【イエス】私たちは神の民 Part20【キリスト】
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あなたがたがわたしを選んだのではない。
わたしがあなたがたを選んだのである。
そして、あなたがたを立てた。
それは、あなたがたが行って実をむすび、
その実がいつまでも残るためであり、また、
あなたがたがわたしの名によって父に求めるものは
なんでも、父が与えて下さるためである。
ヨハネ福 15:16
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1528193671/l50
※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1528380689/ >>4
いえ、私は災害出動など無い職種ですが、公務員はそういう仕事もあると思いますから、素直な気持ちで「乙」を送らせていただきました。
しかし、喜んでいただけなかったようなので「乙」は撤回し、ただの「公務員」とします。
残念でしたね。 >>5
公務員を民間とは区別している意識が見えるんだよねー
やはり羨ましいんだね >>6
ボンボンさん自身が、公務員に差別意識か被差別意識があるだけだと思いますよ。
叩く人もいるので仕方ないとも思いますが。 899いとぴょん ◆R7jw2dOLJw 2018/06/10(日) 03:26:53.15ID:GVZAj3M0
シャロンさんは以前、集われている教会への什一返金はしていないと言われていたことを記憶しています。
違ってたでしょうか
礼拝感謝献金等と混同していないでしょうか
返金？
どいう意味？
献金は十一
個別の祈りがあればお礼献金
礼拝感謝、クリスマス、ペンテコステ、祈祷会、婦人会毎、誕生日、ボーナス予約、
後は何か忘れてしまいましたけど。
申し訳ありませんが思い出したくないのでｗ ペンテコステ派はカルト教会の温床です。
問題が必ず起きる。 一部のおかしな教会を見ただけの狭い知識で、全部わかったつもりに
なってしまうところが痛すぎるわ＞シャロン
ペンテコの中のまともなクリスチャンに謝れ 何派の中にもおかしなクリや教会は必ずあるぞ。
なんなら、シャロンもかなり偏ったおかしなクリだし、他の教派のことを
どうこう言う前に、自分を省みようね。 偏見から教会を否定するゴリラも、偏見から特定の教派を否定するシャロンも
どちらも、一部を見て全部わかったつもりになっている高慢だわ。 経験上、ペンテコにはおかしなクリもおるけど、まともでまじめにやってるクリも
ちゃんといる。
おかしくなった教会ももちろんあるけど、まともに地道にやってる教会も当然ある。
同じ主の体だぞ。簡単に否定などしてはいけない。 シャロンの通う日本キリスト教団の牧師や信徒たちが
ペンテコステは危ないと教えているのでしょ。
わたしの小学生の時の担任女教師がそのタイプで
私に聖霊派教会に通うのを禁止したもの。
私は校長のお気に入り生徒だったので、校長が女教師の命令をなしにしてくださつたけど 敵意があると思われていたなど知らなかったな...。
責任感と恩から少しでも利益になるものをと思っていましたが...(悲観)
自殺したくなってきますね...。 恩を感じていますので、私に出来るなら１ヶ月毎に何か喜びとなるような返せるものがあるなら返します。 方々にとって喜びとなるようなものを。(念ッッッ！) 一ヶ月毎でしたね。
三ヶ月坊主にならないように頑張ってください。 >>19
少しい訊ねしたい事があるのですが良ろしいでしょうか？ >>28
早速お返事ありがとう。
実は教会の件ですが、現在の所は教派、教理などは関係なく、
ただ神様が導いて下さった教会としんじて通っています。
神への礼拝と聖餐式、祝祷を頂きたいのが趣旨です。
ですからリンゴさんや他の人たちが絶対にその教会もダメになると
言うので、また私も自信が無いので転籍を勧められても返事を濁して
います。もう７年お世話になっています。
まちこさんやプリテイさんは私を非難して嘘つき、人格欠陥の様に
言うのですが、何を嘘をついたのか分かりません。でも第三者から
見るとそのように見えるのでしょう。
若い頃宣教師夫人が口癖のように「事実と言うのは」と言っていたの
を母が真似をしていましたから自ずと私も事実を重要視するように
なったと思います。で、ここに書き込む時も出来るだけ事実を簡潔に
表現するように心がけてはいるのですが嘘つきと言われると困惑するのです。
まあ、私も欠点の多い者ですが、余りに乖離したと思われる批判をされると
だんそういう人間の様に思えてくるのが怖ろしい、客観的にみて
私の書き込みはおかしいでしょうか、忌憚なく教えて戴きたいです。
よろしくお願い致します。 シャロンさんはカルト遍歴重ねて初歩の常識知らないところや、悪霊退散キェエェェエエエなところは変 悪霊退散！
は普通でしょ
2ちゃん時代から見てますが わたしがシャロンさんを嘘つきと言ったのは、ロムしている方に、あなたの話が有利になるように持っていったことです。
例えば、うちが、たくさんの献金を要求する話のしかたをしたこと。
以前、あなたと一緒にいた教会の人(その方はもともと化粧品を売っている方です)が、うちの教会に移っただけなのに、まるで、私の教会の人が、あなたに何とか商法で化粧品を売っているように見せたこと。
道端でで酷い姿をしていた何十年来のあなたの友達を、私の教会の人だ、となじっていたこと。 >>37
少なくともシャロンさん独特の発言ではないです >>36
もうよいでしょう？
喧嘩になるのでやめましょう。 >>30
> まちこさんやプリテイさんは私を非難して嘘つき、人格欠陥の様に
> 言うのですが、何を嘘をついたのか分かりません。
>>40
言い出しぺは、シャロンさんです。 劣等感、嘘つき、キチガイ、チンピラ、言いがかり。
いちゃもんorz
こんな言葉は口が裂けても・・・ >>42
あなたは矢張りあちらの人です。
プリテイさんも。 シャロンさんへ
私は、あなたと喧嘩をするつもりはありません。
ただ、ちゃんと答えないと、このように、あなたの思い込みが大きくなりますから。 >>47
話しをすり替えるのはやめましょう。
問題は、わたしがあなたを嘘つきと言ってた話しをしています。 シャロンさん、私は、あなたを嘘つきと言ったのは、嘘でしたか？ >>30への、暇人の回答に期待！
てかシャロンさんは>>30を書いた時点で、
自分の問題の幾つかに気がつきそうなもんなのにね。 癒しを受けても、神様から離れてしまえば悪くなるのは当たり前のことです。 俺も暇人に訊きたいことあるw 意外にも漫画に精通してるようだから。
暇人お気に入りの漫画(アニメも含む)を、セレクションしてくれ！
セレクト数は任せる。 まちこさんとシャロンさんのリアルでの出来事に関する話では
その事実を知らないので、どちらがより正確に事実を述べているのかは分かりません
ネット上でのやり取りに限定して言えば
問題の多くは誤解や行き違いにあるように俺には見えます
一例を挙げると、例の悪霊ビデオに関するやり取りです
もう細部は忘れましたが、シャロンさんの発言の内容は
あるビデオが悪霊によるもので、それをまちこさんは聖霊によるものと言っていた、という主旨であった
ように思います
まちこさんはそのビデオは聖霊によるものではなくフェイクか何かだったのでただ笑ってしまった、という
ようなレスでした
それに対してシャロンさんはビデオは絶対にあった、嘘ではない、という反応をしていました
ここから分かるのは、やりとりの主旨は当該ビデオをまちこさんが聖霊によると言ったかどうかであるのに
シャロンさんはそのビデオの存在そのものを問題にしていた、ということです
シャロンさんは嘘をついているつもりは毛頭なく、むしろ事実を述べているつもりなのですが
他者から見ると主旨から外れた部分に拘っているため、あたかも誤魔化しているように見えてしまう
おそらくその他の場合でも同様のやり取りがあったのでしょう
解決策としては、シャロンさんはできるだけ冷静に主旨がなんであるか判断し主旨外の部分と
切り分けて整理するように意識すること、
他の人はシャロンさんがこのような整理の仕方を苦手としていることを理解して
配慮すること、だと思います
シャロンさんは専ブラを使っていないため、非常にしばしばレス先を間違えたり
レスの相手を誤認したりします
それに加え、年齢やPC・ネットに関する知識不足ゆえに、どうしても疑心暗鬼になり
自分に味方しているか敵対しているかといった付随的なことに頼って
他者のレスの意図を判断しがちになることが多くなるのではないかと思います
そういったことを考慮し、配慮したうえで、他の方々はシャロンさんとやりとりをしてみてはいかがか
と個人的には思います >>49
>>50
あなただって嘘ついていますね。 >>54
ありがとう、あなたのレスは公平で悪意が無いので
例え批判でも安心して読み進める事が出来ます。 >>54
性格の問題。✨
題材は 何でもいいのよ🎵✨ >>54
いや、ビデオは2種類あるかどうかが、まちことシャロンの間での齟齬です
まちこはオリジナルを改変したビデオがあると言い、シャロンはその点には触れていません
以前究明しようとした時シャロンは逃げました
よって、リアル以前にネット掲示板では敗北です >>56
すり替えないでください。
>>50にお答えください。 >>55
いとぴょんさん、
そのような考え違いをしていては苦しくありませんか？ この前UPされた集落みたいなコロニーで
中世プレイみたいのをしたいんだけど
VGPとSurvivalist's Additionsって競合する？
あとオススメmodがあればぜひ。 >>60
ビデオの改竄は無いと思います。
仰るようにビデオは二種類あるようですね。 >>59
訂正⭐
二人の性格の問題。💇
仲良く喧嘩しな～ >>60
> いや、ビデオは2種類あるかどうかが、まちことシャロンの間での齟齬です
そうでしたか
それはすいませんでした 汚れた霊が人から出ると、休み場を求めて水の無い所を歩きまわるが、見つからないので、出てきた元の家に帰ろうと言って、
帰って見ると、その家はそうじがしてある上、飾りつけがしてあった。
そこでまた出て行って、自分以上に悪い他の七つの霊を引き連れてきて中にはいり、そこに住み込む。そうすると、その人の後の状態は初めよりももっと悪くなるのである」。
ルカによる福音書 11:24-26 >>50
以前の教会の献金問題は確かにアップしましたが
あなたの集会での事とは一言も言っていません。
又、亡くなったｋさんも同時に話題にしましたが、一時あなたの集会に
出ていた事は確かですよね。
私は嘘つきではありません。 勝ち負けの問題では無い、麦か毒麦か羊にとって極めて深刻な問題です。 >>69
では、化粧品をセールした方の話しは、嘘をついたということで。 >>68
対象者があたかも悪霊に憑依されたかのように仄めかす聖句貼り付けは
お控え下さい。対象者を意識してそれを貼り付けるならあなたは神への越権行為
を働いたかどで裁きを受ける事になります。 >>70
言い出しっぺは、あなたので、以後、言葉に気をつけください。 こちらのスレは複雑な話になっているね。 ( 美魔女の可愛らしさが突出しているが >>71
すみません、その話は覚えていませんがどういう事だったのでしょう？
集会参加者への保険の勧誘は未だやっているのですか？ 話し出すとキリがない。
でもまちこさんにはもっと大切な事がある筈です。 >>78
あの方から化粧品を買ったのに、保険の勧誘をやっているのですか？はないでしょう。
もういいです。
終わりました。 まちこさんからのお返事がありません。
結局まちこさんは権威を盾にシャロンを嘘吐き呼ばわりするために
ここに来たのですね。
私はまちこさんの嘘を知っていますがそれは言いません。
私にはそのような卑怯なことは出来ません。 >>80
化粧品を買ったのが何故悪い事なのですか？
マルチ商法だと気が付がついて止めたまでです。 >>80
いつでもこの方は一方的
私は嘘つきではありません・ わたしは命じる、御霊によって歩きなさい。そうすれば、決して肉の欲を満たすことはない。
なぜなら、肉の欲するところは御霊に反し、また御霊の欲するところは肉に反するからである。こうして、二つのものは互に相さからい、その結果、あなたがたは自分でしようと思うことを、することができないようになる。
もしあなたがたが御霊に導かれるなら、律法の下にはいない。
肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、
偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、
ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、
柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
もしわたしたちが御霊によって生きるのなら、また御霊によって進もうではないか。
互にいどみ合い、互にねたみ合って、虚栄に生きてはならない。
ガラテヤ人への手紙 5:16-26 >>30
りんごさんの判断は信用できません。
まちこさんやプリテイさんから見える事実とシャロンさんから見える事実が異なる
わけですが、シャロンが相手を批判されるときに、相手側から訂正がはいるという
システムになっています。
また多くの人は事実だけを語っているつもりで「事実＋評価(解釈・判断)」を書いています。
この「評価(解釈・判断)」が相手側から「嘘」と非難されるんです。
例えば異言が意味不明な天使語だったとします。
ぴっぴには蛙の鳴き声に聞こえます。リンゴにはにわとりの鳴き声に聞こえます。
これはそれぞれの「事実」です。私はそう感じたという主観的な事実です。
ところがぴっぴもりんごもだから「異言は悪霊のしわざ」だと言うわけです。
この「悪霊の仕業」は事実ではなくて「間違った評価(解釈・判断)」です。
間違っているので「うそ」非難されるわけです。
ですので、評価を交えず事実だけを書けば、私にはかく見えた。がいいと思います。
それと
私の体験したぺんて教会は駄目だったと書けば共感されますが
すべてのぺんては駄目と書くと反発されるということになります。 >>53
今放映中のアニメで録画して観ているのは
・ちはやふる
・ボルト
・東京喰種
・七つの大罪
・ゲゲゲの鬼太郎
・ワンピース
ぜんぶを見れているわけではないのと、
途中で寝てしまうので睡眠薬として利用している ビデオの話・・・興味がないので読んでないのでわかりません。
保険・化粧品勧誘・・・事実経過が私には不明で、お二人がなにを争われているかも不明
悪霊・・・ギリシア語の原語だと神霊です。
キリスト教が悪霊と解釈しただけで、ヘブライ語聖書にも悪霊はないです。
神が良いことも悪いことも直接されます。サタンは神の№2の検察官で告発者です。
つまりキリスト教が形成した迷信が悪霊です。
聖霊は、ヘブライ語聖書由来です。 おはようございます🌞
悪霊の存在については私も興味あります。
全てが見間違いやトリックだとは到底思えませんし。何か存在するのは確かに思えます。
でもそういう存在の由来も何も全く自分の中で定義できません。 事実そのものじゃなくて、私による評価なのは確かだよね。
単なる事実に、私が受けた印象、私による価値判断が、ごちゃ混ぜ。
私、私、という話ぶりでしかないね。 私心を捨てるというのは人間が自身の境界を上げていく上で大切な指標だと思います。 >>88
知らないのによくのっかって
罵りましたね
煽り屋ジジイ >>92
おはようなるみさん^^)/
調子はどう？ >>30を読んで考えるのは・・・
「私が」教派・教理で教会を選んだわけではなく、
「神さまが」今の教会へ導いてくれたという文言かな？
主体の在り方としては、そう表現するほうがいいとは思うんだけども・・・
シャロンさんが宗教遍歴を重ねてしまう理由も、たぶんここにあるんちゃうかな。
それぞれの教派には教理があるし、特色があるよね。
長所に見える点もあれば、短所に見える点もあるわけで・・・
その教派の教理をまず学んで、教義の内容に納得して、
特色の長所と短所をよく理解した上で、一員になるわけじゃん。
恋人選び、伴侶選びに似てるよね。
シャロンさんは、そういう部分の知的理解を重視しないもんな。
だから自分の選択に自信もないし、責任を持てないし、周りの人たちの意見に翻弄されてしまう。
神さまが上手くやってくれる、周りの誰かが、なんか上手くしてくれるハズという感じ。
シャロンさんは、ひとりぼっちではものすごく不安を感じる人で、助けてくれる他者に依存的。
今の教会でもメンバーを深く知ると、当然価値観の違いを持つ人もいるだろうし、
そうなるとまた、不満、孤立感、疎外感を感じるだろうとは思う。 キリストオンリーのシャロンさんが
宗教遍歴したの？
信じられない >>85
アーメン。
シャロンさんと私との嘘つき話しは終わりにします。
互いに御霊に導かれて歩めることを祈ります。
また、ここにおられるクリスチャンが、御心なるクリスチャンとなるように祈ります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
