【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 204
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『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)
肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)
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類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。
※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 203
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516265895/ サタンの性質になって地獄に行って罪を置いてきたと今だに思ってるだろ 河童はいまだに輪廻転生して魂が浄化されると思っているのと同じ >>923
イエスは罪となった、と聖句で説明していたはずです。
みなさんが、どこか勘違いをしていたのではないでしょうか。
私は、あの頃と同じ意見です。 >>926
まちこさんは、そんな罪人イエスを何故信じているのですか。それでは
あなたも罪人になりますよ。
イエスはユダヤ教徒です。そのイエスが宮清めをやったり、「俺は神の
独り子」などと言えば、ユダヤ社会では、最大最悪の罪人であり、即時
死刑は当然のことです。
ピラトやピラトの妻がイエスに同情的だったという記述は、「聖書の嘘」で
あるというのが、聖書学者の結論です。原始キリスト教が、ローマにすり
寄るためにそうしたのです。 >>921
ヘブル4:15に
あらゆる点において、私たちと同様に試練に遭われたのです。
☆は、罪がある私たちと同様に、罪のある者の同様の報いを受けられたと書いてあります。 >>926
あぁ、相変わらずキリストの無罪性は認めないスタンスなんやね
理解した まちこさんの十字架敗北説
25 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:40:59.30 ID:4NyPyEhX
63 :まちまり ◆wk8gZRzpYO6u :2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:65BCAbH5
>>59
十字架は敗北であって、復活が勝利です。
ローマ10:9
復活したから、イエスは私たちの主です。
第一コリント15:17
26 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:41:54.16 ID:4NyPyEhX
747 :まちまり ◆wk8gZRzpYO6u :2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:i3xwBqXg
>>744
私、奥山さん、関係ないのですが。
これで終わりにします。
十字架上のイエス・キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか?
27 名前:まちまり ◆pHcmLeO2rY [sage] :2016/03/21(月) 15:48:56.99 ID:Kw3Yol8p
・十字架キリスト蛇説
☆ イエス・キリストは十字架において裁かれたのです。
裁かれたのは、サタンです。
ヨハネ12:31
今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。
私は地上から上げられるとき、すべての人を自分のもとへ引き寄せよう。
イエスは、ご自分がどのような死を遂げるかを示そうとして、こう言われたのです。(ヨハネ12:31) >>929
キリストは罪を犯していないが、みなの罪となったのです。 十字架敗北説に対して以前書いた反論
まちこさんの蛇説はコリントの「罪とされた」という一点からのみ演繹されている
このトンデモ主張は「罪とされた」の解釈のみに左右される
であるならば、以下について考慮すれば全ては証明できる
1.そもそもキリストは罪を犯すことは可能か?
→キリストには何の罪もないし、そもそも罪を犯すことができない
(Tヨハネ3:5、Tペテロ1:18-19、2:22、ヨハネ3:5、8:16、ヘブライ7:26、ヘブル4:15、7:26)
2.キリストは罪「そのもの」になったのか?それとも罪を「背負った」のか?
→キリストは人類の代わりに罪を「背負った」
(イザヤ53:5-6、Tペテロ2:24、Tヨハネ2:2、ヤコブ5:6)
3.十字架上の贖罪は「何の」ためか?
→血の贖いによって神と人類を和解させ愛を示すため
(ヨハネ15:13、ローマ5:8、3:23-24、Tヨハネ1:29、3:16、エペソ1:7、
4.キリストの死は霊の死が原因か?
→肉に死に霊に生きたのだから違う
(Tペテロ3:18) >>932を論理で結ぶとまちこさんのぐうのでようのない聖書を元にした正しい御言葉による反論が出来上がる
まちこさんの十字架敗北説は聖書が語る内容と真逆のことを語っている。
キリストは十字架上でサタンの性質、ようするに罪そのものになった、と主張するが聖書ではそもそも、キリストは罪を犯したことがないし、罪を犯そうと思うことすら出来ないと語られている
(論拠:上記1を参照)
十字架敗北説は「罪になった」を「人類の罪を代わりに背負った」ではなく「罪そのものになった」という間違った解釈をしていることが原因
しかし、上記でキリストは罪を犯していないとはっきり語られており、かつ「罪そのものになった」ではなく、「人類の罪を代わりに背負った」とあることから、その解釈が間違いであることがはっきりと記されている
(論拠:上記2を参照)
そもそも、十字架敗北説をとると、未熟なキリストがサタンに敗北したが、地獄で神に引き上げられた、ということになるが、キリストが世にやってきたのは、「血による贖い」で人類を罪から救済するためである
十字架上での敗北は血による贖いの敗北である
その解釈はキリストの存在自体を無に帰す聖書と真逆の精神を導き出す
(論拠:上記3を参照)
また、まちこさんの論拠として霊が死なないと肉体が死なない、という解釈があるが、これは、聖書ではっきりと否定できる
(論拠:上記4を参照)
以上を踏まえて、まちこさんの「強引な解釈が介在しないとそう読めない」十字架敗北説は聖書に書かれている様々な解釈の介在する余地のない御言葉によって否定されるので、間違いである、とはっきり言える つーことで、シャロンさんは変なまちこさんの変な聖書解釈を聞くのではなく、変じゃない教会の聖書研究会に参加するとよいと思います
何が変で何が変じゃないか分かるようになるかと クリスチャンは、何故そんなにイエスの罪を認めたくないのか。
悪は悪として認めるのが当然ではないか。さもなければ
単なる狂信・偶像崇拝だぞ。 >>933
イエスは、復活して天におられる神の右の座に座られたので、そこが、私たちがイエスと共に地上おいて完全に勝利できる場所なのです。
じゃあ、またね。 「十字架贖罪説」は、パウロの発明。クリスチャンは、
パウロに狂わされ、踊らされているだけであることを
自覚せよ。
キリスト教の開祖は、イエスではなくパウロということに
なってしまう。若しそうなら、イエスではなくパウロを
崇めなさい。 まちこさんは御言葉が大事じゃなくて「まちこさんの御言葉の解釈が大事」なんだよな
だって聖書では>>933なのだから、自分と繁栄教の聖書に即さない変な解釈は取り下げるはずだから まちこより輪廻と折衷している河童のほうが数倍悪いけどな。 ウィキペディアン無神論者のこれでもクリスチャンだいくんは関係いないから黙りまちょうねー まちこの説は
「十字架へび説」
1.イエスが十字架上で神を呪い
2.その罪でイエスは蛇の性質となった
3.そして蛇になったイエスは死に
4.黄泉下りをして、
5.黄泉で3日、SMショーを興行し
6.罪を捨てて 蘇った
だっけ? 自分はもっとひどい異端のくせに、まちこに異端審問とか、相変わらずの偽善者 >>944
はいはい、きみはそもそもウィキペディアン無神論者なんだから「異端」を語ることと何の関係もないことを自覚しような
その上で、俺はまちこに対して「変な解釈」とは言ってるけど異端なんて一言も言ってないで
サロメ脳のウィキペディアン無神論者はもし喋るなら無神論者のスタンスで物事を語ろうな プハーッとタバコをふかしながら、「おいここは禁煙だぞ」と他人を注意するピエロ河童
お前がまずタバコ吸うな以外に何も言うことはないわ >>947
うん、おまいはウィキペディアン無神論者だから一番のブーメラン発言だと思いました なに こら タコ🐙こら!💦
お賽銭は五円しか入れたことないよ!💦
気持ちだーーーーーーーーーー 久しぶりに、私の Website の 「聖書講義」 に小論をアップしました。
キリスト教の再定義というテーマに対する私の神学的立場を解説しています。
http://www.kuwaei2000.com/Study/2018/2018.html >>928
それでは贖罪の御業は十字架の死で完了ですね? >>953
罪がある者は、どこに行くのでしょうか?
ヘブル4:15に私たち同様に試練に遭われた、ということは、罪がある者が死んで行き着く先まで、行ったと思います。 >>950
それでも、いまだご縁に恵まれない美魔女であった。
神も仏も何とやらである。 --
† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。
(新約聖書 マタイの福音書7章13節)
-- r-=ニ二二ニ=-、
(ヽ∠ イ|/ レヘ|ヘ!\!ヘ /)
(((i ) / (゜) (゜)| ( i)))
/∠彡 /\ |_ゝ \
( ___、 / \ ,__ )
|  ̄▽ ̄ ̄/´
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satie the kappa >>954
キリストは三位一体の子なる神の位格ですよ
完全に神性を持ち、完全に人性を持ち、
それががそれぞれありつつ、子なる神として共存してるのです
キリストは人性を備えており、我々と異なるところは、罪を犯していない、という一点のみなのです
肉の体は朽ちます、キリストが語っている通りです
罪を犯さないと死ねない、はキリストの人性への否定に繋がります >>954
イエスの十字架は贖罪の「完了」では無かった
罪は死によって償われた筈ですが未だ足りないものが在るのですか? >>954
わかりました。
つまりイエスは、「私たち同様に試練に遭われた」ということは
ハゲられたんですね。。。
ハゲなイエスをまちこさんは愛しているのですね。 【ウエストミンスター小教理問答第27答】
キリストのへり下りは、(中略)この世の悲惨と神の怒りと十字架ののろいの死を忍ばれたこと、葬られたこと、
しばらく死の力のもとに留まられたことです。
★ふくいんのなみ(改革派教会放送局)による解説
キリストは、罪人の代表として、神の刑罰を受けるべき方として生涯を過ごされました。(中略)
十字架でキリストは、私たち罪人の代表として神の怒りとのろいを受けて苦しんで下さいました。
https://www.jesus-web.org/westminster/west_027.htm 神戸改革派神学校 市川康則校長
「キリストは罪人の「代表」として神に裁かれた、だから、もう他の人が裁かれなくてもいいということです。」
http://www.christ-hour.com/archive/detail.php?id=172 ;
「神は(中略)キリストを罪人の代表として、また身代わりに十字架に罰せられました。」
http://www.christ-hour.com/archive/detail.php?id=147 ;
伊丹教会 城下忠司長老
「ここ(十字架)ではイエスさまが御自分を罪人の側に置き、罪人の代表として受けた苦しみの叫びでありました」
http://www.christ-hour.com/archive/detail.php?id=400 ; 浦和聖書バプテスト教会
人としてのキリストは、「罪人の代表」として神の義なるさばきを受けたのです。
http://urawabbc.org/2013/02/ ;
聖書の福音
神の御子であるお方が、「罪人の代表」として十字架にかかって死んでくださったのです。
http://www.ne.jp/asahi/bible/gospel/list1034.html ;
仙台福音自由教会 吉田耕三牧師
イエス・キリストは「今は私は"罪人の代表"、罪人の一人とされた」という事です。
http://sendaiefc.com/mission/messages/2000/2000709.html ;
立川福音自由教会
罪や苦しみと無縁と思われる方が、敢えて、罪深い肉と同じ姿となり、「罪人の代表」者としての死を体験されたのです。
http://efctachi1.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/115-29-ed6e.html ;
堺福音教会 我喜屋光雄牧師
キリストは天から下り、人となり、私たちの代わりに「罪人の代表」として十字架におつきになったのです。
http://jec-net.org/gakiya_mes1.html 超教派伝道協議会 三浦真信牧師
「罪人の代表」として十字架で死なれました。
http://www.kuon.or.jp/Bible/Samuel/sam2_161.htm ;
クロスウェイ教会サンファナンドバレー
みなが見ている中で「罪人の代表」として身代わりの死を遂げて下さったのです。
http://sfjp.weebly.com/uploads/1/0/5/0/10504261/12_29.pdf ;
福音交友会HP
信仰告白解説書「私たちの信仰」より
主は私たち「罪人の代表」者として神のさばきを受け私たち罪人の身代わりとなることを神のみこころとして受けとめておられました。
http://heartland.geocities.jp/kyoto1952/kaisetu.html ;
日本キリスト改革派伊丹教会 西谷伝道所 金田幸男牧師
罪なきナザレのイエスが「罪人の代表」として十字架で裁かれ
http://www.nishitani-church.jp/blog/cat30/ ;
日本キリスト改革派銚子栄光教会
キリストは、私達の「罪人の代表者」として十字架に至るまで、従順に神に従いました。
http://cec.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=24275821 ;
日本キリスト改革派名古屋岩の上教会
私どものために、罪人の一人、「罪人の代表」となって、十字架で神の刑罰をお受けくださったのです。
http://blog.livedoor.jp/iwanoue/archives/51304103.html 日本キリスト教会豊中中央教会
御子イエスを、「人間の罪を負った代表者」として裁くことで、人間の罪を贖わせるということでした。
http://toyonakacc.o.oo7.jp/2015.09.06.html ;
日本キリスト改革派板宿教会
十字架の主イエスの叫びは、私たち「罪人の代表」として、キリストがその魂に神の怒りとのろいを受けられた苦痛を表しています。
http://www.itayadochurch.com/site0002_2_2_3/_src/sc3646/WSCitayado27.pdf ;
日本同盟基督教団 廣瀬薫牧師 (東京キリスト教学園理事長/東京基督教大学総長)
イエス・キリストは、罪人とされました。形だけ、罪人になったのではありません。実際に、罪人となったのです。
・・・という意味は、私達の罪を全て、ご自分の罪として引き受け、その処罰を受けたのです。
その処罰とは、見える所では十字架という事でしたが、見えない霊的な世界では、それは、父なる神様から捨てられ、断絶された、ということでした。
子なる神様イエス・キリストが、父なる神様から捨てられ、断絶した。その永遠の愛の交わりが切れた、ということは、実は私達人間には想像も出来ない巨大な霊的苦痛がそこで味わわれたということです。
http://www.imcj.org/bible/intro/l6.html まちこ以外はみんな
・罪はないけれども、我々の身代りで罪を受けた
まちこ
・イエスが蛇になった。罪の性質になった。サタンになった。 もはやきよい父なる神と一体ではなくなり、
罪の塊になり、父なる神から分離されてしまうのです。
すなわち、父なる神から捨てられてしまうのです。
これは今まで一度も経験したことのない恐ろしい未知の体験でした。
日本AoG徳島神召キリスト教会
この応答不能性は、神からの分離の自覚を生じさせます。
すでに見たように、人に関する限り、この分離は永遠に続きます。
神からの永遠の分離は、永遠の死を意味します。
この言葉は単に肉体的な死だけを指しているのではありません。(中略)
受難の真の意味は、その霊的な受難においてこそ見いだされなければなりません。
「わたしは悲しみのあまり死ぬほどである(マタイ26:38)」という
ゲッセマネでの主の言葉をどれほど重視してもしすぎることはありません。
この瞬間、イイススは霊的な死の体験の中に突入しました。
主は、この瞬間、ご自身を人間のすべての絶望と霊的な苦痛に同一化しました。
この同一化=分かち合いは、
主が私たちと肉体的苦痛を分かち合われたことより、
はるかに重要なことです。
カリストス・ウェア主教「正教の道」より
http://www.orthodox-jp.com/george/msj2.htm キリストは
霊的な死を体験する程度の性質に堕ちたというとこです。
佐倉のBBAと江戸河童爺と熊本ナマハゲは悔い改めましょう。 https://blog.goo.ne.jp/anan_shinsho/e/99ca8f957265e618acc7023cbe9e433c
この人、神学がわかってないね
・・・
彼も100%人間でしたから、多少の痛みへの恐れはあったと思いますが、
それは取るに足りないものでした。主イエスは100%神であられた方です
・・・
イエス様はこのゲッセマネの園で人間の罪を背負うことがどんなに大きな代価を
払うものであるかを悟られたのです。イエス様は人間の罪を背負って死ぬという
使命の為にこの世に来られたお方です。ですから、人間を愛し、その愛のゆえに
十字架の刑もいとわないで、死に向かっておられるのです。しかし、人間の罪は
「人間の糞尿」より、汚れています。その汚れを飲み干す時、イエス様の霊と体
は汚れ、もはやきよい父なる神と一体ではなくなり、罪の塊になり、父なる神か
ら分離されてしまうのです。
・・・
イエスは100%人であり、100%神であるのだから
肉である人は罪となり汚れるかもだが、
神である霊が1ミクロンも汚れることない。
だから肉が罪となり死んでも、霊が復活したんだよ
罪となることもない。 >>969
ヨハネ4:24
神は霊であるから、礼拝をする者も、霊とまこととをもって礼拝すべきである
イエスの人性は死ねても、イエスの神性は死ねない。
神は霊であるから、イエスに霊的な死は無理です。不可能です。 >>960
ちゃんと答えが出ています。
よく読んでください。
神がイエスを死者の中なら復活させられたと信じるなら、あなたは救われるのです。
ローマ10:9 あなたはノンクリゆえ
聖霊派保守本流の牧師の教説さえ理解できないのです >>971
府主教の「正教の道」によれば
キリストはゲッセマネから霊的な死を体験されました。
あなたは両性説を理解出来てないのです。 >>972
はい私は救われています。
まちこさん、もしかしてシャロンは救われてないと思っていたの^^
1ヨハネ 3:1
わたしたちが神の子と呼ばれるためには、
どんなに大きな愛を父から賜わったことか、よく考えてみなさい。
わたしたちは、すでに神の子なのである。
世がわたしたちを知らないのは、父を知らなかったからである。 聖霊派に神学なしだよ。
それに私はガチガチ保守の聖霊派育ちだよ。
ガチガチ保守の聖霊派の神学の中身はホーリネス神学だよ。
ホーリネスから信仰覚醒したのが聖霊派だからね
>>974
ちなみに彼は英国在住で府主教の称号はハッタリですよ。
カリストス・ウェア主教「正教の道」で、「霊的な死」の聖書的根拠を
1.「死に至るまで従順(フィリップ゚2:8)」
2.「わたしは悲しみのあまり死ぬほどである(マタイ26:38)」
3.「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか(マタイ27:46)」
とされています。
そして肉的な死と霊的な死とがあり、
A肉体的な死…人間の体がその霊から離れること
B霊的な死…人間の霊が神から離れることで、
肉的な死より恐ろしく愛の苦痛だ
とされています。
さて1,の従順のどこに愛の苦痛がありますでしょ。喜びがあります。
2の悲しみは、まだ死んでません。
3の嘆きもまだ肉さえも死んでいません。
カリストス・ウェア主教は聖書を読む能力にかけています >>975
>>960に答えたまでです。
何もシャロンさんが、救われていないとは言ってません。
後は、あなたの牧師から聞いてください。
では、失礼します。 >>976
聖霊派神学というか
メソジストから始まる
レモンストラント=ウェスレーアルミニウス神学ね
おまえのは小池辰雄神学とか不純物満載だけど
彼はエジンバラにてプロテスタントの素養があったかもしれませんが
天下のコンスタンディヌーポリ全地総主教の次位なる
ディオクレイア府主教です
彼の「正教の道」に現代正教会神学が >>977
こんな事は救いの常識です。
今更牧師に聴くまでもありません。
恐ろしいと感じるのはまちこさんは別のイエスを宣教しているのでは?
地獄でサタンの拷問を受けたり、罪を地獄に置いて来たので許された、等
聖書には書いてありません。
私が真理を語ると>>977のような返事が返ってきたりします。
神様を畏れないのでしょうか? このスレが1000レスを超えたら使ってください。
次スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 205
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1521102982/
名前欄入れましょう 罪人の代表として三日目まで地獄に服した、とする
プロテスタント神学の常識を
芝教会、佐倉教会、トミー教団で学んでないばかりか
ジョンラミレスやニールアンダーソンや万代栄嗣にかぶれてんだから
認知症末期やこいつ 独断とシッタカで俺流神学を垂れ流して
異端認定ごっこに明け暮れてる馬の骨たちは
正教会府主教やプロテスタント教会主任牧師によるカテキズム教説に接し
死ぬまでに回心してください ID:IpHTQWq2は、検索してコピペしているだけぢゃん >>979
>罪を地獄に置いてきた
おまえ聖書よんだことないの?
【新共同訳】
また生きている者である。一度は死んだが、見よ、世々限りなく生きて、死と陰府の鍵を持っている。
解説
「ハデス」はサタンの本拠地であり
その鍵を持つことは
サタンの権勢を閉じ込める権威を持っていることを意味しています。
日本神の教会連盟 空知太栄光キリスト教会
http://meigata-bokushin.secret.jp/index.php >>983
おまえらの私見は
検索してもでてけえへんぞ 肉体的な死を以て贖罪を完結させるのは
旧来のカスリック神学だけや >>981
イエスが三日間地獄でサタンの拷問を受けとか全人類の罪を
地獄に置いたなどの記述は聖書のどこにも書いてありません。 >>987
オランダ改革派の開祖カイパーが“三日目まで”とした、と
何遍いわせんねんBBA
真偽をミレニアム富井健に問いただしてみろボケナス >>987
なんのために死と陰府の鍵を持っとんねん。
解放するためか?
このボケナス イエスは十字架上でサタンの頭を砕きました。
その砕かれたサタンが地獄でイエスを拷問する筈がない。
サタンは敗北したのです。
創世 3:15
わたしは恨みをおく、
おまえと女とのあいだに、おまえのすえと女のすえとの間に。
彼はおまえのかしらを砕き、おまえは彼のかかとを砕くであろう」。 >>990
父から復讐と呪いを受けた、と
おまえんとこのカテキズムで解説されてんだろボケナス >>979
話しかけてきたのは、あなたからです。
あなたが、加害者の被害者になる前に、私は引きます。 まちこ憎しで しつこく付き纏い続けた末に
テメーの改革派神学にすら反対するとか
蛇かサタンの性質に堕ちてんじゃねえの このBBA >>992
>父から復讐と呪いを受けた、と
それは、十字架の死までですね。
息を引き取る直前のイエスの「完了した」、はどう説明するのですか? >>996
ウ教理問答嫁
「完了した」と宣言されたあとも
“しばらく”陰府に留まられた、と解説されてんぞ 改革派、冨井健、ジョンラミレスやニールアンダーソン、万代栄嗣
関係ありません。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 43日 7時間 37分 0秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。