【第92回】徹底検証!「宗教法人顕正会」

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/04/28(土) 09:50:41.75

大手メディアが真実を伝えも、負けることを承知で裁判をしかけてくる顕正会
さて、次なるターゲットは？

前スレ
第91回】徹底検証!「宗教法人顕正会」
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1518360202/

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 00:30:49.83

>>600
そうです
大田金吾御返事との返信ですから
問うていわく～答えていわく～と、この問いにはこの答えだって形式になっていますね

立正安国論もそうですが、日蓮はそういった文体が好きなのかも
読む方も分かりやすいし

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/09(月) 00:33:06.85

>それでそこまで断言したからにはぜってーやれよマジで

ちくしょう！バカにしやがって！
俺は反論できないけど
浅井先生はすごいんだぞ！
御書を徹底的に叩き込まれたんだからな！
おまえ浅井先生と勝負しろよ！逃げるなよ！ぜってーやれよマジで！

浅井先生は素敵なお弟子さんをお持ちで（苦笑）

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/09(月) 00:40:18.28

>>601
>立正安国論もそうですが、日蓮はそういった文体が好きなのかも
>読む方も分かりやすいし

主人と客との十問九答ですね
こういった形式は日蓮大聖人だけでなく当時の文書に多くあったようです。

私もこういうの好きです。ま原文は漢文で、もっと堅いようですが
次元は違いますがゲーテのファウストのように面白く読めます

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 00:42:02.15

>>600
国主については、顕正会ではそう定義しているとしか
国主を現代に当てはめたら、総理大臣？って
なんかシックリこなそうだし

五大部については、よく分からないですね
決めた人に聞かないと

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 03:17:15.54

>>599
あつくなるな。アタマ拭いておちつけ
ハゲ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 10:00:10.62

>>604
国主が誰の事か、また戒壇の中身が何なのかはさておき
「国」主が仏法を「立」てた暁に建てられる「戒壇」だから現代の日本語では「国立戒壇」というようになったのでしょうね
確かにそういう意味では、擁護でも何でもなく創価などより顕正会のほうが筋が通ってるのは間違いないと思います

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 11:39:44.28

>>606
堂々巡り　乙

浅井教祖と男子部精鋭十万による国会取り囲みが不可能なことから筋が通りません

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 11:48:15.86

>>602
浅井教祖は中学生との法論で、かねてから放言してきた死後硬直で負けたそうです

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 15:22:02.16

国家戒壇　国立戒壇で目指すのは、一党独裁の単一宗教国家だから、酷く言われる大日本帝国の再建よりわるい

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 15:22:49.33

>>608
ソースは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 16:42:41.52

ソースは2ちゃんの書き込み

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 20:43:21.56

>リアルで顕正会会長に法論挑んでみる気はないか？
顕正会本部宛ての内容証明書
https://ameblo.jp/sichaesichae/entry-12273493751.html
浅井会長、3度の内容証明、すべて無視だとｗ
youtubeにも動画がある。

浅井の「最後に申すべきこと」も
日蓮正宗破折班に、叩かれて、反論不能。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 20:52:33.12

まるっきり無視されてるなら、それらを文書にまとめて一般の顕正会員が集まりそうな所で大量配布するしかないんだろうな
かつて顕正会員が創価学会員にしたようにね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 21:07:00.16

法華講員を破折して
その後、法主に法論対決を申し入れるなら、まだ筋が通るけど
除名された奴が、いきなり法主に法論対決を申し入れても・・・
部外者の一般人が大企業の社長に対して
「ちょっと文句があるから直接、会え！」と・・

「最後に申すべきこと」
以後、どうなったのか？
顕正新聞に掲載されましたか？

toyoda氏の内容証明送付は
顕正新聞に掲載されましたか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 21:10:12.79

＞それらを文書にまとめて一般の顕正会員が集まりそうな所で大量配布するしかない
低教学の顕正会員にそんなことしても無駄だと思いますが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 21:36:32.84

低教学の顕正会員たちは今や仏法の「ぶ」の字も知らぬ一般人に広告文とやらを配布して入信させてますけど？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 21:51:07.16

広告文って何ですか？
顕正会を大々的に宣伝する広告？
どのように解釈すれば広布につながる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 22:00:11.85

私が説明するより>>332リンク先見たほうが早い

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/09(月) 22:19:16.59

広告文ってamazonで1位になったアレの事。
手渡しで渡しても、誰もよく見ないと思います。
日蓮さんの仏法なんて、興味のある人は皆無。

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/10(火) 00:10:13.96

臨床心理士で新潟青陵大学の碓井真史教授が
オウム事件死刑執行からマインドコントロールの罠についてのレポートを
提出されましたので紹介します

まず、洗脳とマインドコントロールは違う　という紹介をなされました。
洗脳は強制的に相手の行動をコントロールするのに対し
マインドコントロールは相手が自発的に都合のいいようにコントロールするのだと

オウムは洗脳とマインドコントロールの両方を使って信者をコントロールしてきたそうです
でもいわゆる「カルト宗教」では洗脳よりもマインドコントロールを使って
自分たちの教条を疑いもないようにしようとしているのだそうです
だから「私たちはカルトではない。暴力も薬物も使用していない。健全だ」
と言い訳を言うそうです。しかし危険なのは変わりない。

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/10(火) 00:17:53.65

教授はカルト宗教がマインドコントロールをする４つの要素があると指摘しました。

1. 行動のコントロール
ある行動は激しく非難され、ある行動はとても賞賛される。
（これをしなければ罰が当たる、または一般的には反社会的行動だが
これをすると会員や幹部から絶大な賞賛を得ることができる）

2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行う。
教祖や組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張する。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張する。
キリストもお釈迦様もわからなかった、人類永遠の謎が、今やすべてわかった
などと言うこともある。

3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言う。
組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、
宗教的に恐ろしいことになると教えられます。

4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止。
一般の新聞や雑誌を禁止することも。
ネットの自由な使用を禁止することもあり、
特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します。

碓井先生は、まるで顕正会を見てきたかのように著述していますよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 00:52:40.27

いわゆる集団心理だから、一定の条件化に置かれると普通の人でもそうなる。
むしろカルト信者をバカ扱いしてる人が一番己の脆弱さに無知であり、
その分カルト信者に陥りやすい予備軍的な立ち位置にいる人だと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 07:34:31.77

>>621
うっはｗｗｗ
顕正会そのまんまやんｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 09:06:38.12

顕正会の場合はネット禁止というより活動が忙しすぎてネットなんか見てられない、っていうのが正解だろうな
せいぜいニュースチェックするくらいで、それ以外はネットもテレビも普段から全然見ないのだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 11:51:42.99

意識レベルを高めて地球を守る(と思ってる)為の集団ストーカー活動にも忙しい

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 11:55:23.67

>>624
よくご存知で(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 12:35:07.47

>>624
俺を折伏してくる会員もニュース観る位で、殆どテレビは観ないと言ってたな
だからバラエティ系の話をしてもなかなか通じない

https://kennsyoukai.info/kensyokai-tokucho/
この会員の特徴に笑える程マッチしていて、帰宅後も家でゆったりなんて事はほぼ無いようだ
日曜も車で数時間の地域に毎週出向いてるようで、走行距離もどんどん伸びて
ガソリン代も毎月かなりかかっていると言ってた
見返りも何も無いのに、顕正会に尽くす事が正しいと思ってそんな生活を何年も何年も・・・
可哀想というか哀れに感じるわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 18:58:38.65

>>627
自分を勧誘している入信10年の会員も同様です
生活で宗教の占める割合がかなり多い印象です

テレビは自宅と運転中の車のワンセグで主にニュース
連続ドラマは毎回見れないから見ない
趣味は特になし、と言うかやる時間が無い
たまに蔦屋で映画をレンタル、漫画本、アニメは見ない
新聞は顕正新聞だけ
ネットは楽天を利用し、結構ポイントがたまっているらしい
酒は入信してから一滴も飲んでいない

活動としては、毎日の朝夕の勤行は必ずする
平日の班長会とか行事は、夕方からほとんど参加
日曜朝は会館で勤行し、夜まで折伏に車で走り回る
おおよそ半径50㎞がいつもの活動範囲
昼食は運転しながらパンを食べる
金がないわけではなく、時間がもったいないから
さすがトイレは道の駅やコンビニだが、新規ターゲットの物色を怠らない

連休で長期休みがあれば、県外まで折伏や大会のスタッフとして参加
道が分からない所はスマホのグーグルマップを使う
数名の折伏中の人を抱えていて、この後誰々に会いに行くとか、仲間と電話で折伏の進捗状況を
報告しあっていた
メールとラインは必須

前々回の日曜ビデオ放映に参加した時
「今日、私の誕生日なんですよ」
と言われたから
「ケーキ食べるとか、せめてのんびり過ごすとかしないの？」
「そんなことしませんよ。活動の方が大切ですし」と
なぜそこまでして活動をするのか聞いたら
「素晴らしい功徳がもらえるからです」とのこと
あくまで、その時答えたその会員の活動理由ですけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:00:04.99

それだけに、被勧誘者が入信した時の達成感はすごいんだろうなと思います
活動が報われる中の一つだし

今回のビデオ放映には、会員、入信10年会員2、会員2の弟(未入信)ビデオ放映初参加、という状況

放映が終わって会員が、会員2弟に
「ビデオどうでした？」と聞いたから
思わず横から
「半分は顕正会用語だから、初めてだとほとんど分からないよね。
俺も二悪並現って今日初めて聞いたもの」と言ったら、弟頷く
※二悪並現(にあくへいげん)池田大作と安倍首相の悪事が同時に現れ、その為諸天が怒っている
「2悪鼻を並べる」という用語は以前から使っていたようです

とか言っているうち、用事があるから話はあとでと、帰り支度をするのだが
会員2弟に「さあ会館で勤行しましょう」って言っている
これまた条件反射で
「え？いきなり入信勤行するの？」
言ってしまった
もう、すごい目で睨まれましたよ、怖いくらいに
続く

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 19:01:22.14

勤行したら、訳が分からないうち入信扱いになるって状況が浮かんだもので

弟が助けを求めているわけではないし、
さすがにそれ以上は、余計な口出しだと思ったから
弟には「よく話を聞いて、考えた方がいいですよ」
会員には「よく説明した方がいいですよ」
と言って別れました
おそらく会館までの1時間、会員と会員2に入信しろと説得されるんだろうな

あくまで自分の感じた印象ですが
口出しをした時「俺の獲物に手を出すな!余計な口出しして邪魔するな！」
って雰囲気でしたね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 20:17:55.84

>>628
＞新規ターゲットの物色を怠らない
「不幸な人」を増やして喜んでる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 20:38:02.57

>>628
いやぁ、凄い
何が凄いって、俺を折伏してくる会員とそっくり過ぎるｗｗｗ
特に楽天の件は、顕正会が楽天を推奨してるのか？って位ですね
やたら楽天推しですｗ
自分達に都合の悪いサイトは見ないけど、楽天やLINE等のネットはちゃっかり利用してますよね

色々疑問はあるけど一番の疑問は、何故そこまで自分の時間を潰して活動しなければならないのか？ってトコです
俺の祖父母も某宗教をやっていて、居住地域では結構な地位にいたんですけど
夕方には帰って来て一緒に夕飯を食べ、夜は一緒に寝ていました
たしかに本部に行ったりした日は居なかったけど、ほぼ毎日一緒に居ました
でもその会員を見てると、会員が身を粉にして活動しないと顕正会は維持出来ないのか？と感じます
まだ若いのに一般の同年代とはほぼ接せず、会うのは折伏の相手か会員ばかり
趣味も聞いたけど今は全くやって居なくて、聞けばやはり活動が忙しいそうで・・・
全国には同様の会員も多々居るのだと思います
俺も祖父母の居た宗教の活動にも出たりしてましたけど、趣味の時間すら取れない程の事なんてしてなかったし
今回の折伏を受けてから『ガチの会員はこうなのか？』って色々驚きの連続でしたね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 21:22:22.48

>>632
楽天の話だけで、30分以上話しましたからね

なぜそこまでして活動ですか
本質的な所は、どういう質問が良いのか思いつかないので推測ぐらいです

一つは功徳や宿命転換といった御利益
一つは世界を救うといった使命感かな

元々が、現実世界で悩みや不満、健康など不安があって、それを解決したくて入信した人もいます
ビデオ放映では、功徳を得たとか病が治ったという体験発表を、うなづきながら真剣に聞いている人が多いです
自分もそうなりたいという願望もあるでしょう

どうも顕正会での活動が真の世界で、現実世界はいずれ滅びる泡沫の世界だって思っているふしもあります
現実世界が嫌いなようだし(楽天は好きだが)
いずれにせよ、あの会員は活動をしている時が一番イキイキしてるのだと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 21:36:55.22

>>628
>>632
低教学の顕正会員ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 21:41:28.54

かかる仏様の御意を拝せば、いま末流の我等が何故真剣に教学に励まねばならぬかは自ずと明らかになる。
云く、先づ自身の信心を深める為であり、二には他を救う折伏の利剣をもたんが為である。
（『なぜ教学が必要か』浅井昭衛　「冨士」昭和40年11月）

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 21:51:09.10

>>634
教学が割としっかりしている、学会員や法華講員が
素晴らしいかと言うと、そうでもないですしね
掲示板で見るその方々は知識はあるが、荒々しく
言葉遣いも悪い

他宗を罵り一般人を無知で愚かな者と見下して、
根本の価値観が顕正会と一緒ですし

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 22:03:53.67

>>633
＞一つは世界を救うといった使命感
広宣流布が進めば、地震等の脅威も受けない的な言い方してましたからね
浅井会長の言う通りにやっていれば、世界は救われると本気で信じちゃってるんでしょう

俺が顕正会を嫌っているところの一つが、折伏時に脅し文句を入れてくる所なんです

しゃく‐ぶく【▽折伏】
［名］(スル)《「じゃくぶく」とも》
１仏語。悪人・悪法を打ち砕き、迷いを覚まさせること。摂受(しょうじゅ)と共に衆生を仏法に導く手段。「邪教の徒を折伏する」
２転じて、執拗に説得して相手を自分の意見・方針に従わせること。「対立する相手を折伏する」

これを見ると、何でもいいからとにかく相手を言い負かせろとも見えるけどｗ
顕正会は２に該当すると思います

これは本当に個人的な意見なんですけど、宗教って心の救いを求める場所だと思ってます
大変な苦労があったと言う事を聞いてもらうことによって、気が楽になった
それによって明日からの活力を得られた、救われたと言う場所が宗教なのではないのかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 22:22:54.84

遅レス、連投すいません

でも、俺を折伏してきた会員はハッキリと言いました

『折伏を否定した人間は、会社内で左遷にあった』
『面倒だから適当に勤行してたら、大変な目にあった』
『真面目に勤行していた人は、金銭面で功徳を得られた』
『だから是非やって欲しい』と

気の弱い人ならこの時点で落ちますよね

折伏を受けた時に自分から敢えて『勧誘』という言葉を使ったのですが、その会員は勧誘ではないと言いました
脅し文句を使う時点で勧誘じゃないんでしょうか？
以前このスレで『この水を飲むと健康になると言うのと同じだ』というレスを見た事がありますが
本当にそうだと思います

もう10年選手の活動員ですら平気でこんな事を言っているのだから
顕正会並びに浅井会長の教えというのはその程度なのかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 22:56:38.94

>>637
全文同意します

また、以前隊長に茶化したつもりの質問で
「広宣流布したら、仏法バリアでミサイルが防げるんですかねw」
って聞いたら「そうですよ」って即答され、
こっちが言葉に詰まってしまった
そんなファンタジーにどう突っ込めば良いのやら

>>638
簡素に言うと
嘘→悪い方便→良いと同じく
勧誘→悪い折伏→良い
て感じです
仏教用語になると内容が同じでも良いことだってなるようで
さらに、折伏は慈悲行為でもあるとも

これで行くと、以下も言える
殺人→とても悪いことポア→慈悲だから良い行為

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 23:10:38.51

>>639
>広宣流布したら、仏法バリアでミサイルが防げるんですかね
龍ノ口の絶大威力みたいなもんだろう
斬首したはずの刀がボロボロに折れてしまったのだとか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/10(火) 23:16:43.90

もう一点、その程度の教えなのかってところは
自分としては、会長は分かっていてやっているんじゃないかと思います
話がファンタジーで荒唐無稽になる程信者が付いてくる
熱狂的な信者がより増える
信者側のニーズもあるのかもしれません

大川隆法もだんだん無茶な話になってきているが、信者が増えている

例えて言うと、小説や漫画の主人公がどんどんチートになる程、人気が出るようなもの
チート過ぎて嫌いになる人も増えるけど

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/11(水) 00:10:38.65

せっかくなので、もう少し掘り下げて話をしますね

>>621
>教祖や組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張する。
>今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張する。

これの行き着く先が
「当たらない予言」と「科学的にありえない死後硬直が無い発言」ですね
自分たちの宗教は他とは違う。私たちだけが真実を知っているんだ　と
妄想が膨らんだ結果、後戻りのできないところまできたのでしょう。

無知なるものは「浅井先生はそんなこと言ってない」とひたすら擁護していましたが
ついに、浅井先生の口から「死後硬直は無い」と言ってしまいました。
本来ならそこで気付くんです。あれ？この教祖おかしいこと言ってる。とね

でも、マインドコントロールが効いているから「おかしい」とは思わないんでしょう

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/11(水) 00:28:31.33

>>632
>自分達に都合の悪いサイトは見ないけど
>>633
>現実世界が嫌いなようだし

そのような人は、
もはや、どんな言葉をもってしても変わることは無いでしょうね。今のところは

>>630
>弟には「よく話を聞いて、考えた方がいいですよ」

良い声かけだと思います。私を勧誘した人に同席した人もそうでしたが
「家に持ち帰って考えます」なんて言おうなら烈火のごとく怒りだすんです
ここまできてなんてこと言うの！ってね。

なぜでしょう？
考える時間を与えないためです。
あと、いろいろ調べられると都合が悪いためです。
顕正会員もよく知っています。自分たちが世間からどう思われているか。

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/11(水) 00:44:12.73

>>641
>話がファンタジーで荒唐無稽になる程信者が付いてくる
>熱狂的な信者がより増える
>信者側のニーズもあるのかもしれません

その発想は無かった（苦笑）
ま、「安倍が悪い」「池田が悪い」と言い続けて仮想敵をつくり
会員に同じベクトルを向かせようとするのは、
ナチスがユダヤ人を迫害するのと同じ構造ですね

そうやって、組織がどんどん「チート」状態に向かっていこうとすると
いちばんつらいのは、前線で戦っている人でしょう。
その人たちはチートには成れないわけですからね。どんどん疲弊する。

いま喜んでやっているなら、やってみたらいい
都合の悪いものを見たくなければ、見なければいい

私たちが相手するのは、そんなコントロールされたマインドの人ではなく
入信させられそうな人、入信させられてしまった人、戦いに疲弊した人に
顕正会の矛盾を言い続けていくのみです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 01:19:48.92

>>632
>会員が身を粉にして活動しないと顕正会は維持出来ないのか？と感じます
そうじゃなくて、そうでもしないと日本は滅ぶと思ってるからだろう？ガチで
裏を返せば他の宗教の信者が、たとえどんな幹部クラスであってもそこまでの活動してないのはひとえに
「うちらの教えを信じなくても不幸になるわけじゃないし日本が滅びるわけでもないから」
と思ってるふしがあるってことじゃないかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 06:52:49.53

>>639
『これをやらないと日本は滅びるぞ～』
『これをやらないと身の周りに悪い事が起きるぞ～』
なんて事言ってる時点で折伏じゃないとは思いますが、顕正会員はこれが折伏だと教えられたんでしょうか
それとも自分もそう言われて入ったから、これを折伏だと思ってしまっているのか
いずれにしても哀れというか何というか・・・

>>643
ここも見てないようですからね
以前新潟大会やビデオ放映に誘われた時、ここに書いてあったレスを思い出して言ってみたら
『何でそんな事を知っているのか、一体誰がその情報を流しているのか』と
このネット社会で色んな情報が出てない訳ないでしょうよｗ
楽天やその他サイトは使ってるから、エゴサーチなんて簡単に出来るだろうに
本気なのか冗談なのかわからなくなりました

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 08:40:53.92

>>645
＞そうでもしないと日本は滅ぶと思ってる
終末思想で恐怖心を煽り会員を募り動かしている時点で、カルトと呼ばれても仕方ないと思います
まさにオウムもそのやり方ですからね

＞「うちらの教えを信じなくても不幸になるわけじゃないし日本が滅びるわけでもないから」と思ってるふしがある
もともと宗教って世界平和や心の救いを求めて祈るのであって、終末論等を持ち出して
不安を煽ったりして信仰させるものではないと思っていたのですがどうなのでしょうか？
日蓮はもともと諸外国が攻めて来ると言っていたようですが、他宗教も同じ様な思想の団体が多いのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 10:01:48.59

>>646
>顕正会員はこれが折伏だと教えられたんでしょうか
そもそも折伏とは「他の宗教は人を不幸にし国を滅ぼす邪教」と説くものですし
そうでなかったら何のために立正安国論を著したのかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 11:49:15.54

>>648
仏教を国教とした一党独裁政権国家を作る為

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 13:43:15.43

顕正会の人に勧誘された。
つか学生時代の友人だ。

久しぶりに連絡が来て
飯食い行こうと誘われて行った。

最初の雑談から急に勧誘の話になった。

俺はまたこのパターンかとガッカリした。

新聞やら教本？やら出しては説明してたが

言ってることが厨二病過ぎなので
論破してやった。

日本は滅びる。
ゼロから生まれ変わる。
前世に悪いことしたから今が上手くいかない
それを助けるのがお経を毎日朝夜なんたら…

震災での被害者は創価が多かったが
顕正会は無事だった

病気が治るガンが消える
医者も認めている

この顕正新聞に書かれているから
間違いない

もうツッコミどころ満載だった。

本気でこんなことを信じてるのかと。

つか身内が出してる機関紙の戯言を
まるで公共機関が認めてるように語るなよ笑

しかし残念だった。
もう友達じゃなくなったんだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 15:09:53.39

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1529374221/l50

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 17:01:40.96

顕正会に勧誘されて論破したまでがテンプレになってるけど顕正会に勧誘されたことある奴なら分かると思うがあいつらに論破なんてない
まず議論にならないしこっちが言ったことに対しての返答もしないで自分の言いたいことだけ言ってて論破とか以前に会話にならないのよ
むしろあいつら相手に論破してやったとか言ってる奴の方が厨二くさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 20:22:28.44

>>652
確かに
話が平行線で物別れで終わるってパターンが多く、
双方納得する結論って未だないです

どのような会話をして論破したのか、具体的に書いてもらえると
論破事例としてありがたいですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 20:57:36.76

＞話が平行線で物別れで終わるってパターンが多く、
どのような話で物別れに？

＞どのような会話をして論破したのか、具体的に書いてもらえると
脱会した会員さんのブログを見れば？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:00:00.83

「顕正会と他宗の比較が必要です。顕正会員のみに死後硬直が無いと言う医学的データを見せて下さい」
「それまでは連絡をしないで下さい」

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:02:22.93

>>636
＞掲示板で見るその方々は知識はあるが、荒々しく言葉遣いも悪い
どの掲示板ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:27:34.17

>>6５6の追記
あなたは、教学は不要と言ってるのですか？
低教学の顕正会員を擁護してる？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:48:35.91

>>654
まさにここのテンプレです
>>655は追求や質問であって論破ではない
科学的データーがない(当然)→連絡来ない→終わり
てなります
撃退しただけで、論破ではない

>>656
創価板全般ですね
>>657
教学はあったほうが良いでしょう
しかし学があることを鼻にかけている人が多いです
そんな事も知らないのかバーカとかね、
学の無い虫ケラがとか言われます

学と人間性は必ず比例するわけでは無い

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 21:59:50.31

>>658
＞創価板全般ですね
具体的にURL貼れないなら、レスしないように。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:06:48.41

>>658
＞教学はあったほうが良いでしょう
顕正会は、「正しい団体」だと主張してるなら、
教学を深めて、法華講員を破折して、相手を見下してやればいいのでは？

法論から逃げてばかりで「正しい団体」？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:11:16.18

>>660
教学とは、相手を見下すためにやるものなのでしょうか
そういう人は多いですけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:16:28.52

>>661
＞相手を見下すため
あなたのレスを引用しただけですが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:21:02.39

>>６６１
現役、顕正会員にお聞きします。
浅井会長が御遺命守護完結で公約した事は実現されましたか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:24:01.65

>>663
レッテル張りはやめてね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:27:39.42

>>664
>>658
＞創価板全般ですね
↑断定するのは顕正会員だけですｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:37:28.20

>>665
話にならないですね
会員のほとんどは、この板も創価板も見ません
禁止されているんだから

反論したら、お前は顕正会員か！って
それがレッテル貼りじゃないでしょうか

じゃあ、あなたは法華講員ですか？
主張が法華講員にすごく似ています

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:44:29.41

>>666

＞法華講員にすごく似ています
そう思うのは、顕正会員の教学（御書）が低いからですｗｗ

当方は顕正会員に勝手に入信届を書かれたものです。
根っから顕正会を恨んでます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:49:25.80

一般人がウソ予言の会長を信じるなんてありえない。
2008年に核戦争で人類は絶滅！
広宣流布を実現できなかった顕正会員が、すべて悪い！！

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:53:03.75

>>667
勝手に入信届け出されて財務払えと来るなら、消費者センター池

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 22:55:16.87

>>667
もう少し冷静になりましょう
創価板の酷さは、見た事があれば分かると思うんですけど

そして、あなたの恨みを私にぶつけるのは、筋違いです
顕正会を攻撃したいって気持ちは分かりますけど

まあ法華講員かって質問は、ちょっと良くなかったかな
不快になるかもしれませんが、あなたの主張の元ネタって
法華講員のサイトやブログでは無いですか？
顕正会は信じられないけど、法華講は信じるのでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:02:05.98

勝手に入信届を書かれたくらいで根っから顕正会を恨んでるとか
普段からやたらと根に持つタイプなのだろうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:03:31.83

>>670
＞創価板の酷さは、見た事があれば分かると思うんですけど
顕正会員じゃないから、創価に恨みはありません。

顕正会員は、都合が悪くなると、いつも逃げる。

『御遺命守護完結時の公約』
〇日蓮正宗信徒に復帰できる
〇幹部は常住御本尊がいただける
〇一般会員は御形木御本尊が下附される
〇戒壇の大御本尊様への御内拝が許される
〇天母山頂上で初代講頭先生の遺影を抱き鏡割りをする
〇松本日仁尊能化の満山供養を願い出る
顕正新聞平成1年6月25日

どれか実現しましたか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:12:21.22

>>672
だから、それって法華講からの情報でしょ

法華講が悪いと断言するのではないです
ただ、元顕正会員で法華講員のブログ等、役立つ情報は多いです
よく調べたものだと
30年以上前の浅井会長の発言とか

ただそれらは数ある情報の一つで、なおかつ法華講視点での情報です
法華講が正しいという前提での、バイアスが掛かった情報もあります

自分は無宗教という立場なので、顕正会を攻撃するためとはいえ、特定の宗派に偏ったものに違和感を感じます

常住本尊とか御形木本尊とか、無宗教から見ればどうでもいいことです
そういった発言があったって情報は、どこかで役に立つ事があるかもですが

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:18:28.74

>>672
どれか実現しましたか？
と質問してるのに話をそらす。

顕正会員なら、逃げないで答えて下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:23:53.98

質問に答えないならレス不要。
公共の掲示板ですから・・

顕正会員なら、「会長に代わってお詫びします」くらい書けないのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:32:16.27

>>658
>科学的データーがない(当然)→連絡来ない→終わり
>撃退しただけで、論破ではない

反論できないから
しっぽ巻いて逃げたんだろｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:34:09.91

どれも実現してないのは、つまるところ猊下が国立戒壇こそ正論だと公言していないからでしょう
猊下に代わってお詫びします
【若い者は】日蓮正宗よ！いつになったら顕正会と和解するのか【減る一方】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1513834739/ 主題歌

信徒のふりしてヤツら　墓檀家なんだねと
言われ続けたあのころ　生きるのがつらかった
行ったり来たりすれ違い　宗門と顕正会
いつかどこかで和解する　ってことは永遠（とわ）の夢

歴史長いこの寺　誰のモノでもないわ
だけど組織は高齢化　若者が離れて

私待つわ　いつまでも待つわ
たとえ猊下が彼らを認めなくても
待つわ（待つわ）　いつまでも待つわ
富士のお山に彼らが戻れる日まで

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:45:29.68

>>674
顕正会員じゃないですよ
なぜそんなに攻撃的なのでしょうか

もっとハッキリ言いましょうか？
あなたの主張って法華講の受け売りでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:46:22.06

このスレでもたまに出てくるのが、樋田昌志氏の動画や主張
確かに、教学があり弁も立つ
個人的には樋田氏の態度は同調できないな

そして法華講でも「この教え(正宗)の信徒は死後硬直しない」って動画まで上げているんですよ
ってリンク貼ろうとしたら切れてる

じゃあ正宗僧侶の説法
https://m.youtube.com/watch?v=Vx69DUMO6Ps

正しい教えを信じたら死後硬直しない、謗法者は黒く重く悲惨な死だ
って顕正会と同じじゃない
死後硬直しないって主張しているから、間違っているって批判しているんでしょ

顕正会の死後硬直発言は間違いだが、正宗や法華講の言う死後硬直しないは
正しいって、それはないでしょう

なぜ法華講の言う事全てうのみにするのか？

法華講の言う事が全部正しいでは無く、間違っている事もあるって考えながら情報を見なければ
同時に、何が何でも顕正会の全てが悪いと見方も間違っているわけで
正論もあるよと判別するべきでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:47:56.88

>>676
だからそれは論破じゃないでしょ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 23:51:31.38

前川原貴志

どこにいる？

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/11(水) 23:53:10.69

>>673
例えばさ、法華講サイトから引っ張ってきた情報を
アンチ顕正会の人がここに書き込む　とする

それって、法華講員のバイアスがかかっているかもしれないけど
「浅井先生が過去にこう主張したよね」
「浅井先生がこういうスピーチしたよね」
みたいなことは真実なんだよね？違うなら否定すればいいし、齟齬があれば
「いや、浅井先生は実はこういう意図で言ったんだよ」と修正すればいいと思います

自分がシンパシーを持っている団体の悪口を言われたらそりゃ不快に思うでしょう。
でも特定の宗派に偏ったものだから紹介するな　ってこと？
宗門は私みたいな無宗教とちがって教学知識をお持ちですので
そういった観点から顕正会を批判するのは自然だと思いますが。

バイアスがかかっています。誇張して紹介しています。だったら修正すればいい。
不快だからやめれ　とはむしろ論破されているに近いですよね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 00:06:59.65

>>682
法華講サイトから引っ張ってきたならそう書くべきです
あたかも自分で調べ考えたように振る舞うのはどうでしょうかってこと
30年前の資料とか持っているんですかね
その上威圧的です

自分は極力、このサイトによると、この方の考えに賛同します等、そのリンクを貼っています
そしてその上で自分の考えを述べています

あなたも私を会員だと思っているんですか？
この前御書の話ししたじゃん

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/12(木) 00:13:48.16

私のスタンスを少し話をさせていただきますと

私はオウム真理教という団体はカルト宗教だと思っています。
多くの人を苦しめ、殺め、国家転覆を謀った極悪団体だと思っています。
私はそういう団体を最大限軽蔑をします。

話は変わりますが、西日本の広い範囲で水害が起きました。
多くの人が亡くなり、行方不明になり、そして生き延びた人も
多くの心の傷を負っているでしょう

もし仮に、この水害を「利用」し、「罰が当たった」「顕正会は正しい」など
被災した人の心を踏みにじるような言動を団体としておこなわれた場合、
私はその団体を軽蔑し、見下し、そして行動します
「態度が悪い。口が悪い」言われても構いませんわ

外道を叩くのは正義です。

いやだってそれは日蓮大聖人の教えだから。
とぬかした奴は、人の面をした畜生だと評価します。人間としてありえない。

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/12(木) 00:20:04.73

>法華講サイトから引っ張ってきたならそう書くべきです
>あたかも自分で調べ考えたように振る舞うのはどうでしょうかってこと

成る程。出典元が分からないコピペを貼られるのは気に入らない　ってことですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 00:28:19.14

>>685
言い方が悪くなるけど
人の褌で相撲を取る、虎の威を借る狐

先ほどにやり取りだと、会員じゃ無いって言っているのに
会員だと決めつけ、法華講コピペを振りかざし
早く答えろ！ってエキサイトしているように見えましたから

**女子部＠矛盾に向き合う現役会員** · 2018/07/12(木) 00:37:03.17

>>683
>あなたも私を会員だと思っているんですか？

顕正会員にくっついて、顕正会の実態をリサーチしているんですよね
私もあなたと同じです。むしろ私は会員ですので。

私は会員を名乗っていますが、
アンチから「顕正会シンパだ」と言われたことが一度もありません。その違いは何でしょう
私はあなたとちがって顕正会に賛同できる部分が微塵も無いんです。
バイアスがかかっているからそう捉えているんだ　と言われても構いません。

人を騙し、不安にさせ、その人の人生をメチャクチャにさせている
そういう実態を見ている中で、少し「善行」っぽい部分があるからといって
根本が間違っていると評価しているので賛同できないんです。

彼女も脱会する決意はありますが、タイミングをうかがっています。
脱会したからといって数年はこの団体と関わらなければならないんだろうなと思ったりしています
もうしばらくお付き合いください

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 01:12:44.51

思いは人それぞれですし、出来事もそれぞれ違う
自分的には法華講員が一番印象悪いですね
掲示板やSNSで法華講員の方と話をした事がある上での印象です

掲示板で法華講員の方が、どこか宗派を少し擁護したことがありました
それに対し、別の法華講員が
「お前なんか死んでしまえ」等罵詈雑言
見ているこっちは法華講員がなぜ法華講員そんな事をと？だった
言われた法華講員は繊細な方でしたので、その後の狼狽ぶりが尋常では無い
「私は死んだほうがいいんだ・・」とまで

思わず法華講に電話しましたよ
掲示板でこんなことになっているって
リアルでこの人死ぬ可能性ある、なんとかしろ！
法華講員同士の問題だぞと
返事は木で鼻をくくったような感じで、ガッカリ
あなたはどこの宗派ですか？とか
そんなのどうでもいいだろ

その後、周りのフォローで法華講員の方は落ち着いたけど、ヤバかった

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 01:27:57.54

>>621
＞
＞1. 行動のコントロール
＞ある行動は激しく非難され、ある行動はとても賞賛される。
＞（これをしなければ罰が当たる、または一般的には反社会的行動だが
＞これをすると会員や幹部から絶大な賞賛を得ることができる）
＞
＞2. 思想のコントロール
＞徹底した教え込みを行う。
＞教祖や組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張する。
＞今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張する。
＞キリストもお釈迦様もわからなかった、人類永遠の謎が、今やすべてわかった
＞などと言うこともある。
＞
＞3. 感情のコントロール
＞恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
＞すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言う。
＞組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、
＞宗教的に恐ろしいことになると教えられます。
＞

↑顕○にもそうした該当あるとして
日本○議もどうなんだろうね江戸しぐさとか…
　

**外道凡夫** ◆Nd9tI7EP4M · 2018/07/12(木) 13:24:27.05

３１１の時もそうでしたが、７月近日西日本で未曾有の水害がありました。多くの苦難と死傷者が出て
その後の復興も大変でしょう。また凶悪カルトオウム真理教の凶悪犯の死刑が執行されました。

いずれも宗教者として対面対処不可避の時事ですが、顕正会とやらの人間にはどこか別の世界の出来事のようです。
救世救済は見ず知らずの他人を見下し優越感に浸る方便なのでしょうか？

政治ゴッコや時事に便乗するわりに、現実不可避の話題をスルーしもしくは他人の不幸をネタにする
顕正会トップ周辺の発言や行動を見るに付け、威勢のいいウソまみれの勧誘にハッパをかけるだけの
中身の無いこの宗教にナニをこだわるのかサッパリわからない今日このごろです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 14:48:19.54

>>679
樋田氏は確かに教学知識は豊富で、いわゆる「教学狂」と言えるかもしれません
しかし個人的に同調できないのは私も同じです
なんというか、教学振りかざして詭弁を並べ立てる詭弁屋といった感じがしますね

そして法華講でも、確かに正しい教えを信じたら死後硬直しない、謗法者は黒く重く悲惨な死だと教えてるのですが
いかんせん世間からの批判を恐れてなかなかリアルではおおっぴらに言えない講員も結構いるのです
リアルでおおっぴらに言えない分ネットでこそこそ動画上げてるのかな、とすら思えます

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 19:20:36.76

まず昨日は自分も冷静さを失っていたようです
>>672については
御遺命守護完結時、つまり広宣流布し国立戒壇が建立された時こうするって事だから、
広宣流布未達成の今は、公約を実行しようが無いと思います
この答えでよろしいでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 19:30:11.21

元顕正会員で法華講員の方の情報は有意義なものが多いです
顕正会員としての実体験に基づくものもあります
しかし、単純にコピペで使うのはどうでしょうか

法華講員がその情報を発信するのはなぜでしょう
批判するのは折伏行為で、正宗に入信させるのが目的だからです
彼らの結論は、正しい仏法の正宗に入信しろです
根本は法華講を有利にするためのものです

法華講員の情報や主張をそのままコピペするのは、無宗教と言いながら折伏に協力していると同等、という一面もあるということを
頭においたほうが良いです
偽本尊問題なんか、結論は正宗のが本物だ、だから正宗に入信しろって理論だし

法華講の情報や指摘は、顕正会や創価を攻撃する為に練られた強い武器です
闇雲に振り回す物でもありません
使い方が肝心です
有用な情報は、よく考え理解して使うべきだと思います

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 19:46:45.75

顕正会員に教学がないというのは
ある面では正しく、ある面では間違っています
相手を過大評価するのは問題だが、過小評価するのも問題です

隊長クラス以上になると、それなりに教学を持っている人がいます
ここのテンプレ質問などぶつけても、またか！みたいな顔で即答します
そういった質問には慣れているのでしょう

「国立戒壇の教義は元々なかったのでは？」
「ふ、田中智学の事？それは関係ない！御書の三大秘法抄にある」
先読み早いよ、田中智学の「た」も言っていないのに

この先やっても、国主とは何かって解釈論になりそうだから、次の問いに行ったけど

ここのアンチはどう論破するのでしょう
論破の為に、正宗の教義を正しいとして使うのでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 19:55:04.50

そもそも顕正会だって昔から教学試験毎年やってるじゃないですか
なのに顕正会員は教学がないと決め付けるのはなぜなんだろう
御書持ってないっていうなら果たして宗門は700年以上、在家信徒全員に御書を持たせてたのでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/12(木) 20:46:29.90

現代でいう御書は昭和に入ってから作られたものです

昔は、日蓮遺文真筆を各寺が所有し、自寺に無い遺文は所有寺に行き書写するという感じだったらしい
(一番所有しているのは千葉の寺だったかと)
信者はその書写され、掲示した物を読むとかで、基本僧侶を通じて学ぶ状況
http://www.myoukakuji.com/html/telling/text/index81.html

昭和に入り、日蓮宗が遺文集を発行
正宗も他宗(日蓮宗)のではなく、自前のが欲しく
堀日淳、創価教学部が各寺を周り書写し、編集し作った
当然、誤字脱字、偽物も混じっているので相当苦労したとのこと

つまり御書完成形が昔からあったわけでは無いです

**外道凡夫** ◆Nd9tI7EP4M · 2018/07/13(金) 11:57:38.57

>>694

日蓮仏法自体を否定しているが？成仏の相自体を非礼蒙昧な迷信で、日蓮が本仏などふざけたハナシだと。

それから派生する終末論や他人をロンパするだけの目的の教義、日蓮が正しいという結論ありきのリクツ。

全部がくだらない。人類人間人生の知恵繁栄安寧にヒトカケラも寄与しないと断言できるが？

なにせ「死んだ後のことがＯＫになる教え」だしｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 15:52:28.13

>>694
論破もへったくれもなく、日蓮宗という井戸の教義をいくら勉強しても、ホイミもメラも使えない。
仏の学問だとしても、仏が書いたモノではなく人間が空想した学問で、理数化学のような普遍的な知識でもない
ただのまやかし勉強してどうするの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 19:24:13.97

>>697
自分も基本的にその仏法を信じているわけでは無いので、
会員とは話しが平行線で物別れで終わる事が多いです
ただ、それが論破かというと違うと思います
あえて言えば、引き分け試合です

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 19:25:23.65

>>698
アンチの方がには、色々な考え方のスタイルがあります
会の全て、会員の考えや人格まで全て否定する人
科学的見地や過去の発言との矛盾点を指摘する人
御書や文献から指摘する人等々

どれが正しいではなく、それぞれのアプローチがあるという事です
1でなければ全て0みたな二元論では無く、幅広く考えるべきでは無いかと

先日法華講の資料云々と書きました
法華講の資料や論は強い武器です
折伏という追加効果もありますが

実際、その法華講の論で顕正会を脱会した人がいるから有効な事は確かです
元顕正会員の法華講員がその証拠ですから
会員を否定、罵るだけで脱会したって事例はあるのでしょうか？

無宗教の自分としては、法華講の論そのまま使うのに抵抗があります
従って事実の情報は、考えるベースにおいて、仏法については自分なりに勉強して、ってやり方もあるのでは無いでしょうか

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/13(金) 21:45:52.77

「天生原は大石寺の東方四キロに位置する昿々たる勝地」
こんな場所に国立戒壇なんて建立できるのか？

大石寺の東方四キロ＝天母山？
正宗関係者は、天母山に昿々たる勝地なんて無いと言ってますが？
それに四神相応の地でも無い。
顕正会員さんは、天母山に行って見たことありますか？