X



トップページ心と宗教
1002コメント377KB
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 204
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/31(水) 11:08:55.11ID:aMAnejTh
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)

肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)

だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)

もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)

あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)

このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。

類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。

※前スレ
【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 203
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1516265895/
0881ねるそんまんげん
垢版 |
2018/03/12(月) 16:03:33.81ID:AsuTX7pf
昨日も木工用ナイフの方がかっこいいというのに、キッチンバサミといったナンパなアイテムを勧められていましたね。
0882野菜名人
垢版 |
2018/03/12(月) 19:22:35.41ID:uq1pcyn4
>>871
もし、まちこさんが御心に適った教会を御存知だったら
ご紹介ください
0883ナゾラー
垢版 |
2018/03/12(月) 19:22:47.14ID:3L9lLDja
超最先端科学技術で開発されたパンツは、旅行の行きと帰りどちらに履く?
0884まちこ
垢版 |
2018/03/12(月) 19:32:18.47ID:omphKaMx
>>882
神様に祈って聞いてください。
あなたに神への愛があれば聞かれます。
0885美魔女
垢版 |
2018/03/12(月) 19:33:53.12ID:ed5yA7HK
>>883
行き🎵
0886ナゾラー
垢版 |
2018/03/12(月) 19:38:15.64ID:3L9lLDja
>>885
正解🎉

ハイテク(履いてく)パンツだから
0887ねるそんまんげん
垢版 |
2018/03/12(月) 20:02:38.39ID:AsuTX7pf
>>886
美魔女は適当に答えてる可能性がありますから、根拠も聞いてから正誤判定してください。
0889神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 03:00:25.93ID:34zSXHck
>>886
帰りでも正解じゃん
0890ナゾラー
垢版 |
2018/03/13(火) 06:13:46.55ID:6hfk3eBb
痴漢で捕まったのは誰?
0892ねるそんまんげん
垢版 |
2018/03/13(火) 07:27:05.78ID:CK8XRgNx
>>890
権柄先生。
0893野菜名人
垢版 |
2018/03/13(火) 07:32:19.24ID:TwqOYQjs
>>890
牧師
0894野菜名人
垢版 |
2018/03/13(火) 07:37:25.90ID:TwqOYQjs
>>884
祈りました。すると聖句が示されました

Tヨハネ4:1
愛する者たちよ。
すべての霊を信じることはしないで、
それらの霊が神から出たものであるかどうか、
ためしなさい。
多くのにせ預言者が世に出てきているからである。
0896まちこ
垢版 |
2018/03/13(火) 12:16:25.13ID:77yxK6a/
>>894、その後にちゃんと書いてあります。

第一ヨハネ4:1
イエスのことを公に言い表す霊は、すべて神から出たものです。

基本はここです。
0897神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 13:25:12.69ID:8ctLlY9a
>>896
にせ預言者の霊であるまちこを発見。
0898シャロン
垢版 |
2018/03/13(火) 17:19:56.68ID:DX0UsHhk
>>896
それで、そのイエスは十字架の上で蛇になり一度だけ罪を犯した故
に死んで、地獄に落とされサタンに三日三晩拷問をされたので罪は
無くなり晴れて神に復活させて頂いた、というイエスなのですね。

私は恐ろしい。このようなイエスは聖書に証されたイエス様では無い。
真面目にレスをしています。
0899まちこ
垢版 |
2018/03/13(火) 17:50:42.66ID:77yxK6a/
>>898

恐ろしと言うなら、十字架に架かること事態が恐ろしいです。

後でレスします。
0900シャロン
垢版 |
2018/03/13(火) 18:30:00.11ID:DX0UsHhk
>>899
いえ、その[恐ろしい]ではなく神に対する[畏れ]です。
0901シャロン
垢版 |
2018/03/13(火) 18:36:17.63ID:DX0UsHhk
聖書はイエス様についてこう証しています。

ヘブル 4:15
この大祭司は、
わたしたちの弱さを思いやることの
できないようなかたではない。
罪は犯されなかったが、すべてのことについて、
わたしたちと同じように試練に会われたのである。
0902つきみ
垢版 |
2018/03/13(火) 19:04:16.34ID:lq/LieLq
シャロンは何を言ってるんだ?
言い訳になっていないんだが
0903神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/13(火) 20:10:25.04ID:qtse2GBZ
まちこは、人間イエスの苦しみに苦悩を軽視している
0904つきみ
垢版 |
2018/03/13(火) 20:16:09.80ID:lq/LieLq
まちこは聖書を表面でしか読まない
にせ預言者は当然「イエスは主である」と言う
だから、にせなんだ
イエスを主だと告白しない預言者は異教であって、にせ預言者とは言わない
0905野菜名人
垢版 |
2018/03/13(火) 21:41:26.88ID:TwqOYQjs
表面だけでいいから三度通読しましょう
0908シャロン
垢版 |
2018/03/13(火) 22:37:02.64ID:DX0UsHhk
>>902
「罪は犯されなかったが、すべてのことについて、
わたしたちと同じように試練に会われたのである。」

と聖書には書いてあります。

まちこさんはイエスは一度だけ犯した罪の為に死んだと
仰るのです。私はこれは間違っていると思います。

間違ったイエスを公に告白、宣教する事は神様にとって
畏れ多い事だと思うのです。
0909まちこ
垢版 |
2018/03/13(火) 23:34:53.67ID:77yxK6a/
>>908
イエス様は、罪を犯していません。
そんなことを言った覚えはありません。
0910まちこ
垢版 |
2018/03/13(火) 23:51:10.08ID:77yxK6a/
ヘブル4:15
この大祭司は、私たちの弱さに同情できない方ではなく、罪を犯されなかったが、
あらゆる点において、私たちと同様に試練に遭われたのです。

☆罪を犯されなかったが、と書いてあります。
0911シャロン
垢版 |
2018/03/14(水) 00:25:03.41ID:ki1Mambb
>>909
^^;)

「エリエリレマサバクタニ」神よ神よ何故わたしをお見捨てになったのですか、と
不信仰な叫びを上げた、この罪の為に死んだと、言われた言葉が私の頭に確りと
刻み込まれています。

^^;)
0912まちこ
垢版 |
2018/03/14(水) 03:53:06.82ID:xTT531/i
>>911
第二コリント5:21〜
罪と何の関わりのない方を、神は私たちのために(イエスを)罪となさいました。

☆何のためでしょう。21節の後半に書かれてあります。

21の後半、私たちはその方によって神の義を得ることができたのです。

神は、イエスを私たちの代わりに罪とした時、神が見えなくなったのです。
自分の罪ではなく、神が計画した私たちの罪を受け取ったからです。
罪があるとは、神から離れている状態です。
0913まちこ
垢版 |
2018/03/14(水) 04:12:02.79ID:xTT531/i
イエスは罪を犯したのではなく、私たちが神様の義となるために、イエスを罪とされたのです。

イエスが私たちの罪となったことは、すべて私たちの救いの一環です。

そのために、私たちは、この世から救われました。

ガラテヤ1:4
キリストは、私たちの神であり父である方の御心に従い、この悪の世から私たちを救い出そうとして、御自身を私たちの罪のために捧げてくださったのです。
0914神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:12:32.89ID:Iy2W8cGl
スペイン人たちは、創造主によって前述の諸性質を授けられたこれらの従順な羊の群に出会うとすぐ、

まるで何日もつづいた飢えのために猛り狂った狼や虎や獅子のようにその中へ突き進んで行った。

この40年の間、また、今もなお、スペイン人たちはかつて人が見たことも読んだことも聞いたこともない

種々様々な新しい残虐きわまりない手口を用いて、ひたすらインディオたちを斬り刻み、殺害し、苦しめ、拷問し、

破滅へと追いやっている。

例えば、われわれがはじめてエスパニョーラ島に上陸した時、島には約300万人のインディオが暮らしていたが、

今では僅か200人ぐらいしか生き残っていないのである。

・・・この40年間にキリスト教徒たちの暴虐的で極悪無慙な所行のために男女、子供合わせて1200万人以上の人が

残虐非道にも殺されたのはまったく確かなことである。

それどころか、私は、1500万人以上のインディオが犠牲になったと言っても、真実間違いではないと思う。
0915神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:15:48.20ID:Iy2W8cGl
彼らは、誰が一太刀で真二つに斬れるかとか、誰が一撃のもとに首を斬り落とせるかとか、

内臓を破裂させることができるかとか言って賭をした。彼らは母親から乳飲み子を奪い、

その子の足をつかんで岩に頭を叩きつけたりした。

また、ある者たちは冷酷な笑みを浮かべて、幼子を背後から川へ突き落とし、水中に落ちる音を聞いて、

「さあ、泳いでみな」と叫んだ。彼らはまたそのほかの幼子を母親もろとも突き殺したりした。

こうして彼らはその場に居合わせた人たち全員にそのような酷い仕打ちを加えた。

さらに、彼らは漸く足が地につくぐらいの大きな絞首台を作り、こともあろうに、われらが救世主と12人の使徒を称え崇めるためだと言って、

13人ずつその絞首台に吊し、その下に薪をおいて火をつけた。

こうして、彼らはインディオたちを生きたまま火あぶりにした。

・・・(この間、残虐な火あぶりの記述があるが省略)・・・私はこれまで述べたことをことごとく、

また、そのほか数えきれないほど多くの出来事をつぶさに目撃した。

キリスト教徒たちはまるで猛り狂った獣と変わらず、人類を破滅へと追いやる人々であり、人類最大の敵であった。

非道で血も涙もない人たちから逃げのびたインディオたちはみな山に籠もったり、山の奥深くへ逃げ込んだりして、身を守った。

すると、キリスト教徒たちは彼らを狩り出すために猟犬を獰猛な犬に仕込んだ。

犬はインディオをひとりでも見つけると、瞬く間に彼を八つ裂きにした。

・・・インディオたちが数人のキリスト教徒を殺害するのは実に希有なことであったが、それは正当な理由と正義にもとづく行為であった。

しかし、キリスト教徒たちは、それを口実にして、インディオがひとりのキリスト教徒を殺せば、

その仕返しに100人のインディオを殺すべしという掟を定めた。

                                  ラス・カサス「インディアスの破壊についての簡潔な報告」より
0916神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:24:01.04ID:Iy2W8cGl
キリスト教徒は現代でもムスリムやパレスチナの人々に同じ事をしてる
そして被害者には見向きもせず加害者を救うのがイエスの仕事
人類が生んだ最大の厄災 それがキリスト教
0917神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 08:30:34.82ID:Iy2W8cGl
キリスト教を禁止した豊臣秀吉は本質を見抜いていた
まぁイエズス会が日本人を大量に拉致し、海外に売り飛ばしていたから当然禁止するわな
秀吉は拉致され奴隷にされた日本人をこちらから金を払い買い戻すとさえ言っている
東条英機も遺書の中で願わくば日本人が邪教に染まらん事を祈ると書いている
邪教とはもちろんキリスト教の事である
0918神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:08:52.48ID:6OIxVa13
>>917
偉そうに言ってんじゃないよあんた
太平洋戦争で日本が支那にしたこと
恥ずかしいと思わないのか?屑!おまえは屑じゃ!
0920神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 20:11:01.78ID:6OIxVa13
>>893
得意のセクハラだろ
0921シャロン
垢版 |
2018/03/14(水) 22:28:15.44ID:ki1Mambb
>>913
イエスに罪が無かった事が解りました。

罪のないイエスに神は罪の衣を着せたと理解しています。
ありがとうございました。
0922シャロン
垢版 |
2018/03/14(水) 22:35:17.43ID:ki1Mambb
ただ、分からないのは「罪の報酬は死である」の言葉にあるように
イエスは罪の罰を受けて死にました。
その後、地獄に於いて三日間のサタンから拷問を受けて苦しみ、罪が
無くなったので神が復活させた・・・の件はどうにも違和感が残ります。

これについてのご意見は如何でしょう?
0923神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/14(水) 22:38:49.98ID:bx9PTVnW
まちこさんは贖罪と復活に関して、昔の解釈じゃなくなっただけだよな

前は「キリストはエリエリで罪を犯した」と言ってたな
念押しで人類の罪を「代わりに背負った」のか「罪を犯したのか」どちら?って聞いたら「罪を犯した、そしてサタンの性質になった」ってトンデモ発言してて、その後相当やりとりしたからなー

まともな解釈に近付いてなにより
0924神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 01:58:27.55ID:HgspEa0y
サタンの性質になって地獄に行って罪を置いてきたと今だに思ってるだろ
0925神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 02:04:29.48ID:HgspEa0y
河童はいまだに輪廻転生して魂が浄化されると思っているのと同じ
0926まちこ
垢版 |
2018/03/15(木) 06:34:50.17ID:wM1QOvFm
>>923
イエスは罪となった、と聖句で説明していたはずです。
みなさんが、どこか勘違いをしていたのではないでしょうか。
私は、あの頃と同じ意見です。
0927神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:04:21.26ID:JBruyz+K
>>926
まちこさんは、そんな罪人イエスを何故信じているのですか。それでは
あなたも罪人になりますよ。
イエスはユダヤ教徒です。そのイエスが宮清めをやったり、「俺は神の
独り子」などと言えば、ユダヤ社会では、最大最悪の罪人であり、即時
死刑は当然のことです。
ピラトやピラトの妻がイエスに同情的だったという記述は、「聖書の嘘」で
あるというのが、聖書学者の結論です。原始キリスト教が、ローマにすり
寄るためにそうしたのです。
0928まちこ
垢版 |
2018/03/15(木) 07:08:57.99ID:wM1QOvFm
>>921
ヘブル4:15に
あらゆる点において、私たちと同様に試練に遭われたのです。
☆は、罪がある私たちと同様に、罪のある者の同様の報いを受けられたと書いてあります。
0929神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:17:10.95ID:bcJmKEZt
>>926
あぁ、相変わらずキリストの無罪性は認めないスタンスなんやね
理解した
0930神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:19:25.97ID:bcJmKEZt
まちこさんの十字架敗北説


25 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:40:59.30 ID:4NyPyEhX
63 :まちまり ◆wk8gZRzpYO6u :2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:65BCAbH5
>>59
十字架は敗北であって、復活が勝利です。

ローマ10:9

復活したから、イエスは私たちの主です。

第一コリント15:17

26 名前:神も仏も名無しさん :2016/03/21(月) 15:41:54.16 ID:4NyPyEhX
747 :まちまり ◆wk8gZRzpYO6u :2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:i3xwBqXg
>>744
私、奥山さん、関係ないのですが。

これで終わりにします。

十字架上のイエス・キリストはもはや子羊ではなく、蛇です。
それを知っててペンダントとしているのですか?


27 名前:まちまり ◆pHcmLeO2rY [sage] :2016/03/21(月) 15:48:56.99 ID:Kw3Yol8p
・十字架キリスト蛇説
☆ イエス・キリストは十字架において裁かれたのです。
裁かれたのは、サタンです。
ヨハネ12:31
今こそ、この世が裁かれる時、今、この世の支配者が追放される。
私は地上から上げられるとき、すべての人を自分のもとへ引き寄せよう。
イエスは、ご自分がどのような死を遂げるかを示そうとして、こう言われたのです。(ヨハネ12:31)
0931まちこ
垢版 |
2018/03/15(木) 07:21:01.96ID:wM1QOvFm
>>929
キリストは罪を犯していないが、みなの罪となったのです。
0932神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:22:51.92ID:bcJmKEZt
十字架敗北説に対して以前書いた反論

まちこさんの蛇説はコリントの「罪とされた」という一点からのみ演繹されている
このトンデモ主張は「罪とされた」の解釈のみに左右される
であるならば、以下について考慮すれば全ては証明できる

1.そもそもキリストは罪を犯すことは可能か?
→キリストには何の罪もないし、そもそも罪を犯すことができない
(Tヨハネ3:5、Tペテロ1:18-19、2:22、ヨハネ3:5、8:16、ヘブライ7:26、ヘブル4:15、7:26)

2.キリストは罪「そのもの」になったのか?それとも罪を「背負った」のか?
→キリストは人類の代わりに罪を「背負った」
(イザヤ53:5-6、Tペテロ2:24、Tヨハネ2:2、ヤコブ5:6)

3.十字架上の贖罪は「何の」ためか?
→血の贖いによって神と人類を和解させ愛を示すため
(ヨハネ15:13、ローマ5:8、3:23-24、Tヨハネ1:29、3:16、エペソ1:7、

4.キリストの死は霊の死が原因か?
→肉に死に霊に生きたのだから違う
(Tペテロ3:18)
0933神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:23:45.92ID:bcJmKEZt
>>932を論理で結ぶとまちこさんのぐうのでようのない聖書を元にした正しい御言葉による反論が出来上がる

まちこさんの十字架敗北説は聖書が語る内容と真逆のことを語っている。

キリストは十字架上でサタンの性質、ようするに罪そのものになった、と主張するが聖書ではそもそも、キリストは罪を犯したことがないし、罪を犯そうと思うことすら出来ないと語られている
(論拠:上記1を参照)

十字架敗北説は「罪になった」を「人類の罪を代わりに背負った」ではなく「罪そのものになった」という間違った解釈をしていることが原因
しかし、上記でキリストは罪を犯していないとはっきり語られており、かつ「罪そのものになった」ではなく、「人類の罪を代わりに背負った」とあることから、その解釈が間違いであることがはっきりと記されている
(論拠:上記2を参照)

そもそも、十字架敗北説をとると、未熟なキリストがサタンに敗北したが、地獄で神に引き上げられた、ということになるが、キリストが世にやってきたのは、「血による贖い」で人類を罪から救済するためである
十字架上での敗北は血による贖いの敗北である
その解釈はキリストの存在自体を無に帰す聖書と真逆の精神を導き出す
(論拠:上記3を参照)

また、まちこさんの論拠として霊が死なないと肉体が死なない、という解釈があるが、これは、聖書ではっきりと否定できる
(論拠:上記4を参照)

以上を踏まえて、まちこさんの「強引な解釈が介在しないとそう読めない」十字架敗北説は聖書に書かれている様々な解釈の介在する余地のない御言葉によって否定されるので、間違いである、とはっきり言える
0934神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:26:25.69ID:bcJmKEZt
つーことで、シャロンさんは変なまちこさんの変な聖書解釈を聞くのではなく、変じゃない教会の聖書研究会に参加するとよいと思います
何が変で何が変じゃないか分かるようになるかと
0935神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:26:59.81ID:JBruyz+K
クリスチャンは、何故そんなにイエスの罪を認めたくないのか。
悪は悪として認めるのが当然ではないか。さもなければ
単なる狂信・偶像崇拝だぞ。
0936まちこ
垢版 |
2018/03/15(木) 07:31:38.84ID:wM1QOvFm
>>933
イエスは、復活して天におられる神の右の座に座られたので、そこが、私たちがイエスと共に地上おいて完全に勝利できる場所なのです。

じゃあ、またね。
0937神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:33:09.75ID:JBruyz+K
「十字架贖罪説」は、パウロの発明。クリスチャンは、
パウロに狂わされ、踊らされているだけであることを
自覚せよ。
キリスト教の開祖は、イエスではなくパウロということに
なってしまう。若しそうなら、イエスではなくパウロを
崇めなさい。
0938神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 07:34:21.61ID:bcJmKEZt
まちこさんは御言葉が大事じゃなくて「まちこさんの御言葉の解釈が大事」なんだよな

だって聖書では>>933なのだから、自分と繁栄教の聖書に即さない変な解釈は取り下げるはずだから
0941神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 08:09:42.83ID:HgspEa0y
まちこより輪廻と折衷している河童のほうが数倍悪いけどな。
0942神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 08:12:24.85ID:bcJmKEZt
ウィキペディアン無神論者のこれでもクリスチャンだいくんは関係いないから黙りまちょうねー
0943野菜名人
垢版 |
2018/03/15(木) 08:20:54.36ID:/31SQsL7
まちこの説は
「十字架へび説」

1.イエスが十字架上で神を呪い
2.その罪でイエスは蛇の性質となった
3.そして蛇になったイエスは死に
4.黄泉下りをして、
5.黄泉で3日、SMショーを興行し
6.罪を捨てて 蘇った

だっけ?
0944神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 08:21:20.47ID:HgspEa0y
自分はもっとひどい異端のくせに、まちこに異端審問とか、相変わらずの偽善者
0946神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:36:44.48ID:bcJmKEZt
>>944
はいはい、きみはそもそもウィキペディアン無神論者なんだから「異端」を語ることと何の関係もないことを自覚しような
その上で、俺はまちこに対して「変な解釈」とは言ってるけど異端なんて一言も言ってないで
サロメ脳のウィキペディアン無神論者はもし喋るなら無神論者のスタンスで物事を語ろうな
0947神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:41:14.29ID:HgspEa0y
プハーッとタバコをふかしながら、「おいここは禁煙だぞ」と他人を注意するピエロ河童
お前がまずタバコ吸うな以外に何も言うことはないわ
0948神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 09:50:47.46ID:5LpY6N6e
>>947
うん、おまいはウィキペディアン無神論者だから一番のブーメラン発言だと思いました
0949ねるそんまんげん
垢版 |
2018/03/15(木) 10:15:08.88ID:IAJZHBTw
電子タバコにしろ、タココラ。
0950美魔女
垢版 |
2018/03/15(木) 11:00:10.29ID:a0jLcoLW
なに こら タコ🐙こら!💦

お賽銭は五円しか入れたことないよ!💦

気持ちだーーーーーーーーーー
0951老クリスチャン
垢版 |
2018/03/15(木) 11:19:43.52ID:/BqSStxD
久しぶりに、私の Website の 「聖書講義」 に小論をアップしました。
キリスト教の再定義というテーマに対する私の神学的立場を解説しています。
http://www.kuwaei2000.com/Study/2018/2018.html
0953シャロン
垢版 |
2018/03/15(木) 12:19:26.18ID:WiiSISZZ
>>928
それでは贖罪の御業は十字架の死で完了ですね?
0954まちこ
垢版 |
2018/03/15(木) 13:08:10.06ID:wM1QOvFm
>>953
罪がある者は、どこに行くのでしょうか?

ヘブル4:15に私たち同様に試練に遭われた、ということは、罪がある者が死んで行き着く先まで、行ったと思います。
0955ねるそんまんげん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:09:30.50ID:requ2lld
>>950
それでも、いまだご縁に恵まれない美魔女であった。
神も仏も何とやらである。
0956神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:20:39.84ID:LgemasL+
--


† 狭い門から入りなさい。滅びに至る門は大きく、その道は広いからです。
そして、そこから入って行く者が多いのです。

(新約聖書 マタイの福音書7章13節)


--
0957神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 13:29:50.12ID:OsMJgA+j
      r-=ニ二二ニ=-、
   (ヽ∠ イ|/ レヘ|ヘ!\!ヘ /)
  (((i ) / (゜)  (゜)| ( i)))
 /∠彡   /\   |_ゝ \
( ___、 /   \  ,__ )
    |    ̄▽ ̄ ̄/´
    |        /
   satie the kappa
0958神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 14:14:34.63ID:iT5T0hFC
>>954
キリストは三位一体の子なる神の位格ですよ
完全に神性を持ち、完全に人性を持ち、
それががそれぞれありつつ、子なる神として共存してるのです

キリストは人性を備えており、我々と異なるところは、罪を犯していない、という一点のみなのです

肉の体は朽ちます、キリストが語っている通りです
罪を犯さないと死ねない、はキリストの人性への否定に繋がります
0960シャロン
垢版 |
2018/03/15(木) 15:41:43.30ID:WiiSISZZ
>>954
イエスの十字架は贖罪の「完了」では無かった

罪は死によって償われた筈ですが未だ足りないものが在るのですか?
0961神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:24:48.57ID:mjzQtGRq
>>954
わかりました。
つまりイエスは、「私たち同様に試練に遭われた」ということは
ハゲられたんですね。。。

ハゲなイエスをまちこさんは愛しているのですね。
0962神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:30:11.70ID:IpHTQWq2
【ウエストミンスター小教理問答第27答】  
キリストのへり下りは、(中略)この世の悲惨と神の怒りと十字架ののろいの死を忍ばれたこと、葬られたこと、  
しばらく死の力のもとに留まられたことです。  


★ふくいんのなみ(改革派教会放送局)による解説  

キリストは、罪人の代表として、神の刑罰を受けるべき方として生涯を過ごされました。(中略)  
十字架でキリストは、私たち罪人の代表として神の怒りとのろいを受けて苦しんで下さいました。  
https://www.jesus-web.org/westminster/west_027.htm
0963神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:30:42.00ID:IpHTQWq2
神戸改革派神学校 市川康則校長  
「キリストは罪人の「代表」として神に裁かれた、だから、もう他の人が裁かれなくてもいいということです。」  
http://www.christ-hour.com/archive/detail.php?id=172 
「神は(中略)キリストを罪人の代表として、また身代わりに十字架に罰せられました。」  
http://www.christ-hour.com/archive/detail.php?id=147 


伊丹教会 城下忠司長老  
「ここ(十字架)ではイエスさまが御自分を罪人の側に置き、罪人の代表として受けた苦しみの叫びでありました」  
http://www.christ-hour.com/archive/detail.php?id=400 ;
0964神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:31:16.79ID:IpHTQWq2
浦和聖書バプテスト教会  
人としてのキリストは、「罪人の代表」として神の義なるさばきを受けたのです。  
http://urawabbc.org/2013/02/ 

聖書の福音  
神の御子であるお方が、「罪人の代表」として十字架にかかって死んでくださったのです。  
http://www.ne.jp/asahi/bible/gospel/list1034.html 

仙台福音自由教会 吉田耕三牧師  
イエス・キリストは「今は私は"罪人の代表"、罪人の一人とされた」という事です。  
http://sendaiefc.com/mission/messages/2000/2000709.html 

立川福音自由教会  
罪や苦しみと無縁と思われる方が、敢えて、罪深い肉と同じ姿となり、「罪人の代表」者としての死を体験されたのです。  
http://efctachi1.cocolog-nifty.com/blog/2013/05/115-29-ed6e.html 

堺福音教会 我喜屋光雄牧師  
キリストは天から下り、人となり、私たちの代わりに「罪人の代表」として十字架におつきになったのです。  
http://jec-net.org/gakiya_mes1.html
0965神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:32:00.35ID:IpHTQWq2
超教派伝道協議会 三浦真信牧師  
「罪人の代表」として十字架で死なれました。  
http://www.kuon.or.jp/Bible/Samuel/sam2_161.htm 

クロスウェイ教会サンファナンドバレー  
みなが見ている中で「罪人の代表」として身代わりの死を遂げて下さったのです。  
http://sfjp.weebly.com/uploads/1/0/5/0/10504261/12_29.pdf 

福音交友会HP  
信仰告白解説書「私たちの信仰」より  
主は私たち「罪人の代表」者として神のさばきを受け私たち罪人の身代わりとなることを神のみこころとして受けとめておられました。  
http://heartland.geocities.jp/kyoto1952/kaisetu.html 

日本キリスト改革派伊丹教会 西谷伝道所 金田幸男牧師  
罪なきナザレのイエスが「罪人の代表」として十字架で裁かれ  
http://www.nishitani-church.jp/blog/cat30/ 

日本キリスト改革派銚子栄光教会  
キリストは、私達の「罪人の代表者」として十字架に至るまで、従順に神に従いました。  
http://cec.seesaa.net/pages/user/m/article?article_id=24275821 

日本キリスト改革派名古屋岩の上教会  
私どものために、罪人の一人、「罪人の代表」となって、十字架で神の刑罰をお受けくださったのです。  
http://blog.livedoor.jp/iwanoue/archives/51304103.html
0966神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:32:29.45ID:IpHTQWq2
日本キリスト教会豊中中央教会  
御子イエスを、「人間の罪を負った代表者」として裁くことで、人間の罪を贖わせるということでした。  
http://toyonakacc.o.oo7.jp/2015.09.06.html 

日本キリスト改革派板宿教会  
十字架の主イエスの叫びは、私たち「罪人の代表」として、キリストがその魂に神の怒りとのろいを受けられた苦痛を表しています。  
http://www.itayadochurch.com/site0002_2_2_3/_src/sc3646/WSCitayado27.pdf 

日本同盟基督教団 廣瀬薫牧師 (東京キリスト教学園理事長/東京基督教大学総長)  
イエス・キリストは、罪人とされました。形だけ、罪人になったのではありません。実際に、罪人となったのです。  
・・・という意味は、私達の罪を全て、ご自分の罪として引き受け、その処罰を受けたのです。  
その処罰とは、見える所では十字架という事でしたが、見えない霊的な世界では、それは、父なる神様から捨てられ、断絶された、ということでした。  
子なる神様イエス・キリストが、父なる神様から捨てられ、断絶した。その永遠の愛の交わりが切れた、ということは、実は私達人間には想像も出来ない巨大な霊的苦痛がそこで味わわれたということです。  
http://www.imcj.org/bible/intro/l6.html
0967神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:34:40.54ID:mjzQtGRq
まちこ以外はみんな
・罪はないけれども、我々の身代りで罪を受けた

まちこ
・イエスが蛇になった。罪の性質になった。サタンになった。
0968神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:35:21.19ID:IpHTQWq2
もはやきよい父なる神と一体ではなくなり、
罪の塊になり、父なる神から分離されてしまうのです。
すなわち、父なる神から捨てられてしまうのです。
これは今まで一度も経験したことのない恐ろしい未知の体験でした。
日本AoG徳島神召キリスト教会


この応答不能性は、神からの分離の自覚を生じさせます。
すでに見たように、人に関する限り、この分離は永遠に続きます。
神からの永遠の分離は、永遠の死を意味します。
この言葉は単に肉体的な死だけを指しているのではありません。(中略)
受難の真の意味は、その霊的な受難においてこそ見いだされなければなりません。

 「わたしは悲しみのあまり死ぬほどである(マタイ26:38)」という
ゲッセマネでの主の言葉をどれほど重視してもしすぎることはありません。
この瞬間、イイススは霊的な死の体験の中に突入しました。
主は、この瞬間、ご自身を人間のすべての絶望と霊的な苦痛に同一化しました。
この同一化=分かち合いは、
主が私たちと肉体的苦痛を分かち合われたことより、
はるかに重要なことです。

カリストス・ウェア主教「正教の道」より
http://www.orthodox-jp.com/george/msj2.htm
0969神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:37:58.80ID:IpHTQWq2
キリストは
霊的な死を体験する程度の性質に堕ちたというとこです。

佐倉のBBAと江戸河童爺と熊本ナマハゲは悔い改めましょう。
0970神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:46:08.08ID:mjzQtGRq
https://blog.goo.ne.jp/anan_shinsho/e/99ca8f957265e618acc7023cbe9e433c

この人、神学がわかってないね
・・・
彼も100%人間でしたから、多少の痛みへの恐れはあったと思いますが、
それは取るに足りないものでした。主イエスは100%神であられた方です
・・・
イエス様はこのゲッセマネの園で人間の罪を背負うことがどんなに大きな代価を
払うものであるかを悟られたのです。イエス様は人間の罪を背負って死ぬという
使命の為にこの世に来られたお方です。ですから、人間を愛し、その愛のゆえに
十字架の刑もいとわないで、死に向かっておられるのです。しかし、人間の罪は
「人間の糞尿」より、汚れています。その汚れを飲み干す時、イエス様の霊と体
は汚れ、もはやきよい父なる神と一体ではなくなり、罪の塊になり、父なる神か
ら分離されてしまうのです。
・・・
イエスは100%人であり、100%神であるのだから
肉である人は罪となり汚れるかもだが、
神である霊が1ミクロンも汚れることない。
だから肉が罪となり死んでも、霊が復活したんだよ
罪となることもない。
0971神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:49:04.43ID:mjzQtGRq
>>969
ヨハネ4:24
神は霊であるから、礼拝をする者も、霊とまこととをもって礼拝すべきである

イエスの人性は死ねても、イエスの神性は死ねない。
神は霊であるから、イエスに霊的な死は無理です。不可能です。
0972まちこ
垢版 |
2018/03/15(木) 16:50:48.70ID:wM1QOvFm
>>960
ちゃんと答えが出ています。
よく読んでください。

神がイエスを死者の中なら復活させられたと信じるなら、あなたは救われるのです。
ローマ10:9
0973神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:56:24.91ID:IpHTQWq2
あなたはノンクリゆえ
聖霊派保守本流の牧師の教説さえ理解できないのです
0974神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 16:57:49.89ID:IpHTQWq2
>>971
府主教の「正教の道」によれば
キリストはゲッセマネから霊的な死を体験されました。
あなたは両性説を理解出来てないのです。
0975シャロン
垢版 |
2018/03/15(木) 17:13:12.17ID:WiiSISZZ
>>972
はい私は救われています。

まちこさん、もしかしてシャロンは救われてないと思っていたの^^

1ヨハネ 3:1
わたしたちが神の子と呼ばれるためには、
どんなに大きな愛を父から賜わったことか、よく考えてみなさい。
わたしたちは、すでに神の子なのである。
世がわたしたちを知らないのは、父を知らなかったからである。
0976神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:17:32.16ID:mjzQtGRq
聖霊派に神学なしだよ。
それに私はガチガチ保守の聖霊派育ちだよ。

ガチガチ保守の聖霊派の神学の中身はホーリネス神学だよ。
ホーリネスから信仰覚醒したのが聖霊派だからね

>>974
ちなみに彼は英国在住で府主教の称号はハッタリですよ。
カリストス・ウェア主教「正教の道」で、「霊的な死」の聖書的根拠を

1.「死に至るまで従順(フィリップ゚2:8)」
2.「わたしは悲しみのあまり死ぬほどである(マタイ26:38)」
3.「わが神、わが神、どうしてわたしをお見捨てになったのですか(マタイ27:46)」

とされています。
そして肉的な死と霊的な死とがあり、
A肉体的な死…人間の体がその霊から離れること
B霊的な死…人間の霊が神から離れることで、
      肉的な死より恐ろしく愛の苦痛だ
とされています。

さて1,の従順のどこに愛の苦痛がありますでしょ。喜びがあります。
2の悲しみは、まだ死んでません。
3の嘆きもまだ肉さえも死んでいません。
カリストス・ウェア主教は聖書を読む能力にかけています
0977まちこ
垢版 |
2018/03/15(木) 17:25:21.24ID:wM1QOvFm
>>975
>>960に答えたまでです。
何もシャロンさんが、救われていないとは言ってません。

後は、あなたの牧師から聞いてください。

では、失礼します。
0978神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:31:06.27ID:IpHTQWq2
>>976
聖霊派神学というか
メソジストから始まる
レモンストラント=ウェスレーアルミニウス神学ね
おまえのは小池辰雄神学とか不純物満載だけど

彼はエジンバラにてプロテスタントの素養があったかもしれませんが
天下のコンスタンディヌーポリ全地総主教の次位なる
ディオクレイア府主教です
彼の「正教の道」に現代正教会神学が
0979シャロン
垢版 |
2018/03/15(木) 17:36:30.46ID:WiiSISZZ
>>977
こんな事は救いの常識です。

今更牧師に聴くまでもありません。

恐ろしいと感じるのはまちこさんは別のイエスを宣教しているのでは?
地獄でサタンの拷問を受けたり、罪を地獄に置いて来たので許された、等
聖書には書いてありません。

私が真理を語ると>>977のような返事が返ってきたりします。

神様を畏れないのでしょうか?
0981神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/03/15(木) 17:45:26.39ID:IpHTQWq2
罪人の代表として三日目まで地獄に服した、とする
プロテスタント神学の常識を
芝教会、佐倉教会、トミー教団で学んでないばかりか
ジョンラミレスやニールアンダーソンや万代栄嗣にかぶれてんだから
認知症末期やこいつ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

ニューススポーツなんでも実況