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マインドフルネス瞑想 Part9
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/04/10(火) 00:08:58.59ID:keYZ9ze9
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。

前スレ
マインドフルネス瞑想 Part8
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1519401863/

メンタルヘルス板
【瞑想】マインドフルネス 6【気づき】 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1508008965/
0861神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 15:05:23.29ID:DPPWqejA
>>859
多分チンパンジー以下だと思うけど…
そんなもんとか言う?

わかる範囲で言ったつもりだ立たんだけどなぁ…
0862神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 15:16:50.60ID:DPPWqejA
テストの話は、じゃあ九九じゃなくてもいいや。んー、1から1000までの整数の総和とか、例えばの話
0863神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 15:27:16.86ID:DPPWqejA
整数だと簡単過ぎか…てそういうもんだいでもないな

ようするに、自由な視点から物事を捉えるって話。
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 15:51:25.83ID:u60v4+PF
自由な視点からものごとを捉えるのが仏教の智慧というなら、わからないでもないけど
それがイコール整数の総和を求める能力に直結するというのが分からない。
智慧が開かれると、そんな数学的能力が手に入ると本気で言ってんの?
0866神も仏も名無しさん
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2018/05/23(水) 16:02:11.64ID:XZ3v2g6e
>>852へのレスとして>>853を書いたわけでしょ
例えテストの答案だったとしても頭を使わずに体が勝手に答を導きだすと
それが仏教の智慧であると
0867神も仏も名無しさん
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2018/05/23(水) 16:04:36.57ID:LxrwcU2R
おほよそ、心三種あり。
一つには質多心(シッタシン)、此の方(=中国では)に慮知心(=思考して分別する心)と称す。
二つには汗栗多心(カリタシン)、此の方に草木心(=草木のような心)と称す。
三つには矣栗多心(イリタシン)、此の方に積聚精要心(シャクジュウ セイヨウシン)と称す。

このなかに、菩提心をおこすこと、かならず慮知心をもちゐる。
菩提は天竺の音(菩提とはインドの言葉(ボーディ(=悟り)の音写)、ここには道(ドウ)といふ。
質多は天竺の音、ここには慮知心といふ。

この慮知心にあらざれば、菩提心をおこすことあたはず。
この慮知心をすなはち菩提心とするにはあらず、この慮知心をもて菩提心をおこすなり。

菩提心をおこすといふは、おのれいまだわたらざるさきに、一切衆生をわたさんと発願(ホツガン)し、いとなむなり。
そのかたちいやしといふとも、この心をおこせば、すでに一切衆生の導師なり。
0869神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 16:28:40.69ID:CFHdZ0yn
仏教の智慧があれば頭を使わずにテストの答案が書ける
なんていうことの例えになってるんすかそれ
0870神も仏も名無しさん
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2018/05/23(水) 16:43:45.43ID:C+yC4rkG
いや、発想は考えて得るものじゃないでしょっていう話
まあ考えてもいいけど
0871神も仏も名無しさん
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2018/05/23(水) 16:54:26.28ID:kFsZpPCi
マインドフルネスはモンキーマインド
とは反対の状態
つまり、猿になってはいけない
0872神も仏も名無しさん
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2018/05/23(水) 16:54:52.31ID:/CN9tYvY
それで思考なしで日常生活は送れるの送れないの?

7×6は瞬間的に42って答え出ても7×3×8は思考で考えるんじゃないの?
そもそも7×6だって瞬間的に思考してるんじゃないの?
思考しなかったら7も数字だとも思わず視覚上の白の上の黒い線か模様でしかないんじゃないの?
瞬間的に「7」「×」「6」の意味を思考してそれを掛け算だと思って答えを出してるんじゃないの?
それが自動的にしろ自分でわからないほど瞬間的であるにしろ思考はあるんじゃないの?
0873神も仏も名無しさん
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2018/05/23(水) 18:15:46.45ID:g+Ug5wdV
>>860
なるほど! 良い感じじゃないですか
どんどん自分に起こることを観て下さい! 全部です! できれば24時間です! 勇気を出さないと観られないことがあるかもしれません
ある特定の状況になった時 初めて気づくようなこともあるかもしれません 無意識が邪魔をして誤魔化そうとするかもしれません
でも自分の微細な変化を頼りにしていけばきっとひと段落つくところまでいけると思います 応援してます!
0874神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 19:59:27.26ID:S1XiEsDw
映画マトリックスで例えるなら、仮想現実の世界(マトリックス)で生きている状態が無明、智慧が開かれるとは、プラグを抜かれて現実世界を知るということ。
いくら説明しても本人が直に見るまでは理解できない。
仮に現実世界を知っても、それを受け入れられず、結局マトリックスに戻ってしまう人もいる。
0875神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:05:00.89ID:S1XiEsDw
自分が思考しているというのは幻想。
思考が思考しているのであって、心とはその一部を選択的に映し出しているに過ぎない。
未だ、自分が〜する、と考えている人はまだ智慧の目が開かれていない。
0876神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:32:05.78ID:RIFqeIiH
それなら思考はあっても巻き込まれないとか
思考は脳や心がしているもので自分がしているわけではないって言わないと
思考はなくなるって言い方じゃ誤解を招くよね
0877神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 20:50:57.21ID:NyA0ryy7
テストに望むのに思考は必要としない、みたいなこと言いたがる人って
瞑想とか仏教の人間じゃなく超常現象のマニアとかそういう類いだろう
0878神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 21:52:18.90ID:C+yC4rkG
俺のことか
九九とか考えなくてもできるだろと言ってるんだが
0882神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:30:57.94ID:C+yC4rkG
>>872
> それで思考なしで日常生活は送れるの送れないの?
送れないんじゃね?
あんまり考えなくても送れることは送れるが左と右の区別はつかなかったりはするな。

>
> 7×6は瞬間的に42って答え出ても7×3×8は思考で考えるんじゃないの?
例が良くない。
21x8=168ならそらで言える人は結構いるはず
たとえば20日x8hはいくつだ?


> そもそも7×6だって瞬間的に思考してるんじゃないの?
「しちろくしじゅうに」と言語化するタイプと
'7*6' => '42'が反射的に出てくる人がいるだろうな。

7を6倍せよ、なら思考する。

> 思考しなかったら7も数字だとも思わず

7が数字であるというのは、後から出てこないか?
7は数字という属性をもつけどいちいちそんなことかんがえないだろ?

> 視覚上の白の上の黒い線か模様でしかないんじゃないの?

いいとこ突いてる。

7 ,VII 七 という形が数字の7だと思うのは記憶によるもの
(想かな?)


> 瞬間的に「7」「×」「6」の意味を思考してそれを掛け算だと思って答えを出してるんじゃないの?

意味は考慮してないよ。掛け算だとも認識してない。
無意識的には認識してるかも。

> それが自動的にしろ自分でわからないほど瞬間的であるにしろ思考はあるんじゃないの?

んーどうだろう。
反射的に処理してるけどそれを思考と呼ぶかどうかは知らん
0883神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:34:18.70ID:C+yC4rkG
あっと付け加えると、思考を最小限にすることは可能だね。
煩雑な処理をしなければ良い。
0884神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:44:34.71ID:C+yC4rkG
>>877
超常現象のマニアではないな、説明の付かない写真は撮れるが、説明つかなねーな、で終わり。
まあ、なんていうかな、共感性の強いタイプ?ではあるかもしれん。

母方のほうは揃って心霊体質だが俺はなんも気にしてない。
0885神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:48:42.02ID:tuK9zNVo
仏教ってさ、考えること自体をやめろって教えじゃないでしょ
あらわれては消える妄想や雑念に囚われて価値判断や感情に縛られないようにしようってんじゃないの
なんで数学みたいな部分まで考えるのやめようみたいな思い込みしてるの
0887神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 22:54:05.78ID:1n2mK/Bu
そもそもテストの話だったのにあんたが99(数学)の話にしたんじゃないのw
なんで世の中いろんなテストがあるのに99だけを例に話をしだすんだよw
0889神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/23(水) 23:03:49.58ID:C+yC4rkG
まぁ、空間把握がチンパンジーには遠く及ばないなたしかに
0891神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 09:39:54.09ID:Wkx71RpP
悟っていない人間が、理性的な思考だと思っているものは、
実は貪瞋痴のループで、ある種の錯覚だからな。
自我というもの自体が、ある種の錯覚。

世界最高峰の理性を持つ人間でさえ、瞑想の智慧がなければ
自我の錯覚を見破ることは無理だろう。
0893神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 10:02:26.53ID:/xlzWmMv
「悟っていない人間が、理性的な思考だと思っているものは、実は貪瞋痴のループで、ある種の錯覚だからな。自我というもの自体が、ある種の錯覚。」
という想いは無常である。すべて無常なるものは苦である。すべて苦なるものは無我である。
すべて無我なるものは『これ我がものにあらず。これ我にあらず。これわが我(アートマン)にあらず。』と、このように正しき智慧をもって、あるがままにこれを見なければならぬ。

「悟っていない人間が、理性的な思考だと思っているものは、実は貪瞋痴のループで、ある種の錯覚だからな。自我というもの自体が、ある種の錯覚。」
という固定観念をを捨て去って、固執することなく、こだわることなく、平安であって、迷いの生存を願ってはならぬ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0894神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 10:13:41.13ID:iqWy+d35
瞑想する哲学者の永井均氏のこのツイートがすべて

実践方法や体験談を語る言葉が間違っていたら間違った思い込みを与えてしまいます。もし間違って思考をしてはいけないのだと思い込んでしまったら、苦しみ和らげるどころか壊滅的なことになってしまう、という話をこれまでずっとしてきました。
https://twitter.com/hitoshinagai1/status/868830539033174016?s=19
0895神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 11:31:05.03ID:8YVRuI/1
>>873
873の方に質問なのですが
みえているものが、非常に綺麗にみえるようになりませんか?
0897神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 12:21:56.44ID:nMVZgmeT
>>895
観照状態になった時には一時的にそのような視覚の変化が起こる場合も多いそうです 私もビルの看板とかネオンを見た時にわー なんか見え方が違う 何だこれ と思ったこともあります
そういう意味じゃなかったらごめんなさいね ただ一時的な現象です 前にも書きましたけど正坐をしすぎて足が痺れるぐらいの現象だと思って気にしないで下さい
一気に釈迦レベルの意識状態まで行ってしまってる場合にはまた違った意味合いですが 私はそこまで至っていないのでわかりません
0898神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/24(木) 12:33:05.96ID:7WlTx1EX
🌟   あなたに贈る言葉@

  真実の世界に目覚めよ

この世は、真実の世界から見たならば、
ちょうど正反対の世界である。
あなたがたが、その目でもって見ている、
この世の世界というものは、
ちょうど、「池のなかを覗いて、
その水面に、鏡のごとく映っているわが姿を見て、
自分だと思っている」のと、同じなのである。
あなたがたの見ている世界は、本当の世界ではない。
目の前にある、池の上に映った世界にしかすぎないのだ。

言葉を換えるとするならば、
あなたがたが、
現実であり、真実であると思っている、その世界は、
「真実の世界を映している、模倣している、
その影絵にしかすぎないのだ」と、知らなくてはならない。
あなたがたは、
映画のシーンを観て、現実だとは思わないであろう。
同じように、真実の世界から、
この世界にて生きている、あなたがたを見ている、
霊的世界の者たちの目には、
あなたがたの実社会や学生の生活が、
映画のように見えているのだ。
それは、現実を模倣したフィクションの世界であるけれども、
そのフィクションの世界が、まさしく、
あなたがたが生きている、その世界そのものであるのだ。

あなたがたが真実の世界だと思っている世界が、
真実の世界ではなく、
あなたがたが夢幻だと思っているところの、
昔話や、伝説や、宗教においてのみ、聞いたことのある世界が、
実は、本当の世界なのである。

    −「目覚めたる者となるためには」より
🌟🌟 大川隆法著 「伝道の法」より

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521134950/42
0899神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 15:54:44.51ID:NnSyhLyd
普段人は何重にも認知のフィルターを通して物を見てます。
瞑想によって、概念化がある程度停止した状態で見ると、それらのフィルターを通さずに見るので、やけにリアルに感じるんですよ。
それでも、まだまだありのままの真実には程遠くて、本当に純粋な世界を見ようと思うなら、少なくとも1万時間は坐る必要があると先生はおっしゃってますけどね。
0900ポッタン師
垢版 |
2018/05/25(金) 15:58:23.47ID:a199VjWr
899.坐る、ことは関係ない。
0901神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:21:17.37ID:YPDIG1ep
>>899
毎日8〜9時間坐って、3年かかる。
まぁ、それぐらいかかるんだろうな。
0902神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:29:13.34ID:YBU03xE6
ニー仏さんは、目に入るものが単なる色の組み合わせでしかないとこまで行ったらしいけど、そんなにかかったのかなあ
0903神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:32:07.24ID:YBU03xE6
とか言いつつ、未来に違う自分を求めるのは、マインドフルネスとは違うのではという思いも
0904神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:32:19.75ID:YPDIG1ep
まぐれでサマディに1回入れた程度なら、10日間もあれば
入れる人は入れる。
安定していつでも再現できるようになるのは、また別。
0905神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 22:48:07.84ID:YPDIG1ep
>>902
名色分離智ってこと?
0906神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/25(金) 23:20:54.72ID:Yum0RAg3
サマーディにもよるけどまぐれでいいなら瞑想もしなくても経の内容読んだだけでも一瞬でなるひとはなるでしょ
自分が作ってる錯覚を取っ払うだけなんだから
0907神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 05:29:12.41ID:Bv5GFelo
身体の感覚、五感全部消えて、思考も止まってないと
サマディとは言わないのでは。
0908神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 07:17:07.65ID:8Gvvdzin
サマーディは完全に今の自分である状態なので
修行を続けて将来違う自分になるんだみたいな意識は邪魔になる
0909神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 09:18:33.33ID:XlUfazeH
バイノーラルビートで脳波を変化させられる、リラックスできるというのがあるが、しらべると科学的事実として確立されてるわけではないようだ。
この著者が言い出した理屈らしいのと、実験したら効果なかったという記事みつけた。


奇跡を引き寄せる音のパワー (CDブック) | ジョナサン・ゴールドマン, 宇佐和通 |本 | 通販 | Amazon
2009/6/16
https://www.amazon.co.jp/dp/4584131678


ヒーリング効果があるとされる「バイノーラルビート」は実際の脳波にどんな影響を与えているのか? - GIGAZINE
結論
実験結果をもとに研究チームは、「バイノーラルビート音源は脳波に明確な同調作用(エントレインメント)を及ぼさない」と結論づけています。
実験では、17Hzに加えて8Hzのバイノーラルビート音源が同様に実験されていますが、こちらも同様に明確な結果は確認されなかったとのこと。

研究チームは「実験内容にはいくつかの制限がある」として、以下の点についてさらなる検証が求められることにも触れています。

検証時間
今回は5分ずつに区切った実験が適切と判断したが、実際にはより長い時間をかけた実験が求められる可能性がある。
周波数
バイノーラルビートによる効果は、特有の周波数にのみ表れる可能性もある。
被験者の選び方
おそらくバイノーラルビートによる効果には個人差があるものと考えられる。さらに多くの被験者を用いて効果の有無が検証されるべきである。
https://gigazine.net/news/20150624-binaural-beats/
0911神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/26(土) 10:32:48.97ID:vPIlF5U1
そう言えばソルフェジオの528hzをYouTubeから流しながら瞑想していたという人の記事を見たことがあるなあ
その時は528hzとかソルフェジオかプチブームになっていたからその人はプラシーボ効果も相まって瞑想が捗ったのかもしれない
自分はこの一定て揺らぎがない音を聴くのは苦手ですが
https://youtu.be/mD0DmtQAfWo
0912神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 09:39:36.00ID:tvScBiFx
・すこしはましになっているかもしれないと思って、次の瞬間、その次の瞬間とあせったところで、どの瞬間もあなたの人生であることには変わりはないのです。

・同じ瞬間というのは、二度と訪れません。
今の一つひとつの瞬間に、かけがえのない可能性が秘められているのです。
初心を忘れないということが、この簡単な真実を教えています。

・あなたは、誰かのようになることはできません。
人は"より自分らしくなる"ことしかできないのです。そして、瞑想というのは、より自分に近づくために行うものなのです。
0913神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 19:51:11.87ID:/QAqd0kF
瞑想がある程度睡眠の代わりになるのってどれくらいやってきたらなる?
0915神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:01:55.56ID:/QAqd0kF
ちょくちょくそんな感じの記事とか見たりして試してみるんだけど
あんまり効果ないんだよね
0916神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:36:42.93ID:VnXEa/cW
ここまでの結論


やるだけ無駄
0917神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/27(日) 21:39:22.04ID:hCZU1Qco
瞑想の効果がふだんの昼間の時間帯に効いてきてストレスが減ったり
睡眠が効率的になったりはあると思うけど
代替にはならんだろうなあ
0919神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 03:16:12.33ID:3PRYegr5
瞑想中に眠ってしまえばいいこと
0920神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 04:01:24.12ID:XII41Dke
起きている間に生じる知覚や感情、記憶の整理が睡眠中に行われるが
日常瞑想してればそれらが生じてもその場である程度整理されてしまうのでその分睡眠量は減る
悟った人は寝ない(肉体は寝ても意識はずっとある)というもそのせいもあると思う
0922神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 04:59:14.06ID:G7uNni1u
瞑想をしてる奴はしてるだろ
その深度に違いがあるだけで
0923ポッタン師
垢版 |
2018/05/28(月) 06:40:50.89ID:+LtJcKnC
瞑想、は悟っていないバカがやることである。
0925神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 13:13:57.43ID:jV7HAByc
つまり無意味
0926神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 13:17:39.63ID:QLrHa171
バカをバカだと指摘するバカ
0927神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 13:18:46.33ID:jV7HAByc
>>926
自己紹介お疲れ様
0928神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 15:45:46.56ID:nIFC7OPk
瞑想が無意味ってのは案外本質ついてるかもね
正確にいうなら、意味以前なわけで
0930神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 18:20:32.71ID:3lJpYsVE
無意味だと思ってた方が、何年瞑想すれば超能力的なものが身に付くんだろ
みたいなこと思いながら瞑想するよりいいかも知れんね
0932神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 21:37:37.42ID:iIlzyMhW
みんなどんな瞑想してますか?
1.呼吸を観察
2.呼吸しながら全身を観察
3.ボディスキャン
4.歩行瞑想
5.手動瞑想
0933神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 22:50:16.22ID:+iwS3OJ1
>>932
4と5に近い気がするけど、ラベリング瞑想してる。
あらゆる物事に頭の中でラベルを貼っていくことで自我が勝手に過去や未来に怯えないようにしている。
0935神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/28(月) 23:46:50.42ID:0zm6Hyrk
>>932
三密加持

身心脱落による只管打座とかいうのは帰謬論証の空観からすると馬鹿げた話、自己矛盾に陥った状態であり、マインドフルネスと同じくどこまでやっても無意味
0937神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:01:55.56ID:cUSPkN7u
>>935
そんなお方がなんでまたマインドフルネススレまでご出張あそばして
罵詈雑言だか駄弁だかの類を発しないと気がすまないのでしょうかね
0938因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/05/29(火) 01:17:51.19ID:rByL5EJ/
1日に17万通り考えているか・・^^
そのうちのほとんどが過去と未来のこと・・^^

う〜〜ん^^
0939因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/05/29(火) 01:19:16.59ID:rByL5EJ/
「今ここ」やな・・・^^
0940因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/05/29(火) 01:24:30.38ID:rByL5EJ/
想念に囚われずに流せ・・・^^

執着するなということやな・・・^^
0941神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 01:25:25.43ID:DFe8KUmK
>>939
◼︎道元 典座教訓

「宋の天童寺に留学中だった私(道元)はある夏の日、中庭で寺の老典座(食事係)が海草を干しているのを見た。
老人は眉は白く腰は曲がっていたが、炎天下に竹の杖をつき、汗だくになり、苦しそうに働いていた。
私は気の毒に思って近づき、年齢を聞くと老人は『68歳だ』と答えた。

『なぜ、下働きの者にやらせないのですか』 
老人は答えた。『他の者とやらは、私自身ではない』

『なぜ、今のような炎天の日中にされるのです』 
老人は答えた。『今のほか、いつを待てと言うのか』

私はその場を離れた。そして廊下を歩きながら、典座職の重要さを考えたのであった」


「また私が上陸許可を待って港の船の中にいた時、ある老僧が食材の買入れに港にやってきた。
船室に招いて茶を勧め、話を聞くと
『私は、阿育王寺の典座である。故郷を出て四十年、歳も六十を越えたが、これからまた20キロほど歩いて、食事の用意に寺まで帰らねばならぬ』

『飯の用意など誰かがやるでしょう。何か差し上げますので、ゆっくりしていかれては』

『それは駄目だ。外泊許可を貰っていないし、典座は老人にもできる修行、他人には譲れぬ』 

私は聞いた。
『あなたほどのお年なのに、なぜ忙しく働いてばかりいて、坐禅したり先人の教えを学ばないのですか。それでいったい何のいいことがありましょう』

老僧は笑って言った。
『外国からきたあなたは、どうやら何もわかっていないようだ』
私はこれを聞き、大いに驚き、また恥じた。 
そして老人は「もう日も暮れた。行かねばならぬ」と立ち上がり、寺へと帰っていった。 
私が多少とも修行のことを知るようになったのは、実にこの老典座の恩によるのである」


道元は日本に帰国してより建仁寺に留まったが、建仁寺の典座が食事の用意を軽く考え、職務を適当に行っていることを見、宋との落差を非常に遺憾とした。
そして『典座教訓』を執筆し、典座職の重要性と、その職務要領を詳細に書き残した。 
0942因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/05/29(火) 01:59:49.16ID:rByL5EJ/
「觀音導利興聖寶林禪寺住持傳法沙門道元記」

典座教訓は嘉禎3年(1237)春、道元禅師が三十八歳の時、
興聖寶林寺で、特に典座の役職について教え示されたものである。

ふむふむ^^
0945神も仏も名無しさん
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2018/05/29(火) 09:44:36.06ID:ArMdgWn8
インド文化圏には解脱の概念があるが、
中国以東の儒教文化圏では、解脱思想は反社会的ニート行為だ(と見なされてしまう)から。
0946神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 09:45:49.34ID:ArMdgWn8
一般の人間が、無我や輪廻などの真諦を理解することは難しい。
説くに、(人間の)思考概念を通して理解することは、ほぼ不可能。
0947神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 09:47:58.42ID:ArMdgWn8
一般人の道徳観からすれば、他人様のお役に立ててこその仏教でござろう、
みたいな話になってしまう。

只管打坐とか、無意味で無価値にしか見えないでしょ。
人間的、世俗的価値観の尺度で測れば、確かに無意味で無価値と言えるでしょうし。
0948神も仏も名無しさん
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2018/05/29(火) 09:49:45.60ID:ArMdgWn8
迷いの世界(六道輪廻)の価値基準で、悟りのことを判断すること自体がナンセンス
なのだが、言ったところで角が立つばかりでしょうがないし。
0949神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 09:52:57.71ID:ArMdgWn8
映画「マトリックス」に例えるなら、マトリックスの住人と
マトリックスが虚構であることを知ってしまった主人公たちとが、
決して同じものの見方にはならないのと一緒。
0950神も仏も名無しさん
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2018/05/29(火) 10:04:21.50ID:cUSPkN7u
>>947
> 一般人の道徳観からすれば、他人様のお役に立ててこその仏教でござろう、
> みたいな話になってしまう。

そうかな。「小乗仏教、大乗仏教」レベルの知識は高校くらいまでに
ガッコで習うでしょ
0952神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:34:48.65ID:ArMdgWn8
医学部で勉強中の学生に向かって、患者を治せてこその医学でござろう、みたいな批判的な視線を向ける人は、
医学と医療、学生と医者の区別もできてない。
ブッダも、まず自己を修めて、のちに人を教えよと仰っている。
私は、自己修養していない人(悟っても解脱してもいない人)が、いきなり菩薩になれるとは思わない。
自己を修めていない人が気取る大乗仏教とは、菩薩ごっこでしかないと思う。
そこにあるのは、悟りの智慧からでる慈悲ではなく、人間的な常識と良識からくる人情であって、人智を越えた
悟りと解脱に導く力はない。
0953神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 12:36:20.80ID:ArMdgWn8
大乗仏教ごっこ、菩薩ごっこ、wanna be a 菩薩。
こういう人たちが言う「小乗仏教」という言葉からは、悟りと解脱の智慧を欠いた
形骸化した仏教の腐臭が感じられる。
0954神も仏も名無しさん
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2018/05/29(火) 12:49:27.14ID:8TrvcRnN
菩提心を発すというは、己れ未だ度らざる前(さき)に一切衆生を度さんと発願し営むなり、
設(たと)い在家にもあれ、設い出家にもあれ、或いは天上にもあれ、或いは人間にもあれ、
苦にありというとも楽にありというとも、早く自未得度先度佗(じみとくどせんどた)の心を発すべし。

其(その)形 陋(いや)しというも、此(この)心を発せば、已(すで)に一切衆生の導師なり、設(たと)い七歳の女流なりとも即ち四衆(ししゅ)の導師なり、衆生の慈父なり、男女(なんにょ)を論ずること勿(なか)れ、此れ仏道極妙の法則なり。

若(も)し菩提心を発して後、六趣四生(とくしゅししょう)に輪転(りんでん)すと雖(いえど)も、其(その)輪転の因縁 皆菩提の行願となるなり、
然(しか)あれば従来の光陰は設い空(むなし)く過すというとも、今生の未だ過ぎざる際(あい)だに急ぎて発願すべし、
設い仏に成るべき功徳熟して円満すべしというとも、尚(な)お廻らして衆生の成仏得道に回向(えこう)するなり、
或は無量劫行いて衆生を先に度(わた)して自からは終(つい)に仏に成らず、但し衆生を度し衆生を利益(りやく)するもあり。
0955神も仏も名無しさん
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2018/05/29(火) 13:10:00.24ID:cUSPkN7u
>>953
ああ、ごめんごめん
自分がガッコで習ったときの用語を用いたまでで
侮蔑的な意図はないよ
0957神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 17:55:10.02ID:fRTcheDV
瞑想するときは、何か綺麗な景色をイメージしても良いでしょうか?
無になろうとすると集中が難しいのですが。
0958神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 18:07:48.65ID:ArMdgWn8
>>956
十牛図も知らないし、分かってるのか、分かってないのか判断できる材料がない。
悟ったわけでもないので、知識として理解している人も、多分、本当には分からないはず。
0959神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 18:11:01.81ID:ArMdgWn8
一から九までをすっ飛ばして、十だけが仏教でござるみたいに思ってるとしたら、
それは勘違いだろう、という風には思う。
そして、そういう人は仏教徒を自認する人のなかにも多い気がする。
0960神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/05/29(火) 18:39:29.46ID:8mRU3F6F
>>957
うーん 一般的には自分を観察する瞑想ではそういうイメージは使いませんが どういう目的 瞑想に触れたルーツはどんなものだったでしょうか?
もう少しそういうところを教えてもらうとアドバイスもし易いかもしれません
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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