【イエス】　あなたは愛されている Part13　【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/10(土) 00:42:56.42

.
あなたは神様の前に誰であるか、
あなたはどこから来てどこへ行くのでしょう
あなたは何者なのか
互いに論じ合いましょう。

「我はありて在る者なり」

イエス・キリストは神です。
人に表現された神、人に表現された愛。
神は愛です。(愛の天使)

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1520276870/

**サーペンタイン** · 2018/03/12(月) 22:46:21.15

https://www.youtube.com/watch?v=bbgvgk50e94&;index=34&list=RDrbJw2R-dtxQ

↑　グノーシスの基本思想のひとつだよ

**サーペンタイン** · 2018/03/12(月) 23:10:29.82

ゾロアスターがササン朝で権力によって力づくで布教されたように、
今のキリスト教も反対するものは全部天へ召されたのだよ。

カバリストたちはどこへ行ったかって　?
地下へもぐり、あるいは世界中に散らばってむしろ彼らを取り囲んでいるよ。

**サーペンタイン** · 2018/03/12(月) 23:20:35.87

つまり神の視点からとらえた人間というものは、
人間の視点から見たそれとはかなり違うということだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　＾×＾)　

**プリティにならいて** · 2018/03/12(月) 23:37:07.13

>>828
ソシュールのラングや文化記号について話されているのでしょうか。

私は学生の時、興味を覚えましたが、（丸山圭三郎後輩関係の
先生が半年臨時で来られて選択受講したのですが、
フランス語の教養がないから、板書もなにもかもあきまへんでしたが、
時々得意のひらめきで嬉しく聴かせてもらいました、^^;

他の事でいそがしく、やはり読み直しはなかなか手を付けられないままでしたが、
その授業を思い出すと独自のキラメキ感がよみがえるのでした。

**プリティにならいて** · 2018/03/12(月) 23:42:18.31

>>854
ソシュールは、天才児だった、そして旧来の歴史言語学に取り組み
成果を上げたらしいのですが、

その後の旧来従来をのり越え、「構造主義の祖」と言われる内容は、
本を出していないのですね。

後に弟子の学生達が講義録を集めて
「一般言語学講義」として発表し、構造主義に多大な影響を与えたとされますが、
自分の書かれたものではないので、分かり難くなっている部分もあるようです。

で、今お話に出ている、恣意性ですが、
ラングの構造様態は、示差的構造だと言いました。

つまり、示差的構造は恣意的であるという性質をもち、
今お話しされている事が、いまいち見えてこないのですが、
ラングの示差的構造を抜きにして、恣意性の話ができないのでは
ないかと、感じましたが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:43:35.17

>>853
凄い好みがピッタリ
天才ですね
ありがとうございます

**atheist** · 2018/03/12(月) 23:47:29.39

今日、とある駅のホームで電車待ちをしていると、ひとりのおばあちゃんがやってきて
「〇〇駅はこの電車で行けますか？」と聞いてきた
とっさにその駅が何線かちょっと迷ったが、「〇〇駅はこの路線では行けないので
そこの階段を下りて〇〇線のホームで〇〇方面行の電車に乗れば行けると思います
ただ確信がないので、もう一度ホームで他の方に尋ねてみてください」と答えた

おばあちゃんはえらく丁寧にお礼を言うと階段を下りて行ったが
そのあとで自分にはまだ時間の余裕があったから一緒にそのホームまで行って
ちゃんと〇〇駅に行けるか確認することができた、あるいはスマホで調べることもできた、と気づいた

聞かれてる最中はなぜか自力で口頭で教えないといけないと思い込んでて
他の選択肢を考える余裕がなかった
あまりの自分のダメさ加減にガックリしてしまった
こういうことがちゃんとできないと、他に何ができても意味ないよなあとつくづく反省

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/12(月) 23:55:02.89

はー、エイシストさんはストイックすね
とてつもなく正しい
俺なんて声をかけられて一緒に行ったら逆に恐縮させてしまわないか、みたいな予定なことが頭に浮かんでそこまでは出来ないだろうな
一番かっこいいのは、そこまで向かう予定なので一緒に行きますか？ってパッと言えることなんだろうけどそれは無理だw

**atheist** · 2018/03/13(火) 00:01:45.88

>>858
ストイックというよりも、自分でもできるはずのことがその場でできなかったことのガッカリ感かな
まあそれを言っちゃあ、日々是ガッカリの連続なんだけどｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:03:36.33

>>859
その姿勢がストイックw
でも困ってるおばあちゃんに優しくできる機会が得られてラッキーでしたね
（しかも課題も示唆してくれたので二重にラッキー）

**グノーシス派** · 2018/03/13(火) 00:03:51.44

>>857
>>他の選択肢を考える余裕がなかった

今の日本は平和であり経済も安定していて自然災害も乗り越えてきたが、
近未来に何か大きな経済（？）災害があるように思える。

それは首都直下型大地震や南海トラフ大地震のように、いつ来るか正確には予測しがたいものの、
いつかきっと来るに違いないものだと思う。

人間は平和で安定した時期にこそ「他の選択肢を考える余裕がなかった」りするような気がする。

-----
トマス福音書　17節
イエスが言った、「私はあなたがたに、目がまだ見ず、耳がまだ聞かず、手がまだ触れず、
人の心に思いもしなかったことを与えるであろう」

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:08:25.33

そう言えば北朝鮮と米国双方の歩み寄りがあって、丸く収まる場合の安倍さんピンチ感あるよな、の後にモリカケの有無を言わせぬ証拠の提示問題はタイミングが良すぎる
さらに立場が悪くなると北朝鮮敵視を強化しないといけなくなくなかで、トランプさんとの電話会談内容が北問題と日米貿易問題なのが気になるな
トランプさんはディールが好きだから、支持率を維持したいなら分かってるよね、みたいな政治的なメッセージとも受け取れる

**atheist** · 2018/03/13(火) 00:13:18.29

>>860
ストイックな感覚はまるでないんだけどね
少しでもおばあちゃんの助けになったならラッキーと言えばラッキーではあるけど
なぜか人に道を聞かれることが多く、おそらくいつもは口頭で伝えるだけで十分だった経験から
そのパターンしか頭に浮かばなかった、ってことなんだと思う

>>861
平和で安定した時期にこれじゃ、大災害が起きたときには、シャレになりませんな
なんていうか、日々の生活に追われていろいろな選択肢を考える習慣が希薄になってるのかも
ああいかんいかん

**グノーシス派** · 2018/03/13(火) 00:18:19.06

金ジョンウンは一筋縄ではいかぬテロリスト国家の首領ですよ。
まあロシアあたりが北に何か内緒した臭いが、トランプは商売人だからヘタレた交渉はしないだろうね。

なあなあで物別れになれば上出来で、へたしたらガチで喧嘩別れになりかねない。
日本はアメリカの（格下の）同盟国であるから、トランプ政権と呼吸を合わせつつ静観するしかないのでないの。

トランプの頭の中はチャイナと北とロシアで一杯なので日本は二の次だと思われてるだろうけど。

**美魔女** · 2018/03/13(火) 00:20:27.25

>>855
そうではなくて、ソシュールは恣意性以外に何も見つけられなかったのよ✨
恣意性を帳消しにする為に差異を持ち出して
その差異がラングを作り出していると言い出したの🎵

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:23:26.52

>>863
確かにそうですね
極度の方向音痴の心の優しき人間は口頭で道案内できないからスマホで調べたり、分かるところまで一緒に行く、みたいなことが自然に出来そう
エイシストさんは道案内のプロだから逆にその発想が出てこなかったってことすね

**シャロン** · 2018/03/13(火) 00:23:36.80

こんばんは

>>857
その気持ちわかります、うまく言えないけど。
あなたが本質優しいから気になって心が痛むのだと思う。
自分に愛が無かったと神様に許しを乞い、後の事は神様にお任せ
すれば神様は心に平安を下さる。

>>361
災害が来ると言われてもどうにもする事が出来ないので。
それが関東に住む者の運命ならしょうがないと諦めムードです。
それに日本中どこに逃げても同じでしょ。

**グノーシス派** · 2018/03/13(火) 00:27:45.82

そういえば都内に住んでいた頃、中央線の少し混んでいた程度（普通程度）の電車に乗っていた時、
突然、女の子（女子大生かOL）にしがみ掴まれて「痴漢です。助けてください。」と言われたことがあったけど、
どうすればよいのかとっさに判断しなかったとといか出来なかった。
判断抜きで自動的に対痴漢防衛体制の心境になっていたが、ああいうのは本能なのかも知れない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:28:35.72

>>864
昨年の6月からニューヨークチャンネル（北朝鮮とアメリカの公式対話ルート）が復活してから関係改善しつつあるってニュースはなんどか読んだ気がするな
その上での今だと思われる

**atheist** · 2018/03/13(火) 00:32:41.65

>>866
俺はその極度の方向音痴なんだけどねｗ
ただ知ってるところなら、さすがに方向音痴でも説明はできるから
なんとかなってたような気がする
今回は自信がなかったのに、説明だけで済ませてしまったから
なんか罪悪感交じりのガッカリ感がｗ

>>867
こんばんは
愛がなかったのはその通りで、おそらくもっとおばあちゃんの身になって考えることができたら
こんな失態は犯さなかったんでしょうね
神様は信じてませんが、もう少しまともになれるよう努力します

**atheist** · 2018/03/13(火) 00:35:50.34

>>868
女の子に咄嗟にしがみ付かれたら、俺なら咄嗟にしがみ付き返してしまいそうｗ
たしかに助けてくださいって言われても何をしたらいいのかすぐには思いつかないね

**美魔女** · 2018/03/13(火) 00:40:01.50

ｲﾔｰﾝ(〃∇〃)エイシストさんにしがみつきたーい🎵👰

**シャロン** · 2018/03/13(火) 00:41:00.79

>>684
まあ、あまり悲観的に考えず、前向きに考えていこうようよ。

**atheist** · 2018/03/13(火) 00:41:12.01

>>872
謹んでご遠慮させていただきます

**美魔女** · 2018/03/13(火) 00:43:08.52

>>872
ナリスマシ！💦

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:43:44.26

>>870
自信がないのに説明だけですませる時は確かに罪悪感持ちますね
僕の場合は効率人間なのでそんな罪ばかり犯してる気がします（いつからこんなよくない大人になったのだろう）

それにしても方向音痴なのによく道を聞かれるって面白いすねw
僕も極度の方向音痴なのですがいつものルートから少しでも外れると使いまくってるのに駅でも迷子になりますw

**グノーシス派** · 2018/03/13(火) 00:43:53.93

>>871
自分でも後で考えるとちょっと意外なのだけど、その女な子を自動的に守る気持ちと態度を取っていましたよ。
でも結局誰が痴漢なのか分からないうちに次の停車駅に到着して、その女の子は「ありがとうございました」と言って、
電車を降りました。何事もありませんでした。
あの怯え具合は本当に誰かに痴漢されたのだろうと思いました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 00:45:06.70

>>875
IDが同じだよw

**シャロン** · 2018/03/13(火) 00:46:00.59

>>870
いえ、愛が無いと言ったのはキリスト教用語、気にしないで下さいね。

次回はもう少しうまく説明しょう、と思い巡らすのが良いのでは？

**プリティにならいて** · 2018/03/13(火) 00:46:27.92

>>865
>恣意性を帳消しにする為に差異を持ち出して

ソシュールの示差と言うのは、
示差的な意味付けは恣意的である。

という、ラングは恣意的に示差構造に意味づけをもたらしている、
ですよね。

恣意性を差異で帳消しとか、何か別の話をされているように
今のところ感じます。

ソシュールの話かしら？

＜要素間の差違の関係性だけが意味を限定してゆく＞
といった、仏教哲学にもさも似たりだと私は思いますが。

美魔女さんから返答がありました。
ありがとう、おやすみなさいませ。

**美魔女** · 2018/03/13(火) 00:46:49.68

>>878
あれ？？なんで？？💦

**atheist** · 2018/03/13(火) 00:52:53.61

>>876
よく道を聞かれるのは、おそらくいつも暇そうな顔してるからだと思うｗ
都内の駅は特に訳わかんないところ多いよね
前も話したかもしれないけど、俺も新宿や渋谷で乗り換えないといけないときには
いつも迷子になるんじゃないかと不安でｗ

>>877
可愛い（かどうか知らないけど）女の子に「助けて！」なんてしがみ付かれたら
男は本能的に保護本能が働いてしまうのかも

痴漢、というか堂々と降り際に女の子のおっぱい揉んで降りたおっさんなら見たことあります
女の子も周囲の人もあまりの唐突さに声も出ない様子でしたｗ

**プリティにならいて** · 2018/03/13(火) 00:53:59.57

>>881
慌てないで、よく見たら違うから、からかいでしょ。

ID違うから、大丈夫だからね、美魔女さん。(^_^)/~

ID:5YnKh5xI

ID:5y9huy5d

**グノーシス派** · 2018/03/13(火) 00:54:26.45

他者を守ろうとする本能的な姿勢が生命教の説く「愛」というやつなのかね。どうでもいいけど。

-----
沖縄の黒砂糖食べてるけど美味しい　( 俺もジジ臭くなったものだ

**美魔女** · 2018/03/13(火) 00:54:55.93

>>883
ビックリした‼言われたから、同じに見えてしまいました‼

**グノーシス派** · 2018/03/13(火) 00:59:30.75

>>885
後は美魔女に任せます。　俺、寝るわﾉｼ

**atheist** · 2018/03/13(火) 01:01:24.93

>>879
いえいえ、ご配慮いただいているのは分かるので全く気にしません
それにキリスト教スレなのでキリスト教の立場からのアドバイスは当然だと思います
今回の失態は説明能力よりも気遣いと余裕のなさが敗因かな

**シャロン** · 2018/03/13(火) 01:09:21.85

>>887
ありがとうございます

お互いに今日も良い一日でしたね＾＾

ではおやすみなさい

**atheist** · 2018/03/13(火) 01:11:49.90

>>888
はい、おやすみなさい

ではみなさまもおやすみなさい

**愛の天使** · 2018/03/13(火) 01:36:20.57

おは

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:52:43.92

>>867
神様など関係なく、すべて人間の問題だ。何にでもすぐに
軽々しく神様を持ち出すな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 01:57:05.09

>>855
＞ソシュールは、天才児だった

ソシュールの言語理論の中核は、彼よりはるかかなた前に、
大乗仏教の始祖竜樹が先取りしている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 02:09:29.54

>>880
＞>恣意性を帳消しにする為に差異を持ち出して

音声においても意味においても、その差異が恣意的だということ。

あなたの言うことが正しい。仏教哲学を持ち出したのもお見事。
美魔女は、よく理解してはいないようだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 02:30:40.45

クリスチャンには、聖書などではなく、まず竜樹の中論を読んで
欲しいね。竜樹の空（相互依存性・関係性）は、ソシュールの
言語学やアインシュタインの相対性原理などの現代の科学を
先取りしているだけでなく、人類がこれまでに進んできた、そして
将来も進むべき方向を示している。「世間の一切の慣習」や「物理
現象」を無条件の前提とし、「如来の本性は、そのまま、生類の本性」
で締めくくる。

この関係性概念が念頭にもなかったのが、幼稚浅薄なイエスだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 02:48:15.95

「このように線引きの集まりを恣意的に作るという行為は、
分節と呼ばれる。そして、人間は、「現実世界の認識の体系」と
「言葉を構成する音の体系」という二つの体系を"分節"によって
作りあげているのである。これを二重分節という。なお、線引きが
恣意的であることを、後に"差異の体系"と呼んだ評論家がいるが、
それでは力点の置き方が異なるため、ソシュールの意図からは外れる
ことになる。」（Wikiより）

**美魔女** · 2018/03/13(火) 02:57:35.69

>>893
ソシュールは初め、恣意性を自制してたけど
本尊にまで祭り上げてしまったのよ✨😊

**美魔女** · 2018/03/13(火) 03:02:12.76

>>880
問題は、言語の恣意的規範として成立するゆえんを説明すべきとなったからです💞

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 03:15:00.55

>>896
記号と意味との結合が恣意的であることは、頭の良い小学生にでも
分かることだ。あまり当たり前のことだから、言わなかっただけだろう。

しかし、専ら記号信仰の宗教者には、絶対に分からないことだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 03:45:57.51

さしこタイム🎵

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 04:35:08.49

森友学園　決裁文書安倍首相の名も削除
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6275166

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 04:41:42.16

>>897
恣意的とは、文字通り理由のないこと。規範などではない。厳しい自然と
闘いながら、懸命に生存努力を続ける古代人たちに、理由など考える余裕が
ある訳がない。生存に関係する具象物に、ただひたすら記号を付けただけ
だろう。格変化、時制などの、言語のさまざまな変化は、自他の関係を表す
ためだろう。関係性が共生には必須だからである。性の変化は、性が古代人に
とって、種属としての生命の維持のために必須であるという自覚の表れだろう。
恣意性に対する反対論は、おそらく、宗教者から出たものだろうね。彼らは記号を
実体と信じてやまない人種だからである。Wikiの記事でも、ソシュールにより、
インド哲学を知らない欧州人にも、言語が理解できるようになったと皮肉を言って
いる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 05:37:34.74

言語が「人間の生存共同体ごとに異なる」のは、言語が、人間の生存努力の
産物であることが明らかである。新約聖書の「初めに言葉があった」は、
全くの誤り。「初めに人間の生命があった」でなければならない。
新約聖書は、何ゆえに、最も肝心な「人間の創造」の部分を一切排除したのか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:11:17.79

>>902への追加

イエスが創造主（神）でありうることは、論理的に絶対に不可能だからである。

**愛の天使** · 2018/03/13(火) 06:20:09.50

903
下生 divine descent ですよ

**愛の天使** · 2018/03/13(火) 06:23:40.10

ソーカの爺やは強姦のことばかり考えてるから
理解できないの

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:29:13.43

>>904
屁理屈は無用。

**atheist** · 2018/03/13(火) 06:44:58.31

美魔女は論外として、恣意性というのは何もシニフィアン（記号表現）とシニフィエ（記号内容）の
結びつきだけではなく、シニフィアン、シニフィエの分節においてもそうね
シニフィエは分かりやすいからいいとして、よく誤解されるのがシニフィアン
これを話者が発した音声や書いた文字列と勘違いする人がいるけど
シニフィアンも示差的に決定される心的音像で、物理的な音ではないよ
つまり音声学的なものではなくて音韻論的なもの
同じ「あ」の音でも話者や状況、前後の音声によってその物理的特性は様々なのに
それが同一の「あ」の音として認識される、その心的な音像がシニフィアン
どこからどこまでが「あ」として認識され、どこからどこまでが「お」として認識されるかは
基本的に言語共同体によって決定され、「あ」は「い」でも「う」でも「え」でも「お」でもないものとしてしか
表せない（一応音声学的に調音法を記述はできるけど、これはあくまでも近似であって
音韻そのものを同定するわけじゃない）

ご隠居はさすがというか、丸山読んでくれって言ったらちゃんと読んでくれた
俺はご隠居推薦の「逝きし日の面影」まだ手も付けてないのに

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 06:48:53.40

>>904
すべての人間が、神が創った「神の子」だとすれば、「神の独り子」と
いう命題は、初めから成立しない。

**愛の天使** · 2018/03/13(火) 06:58:24.05

Firstborn ですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 07:15:28.73

>>907
その同一言語圏で認識されうる範囲の音をphoneme（音素）と呼ぶ。
音声学の基本概念。
私は丸山を読んでいないが、どこが丸山と同じで、どこが違うのか、
参考までに教えてくれ。
私の、「具象物との対応関係論」は、ソシュールも言っていない
新説だろｗ。

**野菜名人** · 2018/03/13(火) 07:22:13.87

竜樹って痴漢ぢゃん。
王宮に忍び込んで官女をレイプしまくった。

**ねるそんまんげん** · 2018/03/13(火) 07:25:50.67

>>906
それはない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 07:25:59.64

>>909
我々の兄弟で長男かｗ。それでは、神でも何でもない。私も、長男
なのだがｗ。

戦後の日本は、長男の家督相続の権利も否定されたｗ。

**atheist** · 2018/03/13(火) 07:32:46.60

>>910
なんだ読んでないのかw
音声学かじったなら音素が音韻論の概念で、その表記法も音声学とは違うのは知ってるでしょ？
まあ区別せずに扱う言語学習書も多いから気にしないのかもしれないけど

最低限、恣意性の意味を理解してること、シニフィアンとシニフィエの結合が恣意的であることを理解してること
これらが構造的なもの、つまり要素に還元するのではなくあくまでも隣接概念や隣接音との関係性によって
決まるということを理解してること、このあたりが丸山というかソシュールの言語学と一致する部分
違う部分はシニフィエを指示対象と同一視する傾向がまだあること（この部分が実体主義的）
あとは例によって生存努力から言語の発生を説明することなど
後者の主旨は抽象的ではあれ、間違ってるとも思わないけどね

**野菜名人** · 2018/03/13(火) 07:34:12.56

竜樹菩薩について逸話が残っています。
　幼少のころから優れた才能をもっていた竜樹は、その学識で高い名声を得ていましたが
ある時他の才能豊かな３人の友人と語り合い隠身（おんしん：透明人間のように身を隠す）
の秘術を得ることができました。身を隠して、快楽を尽くそうと考えたのだと伝えられ
ています。　その術を使って４人は宮廷に忍び込み、宮廷の女性にいたずらをしました
これに怒った王は、秘策を使ってその３人を切り殺すのですが、竜樹だけは九死に一生
を得て生き延びました。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 07:34:45.87

>>911
それは竜樹がまともな男性であったことの証拠。イエスはレイプが
出来たのか。
竜樹は、隠れる時は、人の入らない聖所に隠れた。さすがに頭いい。
現代でも参考になる。洋服ダンスなどに隠れたら、すぐに見付かる。

**ねるそんまんげん** · 2018/03/13(火) 07:41:59.77

やはり男は透明人間になるとエロい事をするものなんですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 08:03:47.13

>>914
同一言語圏内においては、シニフェと指示対象とは同一だ。原初の言語は
指さしである。言語圏によって同一性の範囲が異なるだけ。
生存努力からではなく、どうやって言語が発生したのか。言語学者が発明
したのかｗ。ソシュールや丸山が思い至れなかっただけだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 08:10:20.21

>>917
「朝立ちしない男に、金を貸すな」という諺がある。人間として
信用できないからである。

**ねるそんまんげん** · 2018/03/13(火) 08:22:12.29

>>919
なぜ唐突にそんな諺を、、、。
朝立ちしなくても信用できる人もいると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 08:23:42.68

>>914
言語は、現実に対峙して発生したものだから、そこに精神性や
思考を持ち込むべきではない。
例えば意味論だが、意味論も言語により論じるのだから、収拾が
付きまい。ある言語学者は、「木製のストーブで木を燃やすような
ものだ」と言っている。

**しゃろんへ** · 2018/03/13(火) 10:49:00.66

しゃろんにスルーされ放題だな、
日曜、教団の教会と福音派の教会の二つ礼拝。
あんまりやる気なく、教団の健康無く金も無く、あるのは真面目な信仰のみ、という人にfeｂｃよしざきけいこ名番組まとめたのを渡した。
教団、連合長老会の牧師は説教に支援能力がないのは明白だからなあ。
で、その支援作戦に機材提供してくれあ福音派牧師への義理で、礼拝に行く。

心は仏教
戻るモードなんだが笑、金曜には浄土真宗の寺で三昧遊んでたし、
今日は高野山へ行く、ペンテコステ派バリの三昧の歓迎を受けるだろう笑。
でわ。

**美魔女** · 2018/03/13(火) 10:49:04.41

>>907

丸山のはウソらしいよ🎵

また、騙されてるね✨😊

**美魔女** · 2018/03/13(火) 11:02:12.83

>>923
丸山の仮説はあり得ない現象ですよ✨😊

言語学の恣意性は神話ですって何回、同じこと言わせるのかな✨😊

**カビ哲学女美魔女が、ソシュール？** · 2018/03/13(火) 11:10:03.47

カビ哲学卒業できたん？ソシュールをだせるぐらいに？。

627美魔女2018/03/11(日) 20:40:57.21ID:gj5dee3O

>>607
失礼しました＼(__)
しかしですね✨ソシュールの言語の歴史的変化の無視に対して、もう一度、それ。見直すべきだという反動が昔にあったことを書いたの。👰
たしか、パロールの言語学を言われたり
構造主義をも批判されてたと思う。
20世紀はたしか、言語学の世紀と言われたりしてですよね😃
そこから哲学も言語哲学が始まり、そのすべてとは言われないまでも
その流れを作ったのはソシュールですよね😃

今日ﾊﾝﾊﾞーｶﾞー食べるねん🎵

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 11:12:08.05

>>924

あ、やっぱり美魔女はカビ哲学女ぽいな。

アーティスト君、すごいところ出してまんなあ、
若い時読んだわ笑、美魔女をコケにできるぐらいに笑、

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 11:19:45.56

言語学の恣意性＝禅＝無神論＝アンチ神秘主義
で、俺的人生の中心は、
しかし！！！！！
俺には俺には理解できぬ神秘主義の能力が笑。。

さて、
高野山の諸仏が俺を呼んでいるので笑、神秘三昧の満ちる高野山へ、ゴー笑。
三昧パーティーじゃ笑。

**美魔女** · 2018/03/13(火) 11:23:26.11

丸山を読まんとソシュールを読みなさい❗

言語の｢恣意性｣を強調することにソシュールは自制心があったんだけど
概念と音声の結合一般的ロジック、言語規範の由来を分析する方法が無かったために
結局は概念と音声の結合は完全に恣意的だと
結論の誇張した概念になっただけよ。👰

騙されてる人には分からないやろうね😃
ほほ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 11:28:23.18

カビ魔女の知性はフェイクぽいからなあ・・・・・・。
さて、
高野山の諸仏が俺を呼んでいるので笑、神秘三昧の満ちる高野山へ、ゴー笑。
三昧パーティーじゃ笑。

おち。

**プリティにならいて** · 2018/03/13(火) 11:45:26.51

>>907 atheistさん、出勤前に取り急ぎって感じで＾＾

そうですね、発音記号とか、英語の教科書で歯と舌の位置とか
図で説明されたものがありますが、日本人にはなんだこれとか思うし、
英米人が言葉を習得するのに、発音記号も図も使いませんし、
というのがあるよね。

森のくまさんの歌で、ラララ　ラララララー　ラララ　ララララララー♪
の部分を英語のRの発音とLの発音、両方唄ってみると
聴いている方は、どちらで唄っていようが、日本人は関係ない。

でも英語圏の人は、聞き分けてしまいますし、
発音が違えば、単語が聞き取れない、意味がわからない。

RからLに途中で変わったとか、アでも種類があって聞き分けます。
私たちはそんなことで、単語や文がわからなくなることはないので、
気にしませんが、「発音おかしい」とか言われると、
あなた方の言語の方がおかしんじゃないのと思いたくなるほど、
その地域によって、言語は違い、それは言語の恣意性を表しています。

ＲとＬの発音を途中で変えたら、英語圏の方はどの時点で変わったか
ドンピシャで当てる事ができます。
そのRとＬの境目を区別を聴き取ってしまうことを分節といいます。

＞心的音像で、物理的な音ではないよ

は、言い換えれば、聴覚映像であり、音の違いで別のものになるという、
音自体に有意があって、イメージが伴うのです。
それらの構造をもつラングは有徴的な音素を持つ
認知ともいわれます、物理的な音でないとは、おそらくそういう意味ですね。

**プリティにならいて** · 2018/03/13(火) 11:51:20.59

>>930
言語学者は、めだたない民族の言語も含め、
それ相当の複数、多種の言語を調べます。

で、ソシュールは、、『シニフィアンは示差的な構造（システム）で認知される』
となる訳です。

一方のシニフィエは、概念を指しますが、高等概念でなく
生得過程においての概念を含めており、
この「概念」は『人間の言語思考を基本の所で拘束する』
（言語構造により文化や思想の違いにおそらくつながるであろう、という
ところが暗示されていますが、構造を取らえ、緻密性において科学的であろう、
としたソシュールは
次に、詩を研究し出します＾＾）

ラングは、シニフィアンもシニフィエも　結合も
『記号<構造>では、要素の意味は、要素間の示差的関係性で定まる』
し、その示差の性質は、恣意的である、とたどり着きました。

**シャロン** · 2018/03/13(火) 12:01:29.94

>>929
こんにちは、大王さん

いつもすれ違いになるね
晴れた日の朝は忙しいのです。

ここに来るのはひと仕事終わってから笑い

高野山、いいね、私もぜひ行ってみたい
主人の仕事が終わらないと何事も始まらないのよ。

あなたは高野山の近くにお住まいなのかな、うらやま・・・笑い

**美魔女** · 2018/03/13(火) 12:05:03.05

>>907
多くの哲学者や思想家もソシュールの言語学に騙されてきた‼名称の恣意的は認めるけれど
言語(概念)が差異の体系からなるのは呉謬推理ですよ🎵😃

これくらい、普通はピンとくるでしょう⁉

**美魔女** · 2018/03/13(火) 12:20:41.17

やはりエイシストさんは重症です💞

まち子さんにもう一度、お願いしておきます✨😊救われますように⭐🎵😃

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 12:25:53.85

ソシュール批判の本を、本箱から探し出したぞ。
「言語変化という問題（共時態、通時態、歴史）」（Ｅ．コセリウ著、
田中克彦訳、岩波文庫）」

要するに、ソシュールがラングを完成した言語体系として、共時的な
研究対象としたのを批判し、言語は、パロールによって通時的に
変化してゆくというもの。恣意性の問題など出てこないようだね。
当然のことだから、著者も問題にはしていないのではないか。
多数の言語に翻訳されているようだ。

**プリティにならいて** · 2018/03/13(火) 12:26:03.53

昼食の時間ですね、
このまえ、まんげんさんが、おっぱいで、カレーのナンのことを
言われました。
近所にインドカレーの店が最近オープンしたので、
そこにランチしにいくことにします( ^^) _U~~

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 12:52:07.48

>>933
君は、「自分の頭」で考えたら、記号とその意味との関係が恣意的で
あることも分からないのか。頭のいい子なら、小学生でも分かるぞ。

**美魔女** · 2018/03/13(火) 13:16:10.46

>>937
ソシュールが恣意性を第一原理としているけど
｢言語記号の恣意性｣という概念ほど、誤解されがちなものは無いですよ🎵
ソシュール自身既にこの観念に関して誤解して混乱に陥ってました🎵

**美魔女** · 2018/03/13(火) 13:20:24.59

>>937
ラングの内部構成が自然に制約されていない価値論
という意味に於ける恣意性が現実的だという論証をソシュールは無視しているわよ。👰

この限りで恣意性は論証を欠いたドグマ！⭐
しかも論証を試みたとたんソシュールは矛盾に陥ったよ🎵

**美魔女** · 2018/03/13(火) 14:23:13.92

>>937
批判ばかりして盛り上がらないでゴメンね😃

記号にして絶対的に恣意的なものは単にその一部のみでしょう🎵
その他は恣意性を頭から否定するわけではないけど、そこにある程度を認めるような現象が生ずるの🎵
記号は相対的に有縁化されちゃうよ✨😊

有縁的なものが一つも無いという記号は存在しないの🎵
でも、すべてが、そうとも言えないのよ🎵⭐

ソシュール興味無かったから苦手やわぁ☀
存在論や認識論なら完璧やで‼😃

**愛の天玉** · 2018/03/13(火) 14:39:05.53

てりたまバーガー🍔美味しいよ😋🎵

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 15:09:43.03

>>940
要するに、記号を実体化して崇めているクリスチャンが困るだけ。
ソシュールも、クリスチャンとして苦しんだのではないか。
教会からは、破門もの。
宗教でも、ヒンドウー教や大乗仏教は、問題なし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 15:23:05.52

死んだ切支丹たちのいったいどのくらいの人がソシュールを知ってたよ？
知らなくてもよいくだらない知識をもちこまれますな。
ゲラサ地方から馳せ参じるときに握りしめているのはリュージュの伝言。
これもまたくだらないですぞ。

**ねるそんまんげん** · 2018/03/13(火) 16:24:00.88

>>936
ナンの話をしていたのは私ではありませんよ。
モブだったような気がしますが憶えていません。
シャロンさんはしっかり憶えていると思いますが。

**ねるそんまんげん** · 2018/03/13(火) 16:25:25.85

モブには、ナンを見るたびシャロンさんのおっぱいを思い出す呪いをかけておきましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 17:04:10.33

ソシュールは「近代言語学の父」といわれるスイスの言語学者、言語哲学者です。
ソシュールが言語の本質をつかむためにたどりついた方法論はその後の構造主義を生み出し、
哲学的にも大きな影響を残しました。ソシュール自体を完全に理解することは簡単ではありませんが、
現在の世界の当然とされる考え方の基礎にもなっているのがソシュールです。
自分がどのように考えているかを探るヒントにもなるでしょう。
この記事ではソシュールについてまとめました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 17:05:15.59

ソシュール（1857~1913）は、スイスの言語学者・言語哲学者です。
「近代言語学の父」とも呼ばれています。
ソシュールは言語学にかぎらず1960年代からはじまる構造主義、ポスト構造主義にも大きな影響を与えました。
ソシュールの言語論は現在わたしたちが普通に考えてることにも基礎的な部分で影響を与えているといえます。
それではソシュールの言語論の内容を見ていきましょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**シャロン** · 2018/03/13(火) 17:05:37.16

皆さんは一体何語を話しておられるのかさぱーり

イエス様でさえでもお分りになりまヘンわな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/13(火) 17:06:13.12

ソシュールの言語論をおおまかに理解するためには

ラング／パロール
シニフィエ／シニフィアン
通時言語学／共時言語学
という3つの項目を知る必要があります。

聞いたことのない言葉だと思う方もいると思いますが、1つずつ見ていきましょう。

**シャロン** · 2018/03/13(火) 17:07:37.77

夢中で庭の草むしりしていたら体が冷えてしまった。
ストーブをガンガンたいてます。

**シャロン** · 2018/03/13(火) 17:10:34.93

>>950
＞1つずつ見ていきましょう

いえもうけっこうです。
言語学のスレを立ててそこでやって下さい^^