聖書の信頼性について検証するスレ Part1

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/13(水) 21:03:21.37

聖書の信頼性について検証するスレ Part1

聖書は、『信頼に値する書物である』ということを様々な視点から検証していこうというスレです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:18:04.34

>>607
小学2年生程度のヤジしか飛ばしてないぞ？

紙切れに拘る割りに、文字や論証が出来ないおつむか？

他人も見てるんだから、あぁ、クリスチャンってまともな論証もなく、
信じてるから信じてるんだ～！(;`皿´)！

リア充じゃないんだ～！

と、訳も解らない無関係な話しを書くしか能がない人が
騙される教えですね？の証明になるぞ？

知能の未発達や
精神が未成熟な人は、
クリスチャンはこんなもんか？と悪い印象を持たれるから、
ROM専に回って静かなにしてた方が良いよ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:23:20.60

>>611
アホに説教してやっても豚に真珠なのでね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 17:55:18.03

>>610

小学校からやり直せw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 18:01:17.78

クリスチャン達の発言は具体性が全くないね
自身の神秘体験もないか
体験したから信じるのではなく
救われたいから信じている気がしてならない
何にも頼らず自分の知性で生きる発想はないか？

ろん · 2018/07/12(木) 18:49:13.41

プロテスタント各派の救済論
１．予定論
　人は自力で福音を選び取る能力など
　とっくに壊れているので　救われた者は　つまり神に
　えこひいきされた奴ということだ。おめでとう。（＝カルヴィニスト）
２．ゼネラル（普遍救済）
　神は全人類を救いたいところなんだが
　人には福音を受け入れないという選択肢がある。
　でも君は正しい選択をした。えらい。（＝普通のアルミニアン）
３．ユニバーサル（万人救済）
　神は全人類を救うと決めたので　悪党だろうと
　キリスト教徒でなかろうと救われる。
　万事安心なので気にするな。（大抵異端視される）
皆さんの言う〔訳語で混乱する〕万人救済って
それぞれ２と３のどっちなんですかね？

予定説（予定論）っていうのは　選民思想なんだよ。
その教会にいる限り救いは予定されている。
教会から離れる者は救いは予定されていない。

ホーリネスの救済論は「四重の福音」という神学的な救済論を展開したもの。
１新生＝人はイエスキリストを信じる信仰によって、新しい命に入るというもの。
２聖化＝人は信仰によって義とせられ、救いを得るが、罪をきよめられ、
　　　　キリストと同じ姿に変えられて行くという信仰。
３神癒＝人は主イエスを信じるときに、霊肉ともに健やかにされるというもの。
４再臨＝世の終わりにイエスキリストは再び来られるという信仰。

ろん · 2018/07/12(木) 18:54:56.06

新約聖書　ヤコブの手紙2章
19節　あなたは「神は唯一だ」と信じている。結構なことだ。
悪霊どももそう信じて、おののいています。
20節　ああ、愚かな者よ、
行いの伴わない信仰が役に立たない、ということを知りたいのか。
21節　神がわたしたちの父アブラハムを義とされたのは、
息子のイサクを祭壇の上に献げるという行いによってではなかったですか。
22節　アブラハムの信仰がその行いと共に働き、
信仰が行いによって完成されたことが、これで分かるでしょう。
23節　「アブラハムは神を信じた。それが彼の義と認められた」
という聖書の言葉が実現し、彼は神の友と呼ばれたのです。
24節　これであなたがたも分かるように、
人は行いによって義とされるのであって、信仰だけによるのではありません。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 19:01:56.05

健康な人の尺度とはなんだ？
自分が健康だと主張するからには
確証に足る証明か、或いは奇跡に該当する事を
示さなきゃならないんじゃないのか？
ただここの紙切れですらない文字を信じろと言うのなら
その発言責任を履行しないならば、あなたは詐欺師だ

ろん · 2018/07/12(木) 19:02:20.32

新約聖書　テサロニケの信徒への手紙一/5章
12節　兄弟たち、あなたがたにお願いします。
あなたがたの間で労苦し、主に結ばれた者として
導き戒めている人々を重んじ、
13節　また、そのように働いてくれるのですから、
愛をもって心から尊敬しなさい。互いに平和に過ごしなさい。
14節　兄弟たち、あなたがたに勧めます。
怠けている者たちを戒めなさい。気落ちしている者たちを励ましなさい。
弱い者たちを助けなさい。すべての人に対して忍耐強く接しなさい。
15節　だれも、悪をもって悪に報いることのないように気をつけなさい。
お互いの間でも、すべての人に対しても、いつも善を行うよう努めなさい。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 19:06:01.56

コピペばかりでつまらん

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 19:07:47.26

>>611
あれ？長文カルト連呼君、突然キャラが変わったね。
煽り耐性がないところは、某スレ主にそっくりw
もしかして・・？

ろん · 2018/07/12(木) 19:07:55.20

新約聖書　ガラテヤの信徒への手紙6章
7節　思い違いをしてはいけません。神は、人から侮られることはありません。
人は、自分の蒔いたものを、また刈り取ることになるのです。
8節　自分の肉に蒔く者は、肉から滅びを刈り取り、
霊に蒔く者は、霊から永遠の命を刈り取ります。
9節　たゆまず善を行いましょう。
飽きずに励んでいれば、時が来て、実を刈り取ることになります。
10節　ですから、今、時のある間に、すべての人に対して、
特に信仰によって家族になった人々に対して、善を行いましょう。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 19:13:49.74

現実逃避して「聖書は正しい」なんて嘘までつき始めたら、そいつは自死することを真面目に考えたほうがいい。
自殺は罪になるから、誰かに殺してもらって殉教するってのが手だね。

そういう一種の自殺者が増えたのは、宗教改革だとか騒いでた頃だったかなぁｗ

ろん · 2018/07/12(木) 19:16:04.65

新約聖書　コリントの信徒への手紙一/15章
2節　どんな言葉でわたしが福音を告げ知らせたか、
しっかり覚えていれば、あなたがたはこの福音によって救われます。
さもないと、あなたがたが信じたこと自体が、
無駄になってしまうでしょう。
3節　最も大切なこととしてわたしがあなたがたに伝えたのは、
わたしも受けたものです。すなわち、
キリストが、聖書に書いてあるとおりわたしたちの罪のために死んだこと、
4節　葬られたこと、また、聖書に書いてあるとおり三日目に復活したこと、
5節　ケファに現れ、その後十二人に現れたことです。
6節　次いで、五百人以上もの兄弟たちに同時に現れました。
そのうちの何人かは既に眠りについたにしろ、大部分は今なお生き残っています。
7節　次いで、ヤコブに現れ、その後すべての使徒に現れ、
8節　そして最後に、月足らずで生まれたようなわたしにも現れました。
9節　わたしは、神の教会を迫害したのですから、
使徒たちの中でもいちばん小さな者であり、使徒と呼ばれる値打ちのない者です。
10節　神の恵みによって今日のわたしがあるのです。
そして、わたしに与えられた神の恵みは無駄にならず、
わたしは他のすべての使徒よりずっと多く働きました。
しかし、働いたのは、実はわたしではなく、わたしと共にある神の恵みなのです。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

ろん · 2018/07/12(木) 19:21:07.86

新約聖書　コリントの信徒への手紙一/15章
20節　しかし、実際、キリストは死者の中から復活し、
眠りについた人たちの初穂となられました。
21節　死が一人の人によって来たのだから、
死者の復活も一人の人によって来るのです。
22節　つまり、アダムによって
すべての人が死ぬことになったように、
キリストによって
すべての人が生かされることになるのです。
23節　ただ、一人一人にそれぞれ順序があります。
最初にキリスト、
次いで、キリストが来られるときに、キリストに属している人たち、
24節　次いで、世の終わりが来ます。
そのとき、キリストはすべての支配、すべての権威や勢力を滅ぼし、
父である神に国を引き渡されます。
25節　キリストはすべての敵を御自分の足の下に置くまで、
国を支配されることになっているからです。
26節　最後の敵として、死が滅ぼされます。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

ろん · 2018/07/12(木) 19:35:10.83

新約聖書　ローマの信徒への手紙3章
20節　なぜなら、律法を実行することによっては、
だれ一人神の前で義とされないからです。
律法によっては、罪の自覚しか生じないのです。

新約聖書　ヤコブの手紙1章
15節　そして、欲望ははらんで罪を生み、
罪が熟して死を生みます。

新約聖書　コリントの信徒への手紙一/15章
56節　死のとげは罪であり、罪の力は律法です。

新約聖書　ガラテヤの信徒への手紙3章
12節　律法は、信仰をよりどころとしていません。
「律法の定めを果たす者は、その定めによって生きる」のです。
13節　キリストは、わたしたちのために呪いとなって、
わたしたちを律法の呪いから贖い出してくださいました。
「木にかけられた者は皆呪われている」と書いてあるからです。
14節　それは、アブラハムに与えられた祝福が、
キリスト・イエスにおいて異邦人に及ぶためであり、また、
わたしたちが、約束された“霊”を信仰によって受けるためでした。

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

ろん · 2018/07/12(木) 20:04:43.13

新約聖書　ヘブライ人への手紙13章
15節　だから、イエスを通して賛美のいけにえ、
すなわち御名をたたえる唇の実を、絶えず神に献げましょう。
16節　善い行いと施しとを忘れないでください。
このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。
20節　永遠の契約の血による羊の大牧者、わたしたちの主イエスを、
死者の中から引き上げられた平和の神が、
21節　御心に適うことを
イエス・キリストによってわたしたちにしてくださり、
御心を行うために、
すべての良いものをあなたがたに備えてくださるように。
栄光が世々限りなくキリストにありますように、アーメン。
【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 20:18:50.90

子羊達は自分の言葉はないのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 20:19:07.79

>>626
讚美の生け贄なんて真顔で書いたり、
真顔で読んだり、
コピペしてるのは、
正常な感性が壊れてる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:35:47.08

学校で虐めっ子の一朗君が健太君を虐めぬいて自殺に追い込んだ。

そして一朗君はその罪を虐めに参加してない太郎君を悪者に仕立て上げて、

犠牲の生け贄として階段から落ちて貰った。

そして、
校長に一朗君は、

「私の虐めの罪穢れを許して貰う為に、犠牲の生け贄として太郎君を捧げました。」

「太郎君に感謝して讚美します。」

「太郎君は私の罪穢れを購う為に犠牲の生け贄として愛を現してくれました。」
「どうか学校の支配者の校長先生！」

「私の自殺する程、虐めて追い込んだ罪穢れを許してください。」

「私の罪穢れが私を地獄行きの報いを受けずに済む様に、」
「犠牲の生け贄として捧げた、
太郎君の愛の犠牲の肉とその血液の恩恵に預かり、」
「このパンとワインで祈りを捧げます。」
「私を誘惑から守ってください。

「私の罪を私は誰をも裁かないから、私の罪も裁かれない様にしてください。」
「私は私一人の為に犠牲の生け贄として捧げられた太郎君の愛の犠牲に感謝します！」
「このくちびるには太郎君の犠牲の愛を讃え讚美します。」「このくちびるを学校の支配者たる校長先生に捧げます！」「校長先生は愛が深いので、無実の太郎君を私に使わして、捧げてくれました。」
「その偉大な愛を誉め讃えます。」

「学校の支配者の校長先生と犠牲の愛を示してくれた太郎君とその肉…

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:39:36.43

>>629
続き。
…肉と血に感謝します！」
－－－－－
これは、現実の出来事に模倣して、
人の罪と責任が滅茶苦茶にご都合良く、空想妄想で償なわれたと思い込む一朗君の異常さを描写しました。
現実でこれが正しいと主張したら、
絶対におかしいです。
如何なる事があっても、
本人が犯した罪を他人を犠牲の生け贄として捧げても、
責任が罪が消える事はあり得ません。

こうやって当たり前に現実に照らしたら、馬鹿でも分かる道理を屁理屈を何万回塗り重ねても、
嘘は嘘です。
コピペで思考停止して逃げるのを止めて、自分自身の理性や良心を働かして考えてください。

他人を無差別殺人でポアする事が慈悲だという屁理屈者と何処が違うでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:52:51.76

見ると羊たちは自ら考える事を放棄しているな
これは解放された人間の在り方ではないね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 22:57:53.85

愚かすぎる山羊

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 23:00:20.95

>>625
オウムのポアの屁理屈と同じ。

律法云々のくだりと、
理論破綻してるよ。

一朗君、
太郎君、
健太君、
校長先生で考えてみなよ？

それに随所に死者から蘇ったとか、
証明されてない理屈で無理矢理、繋げて、誤魔化してるんだけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 23:02:22.31

愚かすぎる山羊

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 23:11:28.68

>>620
前にも言いましたが、みんなわかってるけど言わないだけです(苦笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 23:34:56.34

某自演スレ主がこちらにお引越しですか。
あちらは過疎ってるからねえ。

ろんさんがガチガチの福音派なら二人の全面対決を楽しみたいところだけど、
どうやらろんさんはリベラルのようで。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 00:41:44.58

紙切れのコピペばかりで
検証スレになってないなあ～

真実の神についても書いたし、

他の人も日本人の自然な感性に宿る何処にでもいて当たり前の神について、
敢えて宗教さえ不要じゃないか迄、
感じる日本人の宗教的感受性を敢えてアンチとは名乗らずとも、
提示してる。

信じる神、キリストに対して、精一杯の論証をするべきじゃないのか？

それこそ、パウロの如く、
相手に合わせて、
私の誤解を解いてあげるべきじゃないのかな？

それもコピペに逃避せず、
信仰の知恵や沸き起こる霊感によって、
真実の神、
真実の神の真理が
紙切れや特別扱いされたイエスなど不要だという、論説を

貴方が信じる確信から知的に論証しなきゃ、
神やイエスやパウロに申し訳ないぞ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 00:53:45.18

いいだろう
考える事を放棄した羊諸君らは雄弁でないだけなのかも知れない
自身の神秘体験あれば教えてくれないか
夜、枕元にマリア様が立ってて私を導いて下さった
みたいな
何かあるだろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 02:57:08.80

ユダヤ教では、血は、絶対的なタブーだったのだね。それに、死に対しても、聖職者は死体に
触れることも許されなかった。そのユダヤ教のタブーをすべて廃棄して、血と、殺しと、呪いの
宗教を造り挙げたのがイエス。これはひたすらイエスの統合失調症という精神病の結果と
しか考えられない。統合失調症は、時代、地域を問わす人工の１％の頻度で発生する病気で
あり、ユダヤ教圏内でだけ発生しなかったら、かえっておかしい。統合失調症の最大の症状は
妄想であり、「俺は神の独り子」という巨大妄想があれば、その症状のみで、統合失調症と
診断する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 03:04:47.54

アホか、原罪告白からの真人への立ち返りの儀式に
いちいち突っ込んでどうする？
個人的なプライバシーの視点からいちいち扱う訳がないだろ
告解とミサで行う様な儀式は根本的に意味合いが違うだろ
この儀式の持つ意味合いは原罪を認め主の立てた律を信じて
その道を歩むと誓う為に行う、そもそも償われたと解釈する方がどうかしてる
主は道であり真理であるなら、その意味は明白ですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 03:16:26.82

>>639の訂正
×人工の１％
○人口の１％

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 03:18:32.14

だいたい、この太郎と言う人物からしておかしい
「私の罪を私は誰をも裁かないから、私の罪も裁かれない様にしてください。」
自分の罪で誰をも裁かない？
罪人がその罪で他を裁かないから、許してくれ？
こんな筋の通らない身勝手な祈りが通ると思っているのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 03:52:24.96

カインですらその罪から追放と放浪の償いを命ぜられたのに
何故どこの誰だかの太郎さんが、その祈りだけで許される理屈があるのか？
しかしカインにもそうされた様に道は作られた
これが慈悲でなくてなんであろうか？
自分の罪を罪と認識出来るならば律法の内に留まらず
行いとしてその償いを果たせるはずである

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 05:14:13.91

>>635

相変わらず根拠なしだねぇwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:31:22.58

ここは「聖書は、『信頼に値する書物である』」って結論になるためのコジツケしかしてないねｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 06:45:11.68

羊共、戦闘力無さすぎやしないか？

コピーばかりじゃないか
自分で何故考えられんのだ

君の胸から出たものでなければ、
人の胸をひきつけることは決してできない。
ゲーテ

感銘を受けるような諸君らの言葉はないのか
コピーじゃなくて

※もう何もかんがえたくない....
↓
救ってください....
↓
イエス様....
↓
考えずに聖書読んでフォローするだけ
聖書は正しいんだ、と検証して納得したいだけ

じゃないのか
それは怠け過ぎだろ
もうちょい頭使ってみな
現実の世界でも諸君らは聖書の引用まみれであると推測するね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:34:35.75

聖書は真実である
嘘つきが何を言おうと、この事実は変わらない

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:36:28.57

>>646
ゲーテはフリーメイソンであり、われわれはうさんくさい人間と彼を見なします
ゲーテが何を言おうが、そんなことはどうでもいいことです

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 07:56:06.17

>>648

フリーメーソンの陰謀論を語る
はるかにうさんくさい奴が
「われわれ」などと聖書信仰者の代表面w

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 08:44:58.62

>>615
ユニバーサル（万人救済）の救済論すばらしいね。
だけど、もし宇宙に偏在する無限の愛、全知全能の神を正しく理解している宗教なら、
選択肢のひとつじゃなくて、何の議論の余地も無く、ユニバーサルを採用しないといけない。
これが異端とされているという事は、
キリスト教が神を正しく理解してないという証拠だと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 09:04:00.02

イエスの狂気から離脱することが先決。そのためには、まず精神医学を学び、「現実生活と照合して」
、聖書を徹底的に批判するために読むこと。
キリスト教とは、イエスの狂気の集団的一大感染（感応精神病）という、精神医学的現象以外の
何物でもない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 09:28:06.42

人間は、動物の一種属にしか過ぎない。従って、人間の究極の本質は「肉体の維持（生存）」で
ある。それ故、人間の真理は、「生存努力」の中にのみに宿る。生存努力に無関係な精神性や
聖書の中などではない。精神は、肉体からのみ発し、状況に応じて肉体を維持するための機能に
過ぎない。精神のために精神を使うことは、精神の目的外使用、精神の濫用、精神のオナニー
である。
人間も、他の動物と同様、種属としての生存共同体を形成する。一人では生存できないからである。
そもそも、子供が生まれない。
聖書は「信」を強調するが、生存共同体において、個人の内心の信など、他人の知ったことでは
ない。問題になるのは、他者に対する「行為」のみである。その意味で、イエスもパウロも、最初から
誤っているのである。
イエスは、肉に激しく反発したが、生とは肉体の維持である。殺人罪とは「肉体を殺すこと」である。
魂は、形がないから、何人も殺すことが出来ず、肉体が死ねば、魂は発生しない。
旧約聖書では、神は「肉としての人間」と契約したことを、イエスもパウロも知らなかったのである。
キリスト教による人間の大殺戮は、イエスやパウロの「肉体（生命・聖霊）を忘れた精神性」という
狂気から生じていることを理解すべきである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 10:35:38.22

>>647
その通りです。アーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:09:11.33

>>647
貴方自身がクリスチャンとして、
聖書に従った発言をしなよ？
聖書は偽証してはならないから、
万人が普通に理解出来る言葉で証を立てなきゃならないよ？
クリスチャンとしての義務だよ？

クリスチャンの貴方に質問します。
貴方は貴方の信じる神とイエスキリストの為に、
以下の質問に万人が普通に納得出来る理性的な解説をする義務があります。

①人肉と人血液を模倣して共食い、食人族、ハニバリズムの儀式は、
旧約聖書に反したタブーではないですか？

姦淫の罪も頭や心で思うだけで罪なのに、
人間が人間の肉や血液を飲食する事は旧約聖書が禁じています。
動物の血液も飲んだら死刑です。
生理中の女と交わったら死刑です。
死体を触らない様に清めなければならないとか、
規約に則り肉や死体や血液はタブー視しながら、慎重に扱うものです。

人間が自分自身の肉や血液を飲食を他の人間に命令するのは異常な行為です。

また、命じられたからと言って旧約聖書に反したタブーをして人間が人間の肉や血液を飲食するのは罪です。

イエスは姦淫や盗みも行為だけでなく、思うだけ考えるだけで罪だと断言しました。

他人に自分自身の肉や血液を飲食させるのは模倣であっても罪です。

他人に言われたからと人間の肉や血液を飲食するのは模倣であっても罪です。

何故、イエスは旧約のタブーを犯すのですか？

何故、貴方は旧約のタブーを犯すのですか？

何故、教会はこのイエスの罪、信徒の罪を敢えて儀式として繰り返す罪を犯すのですか？

また、そんな食人の罪を模倣でもしたくないと正常な感覚、正常な倫理観を元に拒否した人間を非クリスチャン、
悪魔扱いするのですか？

普通に考えて、
宗教的な儀式で
人間が人間の肉や血液を飲食するのは、
全世界的な野蛮時代や野蛮地域を抜きにした場合のタブーです。

遺伝学的にも危険な行為です。狂牛病や様々な遺伝障害を起こします。

模倣であれ人肉食の儀式の方がそれを倫理的に生理的に拒否する人よりも悪魔儀式に思えるのですが、私の疑念を晴らしてください。
お願いします。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:17:16.87

>>650
キリスト教は、神を正しく理解してない。
キリスト教は後から、普遍的な真理を学び、
何とか如何様なキリスト教に対して、

普遍的な真理に整合性が取れるようにこじつけをして来た。
オウム真理教が
100年かけれは、
同じく整合性をこじつけて、
サリン無差別テロも重大な救い主の行いだったと力説するだろう。

言葉と宗教と教義の理想化、整合性化は、どんなデタラメな宗教でも時間をかけて普遍的な真理だと捏造する。
それでもオウム真理教はカルトである。
普遍化は解毒ではなく、普遍的な教義の中に邪悪な因子が隠されて、
人々が容易に判断出来なくする偽証である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 11:29:09.65

>>655
続き。

アリストテレスなんかは、
まさに、
キリスト教を普通的な真理にこじつけてしまった。

元々存在する普通真理の哲学を
デタラメだらけなキリスト教に混ぜてしまった。

一人だけ神の子だと言うイエスは頭がおかしい誇大妄想、統合失調症。

普通的な神がえこひいきして、
誰かを特別扱いしていて、
その誰かにしがみつく発想も精神的に欠落した状態。

将軍様を一人だけ特別扱いし、
それにマンセーする事で、
将軍様に逆らえば、地獄行き、
従いマンセーしたら天国行き！
と言う構図を生理的に受け入れてしまえるのは、

ゲスなのか？
恐怖心なのか？

他人を見たら分かる。

北朝鮮の理想国家の理想論が存在する。
上記クリスチャンの後付け普通化の捏造は、
独裁政治の理想論の御用学者が書いたものと等しい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:01:57.87

>>653
キリスト教の異端を信じてる人々の間違いを正すのは難しいね？

彼らも自分達は正しい！(;`皿´)！

何故ならば、
聖書はどんな嘘を繰り返しても絶対正しいからだ！(;`皿´)！

人間は聖書は正しい！
神は正しい！
キリストは正しい！
そう言いながら、
沢山の異端が作れるね？

その異端も、
聖書が正しい！
神は正しい！
キリストが正しい！と言いながら、

自分や自分達が正しい間違いはない！ってこじつける。
こういう構造があるのを理解して認めなよ？

異端クリスチャンが自分達は正しいって言い張る根拠が
聖書なんだから、

私の信仰は異端ではない！ってのも、
異端からしたら、自分達が一番正しい訳だよ。

つまり、自分自身を神ではないと考えたら、自分自身の聖書の見解も大間違いかもしれない。
もっと言うと、
神と聖書と文字と解釈と解釈する自分自身と全部別々なものだよね？

神と聖書が同じならば、神は出版社の印刷工場が作り主になる。
だから、神と聖書は同じものではない。
聖書と文字もイコールではない。
文字と解釈もイコールではない。
解釈と自分の理解も実際の行いも存在の状態もイコールではない。

聖書がなくても神は存在する。
文字が無くても神は存在する。
解釈が無くても理解が無くても自分が存在しなくても、
神は存在する。

それがね、
クリスチャンや
クリスチャンの異端ってのは、
逆転してしまってるんだよね？

神、キリスト、聖書、文字、解釈、理解、私の存在、私の思い。
結局、私の意見を神、キリスト、聖書を利用して言い張るだけで、
悪用してるんだよね？
同じ発言を神父や牧師が言ってたら聞くのかな？
貴方はクリスチャンとして生きてない。
貴方は貴方の都合の良い信仰を神、キリスト、聖書を悪用して作り上げているだけだよ。
それに気付かず主よ！主よ！って祈っても大芝居の嘘つきだよ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:29:33.58

と、痛んと共に滅び去る者が言っています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:29:55.79

異端な

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 12:31:45.01

まぁ、かなりイタイ奴らだが。

異端は曲解、お前らは否定。

一括りで滅び。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 13:42:54.10

>>660
曲解を信じる人の根拠は聖書。
これが正当な解釈と言う人も聖書。
人により解釈が違うのが聖書。
だから聖書が全知全能の神の言葉な筈はない。
人により解釈が変わる。
それが事実。
各自が他の解釈をそれぞれに異端扱いしあっている。
この時点で聖書はアウト。
そんな紙切れの信仰もアウト。

キリスト教の自称正当な解釈とはなんだ？
カソリックか？
マリア崇拝は異端だぞ？
聖人崇拝も異端だ。
遺物の崇拝も偶像崇拝だな。
カソリックは異教徒の信仰教義や儀式、シンボルを混入し、建造物にもキリスト教以外をふんだんに混入している。
そんなカソリックが正当な解釈ならば、宗教裁判の責任な歴代法王にあるな。
つまり、アウトだ。
キリスト教正当な解釈なカソリックはアウトだ。

プロテスタントは後から現れた。
それが正しい解釈ならば、カソリックはアウトだ。

時代を隔て現れたプロテスタントが正当な解釈ならば、
過去はアウトだ。
時代毎にコロコロ変わる異端か正当な解釈かはそれ自体がアウトだ。

ユダヤ教はキリスト教を認めてない。だから否定してるな？それならばアウトだ。
イスラム教はキリスト教に改宗してない独自な信仰を形成してるからアウトだ。
要するにユダヤ教からしたらキリスト教もイスラム教もアウト。
キリスト教からしたらユダヤ教もイスラム教もアウト。
イスラム教からしたらユダヤ教もキリスト教もアウトだ。

そして同じキリスト教でもカソリックから見たらプロテスタントはアウト。
プロテスタントからしたらカソリックはアウト。

更に異端は異端で正当な解釈をしてるのは我々だけだと言うからそれ以外はアウト。

結局は自分達以外はアウトで地獄行きだの罵り論証もしないで宗教裁判で逮捕処刑を喜んで行う悪魔宗教。
更にイスラム教を滅ぼし、ユダヤ教徒を迫害し戦争を仕掛けて殺害する。
それでもマリア崇拝したり、キリストに祈ったり、綺麗事の讚美歌で悪魔崇拝を誤魔化している。

貴方は心が穢れて曇っているな？
慈愛のかけらもない。殺意に満ちた悪魔崇拝者だな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 13:45:42.47

>>660
貴方には知性や理性が欠落している。
野蛮人だ。
そんな野蛮人が教会で叱責されず、
食人儀式に参加すれば良き人に数えてお互いに欺瞞と偽善に浸る。
貴方はイスラム過激派と何処が違う？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 14:12:04.30

>>647

このスレに

･俺が最初に書き込んだら「以前から書き込んでいた」と決めつける
･別人に対して根拠レスに同一人物だと思わせるような発言をする
･別スレで「時間の無駄」と言ってる奴等にお引き取り頂いただけなのに
「自分が気にいらないから追い出された」という

などの
俺についての偽証をする奴と、それに同意する嘘つきたちがいるんだけど、
あなたの神はそいつらに対しても正しい裁きをしてくれますかね?

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 14:44:17.37

詩編/ 014編 001節

【指揮者によって。ダビデの詩。】神を知らぬ者は心に言う／「神などない」と。人々は腐敗している。忌むべき行いをする。善を行う者はいない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 14:47:04.27

神なんていないと言う前に

https://bookwith.net/books/175163

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 15:09:37.64

--

†　狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

（新約聖書　マタイによる福音書7章13節）

--

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 15:30:39.40

>>662
追記。

野蛮人の宗教とは、反対意見を言うと
滅びろ！
地獄行きだ！
と反論の論証なく、
感情的な罵り、怒り、呪いの言葉、侮辱の言葉しか出て来ない。

数々の野蛮人の宗教的な特徴だ。

そして、
その地獄に落ちろ！
滅びろ！

が、神に逆らった！
と言いながら、
過去歴史的には、
磔や火炙り首吊り、
斬首刑、拷問をして、
自分達の信じる神を否定した報復をする。

一体何処に知能や知性や理性や良心や、
慈愛の心が存在するんだ？

きちんと論証するべきだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 19:24:44.73

初めにことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。

この方は初めに神とともにおられた。

すべてのものは、この方によって造られた。
造られたもので、この方によらずにできたものは一つもない。

この方にいのちがあった。このいのちは人の光であった。

光はやみの中に輝いている。やみはこれに打ち勝たなかった。

すべての人を照らすそのまことの光が世に来ようとしていた。

ことばは人となって、私たちの間に住まわれた。私たちはこの方の栄光を見た。
父のみもとからこられたひとり子としての栄光である。
この方は恵みとまことに満ちておられた。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 20:03:23.42

>>668
だからコピーすんなって

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:20:21.92

結局「聖書は信頼できる」というのは嘘だったね。
信頼できない、してはいけない、それが聖書だってのがはっきりしただけだね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:33:26.02

くだらん聖書を検証するスレなんだから
コピーだろうが何だろうが論証したら良いだけの話だろ
聖書の検証なんだから聖書の引用は当然だろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:33:33.93

>>668
引用コピペだけの連投は、
5Ch.運営のルール違反だからね？

自分の意見を引用に対して書かないと、
運営の営業を妨害してる事になるからね？

分かってんの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:47:49.97

100歩譲って引用のためにコピーペーストしてもいいわ
何故、それに対しての意見感想が書けない？？？
羊達は皆きれいに頭使うことを忘れてる
盲目的すぎる

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:56:09.22

この場合は、まあ投稿者が言葉足らずなのかも知れないが
自身が感銘を受けた言葉を載せてるんだろう
聖句ってのは無駄がないんだよ、抽象性の高いもの程そうだ
ただありのままに、描写する様に書き連ねる
特に個人的な意見を差し挟まないのは読み手次第だからさ
投稿者に意見は無くても、他人はそうじゃないだろ
投稿者自身はもう言葉そのままに信頼してるんだろう
感銘を受けると言うのはそういう事だろうよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 22:35:37.94

ここにいるランダムな信者が漏れ無く思考停止しているプロセスに興味がある

思考停止したから宗教に走ったのか
宗教に走ったから思考停止したのか
思考停止したくて宗教に走ったのか

聖書の整合性よりも興味深い

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 23:15:12.79

聖書の正しさは充分に検証されていますのでこのスレは不要です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 00:38:59.90

>>676
独断、独善、独裁。
理論検証も説明もなく善だ！
理論検証も説明もなく地獄行き！だの滅びろ！

誰が見ても野蛮である。
こうやって理屈も論証もなく、
科学者は聖書に逆らう悪魔扱いされて、拷問処刑された。
全くカルトだと言う証明。

無反省な態度は、
イエスが何を言っても石をぶつけ鞭を打ち、唾吐き、罵り馬鹿にしたのと変わりがない。
預言者達を罵り追い出したのは貴方達だ！のイエスの言葉の意味を理解しない。
主よ！主よ！と祈っても私は貴方の事は知らないと言う。
この意味を理解していない。
クリスチャンだ！と言い張りながら、
全くイエスに逆らって傲慢になっている。
一番、イエスが嫌った生き方を貴方はしている。

だらしかない卑怯な生き方だ。
旧約の預言者の多くが故郷を追われた。
イエスを迫害したのはユダヤ教を信奉していた人々である。イエスを信じると言いながら、イエスに逆らい、同じ過ちを繰り返すのはイエスを信じると言いながら、
敵対者を愛する事を拒み、
敵対者を憎み呪い、論証さえせず、
滅びろ！地獄に行け！と罵る。
全くイエスを拒み罵る人々と同じである。
なんて情けない嘘つき、偽善者なんだろうね？
恥ずかしくないのかな？
祈ってごらんよ？
主イエスキリストよ！聖書を紙切れと言うこの者は、
貴方に反逆する悪人ですか？
愚か者ですか？
天の父よ！聖書を紙切れ扱いするこの者は、正義を愛さない者ですか？
神、キリストを否定する悪魔の側に立っている者ですか？
祈ってみなよ？
紙切れではない、
本当に存在する真実の神が貴方に答えてくれるからね？
生ける神、
私は在り在る！の神

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 00:49:13.31

>>677
続き。
の意味をなんも解ってないね？
頭が悪い魂、
心が悪い魂はねえ？旧約の時代も
新約の時代も、
神の民だとか、
神を信じるとか言いながら、
散々逆らい、
とんでもなく傲慢で自分勝手な解釈をして何度も諭されて痛い目に遭わされている。
貴方がクリスチャンならば、
神殿で怒るイエスが正しいと考える。
では当時に生きていたら、
貴方はイエスを罵る側にはいなかったのか？

これはね？
貴方がきちんと聖書から学んで従っているか？
ただ自分勝手に自分自身を優越感に浸る為に聖書や神やイエスを悪用してる腐った魂かの判別なんだよ？

大衆に埋没しない。
大衆に迎合しない。
たった一人でも神の前に立つ。
たった一人でもイエスと向かい合う。

貴方はクリスチャンと言いながら、
仲間内という意識で一人立つ意識がない。

一番、イエスが嫌った生き方を今のクリスチャンはやってるね？

預言者を石を投げたり罵倒したり打ち殺そうとした事実をイエスが語るのを知らないのかな？

旧約に従って神を拝み従っている筈が、
実際はどうだった？
使徒でさえどうだった？

何で貴方は私を地獄行きやら、滅びろ！と言う？

イエスに多くの旧約信仰者は地獄行きや滅びろ！と罵ったのでは？

裁くものは裁かれるのではないの？

傲慢だね？

自らの血肉にイエスの生き方を決意して受け入れる気がないね？

まさに命をかけた信仰者の意味を解ってないね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 00:50:58.24

>>674
読み手次第だから、
どうにでも解釈して都合良く思考停止して、

批判されても反省しない卑怯な態度だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 01:44:51.21

背理法？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 02:25:10.09

>>680
どの部分を言ってんの？
レス番号をアンカー付けて、
何がどうだから、
背理法？と言ったとか、
書いてくれないと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 06:30:03.49

>>676
地球はどこまで行っても平らだと思っていた頃の脳レベルで書かれた本
ということが正しい検証結果です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 06:44:36.92

本の内容を否定する者は吊るせ（絶対に正しい）という
オウムに匹敵する残虐さと錯誤で満ちている分裂症の落書きです

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 06:50:24.15

極端な聖書解釈するとエホバの証人のように格闘技拒否になる。しかしルカ22:36 とマタイ10:9.10比較してみ剣とは文字通りダガーナイフのデカイ奴な、

http://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?guid=ON&;unm=rsm87987&articleId=12244714170

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 07:00:57.39

聖書を「統治体」と呼ばれる特権階級が勝手気ままに解釈に振り回されて盲人が盲人を案内して二人共に穴に落ち込むのが「エホバの証人」なんだよ。
http://blog.m.livedoor.jp/ehoba_diary/articles?guid=ON

ろん · 2018/07/14(土) 07:50:36.79

Ⅰコリント１１：２３～２６（参照　エレミア３１：３１～３４）
　私達があなた方に伝えた事は、私自身、主から受けたものです。
　即ち主イエスは引き渡される夜、
　パンを取り、感謝の祈りを捧げてそれを裂き、
　『これは、あなた方の為の私の体である。
　　私の記念としてこのように行いなさい』と言われました。
　また食事の後で杯も同じようにして、
　『この杯は、
　　私の血によって立てられる（エレミアのいう）新しい契約である。
　　飲む度に、私の記念としてこのように行いなさい。』
　と言われました。
　だから、あなた方は、このパンを食べこの杯を飲むごとに、
　主が来られる時まで、主の死を告げ知らせるのです。

マタイ２６：２６ー２８
ルカ２２：１９ー２０
マルコ１４：２２　一同が食事をしているとき
　　イエスはパンを取り
　　賛美の祈りを唱えて　それを裂き
　　弟子たちに与えて言われた
　　取りなさい　これはわたしの体である
２３　また杯を取り
　　感謝の祈りを唱えて
　　彼らにお渡しになった　彼らは皆その杯から飲んだ
２４　そしてイエスは言われた　これは多くの人のために
　　流されるわたしの血　契約の血である

ろん · 2018/07/14(土) 07:52:32.80

>>686　聖餐の根拠について。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 08:58:41.74

>>687
何の回答になってない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 09:22:16.32

>>668
＞初めにことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。

すべて誤り。

言葉は、人類が発生して共同体を造った後、その成員間の意思の疎通のために人間が
行った最大の発明。「神とともにあった」のなら、神はその言葉をどこの人間から習い、
どこの人間に対して使ったのかね。だから言葉は、人間の生存共同体ごとに異なって
いるではないか。「神語」など、どこにもない。

聖書のその言葉は、「初めに人間の生命があった」でなければならない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 10:03:45.83

そうかな、人間が人間である事の条件は
正に言葉があるからこそだからと思うけどな
言葉を教えられなかった人間と言うのは聞いた事が無いな
どんな言語であれ言葉を聞いた事が無い人間がいたとしたら
それはたぶん人間じゃないよ、そもそも人の世で生きてはいけないだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 10:15:19.35

>>689
聖書や聖書の神を信じないなら信じないで、
仏教のお経でも読んで研究を極めて下さいな。
どうせ命の書には、あなたの名前は書かれてないから
安心して下さいね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 10:16:49.91

羊達はなんでこんなに支離滅裂な思考パターンなの　
特に(ろん)て奴
チンパンジー並だね
考えるトレーニングした方がいい

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 10:22:52.25

>>689
>「神語」など、どこにもない。

これは取り下げた方がいい。下手すると、真実の神への冒涜になりかねない。
更に、これまでの長文氏の聖書に対する正当な指摘に、水を差す事になりかねない。

神の創造の仕組みは、人類には計り知れないものがある。
太古からの伝承が、聖書に盛り込まれたのかもしれないが、
宇宙の創造のメカニズムに関して、この点は核心を突いている可能性がある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:09:45.81

長文氏にボコボコにされて、二言三言、恨みの言葉を並べて逃げ帰る、
キリスト教徒の姿が、ちょっと可哀そうになってきたので、
無宗教だけど、神の実在を当然と認識している自分が、暫定的な案として、救いの手を差し伸べるｗ

キリスト教徒を見ていて感じるキーワードは「不安定」。食卓で神に祈る時、あるいは教会で神に祈る時、
キリスト教徒の心は美しく、確実に神に向かっていると思う。
ところが、異教徒が地獄に堕ちるとか言っている時は、その心は暗く、
悪魔や低級な神々に向いている様に感じる。とても不安定。
これは聖書が、神の書として不完全な事に起因していると思う。聖句を選別する必要がある。
その選別指針として、マザーテレサの生き方を用いればいいと思う。
彼女は文句なしの聖人だ。彼女の心に自分の心を合わせると、
物凄く強烈な神の愛の光を感じる。キリスト教徒なら尚更だろう。

彼女の生き方に照らし合わせて、明らかに合致しない聖句が多々ある。それらは捨てろとは言わないが、当面、「保留」して欲しい。

「申命記、カナンの地をやるから、住人は女も子供も、全員ぶっ殺していいよ」。明らかに保留。
「異教徒は地獄に堕ちろ」。異教徒を救い、異教徒のやり方で死者を供養した彼女と正反対。明らかに保留。
「右の頬を打たれたら左の頬」。彼女の高邁な偉業を見たら、そもそも誰も右の頬を打とうと思いませんからｗ
あんたの心が曇ってるから打たれるの。保留。

こうして聖句を選別して、彼女に合致する聖句だけを残して唱えれば、不安定さは解消され、
キリスト教徒の心は、常に真っ直ぐ神に向かうんじゃなかな。
「キリスト教テレサ派」は、真実の世界宗教の資質を備える事になると思うｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:21:29.06

>>691
>どうせ命の書には、あなたの名前は書かれてないから

命の書に誰の名があり、誰の名がないかは神のみぞ知るところであり、
被造物に過ぎないおまえに知れることではない。

ようするに、おまえは、
神の名を騙り、自分を神と同格にして他人を見下したいだけの愚者。

本当は聖書も信じてないし、イエスに倣う気も微塵もない、
口では「主よ、主よ」というが
「あなたのことなど知らない」と言われる奴等の仲間。

地獄で会おうぜ、兄弟よw

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:23:22.83

>>694
いい指摘だと思う
しかし
>>675にあるように、思考停止が彼らを阻む

もはや盲目的に全てをなぞっているから、こんな顔の見えないネットの世界ですらコピペばかりで自分の意見が見られない
不思議と皆似通っている
まさに羊の群れなのが痛々しい

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:28:29.30

>>691
謙虚さのカケラもない
聖なるものに属しているのだ、という微妙なエゴが見える
日常でも笑顔の裏にドスグロいエゴを携えていると思う
多くの宗教かぶれに見られる現象だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 11:35:41.21

>>694

保留どころか彼等はもう結論を出しるし、
あっち方向に安定してるじゃん･･････、

>>107
>>114

マザーテレサなんて
ただの聖書に従わない反キリストの一人ですよ、
彼等にとって。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 12:14:30.83

しかし、こっちのマザーテレサなら

HUFFPOST
https://www.huffingtonpost.jp/krithika-varagur/mother-teresa-was-no-saint_b_9658658.html

TOCANA
http://tocana.jp/2013/10/post_2043_entry_2.html

このスレの信者たちとも上手くやっていけそう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 12:51:14.63

Mark 16:9-20

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 14:13:14.43

だけどよ、マルコ?

おまえの話じゃイエスは
「全世界に出て行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えよ。」
と言ったらしいじゃないか。

じゃあ、
「どうせ命の書におめぇの名前なんざねぇよ、ｹﾞﾗｹﾞﾗ」ってのが「福音」なのか?

いやすまん、つまらんことを聞いてしまったな。

おまえが思いを込めて伝えたことを
後世の兄弟姉妹が間違えるはずないもんな、
そうとも、間違ってるのはいつも俺たち非信者さ･･････、
あれ、どうしたマルコ?

なんで泣いてんだ?
マルコ?おい、マルコ???

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 15:53:41.15

棄教者がほざくスレ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 16:37:38.85

>>702
そりゃあ～どの宗教だっておかしい人の一人や二人は見受けられる。

ただ、キリスト教やイスラム教、更にユダヤ教は、
その排他性は一人二人のおかしい人のレベルではない。

そうなると、
選別したのは、選別した人の個人的な資質が、そうなしただけで、
キリスト教と言う宗教は明らかに不純物だらけの不完な宗教で、
私自身が挑んで追求してみたけれど、
やはり根本的な矛盾を選別したとしても持っている。
オウム真理教の熱心な信者がどれだけ選別したとしても、
オウム真理教の良いところだけを残して、
悪いところを保留または排除しても、

麻原やオウム真理教の名前や組織の流れを汲んでいたら、それは間違い。

統一教会を何処まで純粋精製したとしても、そもそもが、
特定の神の名前や特定の救い主に固執している限り、
解毒たり得ない。

オウム真理教ならば、
麻原の名前やその子孫や残党が存在する限り、解毒したとは言わない。
統一教会も文鮮明をキリストの再臨だと言う以上は、何処まで解毒して選別したとしても、
麻原や文鮮明を祀る以上は解毒たり得ない。

上に「背理法？」と誰かが書いたが、
様々な検証結果として、
学ぶ事やら参考の体験は色々とあったが、
やはりキリスト教は何処まで行っても、
野蛮な暗黒面が顔を出す。
それは教義体系の初期に既に存在しているので、
キリスト教を参考に魂を解毒向上出来た人々がいると言うだけで、
或いは、イスラム教を通して、
或いは、ユダヤ教を通して、何かを磨く事が出来た。
それはオウム真理教でも統一教会でも学び体験が出来る。

国境なき医師団は結構命を張って、亡くなる人がいる。
誰も聖人になど祀られない。

名もなく亡くなり、個人的な人の胸に残るのみ。

キリスト教は太鼓を打ち鳴らし、ラッパを吹き鳴らし、
誰しもが目撃されて話題になる様な慈善事業が大好きだ。
心理学的に観察すれば、良く解る。
矛盾命題だらけの千万億を偽であるか真であるか、検証し体験し挑んだ結果は人は狭き門、針の穴を通過する迄になる。
その時の答えは偽である。これが私に躓かない秘訣。

ろん · 2018/07/14(土) 16:56:47.56

>>690
神聖ローマ帝国であった話だが、
一切言葉をかけず、母乳と柔らかい食べ物で
５０人の赤ん坊を育てる実験があった。
１、２年とも生きておられず全員死んでしまった。

ナチスの時にもあったかもしれないが
かろうじて成人まで育った１人は
殆ど喋れず重度の障害者となった。

それを命じた王や皇帝は
赤子の心でヘブライ語を喋りだすと思って
人体実験したという。

ろん · 2018/07/14(土) 17:02:45.43

>>688
申し訳ないが、君に回答したわけではない。
このスレを利用していると思われる人物でね
別のスレッドで言っていた事を述べただけ。

イエスは福音書でパウロは使徒書で、隣人愛を説いた。

プロクセイス　アポストロン、いわゆる使徒の働き［新改訳］
（使徒行伝［コ語訳］・使徒言行録［新共同訳］）で
パウロは復活したキリスト・イエスから布教の使命を負った（召命）。

ろん · 2018/07/14(土) 17:16:38.69

例えばの話。

地獄病院に通っていた或る病人がいた。
だが病気は一向に治らない。
天国病院の院長の一人息子が、その友達の病人に、
ビスケットを割って２人で食べ葡萄ソーダを飲み合った。
心電図や皮膚の採取の肉体の検査と
血液検査があるので、
その記念としてビスケットと葡萄ソーダを飲み食いしたんだが
天国病院の院長は、実は僕のお父さんが経営している病院なんだ。
地獄病院のサタン医師はお父さんの生徒だったんだ。
お父さんに言ってサタン医師に紹介状を書いて貰うから
うちのお父さんの天国病院で通院してみたら
症状が軽くなるかもしれない、いや病気が治るかもしれないから。
と病気の友達に勧めた。

こんな感じで言いかなたとえ話なんだが。

ヨブ記の、神とサタンの関係。
福音書と使徒書にある、病人（罪人）の為に来たとか、聖餐の話。
うまく通じるかなぁあ？

ろん · 2018/07/14(土) 17:30:46.67

私は教会（日本基督教団・正教会・カトリック）にも
モルモン教にも通っていた事が有るけど、
どこのバプテスマ（洗礼）は受けてないんだけどね。

キリスト教的な考え方を学んだし、
今もネットや書籍を使って独学で学んでいる。

家庭礼拝（讃美歌を聞き・今日の聖句を読んで）や
毎日のミサという小冊子や神父様の説教を読みながら
独学で学んでいる。

日本の信者さんの殆どは
正平協や共産党と関わってないんだけどね。
信者さんの中には自民党に投票している人もいると思うんだ。
教会員の中に共産党の政治活動に参加している人を
嫌がっていたのを覚えています。

キリスト教徒は共産党とグルで反体制派ってイメージが強いけど
一部の有名なキリスト教徒が反政権のグループだからアカってイメージを
世間様に持たれていて、私は残念に思っています。

共産党でも正平協でもないけど、ｃｏｏｐ（生協）をご利用してます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 17:37:21.29

ほらほら、マルコ。

いつまでも泣いてないでさ、
おまえも>>702と一緒に
「棄教者どもめほざいてろ」って笑って元気出せよ?

俺たちみたいな不信仰な奴等はさ、
「どうせ聖書を信じてる者なんて忍耐強くキリストの愛を説くやつばっかりだろ」って
勝手にイメージ作ってたけど、
このスレの信者たちがそれは間違いだって教えてくれたからさ。

やっぱり、聖書なんて読んだだけじゃ本当の意味なんて分からないよな、
ちゃんと信者の人々の話を聞いたり、行動をみて判断しないと。

あれ!?
マタイやルカまで泣き出したぞ???

ああ、そうか!
みんな悲しくて泣いてるんじゃなくて、
このスレの信者たちの深い信仰に感動して泣いてたのか!!

なるほどね～、だからあっちでヨハネやパウロも泣いてたんだな～。

ろん · 2018/07/14(土) 17:41:57.44

マルコによる福音書2章
17節　イエスはこれを聞いて言われた。
「医者を必要とするのは、丈夫な人ではなく病人である。
わたしが来たのは、
正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」

マタイによる福音書11章
28節　疲れた者、重荷を負う者は、
だれでもわたしのもとに来なさい。
休ませてあげよう。
29節　わたしは柔和で謙遜な者だから、
わたしの軛を負い、わたしに学びなさい。
そうすれば、あなたがたは安らぎを得られる。
30節　わたしの軛は負いやすく、
わたしの荷は軽いからである。」

【　聖書　新共同訳　日本聖書協会　】

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/14(土) 18:02:01.41

>>705
肉にワインを散々、
私が書いていたのに、
別のスレでどうのって、
全く、他人とやりとりする基本的な配慮やセンスがないね？
他のスレの話題ならば何処のスレ？
何でそのスレに書かず、
わざわざ、私が沢山肉とワインに書いているのに、

他にもコピペだけは良くないと指摘されているのに、

そういう無配慮な事を敢えてする訳？