんなに大きくなる前に、滅ぼせばよかったのに。
この世界の創り主なんだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 05:32:59.25

>>804
キリスト教の存在自体が、神の不存在を証明しているね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 05:37:24.87

>>789
>視点を変えれば>>615のすべてが正しいと言える。

人間がどう視点を変えたところで
聖書の神にとっては「救われてる」か「救われてない」しかないわけで
>>766と>>691の神がどちらも正しいなんてことはありえないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 05:46:20.06

>>804

キリスト教が真の宗教なら、
聖書の神が真実の神なら、
こんなに様々な偽の神を信仰する宗教が世界に溢れる前に
滅ぼせばよかったのにね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 05:53:59.09

実に歪んだ思考のノンクリやな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 06:13:14.89

大貫の本を信じてしまう奴w

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 06:25:28.90

イエスも、十字架で、初めて神の不在を悟ったのだね。神の助けを求めたが来て
くれない。神などいないのだから、来るわけない。イエスは、本当に愚かな人間。

神殿を３日で建てるとか、やはり完全な気違いだよ。イエスが見た天使の墜落や
天上の祝宴は、彼の精神病の症状としての幻覚。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:07:25.09

>>809
大貫さんも、イエスべったりだよ。イエスの神の国の思想とは、「生命のかけがえのなさ」とか。
イエスの一体どこから、そんな思想が出てくるのか。
イエスが「生命のかけがえのなさ」など語った箇所は、聖書には一か所もない。それどころか、
彼は、十戒の「殺す勿れ」を否定している。「生命の大切さ」を語った箇所は一か所あるが、
それは何と「俺を信じなければ、その大切な生命を失うぞ」という「脅迫」としてだった。話に
ならない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 07:17:25.62

>>808

>>804のキリスト教と他の宗教を入れ替えただけだから、
歪んでるのは>>804。

>>804が個人的に歪んでるのか、
キリスト教そのものが歪んでるのかは不明。

>>809

それでは、
学者を信じずに
名無しで根拠なしに馬鹿にしたレスして勝った気になってるだけの奴を信じろと
おっしゃるのですか?

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:05:18.66

ヤハウエは不幸の源
天照大神の方が幸福。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 09:56:37.74

>>813
被造物の太陽が？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:31:09.08

＞それでは、学者を信じずに
名無しで根拠なしに馬鹿にしたレスして勝った気になってるだけの奴を信じろと
おっしゃるのですか?

君はまず、このスレでも何度も引用されている世界的権威であるブルース・メツガー博士の言葉を読み直してきたまえ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 11:33:08.78

>>813

滅びることのない神の栄光を、滅び去る人間や鳥や獣や這うものなどに似せた像と取り替えたのです。

そこで神は、彼らが心の欲望によって不潔なことをするにまかせられ、そのため、彼らは互いにその体を辱めました。

神の真理を偽りに替え、造り主の代わりに造られた物を拝んでこれに仕えたのです。造り主こそ、永遠にほめたたえられるべき方です、アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:10:43.05

>>816
紙切れを創造主にしてる紙切れ偶像崇拝。
イエスと言う言葉だけ存在して、目前にありもしない観念を偶像崇拝してる。

真実の神を拝まず、
了見の狭い紙切れを有り難がり、
たかだか地球の一地域で発生した小説に酔いしれて偶像崇拝してる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:25:10.80

>>814
天照大神は太陽に象徴される万物を照らす神の意味だよ。

頭が悪いクリスチャンは太陽神崇拝を被造物だの抜かす。

紙切れや
建物の教会や教会組織と言う幼児性愛で逮捕されたり、
魔女裁判の大罪を犯す、
偽りの被造物を偶像崇拝し、
紙切れや十字架と言う偶像崇拝をしてるのに頭がおかしい。
そもそも、
クリスチャンなるものは後から作られたもの、
太陽より歴史がない。
たかだか人間の創作した集まりや思想や宗教を万能な様に拝むのは低俗である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:52:30.88

>>804
頭の悪い旧約、新約の創作者が、

世の中にデタラメな神の概念を蔓延させてしまった。

だから、大魔神みたいな神が怒り滅ぼすとかハリウッド映画みたいなイメージを作り、
人々からまともな神への知識や感性を破壊し奪った。

真実の神の知識や感性を伝えるのに、
キリスト教汚染された人々は混乱してしまう。

本当に低俗で即物的な神のイメージをインプットされた人々は正しい真実の神の存在を認識し難くされた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 12:56:33.54

聖書には間違いが含まれていて「聖書が正しい」は嘘だった。
って事だね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:00:13.33

頭が悪い悪い言ってる奴が一番頭が悪い件。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:01:41.20

>>820
という事にしたいらしい。実に愚か。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:03:24.93

真実の神は契約書を作ってない。
だから偽の契約書小説の様に、
滅ぼす！(;`皿´)！だの、
守る！(;`皿´)！
だの映画のストーリーみたいな世界にはいない。

真実の神は願いを聞いてくれるが、
毒々しい創作小説の神の様な聞き方や預言や奇跡の成就と言うハリウッド映画の様な世界ではない。
もっと堅実な確かな交流を一人一人としてくれる。

偶像崇拝のクリスチャン文化、
偶像崇拝のクリスチャンの偽宗教の流れが薄まり、
人々が本来の真実の神との関わり方を取り戻したら、
異常な宗教は自然に消えて行く。

大魔神が現れて海を割り炎の柱を見せて何かをするハリウッド映画の神をイメージから消毒しなきゃね。
空想妄想の物語的な救世主願望とか、

とにかく漫画や映画にした様な、
わざとらしい神と救世主像は正しい正常な精神への汚染だから。
聖書なる無知蒙昧な物語の中に引き込まれて正常な現実に実在する真実の神への細やかな感性を取り戻す事が大切だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:03:46.53

聖書は世界のベストセラー

ネットで調子こいてる奴が主張するソースがあやふやな神なんて何の信頼性もない

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:32:03.45

ベストセラーだから正しいってことにはならんのだがなぁ。
その程度のことも理解できない馬鹿しかいないのか、聖書肯定派（←俺がてけとーに今命名）は。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:41:19.07

>>815

単なるメツガーさんの信仰告白ですね。

聖書が伝える言葉は
「付け加えてはならない。また減らしてはならない。」ですから
本来なら相違などありえません。

メツガーさんの信仰と学者としての良心の間を取って、
「相違はあるが大筋では違わない」というのがせいいっぱいだったのでしょう。

しかし、聖書を研究しつつ、
そのような良心を維持できたことはとても素晴らしいことですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:51:44.12

聖書は世界のベストセラー

ソース無しの神なんて信じても虚しいだけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:54:35.01

聖書にだってソースなんかないですよ?

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:56:32.79

>>822
頭が悪いクリスチャンは毒の混入した薬は飲むと毒が作用するのが理解出来ないの？

工場生産物はねえ？
不純物が入ると廃棄するんだよ？

頭が悪いクリスチャンはバイ菌入りでもおにぎりを出荷させてしまう訳ね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 13:58:55.97

そいうえば
「悪貨は良貨を駆逐する」という言葉もあるよね。

ベストセラー?
ははん、なるほど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:01:01.93

聖書は世界のベストセラー

2ちゃんでほざくだけなら誰でもできる

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:01:14.18

>>824
そのセリフを見る度に貴方の知能や人格が幼稚園児が仮面ライダーは実在する！(;`皿´)！って言い張るレベルしかない大人がいるんだなあ～と恐ろしくなる。

万人に否定されながら十字架を背負うイエスと貴方のベストセラーのセリフが悲しい位、軽薄だなあ～って感じるよ？
ミハーなんだね？

多分、マイナーならば見向きもしないって表明だよ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:07:17.80

聖書は世界のベストセラー

ネット番長がここで何をほざいても紛れもない事実

「真の神とはあ！」

ネット番長脳内限定の神さま（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:10:14.11

ベストセラーくんは
もしかして聖書がベストセラーになったのは
口コミの評判で人気が出たとでも思ってるのかな?

過剰な宣伝(←柔らかい表現にしてみました)による効果だって知らないのかな?

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:15:44.43

聖書より、アル・カポネ語録のほうがよほどに現代にマッチした思想的良書だな。
我が闘争って読んでる旧約聖書との共通点の多さに気がつくね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:15:54.37

教典の売れ行きが好調なのと教義の正しさは比例するということかｗｗｗｗ
それならば、あのイタコ教祖の「○○の法」の本は正しいということかｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:15:56.41

>>833

さすがにそれは特大ブーメランだよ。

ここでなにかをほざく時間があるなら
現実の世界の家族･友人に伝道でもすればよいのだよ。

というわけで、
ベストセラーくん=ネット番長という図式が成立。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:25:25.32

聖書は世界のベストセラー

で、おまえらの信じる真の神とやらは誰が信じてるのかな。
ソース無し

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:31:41.28

「○○の法」シリーズは世界のベストセラー。
エル・カンターレ様は真の神であらせられる。

なあ、聖書はベストセラーであるがゆえに正しいと思っている者よ、
本当にそれでいいのか？
上の二行を読んで、おかしいと思わないのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:41:19.04

祭日なんだから友人を遊びに誘うふりして
ちゃっかり伝道でもすればいいのに、
(実際にクリスチャンの知人はそれで何人か兄弟姉妹にしたらしいw)
よほど伝道よりスレに書き込む方が楽しいのだな、
まさしくネット番長。

まぁ、なんにしても
「聖書は世界のベストセラー!!」って喜んでいいのは
その半数以上を支えてるカトリックだけでしょう。

集まってもヒンズーに数で負けてるプロテスタントや、
さらにその中の一部に過ぎない福音派だったりしたら笑える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:41:30.96

聖書の「神」は「既存神話を寄せ集めた」もしくは「後世になってから書き換えた」と考えない限り矛盾が解消できないんだよなぁ。
だからスレ主がいう「聖書は書き換えられてない」という前提があるうえでの「信頼できる」って意見は否定するしかないんだよねぇ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:41:48.85

聖書は世界のベストセラーだけど君達の信じる真の神は何かないのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:53:32.81

>>838

おまえの神様は
お前以外の誰かが信じてないと偽物の神様になっちゃうの?

世界中の兄弟姉妹が裏切っても、
おまえだけは最後までイエスを信じるとか、
そういう意気込みはないの?

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:58:27.50

>>843
君が信じる真の神のソースが欲しい

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 14:59:47.27

>>842

きみの神様はなにかがないと
信じられないようなちんけな神様なんだね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:03:12.60

>>838
>>842
>>844
IDを頻繁に変えて必死になっているのが笑える。
「真の神」というキーワードで同一人物なのが丸わかりだ。
別人なら「おまいの信じている神」「信奉している神」「本当の神」とか、言い方が変わっているはずだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:04:16.01

>>844

俺がどうかじゃなくて、
おまえがどうなんだ?って話なんだけど?

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:05:19.39

>>845
何もなくても信じるってすごいね。それこそカルト。
何かあるでしょ、真の神なら。ソース

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:08:15.25

>>846
何故IDが変わるのかはわからない。
そんなことより真の神のソースを。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:08:15.63

>>846
何故IDが変わるのかはわからない。
そんなことより真の神のソースを。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:19:03.31

>>848

キリスト教がカルトであるならば、そうなんだろ。

Jesus　Said:
「あなたはわたしを見たので信じたのか。見ないで信ずる者は、さいわいである」

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:21:57.38

真の神とやらがあるってことは、聖書に書かれてるのは偽の神ってことですねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:24:58.50

>>851
そういうことじゃなくて、無神論者や他の宗教者にもわかるソース

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:25:02.56

>>848-850
お前が真の神のソースを提示するのが筋だろ。
まさか聖書がベストセラーというのが、お前の「真の神のソース」なのか？
それならばコーランが聖書を超えるベストセラーになったらイスラム教に改宗するのか？
教典の売れ行きで教義の正しさが立証されるのか？
宗教ってそういうもんじゃないだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:30:06.51

真の神のソース、何もないの？聖書は世界のベストセラーだけど。
コーランがベストセラー？実際にそうなってからほざいてよ。
真の神には何もないの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:30:21.78

>>850,>>853

自分が聖書の神ソースが示せないからって、
他人の神のソースを求めても意味がないぞ?

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:36:50.98

なんだソース無しか。誰が信じるんだよ。
ネット限定（このスレ限定）の真の神様

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:38:07.56

>>853

「聖書の神(イエス･キリスト)」は
「見ないで信ずる者は、さいわいである」なんだから、
おまえの信じてる神はイエスではないということだぞ。

聖書の名を使いながらイエスではない神を信じる、
おまえの神こそいったいなんだ?

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:42:39.73

>>857

「真の神」とやらは
おまえに信じてもらわなくても困らんというだけじゃね?w

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 15:48:59.28

聖書との比較ではなく、長文さんも客観的にあなたが信じる神を説明できないと、正直、議論としては厳しいと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 16:16:11.99

押忍!!

番長、比較が駄目なら尚更、
番長が聖書の神のソースを思いっきり示さなきゃ駄目ッス!!

得体の知れない「真の神」なんか入り込む余地のないくらい、
番長の信じる神のソースで埋めてやりましょう!!

さぁ、野郎ども見てやがれ～、
ベストセラーなんて遊びはもう終わりだ、
長文くんもコピペのろんくんももう出番はないぜ～!?
こっからがネット番長さんの独り舞台よ、覚悟しときやがれ!!

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 16:41:04.40

日本人って、本当に
<今、売れてます！！>に弱いね
<行列の出来る店>とか
流行りのスピリチュアルとか<ヨガ、オーラetc>

聖書がベストセラーだから何なんだ？
自分でいい本悪い本判断出来ないのか？
真の神、偽の神、神など居なくても生きて行ける

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 17:15:23.36

ああああ、長文君、一気に崩壊。これまでの演技が全て台無し・・・（苦笑）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 17:43:25.22

知恵袋のdoltotiって人、聖書学に詳しいみたいにだけど学者なのかな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:22:31.16

>>863

この二時間を
ひとつも自分のソースを示さず台無しにしたのは
ネット番長ことブーメラン帝王ことベストセラーくんですね。

彼は明日以降もそしらぬ顔で
「聖書は世界のベストセラー」と
魂のない機械のように繰り返しますよ、
みていてください。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:37:32.67

>>827
人間界から道徳、倫理観、宗教心を破壊した悪魔宗教が
イエスと紙切れの神への妄想信仰なんですよ？

ソースがなければ、
善悪も判断出来ない馬鹿間抜けに人間を改造した。

罪深いイエスと紙切れの神の信仰。

イエスが実際にいるか居ないか？これさえも紙切れの世界での話し。

貴方は親の愛が本物か？
夫婦の愛が本物か？子への愛が本物か？
友情や親切が本物か？

一々ソースを紙切れに探し求めて解釈しないと解らない訳？
もしもそうならば、人間として欠落してるよ？

人間から自然本来に備わった善の能力に一々固有名称の神やキリストと言うデシャバリ様々の顔色を伺い独り言をブツブツ言わないと物事を自分自身で素早く判断出来ない人になる。
愚鈍な人。
マニュアルがないとお客様対応にテキパキ動けない人。
プロなのにお客様のクレームにテキパキ対応出来ない人になる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:45:27.99

>>860
クラスで万引きしたヤツが捕まった。
悪い事したと反省してると発言。

クリスチャン曰く、「万引きしてもクリスチャンの方が天国行き。
万引きしなくてもクリスチャンにならない人は地獄行き。」

私：そんな馬鹿げた話しはないよ？

クリ：じゃあ、聖書に勝るソースを提示しなきゃね！(;`皿´)！

私：頭がおかしいわ。話しにならない。

。。。。終了。。。。。。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:49:44.54

聖書は世界で最もズル賢い人が書いた本。
自分は金の亡者のくせに、人には金を出させる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:55:39.12

>>865
このベストセラーくん、似たような奴を前に見たことがあるぞ。
確か田吾作と呼ばれていた奴に似ている。
特徴的なキーワードが違う（田吾作…「田吾作」「八百万の愚」、ベストセラーくん…「真の神」）
ので同一人物というわけではないが、
教典の売上数や信者数の多さを、教義の正しさの根拠に挙げる事大主義ぶりが実によく似ている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:56:40.57

>>848
貴方の実の親父の愛情が書物に書かれたら信じる根拠で、
書物に書かれてないならば、
信じたらカルト。

こんな頭がおかしい非常識な狂った人は治療とかリハビリが必要だよ？

宗教的なセンスや知能がないだけではなくて、
アルバイトとか正社員で仕事をしていても世間に通用しない非常識なんだと思う。

ものみの塔がまさにそういう人がいて近所迷惑してるんだけでね。
集団で車6台7台で現れて路上駐車しまくり、
民家の入り口でも平気で駐車する頭のおかしさ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:58:27.34

こうして見てるとキリスト信者が美しいと思えないんだよな
私も彼らの一員になりたい！
とはとても思えない

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 18:59:36.62

>>867
>クリスチャン曰く、「万引きしてもクリスチャンの方が天国行き。
>万引きしなくてもクリスチャンにならない人は地獄行き。」

世の中のモラルやルールではなく、
聖書の神のモラルやルールに従ってるのが彼等の信仰なので
それは仕方がない。

問題は彼等が
「そんな自分たちが世の中で受け入れられるわけがない」
という当たり前のことを理解できないところ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:02:02.13

>>863
何を言いたいか良く解らないから、
解説してよ？
ギャグを言ってんの？
マジレス？
ただの煽り？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:09:00.29

>>871

人を見ては人に躓きます。
人ではなく神を見てください。

だそうです。(>>766)

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:14:50.57

なんか知らんが
ヤハウエ強いわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 19:30:16.60

>>873

俺と君をはじめとした何人かが
彼の中で混同して同一人物になってんだよ。

>>863は俺の>>861へ返しで煽ってるのだけど、
彼が相手にしてるつもりなのはきみ
(というか彼の脳で作り上げた俺や君や他の人たちの集合体)だということ。

こいつ、
スレの始めからレス番つけずにぼそぼそ言ってる奴だと思うけど、
もしかしたら本当に自分でも誰を相手にしてるのか分かってないのかもな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:03:14.77

キリスト教を受け入れたくない者のスレでも立てて書けよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:04:11.65

ヤハウエは偉大。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:27:32.12

>>878
ギャグ？
貴方は神は偉大なり！と言うイスラムの叫びはどう思う？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:31:10.72

>>876
なる程、
有り難う。

一人一人が皮肉混じりに書くから、
ニュアンスから更にニュアンスへと主軸がズレているんだと、感じてた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:31:14.37

聖書はこの世で最低のクズが書いた
騙しの書、詐欺の手引書

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 20:32:03.49

Satan
金正恩
トランプ
プーチン
エルサレム
平和だ!安全だ!
イエス・キリスト
ふしぎの国のアリス
メイム叔母さん
Armageddon
ハルマゲドン
Jesus Christ
サタン悪魔
Jehovah
ヱホバ神
エホバ
ヱホバ神
Jehovah
サタン悪魔
Jesus Christ
ハルマゲドン
Armageddon
メイム叔母さん
ふしぎの国のアリス
イエス・キリスト
平和だ!安全だ!
エルサレム
プーチン
トランプ
金正恩
Satan

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/16(月) 21:01:14.71

ヤハウエは実力者。