マハーカルナー禅師の潔白を検証するスレ Part 4

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 14:37:57.62

>>373
俺はMだからそのSを心配に思う。

だからそのSのSを俺のMでMにしてあげたい。

ついでにM字開脚でS字に曲がったからだも治してあげたい

大慈大悲のマハーメッタカルナーより

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/18(日) 21:27:41.98

>>373
サヤレーの事ね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 00:11:36.95

ここで騒いでいる人たちに言いたいのは、もうそろそろやめたらどうですか？ということ。
暇なんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 00:22:37.16

ついに詐欺をやめる気になったなら、それは良いことだ。
詐欺に騙されていた人が、詐欺に気づいて離れられたなら、それは良いことだ。
詐欺にかかる被害者がでなくなったなら、それは良いことだ。
詐欺を働いていた人が、詐欺をやめて悪い生き方から離れられたなら、それは良いことだ。

はやく詐欺をやめて頂きたい。
それを確認できるまで、このスレは公衆の場において、公衆が維持し、公衆が監視し続けるだろう。
スレ番号が９７５になったら、次スレを立てるだけのことだからね。
あとは放っておけば良い。

過ちは繰り返さない。
仏法の衰退の原因となる、偽比丘による賊住は、必ず世に知らしめられる。
そのことを確実に示す必要がある。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 00:23:46.96

原始仏教の悪用は決して許さない。
決して見逃さない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 06:24:17.93

>>380
あなたも気にして見ているのだからお互い様

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 18:51:47.66

>>382

日本政府が正しい本物の寿司を出す店を審査して
認定資格を付与と言って

『スシポリス』と揶揄されたが

『原始仏教ポリス』もいるのだなwwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 20:21:12.34

寿司なら笑い事で済むけどねえ…

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/19(月) 22:01:26.35

>>384
え、いるよ、原始仏教ポリス。
知らないの？w

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 14:12:36.32

仏法を護り伝えることはそれ以上肝要なことなど無いくらい大切なこと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/20(火) 18:08:12.82

お釈迦様への信と涅槃証悟の希求が最優先
このフレーズもMKに汚されてしまったけど
優先度は変えられない
その次に仏法護持
故に、ブッダダンマを護持するサンガを宝とし、仏法僧の三宝となる

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 04:45:27.56

禅師の袈裟から居丈高な仏閣が露わに

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 09:21:19.84

山田くん座布団一枚下げなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 19:11:29.71

禅師の袈裟から皮の帽子を被った
お地蔵さまがこんにちわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 19:27:11.19

はい次!!

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:05:44.24

あのさ、
悪業積んで楽しいの？
いい加減、目を覚ましたらどうかと思うよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:08:10.98

理論上、7回、業の結果は返ってくるんだけれども、
そのうち一回は今世だぞ。

金持ちなりたい、いい思いしたい、幸せなりたいとか思うなら、
他人の家の芝生にケチつけるのやめて
自分の家の芝生（行い）の手入れしたほうがいいぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:10:12.58

自分で自分の幸福の芽を潰してることに気づいたほうがいいと思うぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:11:40.03

いくら言っても分からんやつは分からんだろうから、
止めようが止めまいがどうにも出来ないが
端から見ていて痛々しいよ、流石に。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:15:22.36

MKに言ってやって。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:25:03.46

悪業と言えば騒動以降広報活動をしている
みーさん@仏教読書サークル運営@paramatthabird
https://twitter.com/paramatthabird
とかいうのが読書会をはじめたようだな
https://ameblo.jp/bukkyou-read/entry-12359064161.html
もうなんか露骨過ぎてこっちが恥ずかしくなるわ
傳修院の外郭団体作るならもうちょっとうまくやれよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:42:36.65

>>396

MK師に裏切られたと思って書き込みをしている人の気持ちにもなったほうがいいぞ!!

何年もMK師を信じ、尊敬してきた人の気持ちにもなったらそんなこと言えないんじゃ

中には人生の指針を奪われて右往左往している人もいるから

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 14:08:41.62

>>399
俺は３９６じゃないが
まあ、大変だったよな
しかし理由はどうあれ悪い行いをすれば悪業になるんだよ
だから身口意をなるべく守れ
悪業をこれ以上積むな
とはいえこれはMKを糾弾しないという意味じゃない
破戒者は破戒者として正しいマナーで指弾しようということだ
まあがんばれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 14:18:43.29

>>398
おまエラがマハーカルナー禅師を嫌おうが勝手だが、真面目に禅師を慕っている人をちゃかすのは良くないんでないかな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 15:11:30.80

>>401
これ書いたの俺な
何をどう茶化してるのか言ってみろ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 17:44:35.56

禅師の袈裟から～シリーズ
キボンヌ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:03:36.62

大喜利 (笑点)おひらきな!!

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 19:08:01.03

あなたがたの中で他者を茶化したことのない者が、茶化したことを批判しなさい

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:04:56.24

喧嘩は良くない良くない！

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:05:29.88

>>402
悪業といえば>読書サークルが悪業なのか。　恥ずかしくなる>おまエラが恥ずかしいんダヨン。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 20:44:53.97

>>407
リンク先の読書会の自己紹介読んだ？
読んでからもう一回感想聞かせてよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:22:08.15

仏教読者サークル頑張れd(@^∇ﾟ)/ﾌｧｲﾄｯ♪

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 21:35:33.39

読書サークルは全然悪くも恥ずかしくも無いけど
もし…もしもだよ、今までのMK氏にまつわる経緯をまったく伝えずに、または大幅に解釈を加えて伝えることで、新規参学者を募ろうとしているなら、不誠実だよねえ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:17:02.68

禅師の袈裟から
起き上がり小法師がコニャニャチワ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:24:04.18

日本テラワダ界の癌細胞

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:40:08.08

>>410
そういうこと
もしも、じゃなくて現にそうしてる
カルト系の教団が大学のサークルでやるような手法
まあ、拙すぎてバレバレなんだけどさ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:41:31.51

＊ご挨拶

仏教読書交流サークル「あっとほーむ」の

ブログをご覧いただきありがとうございます！

ブログ管理者の小野塚です。

初期仏教や上座仏教が好きな人達が

交流できる場が増えたら良いなという

思いからサークルを作りました！

沢山の人に参加して頂けるとと嬉しいです。

＊サークル説明

当サークルは主に本屋さんに売っている

初期仏教や上座仏教関連の仏教書を読むための

読書サークルです。

あっとほーむな感じで楽しく活動できると嬉しいです。

＊サークル活動の目的

初期仏教や上座仏教等の仏教に興味があって

本を読んだりしている人達が交流したり

読書を習慣付ける事が目的です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 22:48:14.94

MKに師事しているならしているで、そう書けばいいものを意図的に明記してない
個人で立ち上げましたー！ってフレーバーでしょ
傳修院のブログとかもそうだけど
MKが書いたことにしないで、ぜんぶ参学者に書かせてるでしょ
あれは何かあった時に、MKが責任逃れできるようにするための手段
まえの法友会のホームページやブログもそうだったでしょ
で、現に1月の大釈明会で、あれは全部スタッフがやった、一生さんがやったと逃げたわけだ
このみーさんってのも乗せられてただ良いように使われてるだけさ
事が起これば責任擦り付けられて逃げられるぜ
止めといた方がいいよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/22(木) 23:53:18.33

なるほどなあ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 06:16:30.54

>>415
自発的でしょ

考えすぎ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 09:50:07.19

>>415
まぁ、言っても分からないのは仕方ないと思うよ。
わたしも含めて自分たちだって、痛い目に遭ってはじめて目が覚めたでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 11:05:33.58

>>415
ご名答。１００点満点。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 11:51:58.99

思い返してみるに、パーラージカ騒動の際、旧法友会スタッフの行動は神対応だったね
それまでのMKってさ、天才的とまで言える責任逃れの手法を駆使してたんだけど
十人十色であったろう意見を一つにまとめて一気に手を引いたわけでしょ
それによってMKがトチ狂い、ツイッターで本性表して俺みたいなのも事実を知れたわけで
だけど、自ら騙されて残ってる傳修院の面々が同じ事できるかというと甚だ疑問
次に騒動になる時は金銭面でのトラブルが必ず起こるよ
その時になって責任負わされたら目も当てられない事になる
本名かしらないけど小野塚さんさ、悪いことは言わないから今のうちに手を引きな
お前さんも心の片隅では疑問に思ってんだろ？
俺なんでこんな事やらされてるんだろうって
他の現スタッフも、参学者も、これ以上の悪業を積むのはやめといた方がいいよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 11:54:54.70

>>418
確かに
まあ、言うだけ言わせてもらいますわ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 12:38:11.16

マジでトカゲの尻尾にするつもりだったら
「別組織で人集めてつれてきて」
「は…はい」
みたいな会話はしないかもね

傳修院だけでなく皆さんも自主的に勉強してくださいねスマナサーラ長老の著作とか本当にためになるんですよーとか言ってまず人集めから

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:10:58.87

暗い話しだなぁ

何か憂鬱

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 13:43:11.15

そんなに暗くならないで、これは各々が立ち返って熟考出来る好機だとも思える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 14:50:41.21

スレのテーマ的に明るい話は無いでしょw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 18:24:07.02

まあ明るい話題ではないけど
確かに己が何を追い求めているのか見つめ直すにはいい機会だったよね
仏法聞きがたし、でも今聞いている、なんてのは都合のいい話で
追い求めて、なおかつ徹底的に検証する、という努力なしではまがい物にコロっと騙されるんだなと学ばせてもらったよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 19:01:12.77

そういえば元法友会の人達どこにいってんだろ

気になるよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/23(金) 20:43:52.64

ナイショ
というわけではないが、ここに名前を書きたくない。
ここは、あくまで便所の落書き板だからなぁ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 11:38:12.47

どのような人物であれ（たとえ犯罪者でも）、五戒護持や波羅蜜蓄積の重要性、その他のダンマを自らに説き明かしてくれた人は大恩人であると思っている。
彼の説いたダンマに、牽強付会な都合のいい解釈は、殆ど思い当たらない。（彼は学者肌だった。原始仏教に忠実であらんことを旨としていた）
なので、ここでアレコレ言っている人には同調できないな..。
私は昨年、「黙って去る」ことにした。これからも、基本、その姿勢を貫くつもりだ。

「ひとがもしも他人から習って理法を知るならば、その人を敬うことは、あたかも神々がインドラ神（帝釈天）を敬うがごとくになすべきである」（スッタニパータ）とお釈迦様も言っている。
君たちは、この言葉の重みを知るべきである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 12:05:18.22

まず何に同調できないのかハッキリ言わないと
たとえ自分が尊敬していようが恩人であろうがそれは別の話
恩は恩、罪は罪

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 12:22:10.62

>>430
何に同調できないのか→ここでアレコレ言うこと。（揶揄したり茶化したり。）
たとえ自分が尊敬していようが恩人であろうがそれは別の話　恩は恩、罪は罪→本当にそうだろうか？恩を感じているのは確かに「自分」、でも罪を罰するのは「自分」の任にあらず、です。
私は、MK氏に失望はしているが、怒りは無い。感謝の念は確かにある。だが尊敬はもう無いな。
まあ、自分は少数派だろうけどね。自分の意見が正しいかも分からない。
でも、事件を機に、手のひらを返したように、批判に回る人には違和感を感じる。
同調できないとは、そういう人たちに同調できない、ということ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:09:12.40

>>431
もし仮にマハーカルナー禅師が白だったとしたら、また講義を受けたいですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:17:28.62

>>429
＞あたかも神々がインドラ神（帝釈天）を敬うがごとくになすべきである

その権威を利用して、隠れて信者の女を犯してるからな。
そしてそれを隠している。
あなたの発言はいつも、彼の隠された行いを無視しているようにしかみえない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:21:33.18

>>431
「パーラジカなんてものは、世の中の大半が犯している」と発言していた方でしょう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:23:27.19

比丘の袈裟をまとっって、暗記した仏法を流ちょうに話すことができる人間に対して、
在家の女は一方的に犯され、
在家の男は一方的に搾取されねばならんのか。

仏法僧って、そういうものだっけ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:24:57.52

レイパーが三蔵を暗唱できれば、レイパーはなにやっても帝釈天扱いってわけか。
三蔵が正しかったら、レイパーの悪行が正統化されんのか。
すげぇ理屈だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:33:37.04

経歴と言動をみるに、悪事がバレる度に、仏法の権威を使って煙幕を張って逃げおおせてきたんだと思うよ。
経歴に連続性がない、人間関係に継続性がないのも、そうした性行の故ではないか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:36:11.80

>>432
「白」じゃないと思っているので、その質問は答えるのが難しいです。でも「白」ならば受けない理由は見あたりませんね。
>>433
私は死刑廃止論者ですが、基本同じようなところから、たぶん出ているのだと思います。
煩悩を憎んで人を憎まず、と言いますか..、うまく言えませんが。
とにかく他罰的なことは仏教的じゃないと感じるんですよね。
あくまで少数派と自覚した上での意見なので、お気になさらず。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 13:41:56.09

>>429
？

＞私は昨年、「黙って去る」ことにした。これからも、基本、その姿勢を貫くつもりだ。

ならなぜ出てきた、、、？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 14:13:42.12

>>431
揶揄したり茶化したりは自分もやらないですねえ…

自分がここでしてるのはただ情報が風化しないように口を閉じないことだけ
現実に起きた事が有耶無耶にならないように、真偽不明のことは真偽不明であることが分かるように

罰するのは自分の役割では無いというのは同意です
事実があるときにそれを事実として公言すること、疑惑があるとき疑惑があると公言することが罰することになるとは思っていないので
それは聞いた人の判断です

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 14:17:27.13

パーラージカは、アーブラフマチャリアのこととイコールじゃないよ。
なぜ重罪と言われるのか、本当にわかってんのかと疑問に思ってしまうよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 16:57:25.44

彼は非難されるような行動をしたのだから、非難されてしかるべきだとは思います。
でも、非難することによって、非難している当人も、それを読んだ人も、心を汚すようであれば、その行為はどうかな？と疑問に思うのです。
基本、私たち仏教徒は、他人の煩悩ではなく、自分のそれにこそ、目を向けるべきではないでしょうか。
そろそろ、皆さんが、この一連の騒動に心の決着をつけて、次のステップ（正しい道）に進まれることをお祈りしております。
私の言いたかったことは、こんなところです。
「黙って去る」と言いながら、久しぶりに口を出してしまいました。さてまた沈黙行に戻りますかなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 17:48:16.44

>>442
要は自分が不愉快になったから書き込みしましたって事だろうが
自分の気に食わない意見を目の当たりにして仏教的じゃないとか、「ぼくのかんがえたさいきょうのぶっきょう」を語って仏教を辱めるんじゃないよ
お前のような非難も揶揄もクソミソに混同するような馬鹿が何の説教を垂れようというんだ？
お前の理論からすれば、こっちはお前の書き込みを見て心が汚れちゃったんですけどどうしてくれるんですかって話だ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:01:24.34

>>443
私の書き込みのせいで不快になったのならまことに済みませんでした。
これを最後にもう現れませんので。これはお約束します。深謝深謝。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:22:56.38

何故か定期的にやってくるね
他人ではなく自分に目を向けろとか
もう止めて次の道に進めとか

まるで、自分の煩悩に目を向けていないかのような、次の道に進めていない人々に対するような、言いようw
なんで語られていない事を推測するのか…

関わった大部分の人も、怒りや拘りで自分の修行が疎かになってる訳でもなく、とっくに先に進んでると思いますけどね
ここで起きているのは、単に昔々足を突っ込んだ水溜まりの思い出話にすぎないわけ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:32:32.41

>>443
まあ揶揄したり茶化したりして遊んでる野次馬がいるのは事実だし
5chは雑音多いからね
そういう連中と識別できてないと、君たちいい加減にしとけよ！とw
君『たち』でレッテル貼りたくなるんじゃないですかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 18:58:07.17

>>444
論点がズレまくりだよ
誰が黙れと言った？
語りたいなら好きなだけ語りな
己の口業は己が責任を取るものだから、俺が知ったこっちゃない
俺が糾弾してるのは、自分の気に食わない事があったからといって、我田引水的に仏法を引用するなということだ
まあとはいえ、自分がこれをやってないとは到底言えないので、いい勉強をさせて頂いた事には感謝する

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 19:15:54.09

>>446
まあ気持ちは分からないでもないんですがね
要は自己同化しちゃってるってことでしょ
彼の講座であったように、自分を巨人軍と一緒にしちゃってる巨人ファンは、巨人の悪口聞いたら怒り出すっていう
そういった意味で鋸喩経を思い出した
親しくしている比丘尼の悪口を聞いら怒って口論になる比丘をお釈迦様がたしなめる導入
からの、たとえ山賊があなたを捕まえて慰みに鋸で切り刻まれようとも、adosaを忘れるな、という
自省を込めて今から読み直してみますわ
中部２１ね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:10:27.00

如何なる事態にも adosa
すべてを手放し、というのが正しい修行者の在り方だということでしょう。
そんなこと改めて言われなくても・・・という思いはある。

問題は、袈裟を着て、仏法を語ることの出来る人間、換言すると教祖に
なれる人間は、そういう仏教徒の姿勢を悪用できてしまうという構造があるということ。

要は、そのことを言いたいだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:13:35.50

こういった事態において、具足戒をうけている比丘は何もすることができない。
問題解決は、在家仏教徒の仕事でもある。

モッガリプッタ・ティッサ長老の指南を受けながら、偽比丘を駆逐したアショーカ王
のエピソード（島史）からも、比丘サンガの歴史や、その護持の仕方について
様々な学びが得られる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:25:10.75

テーラワーダ仏教の比丘の袈裟を纏い、
正法の旗印であるアショーカ王の柱頭を、自らシンボルとして掲げているからには、
どうしてもこういう流れにならざるを得ない。

ならざるを得ません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:26:23.17

まずその旗を降ろせ、と。
袈裟を脱げと。
そう言わざると得ない。

言わざるを得ません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:39:02.89

ナンデ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:40:24.69

比丘なら波羅夷、
比丘でないなら偽比丘だからです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 22:43:13.83

そして、その行いは単にその人個人の悪行であるだけでなく
人々の三宝への信頼を損ない、彼岸に至る道の障害となる故。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 23:02:02.04

>>455
分かりやすくまとめて下さってありがとうございます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/24(土) 23:20:00.98

忠実な仏教学者のように、私見を交えずにアビダンマを解説していて、
それが素晴らしいから良いではないか、という意見があります。

一方で、よく注意して見て欲しいのは、傳修院参学者の方がとりはじめた
勧誘方法など、思考や行動に表れている影響です。

本当に良い影響がでているのでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 04:25:01.47

「決して悪を為してはならない」という人が
悪を為していたら、その人を信用するか？

簡単なことやろ？人間を舐めすぎやで

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 07:39:19.93

日本で仏陀の血脈を受けているような確かな坊さんの名前おしえろや

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 07:42:56.02

そこで出てくるのが「嘘も方便」という解釈であり…

まあ確かに釈迦や仏弟子も嘘をついた事はありますよ
他に手段がないやむを得ない状況下では…
単に、そっちの方がいいから、くらいでは嘘はつかないものなんですがね…

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 07:59:46.50

何をもって「仏陀の血脈を受けている」と判断するのか
その点がまさに問題なんですが

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 08:24:57.32

過去に贋作を並べてたことがハッキリ分かってる画廊の絵を言い値で買ってたら、いつまでたっても本物が手に入らないことだけは確か

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 12:53:20.11

>>459
比丘（個人）じゃなくて、サンガを探せば良いのではないか。

三帰依の対象は、ブッダ、ダンマ、サンガでしょ。
ブッダ、ダンマ、比丘（個人）とは言ってない。

**DJ学術archive gemmar髭白紫の上** · 2018/03/25(日) 13:17:46.79

これ面白いテクステルな効果あるよな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 13:49:25.82

>>460
＞まあ確かに釈迦や仏弟子も嘘をついた事はありますよ
ソース

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 15:03:25.56

>>463
出家しま

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 15:04:28.94

>>465
あなた日常会話でも論拠を聞くとき相手に「ソース」ってだけ言う？w
それともネットでだけそういう言い方になるの？
まあいいけどさ
例えば、キサーゴータミーの譬喩とかかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 16:31:28.91

>>467
今日は自主ウポサタなので悪語にならないよう最低限に留めてる
もしかしてソースは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B9%E4%BE%BF
ここ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 17:21:37.52

>>468
そのエピソードを最初に知ったのは書籍でうちの本棚のどこかに眠ってるけど
いますぐ提示できるソースとしては正しくそれ
どこかの法話でも聞いたことあったし、対機説法における方便の事例として広く受け入れられてるエピソードだと思ってる

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 22:40:11.70

情報伝達を左右する三要素
１．　エトス　…　誰が言うか
２．　パトス　…　どう言うか（言い方）
３．　ロゴス　…　何を言うか（内容）

日常会話では、エトス、誰が誰に言うかは自明だが、
匿名掲示板では、パトスとロゴスしかない。

従って、コミュニケーションの最適な在り方は、日常と同じにはならない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/25(日) 22:49:22.96

日常会話においては、何を言うか以前に、誰が言うか、
どういう言い方で言うかが、伝達の成否を大きく左右する。

匿名による情報伝達の場合、内容そのものが問われる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 01:46:39.30

>>467
せめて頭におい、ぐらいはつけて欲しいよな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 11:56:03.57

簡単に言うと、誰がしゃべってるんだか分からないんだから
信憑性の判断材料がそれだけ少ないんだよ。

発言した人の方は、なんで相手はわたしの信憑性を理解しないのか
と感じるだろうけど、ここは匿名、覆面掲示板ですから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/26(月) 22:36:09.03

禅師の袈裟から
色白もっちりキリタンポが
ポポポポポ～～～ン AC～

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 00:48:07.82

ぶったぎって悪いけど、智鐘聖耀師をどう思う？

**神も仏も名は有るさん** · 2018/03/29(木) 04:39:12.76

この人は在家であるな。マハーカルナー禅師がミャンマーからの帰国に際し、還俗せずに帰って来て、この騒動がデマであるならば、まだ比丘であるな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 05:58:34.14

>>475
大変、立派な方であ～る

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/29(木) 07:30:36.71

>>477

具体的に。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/30(金) 23:36:01.87

水源禅師もうすぐ来日されるから、
その時この件に関して何か言及されるかね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/02(月) 14:28:55.98

何を言っても無駄かもしれんが、
自分が可愛いなら、冷静になることだな。
http://fujisugatavihara.blogspot.jp/2017/11/blog-post_21.html?m=1

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/02(月) 14:59:10.07

ぴぃぴぃ便所の落書きしても状況は何も変わらない可能性が高いが、
そのぴぃぴぃ言った行為の結果は必ず受け取ることになる。

逆の立場で考えても、
勝手に自滅していくんだから、見ていて滑稽だろうよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/02(月) 15:22:10.43

勝手に自滅していくってのを信じることが既に宗教的視点だからなあ…
それにその自滅に巻き込まれる人を減らしたいってのはまっとうな願いなのでは？
皆が皆、落書きではないと思うけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/03(火) 08:57:00.10

>>480
MKに言っておあげなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:00:01.86

>>480
では、パーティモッカに波羅夷が制定されている理由はなんなのか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:04:08.47

ある仏教徒が、ある仏教徒の破戒行為を非難して責め立てているわけじゃないんですよ。

ある人が不道徳な淫行で、他者の人生を踏みにじる行為を繰り返し、その行為の隠蔽に
仏法を利用している、ということなんです。

まったく話が噛み合ってないと思いますね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:07:45.43

話の第一の主旨は非難ではなくて、警鐘です。

振り込め詐欺に対する注意喚起をする、市区町村のアナウンスは
詐欺師に対する誹謗中傷であり、けしからん、などと言う人がいるでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:08:49.21

「理性の人」を目指しているはずなのに、いつのまにか
「宗教信者」になってませんか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:25:03.89

>>39 の時点で既に既出だが、

スダンマ長老は、事実確認しないうちに断定してしまってるでしょう。
MKが、少なくとも比丘だという認識で話している。

もし比丘だったら、最低限、戒律を守る意志はある（あった）はずだし
仏教徒なら最低限、五戒はある。
悪いことをするはずがない、という暗黙の前提認識がある。

だから、その前提に基づいて判断しているのだと思うが、
実は、その前提は成り立っていない。

そこが全くわかってない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:27:21.41

無差別殺人はしないだろうが、タイプとしては、麻原彰晃と同じ方向性。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:38:00.81

長老だろうがなんだろうが、間違いは間違い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/03(火) 09:47:27.69

仏法に関しては、長老の仰ることは正しいと思うのだが、
事実誤認の部分は、事実誤認と言うしかない。

事実誤認に基づいて、仏法を当てはめられても、それはやっぱり
ズレてるとしか言いようがない。
申し訳ないが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/04(水) 14:16:44.73

一人で能書き垂れてンじゃねぇーよ
オナニー糞野郎

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/04(水) 17:02:35.57

まあこの様子を見てると勝負ありって感じだよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/05(木) 09:40:39.86

珍々禅師の大勝利

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/05(木) 18:53:49.13

私の嫌いな人達も幸せでありますように

アーメン

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/05(木) 22:25:28.72

禅師ご自身

**神も仏も名は有るさん** · 2018/04/09(月) 12:20:07.86

http://fujisugatavihara.blogspot.jp/2017/11/blog-post_21.html?m=1
ここでスダンマ長老様は
「私は出来るだけ今世で十波羅蜜を実践していきたいと思ってる」
とありますのでスダンマ長老様は恐らく大乗(仏＝ブッダに成る事を目指しておられる)の方の様で
御座いますね。

いまだに上座部仏教を小乗と言う方も居ますが大乗か小乗かは個人の選択の問題としていますので
小乗と言われる上座部仏教の中に、やっぱりスダンマ長老様の様に大乗の方もまた存在する訳です。

一方で大乗仏教は大乗至上主義なんですが無自覚な人は大乗のくせに小乗の修行をしている方までいて、
そこの辺り、よくよく調べて理解した上で行った方が良いと思われます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/09(月) 16:22:54.48

十ハラミツの実践なら、テラワーダの範疇で、
彼は、仏陀を目指すテーラワーダの菩薩、
という事になります。
大乗で仏陀を目指す方は、六ハラミツを
実践します。

テラワーダの１０ハラミツ＝
布施、持戒、出離、智慧、精進、
忍辱、真実、決意、慈、捨。
大乗の６ハラミツ＝
布施、持戒、忍辱、精進、禅定、智慧。

テラワーダには、阿羅漢を目指す人と、
菩薩の実践をする人と、両方おります。
大乗は、菩薩を目指す。、

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/09(月) 19:33:35.10

上記、言葉不足の為補足。：
大乗は、仏陀になるために、菩薩の実践をする。実践の内容は、
6ハラミツである。
テラワーダは、阿羅漢を目指す人と、仏陀になる為の菩薩の実践を
する人がいる。テラワーダにおける、菩薩の実践の内容は、
10ハラミツである。以上。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 07:48:56.66

497>>
テラワーダでは、阿羅漢目指す人も、菩薩行を行う人も、行捨智までは、同じ修行をする。
行捨智まで来たら、仏陀になりたい人は、菩薩の誓願を立てる。
そうすると、阿羅漢にはなりたくてもなれない、という心理的、実相的な
ストップがかかる。その後は、ただひたすら１０ハラミツの実践。
大乗の菩薩の実践は、原始仏教、テラワーダの翻案です。
４９７さん、このあたり、よく勉強された方がいいかも、です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 08:02:18.60

497>>
一人の人間が、テラワーダの中で、阿羅漢になりたいか、
それとも、仏陀になりたくて、菩薩の実践、10ハラミツを
するか・・・それとも、大乗の中で、菩薩行、６ハラミツをするか、
（大乗にいながら、阿羅漢をめざす、を含む）は、
まったくもって、個人の自由です。
大乗の批判概念である
＜小乗＞というものは、存在しない。
他者蔑視はやめましょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 08:16:45.79

497>>
大乗の６ハラミツを展開すると、
テラワーダの10ハラミツになる。
１０ハラミツを縮めると、６ハラミツになる。
１０と６は同じことを言っている。
１０も、６も、さらに縮めると、
２ハラミツになる。
すなわち智慧と方便。
10がなぜ６になり、６がなぜ２になるのか、
考えてみると、パズルみたいで、面白い。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/10(火) 11:49:40.00

497>>
なぜ、大乗の中に＜阿羅漢を目指す人がいてもよい＞のかというと、
大昔、まだ原始仏教と大乗が分かれていなかった、インドにおける、
牧歌的なサンガの時代、原始仏教の中で、大乗の思想が芽生えた時、
原始仏教サンガの中に、大乗の菩薩を目指す一群の人々が許容
されていたから。
そういうことで、反対に今、大乗の中に、阿羅漢を目指す人がいても、
ちっとも不思議ではない、という訳。
宗教運動は、ダイナミックに、常に、動いているもの。
その動きは、自分の好みとは関係がない。

**神も仏も名は有るさん(男)** · 2018/04/13(金) 14:14:07.13

なるほど、そう言った運動や喧騒を楽しむ連中がダイナミックに公開質問状を出すなどして
マハーカルナー禅師を叩いていたんですね。
そういう運動や喧騒を厭う者は原始仏教やテーラワーダ仏教に結集しようとしているのですね。
仏教の理想は寂静・涅槃なのですから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/13(金) 19:31:59.30

ん？どういうこと？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/13(金) 21:37:47.31

解散直後にマハーカルナー氏が旧スタッフに向けてHPで放った呪詛に比べれば、このスレでの叩きなんか可愛いもんよw

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/13(金) 22:44:31.75

「人生のある側面で悪事を行いながら、違う側面で善を行うことはできない。
人生は一個の不可分な全体である。」―ガンジー

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/13(金) 22:47:15.21

>>504
　　↑
これがマインドコントロールを受けている状態の人の発言。

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/13(金) 22:49:25.54

う～～ん＾＾

おまいら大衆部やろ＾＾

なんかあったな・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/13(金) 22:53:00.51

289因縁果 ◆d........o 2018/04/07(土) 19:11:12.79ID:FMs6SBZ3
北伝によると・・

　　羅漢の資格や性質について意見が分かれ、マガダ国で分派した。
　　その中心となった問題を「五事」という。
　　その五か条を認めるのは「大衆部」、これを異端とするのは「上座部」になった。

290因縁果 ◆d........o 2018/04/07(土) 19:15:19.23ID:FMs6SBZ3
「五事」

釈尊の没後 100年頃，大天の唱えた五ヵ条の異議のこと。
五事とは，次の5つをいう。
余所誘──阿羅漢でも他のもの (天魔など) に誘惑されると不浄をもらすことがある。
無知──阿羅漢でもまだ知らないことがある。
猶予──阿羅漢でもなお疑問をいだくことがある。
他令入──阿羅漢でもみずからは阿羅漢となったことを知らず，
　　　　　　　必ず他人が汝はもう阿羅漢の位に入ったと悟らせてくれて，
　　　　　　　初めて自分が阿羅漢であることを知る。
道因声故起──聖なる道は「苦しいものだな」と叫ぶことによって起る。

上座部の長老たちはこれを妄語としたため，五事を認める人たちが一派をなして
大衆部を立てたといわれる。

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/13(金) 22:59:45.65

「十事の非法」と「大天の五事」か・・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/13(金) 23:02:30.78

まぁ似たようなもんだな・・＾＾

え～～と＾＾

おまえらは・・・＾＾

十事とは従来の戒律（教団の規則）を緩和した十の除外例であり、
この中に「金銀を扱ってもよい」という条項が入っていた。
ところが、実際に托鉢などに出ると食事だけでなく金銭を布施されることがあり、
この布施を認めるかどうかが大きな問題となった。
これを認める現実派は、多人数であったので「大衆部」と呼ばれ、
この除外例を認めない厳格なグループは少人数で長老上座が多かったので
「上座部」と名づけられた。上座部ではこの十事を非法と定めたことから、
これを十事非法（じゅうじのひほう）という。

長老上座が多かった・・＾＾

おまえらは・・長老やな・・・＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/13(金) 23:05:53.22

う～～ん＾＾

聖なる道は苦しいものだなぁああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/13(金) 23:07:37.21

うん＾＾

まちがえた＾＾

おまえらは「上座部」や＾＾

**因縁果** ◆d........o · 2018/04/13(金) 23:08:45.22

まぁどっちでもいいねん＾＾

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 09:13:56.85

504>>
最近、ミャンマーのセヤドー方の経歴を
WEBで見るようになった。MK効果。
身にやましいことがなく、慙愧を知るならば、
質問に答えればいい。
第三者が検証できるように、
HPで、文章で。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/14(土) 18:47:30.92

ああ、ありがたい、ありがたい

全てに感謝、感謝

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 08:42:24.75

504>>
寂静・涅槃は、＜何もしない事＞なのではない。
聖者は、不動心で、慈・悲の行いを実践する。
それが通用しない時は、不動心で、＜捨＞をする。
それが通用しない時は、不動心で＜遠離＞する。

寂静・涅槃は、それを目指す仏教徒や聖者に、
慈・悲と、不動心があるか、ないか、
が問われるのであって、
「何も行動しないでいい」「だまって見ていろ」という
のは死人の事。仏法ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 08:59:28.99

>>517
まだMKを信じている方の発言でしょうか。
もしそうなら、悪用された仏法によって
思考停止させられてることに気づいて欲しい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:49:14.16

他人に対して思考停止しているというが
あなたこそ思考停止していないか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 21:56:14.29

仏法を悪用しているだの、仏法をろくに知らない凡夫の分際で
ましてや出来事に直接関与していない外野の分際で
どうこういうことは恥ずかしいと思った方がいいと思うよ。
聖者だというなら別。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/15(日) 22:00:15.25

壮絶なブーメラン乙

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 00:05:06.37

>>521
おや？
すべてに感謝、感謝だったのでは？…
やっぱり感謝できるものと、できないものがあるんだね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 08:17:22.38

>>523
感謝感謝って言ったのその人じゃなく私、

全ては法にしたがって生きるだけなんで感謝しかないでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 09:30:39.92

>>524
ありゃりゃ、話つながってると思ったんだけど勘違いでしたか
失礼しました

> 全ては法にしたがって生きるだけなんで感謝しかないでしょう。

これまったく同意なんだけど、今ここでそれを言うとMK氏にも感謝なのかって思われちゃうから…
前に自分もやりましたw
感謝するのは法に対してであって人じゃないんですよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 13:10:08.50

良き事があればその事に感謝。

自分に都合の悪い出来事があれば私の業を引き受けてくれた、それをした人に感謝。

誰が悪い訳でも無いんですけどね、此の世は

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 13:32:24.53

>>526
> 自分に都合の悪い出来事があれば私の業を引き受けてくれた、それをした人に感謝。

いや、
法によって起きたことだからという視点で法に感謝はわかるけど、
法によって起きたことだからという視点で人に感謝はおかしくね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 15:12:54.74

>>86
大変
興味深いです。その発言は動画か文章として保存されてないのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 15:28:14.80

>>134
見えてしまっただけでなく、意図的に見せたのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:28:48.65

>>434
そうなの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 16:41:06.55

>>500
ソースは？テラワーダで仏を目指すって初見だけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 18:09:14.26

>>531
いやいやいますよ、ここでは仏陀といってもいいんだけど、
正自覚者といったほうが厳密かな。
阿羅漢は今世でなれるけど正自覚者は今世ではなれないので
（教義上テーラワーダが残っている間は現れない）
そうとう後、弥勒仏陀（菩薩）が次の正自覚者というのは大乗と一緒。
正自覚者になろうとするお坊様はそれこそ戒律完璧に守るし
頭陀行十三全部やってたりね。
テーラワーダの中でもちょっと特別な感じだね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:39:55.53

>>532
どこに書いてあるんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 22:52:36.58

>>533
う～ん、テーラワーダって現代の学術的なやり方と違って
ソースソース言わないから正直そういわれてしまうと困ってしまうんだが
（学者の人はそのやり方でもできるけど）、
とりあえず
http://tipitaka.org/romn/cscd/s0513a1.att0.xml
こことか
http://tipitaka.org/romn/cscd/s0511a.att1.xml
こことか言っとけば良い？
訳は勘弁してね、専門家じゃないから

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:00:57.53

>>534
ありがとうございます。日本語の本には出てないのでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:09:25.90

>>535
う～ん、注釈書だからなぁ。
ジャータカはなんと全部（！）出てるけど、
他はあったかなぁ。
自分で調べてみて。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:13:54.35

>>536
経典には出てこなくて、上座部のいずれかの国の注釈書ということでしょうか？すみません。もう少しヒントください

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:24:36.57

>>537
違う違う、
三蔵はもちろん、注釈書、副注釈書と副々注釈書の大部分までは
テーラワーダのすべての国共通、
それ以降はそれぞれの国のオリジナルのものがある（ごく少数例外あり）。
ミリンダ王のはミャンマーでは三蔵扱い、他の国は注釈書扱いだったっけかな。
アビダンマッタサンガハは副々々注釈書くらいだっけ？
まあとにかく専門家ではないから公の場に書くのは怖いんですわ。
なのでこの辺で。
といって逃げる…

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/16(月) 23:30:24.97

>>538
わかりました。ありがとうございます。調べてみます

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:25:39.96

500>>
南伝菩薩道（英語版で、The Great Chonicle of Buddhas ）。
作者：The Ven. Migun Sayadaw.
後、パオサヤドの「菩提資糧」にも似たような説明が。
自分で探しなさい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:27:39.31

500>>
他人に＜ソース、ソース＞言う前に、自分で勉強しなさいよ。
インターネット探せば、いくらでも見つかるだろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 09:41:06.10

アンカーの付け方間違ってるの今後は直して欲しい
>>500 OK
500>> NG
あと付け先もちょっと違うような…

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:49:00.06

>>542
ご忠告、感謝。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 10:51:56.79

パオサヤドの「菩提資糧」は＜菩提樹文庫＞に載っている。日本語。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 13:29:59.36

>>541
慢心には気をつけて

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 18:51:58.74

そうだよ、そうだよ、ソースだよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 22:17:42.45

瞑想が進めば全部わかるでしょうよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/17(火) 23:58:18.31

間違った方向に進んでいなければ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:43:24.99

お釈迦様じゃあるめぇに瞑想「だけ」では全てはわからんよ

ソース（笑）
http://tipitaka.org/romn/cscd/s0201m.mul0.xml
ここの２番、７つ見出しがあるじゃろ？
瞑想というのはこの７番目なんじゃ
これなら日本語訳があるぜぇ
調べて読んでみるがよい

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 07:53:49.05

https://imgur.com/gy2V0FQ.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 08:35:18.79

頭で考えると別々のもの、矛盾した概念に思えるものが
無分別智の視座から見ると、全く矛盾していなかったことがわかったり、
そういったことは、慧が出てくるまで瞑想を進めないと分からない。
思考概念と次元が違うので。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:22:15.15

これ以上、苦しむ人が現れませんように。ただそれだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 11:22:30.32

>>551
四禅まで行ってそれからヴィパッサナーやってるんですね。
流石です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:42:15.71

まともなお坊さんかどうかの、日常的な判断基準としては、
戒律を護っているかどうかで判別できると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:43:44.28

その為には、在家であっても比丘戒律をひと通り読んで内容を把握しておくことが役立つはず。
別に暗記、暗唱しろとは言ってない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 12:47:54.30

個人的な意見として、戒律が根付くことなしに、
その先の道が根付くとは到底考えられない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 13:59:48.68

戒律は難しいから、在家が口を出すべきじゃないと思いますよ。
現実問題テーラワーダの国以外では227は守れないし。
わかりやすい例として服の問題がある。
三衣以外着てはならないが、寒い国では不可能。
神通身につけてでも守れ、というのなら話は別だが（笑）、
戒律の意味がわかってない人がいかにも言いそうな話だ。
お金も、町のお坊さんには現実的に無理。
お付きの人がいればいいが、そのたびに在家に迷惑かけるのは本末転倒。
もちろん在家としてはそれをサポートするべきだと思うのは良いこと。
それぞれの宗派や国によって戒律に関しても独自に決めていることがあるが、
それによって経典は変えられないので、全サンガに周知、
というわけにはいかない。
ここら辺は裁判ネタにもなってるね。
そもそもアーナンダ尊者が従者につく前の二十年間は
戒律といえば「諸悪幕作…」しかなかった。
あとのは誰かがいろいろしでかしたからできたわけだし。

でももちろん戒律を守ることは良いことだし、
戒律を完璧に守っている山で修行するお坊さんを尊敬するのは良いこと。
しかし戒律をもってきて人を攻撃するのは良いこと？悪いこと？

ちなみにパーティモッカは注釈書も読まないと意味わかんないよ。
よくいるんだ、注釈書読まずに適当なこと言う奴。

またソース出す？（笑）
まえ言ってたパーラジカはここな。
http://tipitaka.org/romn/cscd/vin01a.att2.xml
なんのためのパーラージカか、よく書いてある。
そのまた注釈書がここ
http://tipitaka.org/romn/cscd/vin01t2.tik0.xml

経典だけ読んで適当な解釈されても、ねぇ

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 14:56:46.31

戒律で人を裁くというより、
仏法で人を騙すことが問題だということでしょう。
今回の事案が示していることは。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:04:03.45

戒律を守れないなら、自分がテラワダの衣を脱ぐべきであって、
衣を脱がずにテラワダの戒律を変更するべきではない、という立場です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:26:31.89

どうか五戒と人間としての社会的道徳だけでいいから守って欲しい。
また被害者が出ることのないように。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 15:56:41.76

>>559
そんなこと言うと、日本では衣が着られなくなってしまう。
現代ではどうしても、戒律を厳守すると俗世間と衝突を起こすことがあるんですよ。
だからそういうことができるように在家がお布施して環境を整えてたりするじゃん、
たとえば前に出てたアーチャン・チャーの寺なんて。
だからそういう森林派、というのかな、
そういうお坊さんたちはありがたいんですよ、
戒律を守ることによって戒律を後世に残しているし。
それはあなたのおっしゃるとおり。

しかし法要したり町の家族の問題解決したり子供のしつけしたり
争いの調停したり在家に仏法教えたりする町のお坊さんは
社会のこと知らないとそんなことできないし、
そこでどの戒律までは大丈夫かは本人が決めてるわけではないんですよ。
こういうお坊さんがいないと仏教は滅びるし、
外国となるとさらに難易度は格段に上がるので、
外国でについてはお坊さんに聞けばどこからどこまで、というのは
聞けると思いますよ。
でもこんな環境になったのはここ数十年のことなので、
まああなたのような意見があるのも当然だとは思います。
しかし私はそれより新しいところに仏教を広げることのほうが
良いと思うなあ。
きっと、あなたがもし出家したら在家の相手なんてしてないで
森の中で修行するのに向いているのでしょう。
そういう人がいるのもありがたいことです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 16:51:33.12

>>559
追加。
前の文、自分で見ても長すぎだね（笑）
なのでこれで最後。

> テラワダの戒律を変更するべきではない
これはその通りですね。
だからパーティモッカは変えないし、
パーリ語三蔵、注釈書、副注釈書他は絶対に変えない。
翻訳だとどうしてもパーリ語の原意から外れてしまうところがあるし、
でも翻訳しないと我々にはわからないから助かるんだけど、
やっぱりパーリ語で変えずに保存してくれてあるから
それが残る限りそこから翻訳すれば意味が変わってしまうのを
少なくとも最低限におさえられる。
それと同様に、明文化されていない僧団の伝統もある。
そこもちょっとわかってあげて下さいな。
仏教を伝えてくれるのは、お釈迦様の時代から続く僧団なんですから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 17:19:45.41

クムダセヤドーからご意見を頂けるかも。この問題、解決するといいですね。苦しみがなくなりますように。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:33:28.84

「戒律を守れないなら、自分がテラワダの衣を脱ぐべき」って部分には決して触れないのなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 20:33:45.39

本当、早く楽になりて～な

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:13:40.44

いや前から不思議なんだけど
この件って何か苦しむ要素ある？

もしあるとしたら典型的な二の矢だと思うんだが…
そういうの受けない様になるのが仏法の実践なのでは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/18(水) 21:54:40.51

>>561

「だからそういうことができるように在家がお布施して環境を整えてたりするじゃん、
たとえば前に出てたアーチャン・チャーの寺なんて。」
　↑
日本にアーチャン・チャーのお寺があるのですか…？

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 10:53:45.35

問題は非常にシンプル。

四大戒律違反は、告発側の誤認でない限り、
即時、サンガ追放。

衣など、多少融通がきく部分はある。
タイの山奥の寒い地方の比丘は、衣の下に
茶色のベスト（衣からはみ出さないようなタイプ）
を着ているし、帽子もかぶるし、靴下も履く。

仏陀の時代は時計がなかったので、現代の比丘も
腕時計はNOだけれど、懐中時計を衣の下に
忍ばせている比丘はいる（待ち合わせなどで、
時計は必要かも）。

良心と常識に照らして、戒律を守れないならば還俗
すればよい。

サンガと比丘は、清浄でなければならない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 11:37:12.40

アビダルマをパーリ語で滔々と説明できても、
いつ出家して、いつ還俗したのか、
正式の比丘なのか、賊住なのか
自分自身の位置づけもできないなら、
何をかいわんや。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 12:33:02.06

本当にそうやね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 15:37:25.68

>>532

> >>531
> いやいやいますよ、ここでは仏陀といってもいいんだけど、
> 正自覚者といったほうが厳密かな。
> 阿羅漢は今世でなれるけど正自覚者は今世ではなれないので
> （教義上テーラワーダが残っている間は現れない）
> そうとう後、弥勒仏陀（菩薩）が次の正自覚者というのは大乗と一緒。
> 正自覚者になろうとするお坊様はそれこそ戒律完璧に守るし
> 頭陀行十三全部やってたりね。
> テーラワーダの中でもちょっと特別な感じだね。

菩提資糧 p54
生きている仏陀の前で発した至上願だけが効力がある。世尊が般涅槃を証した後、仏塔の前、菩提樹の下、仏像の前、辟支仏の前、または仏弟子の前に発した至上願は、無効である。

要するに現代では不可能ということですな

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 16:43:18.66

「比丘達よ。

君達は戒をそなえ、戒条を守って住しなさい。
戒条による防護によって守られ、行為と行動の領域をそなえて住しなさい。
わずかの罪に対しても恐れを見て、もろもろの学処を受持して学びなさい。

それ故に、私達は学ぶべきである
「私達は戒をそなえ、戒条を守って住します。
戒条による防護によって守られ、行為と行動の領域をそなえて住します。
わずかの罪に対しても恐れを見て、もろもろの学処を受持して学びます」と。

私達はこのように学ぶべきである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 18:46:58.80

>>571
そうそう、その通り。
菩薩の誓願は現代では不可能。
その時点で阿羅漢になる能力があって、正自覚者の前で
「私は将来正自覚者になります」と誓願する。
正自覚者の前での誓願のみ有効。

> 生きている仏陀の前で発した至上願だけが効力がある
ここね。

お釈迦様も、28仏前だっけ、その仏陀のまえで誓願し、
その正自覚者が「こういう名前でいついつに正自覚者になる」と予言する。
それが、それからの26の仏陀のうちの、3分の2くらいだったかな、
同じように予言を受ける。
残りの3分の1くらいの仏陀とは確か会ってない。

第四禅定に入ると過去が見える、っていうでしょ？
誓願を思い出すから、その輪廻の中で修行を積む、
その人たちが今もいる、ということなんじゃない？
または誓願の前に阿羅漢になる能力はつけなきゃいけないから、
その時点で十波羅蜜を完成直前には持っていかなきゃならない
（今世中とは限らない）。
逆に今世で預流果になってしまったらもう正自覚者になるのは無理。
正自覚者になるには三十波羅蜜が必要で、
阿羅漢になるのとは段違いの難易度。
未来永劫正自覚者は無限に現れるわけだから、
現代に正自覚者になる！という気持ちで修行している人は
何人いるかはわかったもんじゃない
（いつか正自覚者になる誓願をするんだ、という気持ちになるのは自由）。
現に弥勒仏陀（いまは菩薩。兜率天にいる）は
お釈迦様のもとで出家していて、予言も受けている。

と、こういう話はすんげぇ宗教っぽいからあんまり話したくないんだけどw
一応テーラワーダの国共通の認識ね。
在家がそこまで知ってるかどうかはわからないけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 19:07:23.38

>>573
訳語の違いは突っ込まないでねw
サヤレーのは中国語からだし
私のはパーリ語と日本語の大乗用語のちゃんぽん。

ただ、Buddhaというと仏陀のことはもちろん
正自覚者のことも阿羅漢のことも
（今言うべきではないかもしれないけど外道のグルにも）
指すので（そこは文脈による）、
厳密に訳そうとするといろいろ問題が起こるんだよねぇ。
なのでそこは、ちょっと多めに見てね。
「（厳密に言うと）その単語は違う！」ってのは無しで、お願い…

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 22:09:13.68

>>569
＞パーリ語で滔々と

単語をローマナイズされたパーリ語で並べているだけで、
パーリ語の文法にのっとっているわけでもないし、
パーリ語を話しているわけでもないんだけどね。

>>573
＞と、こういう話はすんげぇ宗教っぽいからあんまり話したくないんだけどw

いや、分かるよ。
サマディ経験者なら、分かるでしょ。
そうでないなら、人間の常識の外側は理解不能だと思うけど。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/19(木) 22:38:13.09

>>575
> 単語をローマナイズされたパーリ語
すまん、俺もそうだ（爆）
ビルマ文字、シンハラ文字、タイ文字（他）のパーリ語はまったく読めない。
ま、もともと文字はなかった言語だから、
ローマ字でも何の問題もないと思うけど
（大きな声では言えないが、ビルマ文字から起こしたものと
シンハラ文字から起こしたものはほんとにビミョーに違う。
ここだけの内緒の話な。ほんとにビミョーな違いだから。
実は第六結集では（僧団内）裁判にまでなった。
在家が勉強するにははっきり言って何の問題もないが、
お坊さん方はそこまで必死になって一文字変えるかどうかで争う、ということ）。

気になる方はこちらをどうぞ
http://tipitaka.org/mymr/

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/24(火) 10:13:16.09

>>576
リンクでビルマ語ってオレはビルマ語わかるんだぞという自己主張が滲み出ててキモい