【イエス】 私たちは神に愛されています 【キリスト】 Part.11
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私たちが既に受けた神様の愛と恵みについて話し合い、
神様を讃美いたしましょう。
わたしたちが神を愛したのではなく、
神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、
御子をおつかわしになった。ここに愛がある。
1ヨハネ 4:10
ところが、主が言われた、
「わたしの恵みはあなたに対して十分である。
わたしの力は弱いところに完全にあらわれる」。
それだから、キリストの力がわたしに宿るように、
むしろ、喜んで自分の弱さを誇ろう。
2コリント 12:9
.
※前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1526273157/ やだ、写真ありがとう、さえ通じないの、Facebook。
picture Thank You じゃだめなのかな？
why？と何度も聞かれたｗ >>31
真理というのは 受けた時に正しく理解できないと 危険なんだよ。
そうなるまでは 仏さまは何も言わないでじっとまってるの。 単純に「俺ってどうよ、ありがとうって、俺って素敵、ということでいい？…✨」ってことだろw ビデオチャットだから、手を振ったり首傾げたりって、意思多少伝えられるけど。
顔見えない電話だったら恐ろしいよね！
今日の日経新聞によれば、Facebookは22億人らしい。
ってことは、ほぼ全員が日本語通じないってことよね！ まあ普通、自分の写真を送ったら、感想を聞きたいよねっwww
だから「なんで？ありがとうなの？ ｳﾌﾌ 」とはなるよねっwww
さくら様はポンコツw 無知無能な人間の頭の中の全知全能観念が矛盾していても何も不思議ではないな。
にも関わらず、矛盾しているからそういう神は存在しないとするのは、信仰というものの
基本すら理解出来ていないのだろう。 まぁとにかく、６月に電話番号、みんな公開、にしたい。
かかってきたら、なんとか受けられるように。
TOEICなどは全く関心ないけど、Facebookで英語頑張らなきゃと思えるのは、良いことよね。 Thanks for your photo what you sent to me. 「誰も持ち上げられない石を作ることができるか」みたいな話かな？
なぜまたずいぶん古い議題の話になってるか知らないけど、定義次第だよね
全能を「論理矛盾を犯さない限りにおいて、如何なることをもなし得ること」と定義すれば、全能性は保たれる
もちろん答は「できない」となるが、それは論理矛盾をきたすからであって、条件により全能性は保たれちゃうよね
これは誤魔化しに見えるが、少なくともキリスト教の神は単に全能と定義されるだけじゃなくて
常に正しい神とも観念されるわけだから、必然的に論理矛盾は排除される
神は間違ったことができない、なんかと同じで
とは言え、常識的には条件付きの全能は全能じゃないから、これは全能の定義としては苦しいと言えば苦しいｗ
ということで全能を「無条件に如何なることをもなし得ること」と定義すれば、矛盾するゆえに全能性は保持できない
ただし、これはあくまでも論理法則の範囲内での解答になるので、論理法則を無視すれば、全能性は保たれる
全能の神は人知を超えているので、人知において論理矛盾となることでも神には可能、ってね
こういった「逃避」を防ぐために議題を次のように変更すれば如何なる場合においても全能性は完全に否定できる
「誰にも持ち上げられない石を作り、かつ人知の範囲内の論理矛盾を犯さないことができるか？」
答はNoになる
ゆえに無条件の全能の神は存在しない
と、ここまで書いておいてなんだが
上記はあくまでも理性の範囲内で処理された全能の神であって、頭の体操にはなっても信仰の神を否定するには至らない
信仰の神は悪く言えばいい加減に捉えられた神、良く言えば民族あるいは個人の実存において見出された神だから
「全能の」なんて形容は「チョーすごい」という形容と大差ない
よって、宗教板で語られる神に関しては、別にどうでもよくね？っていうのが答えと言えば答えになるかｗ 真理というのは 扱い方を間違うと大変なことになるんだよ。
教団すら 簡単に吹っ飛ぶ。 マタイ3章を注意して読めば
聖霊と火のバプテスマが
一つではなく、 二つのバプテスマをさしていること
火のバプテスマはキリストを拒否する人たちに向けられたものであることがわかります。
バプテスマは、つける、浸す行為です。投げ込むと言ってもいいでしょう
火のバプテスマは火に投げ込むこと。
意味わかりますよね
火と水は相克関係にあります
キリストが水の洗礼を受けた時に聖霊が鳩のように下ってきました
水と聖霊のふたつのバプテスマを受けたのです。
「水と霊によって生まれなければ神の国を見ることはできません」
なぜ、「火と霊」といわなかったのでしょうか
火は水を打ち消してしまうし、
そもそも、火は悔い改めない人への裁きを象徴します。
水の洗礼によって悔い改めを経験した信徒に火は不要ですよね ＦＢの実ユーザー数はアカウント数（２２億）の半分
もない。１人で複数のアカウントを持っているのは珍
しくないし、偽アカウントもあふれているからだ。 たいていの人は教師にはならないほうがいいと 聖書に書いてあるだろ。
ちょっとしたとりおちで 大変なことになるから。
>>66
> 神は間違ったことができない、なんかと同じで
>
神は全能だから、間違ったこともできる、となるでしょ。
間違ったことできないなら全能とは言わないわ。
それは、今後のＡＩにも通じるでしょう。
ＡＩが人間に近い能力つけるには、間違い、も可能にすることよ。
正確でなく、あいまいさ、というか。
だから神は、全知全能となるのよ。 シャーペンカスの真理でモリ・カケ問題の全容解明ができる
のか？自衛隊の海外派兵の日報隠蔽問題を解明できるのか？
できねーんなら黙ってろカス！ >>55
知っとけや❗ボケナス。😸盛り上がれへんやろう >>72
なぜかは教えないが、北チョンは詰んだな。
19号体制は消えたな。
崩壊していないだけ。
統一おめでとう。 >>71
なんか話が混じってるが
間違ったこともできるっていうのは、さっき書いた無条件の全能の定義に従った場合になるね
いずれにせよ、無条件にしてしまったら、人間の理性の範囲内では必ず矛盾が導けるから
全能は存在し得なくなる
でもこれは具体的なキリスト教信仰の神を考える際にはどーでもいいことだから、どーでもいいやｗ 神は間違ったことは出来んわな
間違うってのは正しいと思っていたけど、後で正しくないと知り、間違っていた、と認識するわけだ
それは神の本性が未熟である、という点と
時間内存在である、という点が前提になる
全知全能の神は本性は完全で、時間外存在であるからそれはあり得ない
一方で、神は「間違った世界」を生むことは可能だ
意図的に不完全の世界を生む行為
また、「神が希薄な世界」を創造することも可能だろう
悪は善の不在である、とアウグスティヌスは語る
善の不在を実現するには悪の自由意志が必要になる
そうやって神はこの不完全な地球って世界を創造したんだろうな
神は何でもできるなw なぜかは教えないが・・・ディープカスと同じやんけ。 決して持ち上げられない石については、特定の単位の世界の法則に反して決して持ち上げられない石は創造出来るだろう
しかし、神がそれを望むなら神自身も持ち上げられないかもしれないが、神がそれを望まれないなら持ち上げられる石になるから、yes or noって感じなんだろうな
まぁ神だったら地球の石が持ち上げられないなら地球をもちあげればーいーじゃん、バカなの？死ぬの？って答えるかも…しれまいw >>76
『正しい間違い』というか。
白黒はっきりつけられるものでも、わざとつけない、つまり正解でなく間違いを導く。
これが神のありかただし、ＡＩにも必要なこと。
例えば、こないだ救助のために女性が土俵に上がった問題。
正しさなら、女性は土俵から降りてくださいだけど、社会はそうみなさなかったでしょう。
社会は間違いを選んだ、またそれは神の意思でもあるでしょう。
正しいことしか神が選ばないなら、人が死んでも構わないってことでしょ。 悔い改めのない者が投げ込まれるというのは
死んでからの、地獄のイメージから来ていそうですね。
聖霊、霊性の炎とまぜこぜになっているような気がいたします。 美魔女 iPhone
dp9 MacBook
共にハゲ豚 >>81
それは現時点で人間の立場から見たら間違っているように見えるが
神の視点に立てば間違いではないだろう、というのが一般的なキリスト教の答えだと思うよ
それがいい悪いではなくて、キリスト教徒はそういう信仰という意味でね
その話は純論理的に処理する話とは違って
もっと視野を広げた所謂神の摂理・プロヴィデンスという話になっちゃうからね ギリシャ神話なんかでもね、神さまてのは「人智を超える存在」なわけよ。
人智を超える神さまのことを、パラドックスがどうとか言ってる時点で不遜だし、神さまへの不敬なわけw
だから、信仰される神と、哲学者の神は、別物なんよね。
パスカルの賭けも確率論としてであって、敬虔なパスカルの信仰する神とは別物だ。
そこらへんは理解出来ないとw 前スレ>>926
>「水と霊によって生まれなければ神の国を見ることはできません」
これはヨハネ3:5 ヨハネを見るとこの水がなにかわかる
4:14しかし、わたしが与える水を飲む者は、いつまでも、かわくことがないばかりか、
わたしが与える水は、その人のうちで泉となり、永遠の命に至る水が、わきあがるであろう」。
水とは、イエスが我々に与えくださる水で、「えいえんのいのち」に至る水なのです
7:38わたしを信じる者は、聖書に書いてあるとおり、その腹から生ける水が川となって流れ出るであろう」。
イエスを信ずる者に与えられる「信仰」こそが「生ける水」です。
つまり聖霊のバプテスマを受けると、信仰が腹から泉のように湧きおこり流れ出す
ということです。
それは聖書の神は「全知全能」ではなくて「全能の神」です。
全能の神は、自分の手に負えないものを作れるのかという設問は
論理学上の禁じ手です。基礎論理学で習います。 イエスは他の天使や堕天使達に創造と運営をゆだねたのですよ。
その結果が今の世の中・・・・
だから未完成であり悪が萬栄している。
ただイエス自身堕天使だから正しい方向に持っていけない・・・
それと情が移ってしまっているので・・・スケベだし。 で、実際はどうか
全能の神は、自分の手に負えない人間を創造し
人間は好き勝手に罪と悪を作り、
神は怒って洪水で人類を滅ぼしました。ノア一家を除いて。
つまり手に負えない者に切れた。そしてガラガラポンした。
全能だから手に負えなくなるものを作れるし
しかし実際に手に負えなくなるとガラガラポンしてしまうんです 全能だから
リセットできるんです。 人間の体は、水分でできているけれど、
循環させたりするには、熱量が必要で
身体は冷やしたら、故障が生じやすい。
水分補給は常に必要ですが、それは冷える事とは違います。
大自然も、熱が海の水を蒸発させて空に上がり、
森林や河、湖など、生物が住むところに慈雨をもたらす
大循環系も、熱がなければ起こせない。 自分の手に負えないものを作れるのか・・・
神様の手に負えない現実の世の中を説明しろ！ >>90
手に負えないのではなく、自ら蒔いたものをみずから刈り取っただけでしょ
そういう風にプログラムされてるだけよ >>84
だからね、全能だけでなく、全知全能としないと。
人間万事塞翁が馬みたいなことでも、神は全知でわかってるみたいな。 人のプログラムは、人の自由意思で動けるわけですよ
神は自由意思のある者として人を創造されました。
そして神の命令を叛く存在に人間はなった。
神に叛く=手に負えないでしょ >>93
それが人間ですよ。
だからイエスはムカつく奴を殺す。
匙加減で生かすも殺すもイエス自身。
律法の名のもとに・・・
人間の姿をした堕天使が手に負えないんです。 とんとろりんの買春癖も手に負えないんです。
神の裁きを受ける前に法の裁きを受けるべき。 >>96
全能の定義の中に全知も含まれちゃうからね
「知ることができる」だからｗ
ユダヤキリスト教（おそらくイスラム教も？）では昔から
人知の及ばぬ神を畏怖してきたから、人間視点での正誤・善悪判断に
一定の抑制がかかるよね
歴史的にはその抑制が外れてしまって神と同等の認識に立っているがごとく振舞って
数々の悪行を働いてきた側面はあってもね >>100
それは過去の事・・・・
今はやっていませんよｗ >>97
＞そして神の命令を叛く存在に人間はなった。
命令に背くことを手に負えない、とは俺は「表現原谷しないな
人間ですらわかってる親は子の反抗期は必要なことである、と想い子を暖かい眼差しで見守る
手に負えないのではなく、それが必要であることを知ってるからね 世の中上手くいくにはそれ相応のことをしないといけないのです。
女は金でついてくるというのはまんざらではないんです・・・・
チップ忘れずになｗ 数時間前マンコがデカいだのクサいだの
言ってたのは誰じゃ！？ ほんとのところは、古代人視点で宇宙人様が全知全能に見えただけだと思います。 >>107
じゃあ言うがお前は臭いま○こやデカいま○こは歓迎なのか？
それと忘れちゃいけないのが、ブスなｗ +
ヽ(・∀・)ノ ボクらの暇人さん ありがとー
. >>101
> 全能の定義の中に全知も含まれちゃうからね
> 「知ることができる」だからｗ
>
『知ることができる』とは全知と違うでしょ。
できる、のでなく、すでに、できてる、のよ。
全能とは、今後これからの能力のあり方でしょ。
全知とは過去から未来まで、できる、でなく、できてるの。 全能なる神を宇宙人と考えるのは私の知る限りエホ症だけです 親は我が子が反抗期で非行に走っても
洪水で滅ぼしたりせんだろ >>107
カネだけでなく、運転してドライブ連れてってくれなきゃ。
もちろん彼氏はドライバーシート。 デカクサ歓迎ブス歓迎。俺ならタダでヤる。
「カスとは違うのだよ、カスとは！」 >>117
古代宇宙飛行士説と言って、テレビでめっちゃやってますよ。
まぁ、信じるのはエホ症だけかもしれませんが。 わたし達は生まれて来てないし死にもしない絶対的な存在である。 詩編のどこかに
神はわたしたちのことをなんでも知っているというのはあるが
全知の語、聖書にはない
聖書にあるのはあくまで「全能なる神」
全知全能の神と書く奴はモグリだけ >>115
結果的には包含関係になるよ
神は時間性に拘束された存在とは観念されないから同じことだし
単に分けて神の属性のすごさを強調しただけで
別に分けたいなら分けてもいいよ >>119
うん、だから人が自由意志を犯した罪（蒔いた種）を洪水という形式で刈り取っただけ、と言ってるわけ
蒔く→実がなる→刈り取る、はシステムの話だね >>97
命令を聞かない点では手に負えないが、生殺与奪権は神が握ってるんじゃね？
んで、ガダラの豚さんに入った悪霊さんたちも「今は見逃してくらまい」的に懇願しちゃうわけだ。
裁きの日まで、猶予してるだけという感じなんじゃないのう？
まあそもそも論から言えば、栄光の体を与えられる人たちだけを、はじめからそう造れば済むことだしw
だいたい、完全無欠の存在である神が、創造しようなんていう行動欲求を持つなんてオカシイわけだがw
なにもかも未来の全てまでわかってる上で創造したのなら、神はお約束の様式美を愛するメタル！ >>121
好き嫌いなしか・・・・・
男だね〜wwwwwwwwwwww
ちなみにガンダムのランバ・ラルは男気はあるが面食いだぞｗ
ハモンさんは一応いい女キャラじゃんかｗ きみちゃんがいいこと言った
神は時間外存在で無限だよな
時間内存在としては不完全に思うものも最終的には完全になるから、神からしてみたら全ては出来てるわけよね
んでその完成されているものの、一点のみにフォーカスを当てた時に不完全に見えるが、それは完全の一部分である、という意味で完全でもある
その意味では不完全も完全なんだよな 自由意志を蒔いたのは神だが
自由意思で罪を犯したのは、神の意図ではない。
罪を刈り取って滅んだのは神ではなく人だよw 冷蔵庫に､ｼﾞｭｰｽとお茶は､ある｡
今日は､ﾈｯﾄ上の宴会だ!
ﾊﾟｰｰｰｰｰっとやりたい｡ >>133
ジュースとお茶でパーーーーーーっとやれるのかｗ
それはなかなか得難い才能だ >>131
> 自由意志を蒔いたのは神だが
> 自由意思で罪を犯したのは、神の意図ではない。
>
自由意思で種を蒔いたのは暇人だが。
自由意思で野菜調理するべきなのも、嫁でなく暇人である。 >>121
立派だ！ 性病持ちもヤレたら感動するわ！
まあ、エッチすることで、相手の女性の心が少しでも救われるんなら、ケンジさんには頑張ってほしい。 チューハイを頼んで出したお酒が実はノンアルなんだけど人は酔っ払うか、という実験をテレビで見たが、見事にベロンベロンに酔っ払っていた
人の作りって結構いい加減だよねw
求めよ、さらば与えられん…www >>137
あと､ｵｶｼと｡
ﾜﾀｼ､ﾋﾞｰﾙは､飲まんもんで｡ ジュースとお茶でパーーーーーーっとやれるのかって
思うやろ。それがな、実際にはそういうヤツがようけ
おるんや。 ビールを飲むのは犯罪者だけだよね
あらふらふらする 122/74 血圧に異常は無し
さてwiiFitするか 30分 >>142
お菓子は重要だよねｗ
小学生の頃の遠足気分になれるから
>>143
そうなのかｗ
いや飲めない奴が酒の席でジュースだけで「酔っぱらう」っていうのは実際に見るんだが
ひとりでジュースやお茶でハイになるっていうのは、よっぽど想像力が豊かな奴じゃないかと思うぞ >>147
80超えてその数値は立派
ハゲという難病を十分カバーできる血圧だね！ ｶﾑｲさんが､なんか､知ってるかも｡
ﾜﾀｼも､｢まだまだ､謎を解き足りてない｣｡ >>149
こんばんは
流れが速いというか、自分の場合は帰ってみたら、たいてい新しいスレが立ってますｗ 画像も見ないうちに９２Ｆという単語だけでこの体たらく。
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