【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 202
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『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）
肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）
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※前スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1511494861/ >>662
そんなことより、質問に答えよ。生き残る者は、一体誰か。 >>668
俺答えたらスルーしてたくせにwww
>>653 >>665
>>精神医学的現象以外の何物でもない。
精神イカレテるの隠居だろ。
なにが「死ね。殺せ。」だよ。
それは隠居が言ってることであって、イエスはそんなこと言ってねぇーし。 >>668
>>質問に答えよ。生き残る者は、一体誰か。
だから、イエスの発言から、そういう設問がそもそも成り立たねぇーんだよ。 タコ 結局、ご隠居のキリスト憎しは創価ラブから生じてるんだよね？w マタイ 10章:39節
自分の命を得ている者はそれを失い、わたしのために自分の命を失っている者は、それを得るであろう。
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>> 「俺を信じない者は、死ね、殺せ」以外の意味は、絶対に生じ得ない。
どこをどう読んで解釈すれば、こんな変な確信を持って断言出来るのだろうか？
まったく理解に苦しむ。
隠居は頭の変な人としか言いようがないな おそらく隠居は、
肉体上の生物としての生命と、心魂を生きたものとする宗教上の「命」の区別が出来ていないのだろうと思われる。
つまり隠居は、福音書のテーマ（イエスのメッセージ）を、そもそも理解できていない。
考えてみれば、隠居は「創造主」にせよ「聖霊」にせよ、全部自分勝手な定義にすり替えているからな。 確証バイアスといえばなるみさんもこのパターンだなぁ
まぁトランプ好きだからしょうがない・・・w >>647
＞シャロンさんは、何の真似をしているのでしょうか？
ん？誰の真似もしてない。
唯、クリスチャンを理由なく迫害する事は、イエスにしたと同じだと
主イエスご自身が言っておられます＾＾）お分かりですよね
25:40 すると、王は答えて言うであろう、
『あなたがたによく言っておく。
わたしの兄弟であるこれらの最も小さい者のひとりにしたのは、
すなわち、わたしにしたのである』。
. 中立性、客観性、科学的な姿勢はSNSによって弱体化され、村社会のヒステリックな信念が直接メインストリームに上がる
事実や真実はどうでもよく意見の相違によるAかBかの分断に意味がある
そんな世では理性、合理性、そしてその基盤の上に発展すべき民主主義への理想は鳴りを潜める
虚偽か真実かはどうでもよい
虚偽であれどエゴの充足が肝要だ
そんな世界がやってきましたな ニーチェ的に言うと大量のノミが地球を我が物顔で飛び跳ねる時代
俗物が栄える 要するに、クリスチャンは、イエスに不利な聖書の言葉を、必死に変えよとしている
だけ。クリスチャンは、殺されてもイエスの批判ができないのだから、当然のこと
ではないのかね。聖書をすべてイエスに有利に改竄する。それがキリスト教２０００年
の命がけの努力ではないか。 なぜ我々は自由ではないのか、と人類は問う
まだ準備ができてないので今以上の自由はまだ与えられないと管理者は答える
改めて世の不幸は一人一人が生産しているものでその責任も一人一人の内にある
トランプ現象はテクノロジーユートピア主義者に民主主義の負の側面を突きつけた
答えは人類はまだ未熟だ、でしかなかった
個の社会への影響力が強くなるにつれ、その責任も重くなる
産業革命後にバウハウスが生まれた理由は大量生産された質の低い道具に人間の尊厳が傷つけられたからだ
今、大量生産される個の聴覚、視覚情報に人間の尊厳が傷付けられている
トランプ現象の先には個の民芸運動が始まるのだろう
中道的なコンセンサスを善とするジャーナリズムは人類に個に内面化される時代が続く、という予測がたつ >>680
＞イエスに不利な聖書の言葉を、必死に変えよとしている
そんな事をする必要は一切無いよ。 >>638
創価学会の幹部の大半は日本人ではありません、在日韓国 北朝鮮人か帰化人です。
隠居とやら お前は見苦しい奴だな また集中的に創価批評してやるから覚悟しておけよ
アハハ まるでアリ塚引っ掻き廻されて騒いでいるようで 笑うしかないな お前の言っている大半は 聖教新聞の受け売りに過ぎない お前は間違いなくキチガイカルト宗教信者確定だな 覚えておくからな 俺はシツコイぞ >>680
仮にそうだったと仮定しても読んだことないご隠居には関係ない話だな >>647
>わたしに、言い逆らう者は、呪われます、そして死にます。
誰も言って居ませんね、そんな事。
あなたが言っているのは呪いの予言ですよ、
過去にそう言った体験を何度もした、と言ったまで。
そして警告をしたのです。だからあなたも気を付けて下さい。 殉教者に見られるように、クリスチャンは、イエスに不利なことは、たとえ殺されても
言えない。従って、クリスチャンには、そもそも、聖書の客観的な解釈は不可能という
こと。正確に解釈できたらかえっておかしい。聖書の解釈は、すべてノンクリが
客観的におこなわなければならない。 >>686
脅かしじゃないよ、本当の事だもん＾＾）ｖ
お嫁さんを苛め抜いた姑さんはとても苦しんで死ぬようよ、
これはある姉妹の証し。
クリスチャンを罵倒する人、死ぬとき苦しむんです。
だからあなたは気を付けてね、プリさんの真似しちゃダメ。 こいつの霊的実存て超人思想から来てんのか。
ほんとイエス・キリストの教えとカスリもしないわ。 シャロンさんは、プリティさんに謝罪して
こころを白く清められてください >>687
宗教は形而上の世界の話だから客観性を巡る判断は元々、師匠と弟子の間でなされる
キリスト教の場合は啓示を下ろす人、享受する人の関係性だから客観性は持ちづらいところはある
これは宗教の話
ご隠居の話は読んだことないものに関する一部分だけの抜粋と妄想解釈だから客観性云々以前の話
こんな当たり前のことに気づけないのは大作に洗脳されているからだと今日教わった
なるほど・・・！！ >>691
それはイエス様に言いなさい＾＾）ｖ
異端カルト暇人さん
私は決してバアルに膝を屈めません、よく覚えておいてください。 >>693
ご隠居はキリストはクリスチャンしか救わない、と言ってました
あなたもそう思いますか？ 恐怖心を植えつけて支配する「姉妹」もいるシャロンは本物カルト >>694
初めからクリスチャンなど世界に一人も居ない。
自分の弱さ、罪を知って救い主を受け入れた人
イエスを信じた人が神の子、クリスチャンにして頂けるの。
だから答えは・・・あなたが出してね＾＾ 人は産まれながらにして既にキリスト教徒です。🍣
悔い改められますように。🍣 >>698
俺の答えは聞く前から決まってるよ
キリストは人類の全てが救済の対象で愛している、が答えす
こんなの答えるまでもないことだよね >>697
他人を支配する気持ちなどさらさら＾＾
支配してお金を振り込みなさいと言えばカルトと言っていいよ＾＾ >>703
俺にとっては当たり前
シャロンさんにとってはそうでないの知ってたから聞いたの >>699
人は生まれながらのキリスト教徒かどうかは知りません。
でも日本人に生まれたなら神道信者だって聞いた事あるよ。 シャロンて、クリ下げを狙った工作員かもね。
この人見てクリに良いイメージ持つ人はいないわ >>704
聖書にはキリストは
全ての人の為に死なれましたイコール全ての人が救われるとは
書かれてないですよ。 シャロン「あなたも苦しんで死なないように気をつけなさいね」
こんな狂ったこと言うクリ見たことないわ >>706
それは個人の責任なの。
人は一人で神の前に立たなきゃならない時が来る。
イエス様だけが神様と個人との仲保者です。 >>707
キリストは父なる神の人類への愛そのものすよね
そして子なるキリストは人類の原罪への贖罪を果たし、兄弟たちの父なる神への帰還の歩みを復活を見せることで果たしましたな
神は人類全てを愛し、地獄に堕ちることを望まず、予定もせず、救済への道を示し、えいえんの恵みと哀れみを約束されてますな
何が罪であるかは教えるが、おまいら罪人！救われん！死刑！みたいなことはしないわけです
ただ、何が罪であるかを教えるのみ
教皇が言うように、良心に従って生きてるものはクリスチャンじゃなくても救われ得るわけす 罪を憎んで人を憎まず、という言葉とキリストの歩みを重ねて自問自答するのがいいと思った >>708
私は決して妥協しないからね、
純粋な神の乳だけを慕い求めるから。 他人に呪いをかけ続ける宣言されてもｗ
あんたクリだったら、敵を祝福しろよ、そう聖書に書いてあるだろ >>710
あなたが幸せなら良いじゃありませんか
うん、それで良い＾＾
私は何も無理に（＾＾；）ｖ >>710
キリストはすべての人の罪を救うとは言ってないよ♪😃
パウロが言ってただけよ♪😃⭐ >>714
ごめんけど俺の幸せの話しをしてるのではなく、キリスト教の話ししてるんすけど >>713
呪いではない、警告
でもあなたが呪いだと思えばそれでも良いわ、私は別に。
プリさんのレスに返すとこうして面倒な事になるからこの話題はここまでで。 まぁ、変なまちこおばあちゃんのお弟子さんだから、フハハハ！私は救われた！救われたければクリスチャンになるのじゃ！フハハハ！なところあるのはしょうがない
そのノリはモルモンとかエホバとか終末思想が色濃いキリスト教系カルトなノリだと思うんだよなー プリさんに説明すればするほどに
私は悪意にからめ捕られて行くの、
もう説明のしようがないから諦めます。 個人の印象としてはまちこさんとシャロンさんの大きな性質上の違いはシャロンさんはラミレスさん的な好戦的な姿勢が色濃いところかな
おまい、神に愛される守られてる俺たまに歯向かうの？呪われちゃうぞ、滅ぼしちゃうぞ♪悪霊退散！！！キェェェエーー！！！みたいなところが強い
キリスト教に出会う前のカルトにその性質を強化した原因があるのかもしれまい >>718
あなたはサテイさん？
もしそうなら不毛の議論に発展しますのでこれで。 >>721
もう議論は終わってますよ
あなたがクリスチャンしか救われないと思ってる、に対して答えた内容が全てでつ イエス・キリストへの
深い依存感情と深い関係意識によって救われる、とするのが
シュライエルマッハー
イエス・キリストを信じれば誰でも救われるとするのが
カール・バルト
リベラルな新プロテスタントでさえ
イエスを神と認めなければ地獄行きということです。 救いだけにフォーカスあてて譬え話するとこんな感じかな
キリスト以後のテーマは父なる神への帰還
それを都民の沖縄への帰還に例えると、どうやったら沖縄に行けるか、をせっかく教えてるのに真逆のことしかしない人がいたら北海道にら辿り着く、というだけの話しだと思われ
寒いの嫌なら教えてもらった沖縄の道を歩けや、というだけの話し
キリストの教え自体はその他の宗教が語ることと方向性は同じ
違うところがあるとすれば菩薩的な姿勢の部分が非常に強調されてるところかな
あくまでも「父への帰還＝救い」なわけで「それは断る」だったら救われない、救いの定義と違うものを求めてるとなるから、そりゃあ救われんよな >>727
シュタイナー理論では救われない事だけは確かです。 「死ね、殺せ」がそんなに嫌なら、「死すべき存在」としましょうか。しかしそれでも意味は同じｗ。
死にたくない人は、殺さなければ死なない。
そもそも「自分の命を得ようとする者は、それを失う」のですよ。病気や事故で、必死で助か
ろうとしている者は、皆死ぬ。母親の胎内で懸命に生きようとしている胎児も皆死ぬ。
イエスのために敵を殺そうとしている者も、殺されて死ぬ。要するに、皆死ねということ。
言葉は、生存共同体の誰に対しても共通だから、命という言葉を勝手に二義的に使う
ことはできない。殺人罪がニ種類になってしまう。 >>725
今日描いたことはシュタイナー関係なくてキリスト教の話なわけだけど、そのリアクションがシャロンさんのフハハハ！とユニークなキリスト教観を物語ってますな
ちなみにシュタイナー理論ってなんすか？w >>726
うん、まぁ聖書読んでないのに一部だけ切り取って妄想で解釈してもトンチンカンになるよ、は常識的に同意してるよね
であれば、その作業をいくら続けても結論は変わらないことも分かるよね
読めって言ってるわけじゃなくて、おかしなことをしてるよ、と言ってるだけで、それでも同じ作業を繰り返したいなら、永遠の壊れたスピーカーのままな結果が変わらないだけだと思うんだ >>727
＞ちなみにシュタイナー理論ってなんすか？w
知りませんよ、そんなもの >>730
え！？知らないのにキリスト教の話しをしてる人にそんな言いがかりつけたの？
それ、良心的にどうなの？フハハハ！の原因であるクリスチャン的にどうなの？
ということで>>722 >>710
イエスは、己の罪のために処刑された。贖罪は、イエスを利用とするパウロの発明。
イエスの念頭にもなかった。そもそも、罪人イエスの汚れた血で、他人の罪を償う
ことなどできない。罪は深まるだけ。 >>732
どこらへんが？
全部聖書に書いてあることしか来たってないのにw
まぁカルトバーバ的には聖書に書いてあることはスピの類いであることは理解したw 万民救済と言われるあのカール・バルトさえ
ユダとイスラエルを断罪しました。
彼の人をキリストと呼ぶ事に抵抗してる人達は
罪、死、律法に苛み続けるのです。 >>717
＞呪いではない、警告
警告ではなく、脅迫でしょう。イエスも、裁きによって頻繁に脅迫した。
呪いや脅迫は、愛の対極ですよ。 ちなみに教皇のクリスチャンじゃなくても良心に沿って生きるものは救われ得る、という発言は全て教理に根ざしている
本人の側に落ち度がないままに、キリストの福音とその教会を知らず、しかし、誠実な心で神を探し求め、また良心の命令を通して認められる神の意志を、恩恵の働きのもとに、行動によって実践しようと努めている人々は、救いに達することができる
(教会憲章16)
カテキズム的には神は地獄に誰が行くかは望んでいないし予定していないし誰にも分からない、と定義するわけだよな ネクザさんの視野は狭くて、自身の知識に固執し偏向する癖あるのは分かるけど、誰が何を言ってるではなく、信仰に照らしてどの情報が正しいか、みたいなセンサー開発することをお勧めするな
ちなみに>>737の話は地獄少女に結構前に話してるんだけどね
1.クリスチャンじゃなくても良心に即して生きれば救われ得る
2.神は人類全てが救われることを望んでいる
3.神の恵みと哀れみは永遠である
4.神は地獄に誰が落ちるなどは予定していない
これらを読めば教皇が語ったことはトンデモでもなんでもなく、正しく語ってることが分かると思われ ちなみに罪は罪だから自罪にまみれてる人が救われるって意味ではないからね
あくまでも神の御心に叶う人間であればクリスチャンじゃなくても救われる、ということ
だから救われ得るの「得る」と表現されてるわけ
では最後にカルトバーバの発言を引用して眠りにつくことにします
725 名前:シャロン [age] :2018/01/17(水) 01:13:56.22 ID:VTZWbU+S
>>727
シュタイナー理論では救われない事だけは確かです。
732 名前:神も仏も名無しさん :2018/01/17(水) 01:25:06.20 ID:VTZWbU+S
どーせすぴの類。
それではよい夢をw >>737
“無名のキリスト者説”のことと思われ。
無名のキリスト者
第二バチカン公会議を主導した
イエズス会員カールラーナーの所説。
福音を聞いたことのないものでも善人であれば
救われ得るという。
すなわち福音を聞いた上で信仰を拒否したとなると
救えねえかんじ >>740
それは北海道と沖縄の譬えで話しました
そりゃあ神への帰還を自由意志で拒否する人は救えないでしょう
なにせ自由意志だから ちなみに、ドルト信仰基準では
｢聖徒の堅忍｣によって必ず神に帰還することになります
ただし｢無条件的選び｣｢限定的贖罪｣によって
地獄行きは予定されてます >>742
うん、それに対してネクザさんの信仰心がどう反応するか、が個人的に一番大切だと思ってます 神が望んでいるなら全員救われるだろ
なにしろ神は万能だからなｗ
何世紀も何やってるんだよお前らは！！ｗ
神を愛そうが唾を吐こうが「同 じ こ と」ｗｗｗ
馬鹿かお前ら一神教徒は 自由意志があるから原罪が発生したわけだからそれも創造の一シーンだよな
全員救われる、については時間軸の話で、時が果てる地平ではそうだと思われ
でもキリストが復活で提示した救いに関しては救われない人も出てくると思うわ
純粋な悪みたいな存在はこの世に実在すると思われ
無知ではなく、全く知を働かせて、自由意志で真逆を志向する存在 おいおい
徹頭徹尾神の被造物である我々が神に対して「自由意志」を持つとかあり得ないだろ
述語の定義に反しとるがな
何やってんだよお前らは！！
どうしようもない悪もまた神の被造物にすぎん
自由意志がないのならすべて神の自作自演に過ぎんだろ
ｗ お前らの思うような神はいない
このことを悟ったらクリスチャンの生活は一変ししちゃうのかな
辛いな
時代は神信仰などという一か八かの賭けではなく「反出生主義」だよ >>746
んなこと言われたって神が被造物に自由意志与えられたら被造物である俺らは何も言えんだろw だからね
そもそも全知全能がパラドクスなんだよ
それに本当に全知全能で人間が救われることを望むなら
人間を試すというプロセスは完全な悪趣味としか言いようがないよね？
目を覚めせと呼ぶ声のすだ んなこと言っても時間軸で考えたら全ては不完全なのだからしょうがないじゃん 神も時間の経過には無力ってことかな
ちょっと間抜けすぎじゃね？ 時間が支配する世界では不完全な被造物は一、完全を目指してせっせとがんばるようにプログラミングされてるのさ
だから時間が果てる地平までは不完全
完全を目指し欲し続け変容し続け運動し続けるのが被造物
それが創造なんでないかな
その被造物の中で人間は自由意志を与えられた
それだけの話だw そもそも神は不完全なものをなぜ作っちゃうのかな？ｗ
己は全知全能なのにｗｗ
病気だろお前ら 外国ではキリスト教なんて、世間手か起業成功か著名人の人気の為だろう。 創造主と被造物という構造があるのなら
責任主体は創造主だろうｊｋ
しかしおそらく被造物に対して責任能力を持つ超越者など存在しないだろう 現実世界でも犯罪を犯しても精神的な障碍で無罪になる人間がいるだろう
神もそんな感じの存在だろ 人は語り得ないものには沈黙をしなければなりません。🍣
皆様悔い改められますように。🍣 ですよね
語りえない領域に都合のよい超越者を仕立ててこれに人間を従わせようとする
もう狂気の沙汰ですね シャロンてまちこのこと散々批判してなかったけ？
完全同類で、どちらもおかしなカルトなのに。
台風が来ても「台風は来ません」と言い張ってるまちこのほうが、
「私を悪く言う者は呪われる」と言ってるシャロンよりまだマシだわ。 だめ、だめだめ だめ、シャロンさん。
隠居さんが指摘していること、シャロンさんは言ってるじゃん。
隠居さんはイエスが人類を冒涜していると思って、
人類をイエスから救い出すのだ〜とがんばっている。
だって、シャロンさんみたいなキリスト教徒がいると
悲しくなる人が居ると思うもん。 >>754
時間が支配する世の知覚はそういう形式になるんだろうねー イエスを信じると言うのは、
変な心を持たない、愛の心で生きるという事ですよ、超簡単に言えば。
それって、どういうことか、
もっかいそのへんをしっかり考えた方がいいと思う。
意見が違うというのはあるよね、確かに。
でもその意見の違いが、悪い心から出ていないのなら
ぜんぜん、大丈夫だよ。
むしろ、イエスがそうだったじゃない。 OKだよ。
う〜〜ん、そこなの、わかるかな。 たとえばね、パウロが２０００年前の人たちに、
「今、これ」 ここをわかろうよって一生懸命言った事は、
イエスと同様に、あるいみ譬えなの。世のなかの実情があって
譬えなのよ。
そういう言葉尻をあげつらうなら、なにも見えなくなるし、
チンピラヤクザ構造になっちゃうわ。
その時、イエスは、その時パウロは・・・・
つまり 話の焦点よ。
哲学批判はパウロのその時の生きた集中力なの。
それをシャロンさんの集中力の無さで、振り回してはいけないの。
美魔女さんが来られる前まで、私はほとんど哲学の話をしなかったけど、
彼女のキャラでキリスト教というのか、ものごとを考える多様な角度を
もちこんで下さったのだから、私たちがこの人生を生きるにあたって
抱きしめあったり、そうハグするのに豊かなことだからいいじゃん。
私は、美魔女さんが悪い心を動機にしていないと感じるし、
いくら、聖書を用いても、シャロンさんの反応は
聖書以前に、悪い心が働いていていて、私へのいいがかりも
その同じ心からでているから、
それがチンピラヤクザのようだと言っているの。 >>765
＞でもその意見の違いが、悪い心から出ていないのなら
＞ぜんぜん、大丈夫だよ。
＞むしろ、イエスがそうだったじゃない。 OKだよ。
イエスの「教え」は、すべて、「己が一番。神になりたい」という狂った野望から出ている。
だから彼は、「あるがままの人間はすべて死んで、己のロボットして生き返れ」と言ってる
のだ。彼のいう「父なる神」とは、己が神になるためにでっち上げ偽神。イエスほど、
創造主(神）に遠い存在はない。「イエスはOK」などと言ってるあなたは、サタンイエスが
既に憑依してしまっているのだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
