【イエス】命の輝き『神の家』80軒目【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:39:41.87

ここは、ネット上のキリスト教の超教派の教会です。
イエス・キリスト＝イエスが救世主であると信じ、
教えを守り、その教えに従い愛し合うキリスト教徒達のスレです。

リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1514912395/

**美魔女** · 2018/01/21(日) 11:36:21.63

>>743
｢今の時代は絶対にしるしは与えられません。｣⭐
貴女やフェティマの人が言うような

過去にあったものが現在にもあるはず
と言うのは間違いです。🍣

｢イエスは彼らを見て深く嘆息された｣

イエスは貴女やフェティマの人を見て深く嘆息されているのですよ。👰

自分の霊体験や霊趣味の二人とも　出ていきなさい❗

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 11:38:38.94

>>758
それは物理的宇宙でしょう。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 11:40:54.47

>>760
しるし、はあるのよ。
そして科学的に検証されてる。

哲学なんてやめなさい、宗教語りたいなら、頭馬鹿になるだけだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:43:40.81

>>730
＞これさ、倫理的な見地から言えば絶対に優先度は逆なんだよね
＞そうなってれば、妥当な道徳規範たり得たんだが
＞それでは洗脳ツールとしては何の役にも立たない
＞絶対に人の上に絶対者を立てるという命題が必要だったんだよね

よい視点からの批判だなぁと思った
隣人を愛せよの愛って対象があると思うんだよな
キリストの教えの場合は地と天、どちらを志向するか、みたいな違いがあると思う
キリストは一貫して地ではなく天、肉ではなく霊、を志向する
隣人愛の前に神を差し込んだのはそういうことなんじゃないかな、と思われ

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 11:44:14.43

宗教観を哲学なんて、まったく無駄。
宗教は科学で検証し、信仰の意義や奇跡を科学的見地で証明する、それが現代的な宗教観。

**プリティにならいて** · 2018/01/21(日) 11:44:47.05

>>760

美魔女さん、無茶苦茶になっていますよ。
過去にあったから、現在もあるとか、そんな話はしていません。
美魔女さんがしているだけです。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 11:46:51.31

現代は、宗教×脳科学、よ。
哲学なんて宗教に関係ない、人間の思考でこねくりまわすより、脳科学が宗教を証明する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:50:34.71

物質ってバカにするけど
あなた物質の何を知ってるんですか？
物質に神のしるしがないわけないでしょう
世界は徹頭徹尾人の観念ですが
同時に徹頭徹尾唯物論です

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:53:02.57

聖書が書かれてから何千年たってるんですか
哲学も科学も倫理学も進んでいるんですよ

**美魔女** · 2018/01/21(日) 11:54:24.01

>>765
なぜ、貴女はフェティマの人にこれからもどんどん書いてね♪ヤジ飛ばすアホはわからず屋ですので気にせんときね♪って言うたのですか？？💦
もうすり替えばかり辞めてね🎵

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:56:49.91

>>763
人は、その知性に超越を志向する働きがあります
それはある意味形而下からの脱出のような体験でしょう
ですが、超越から人間的な規範を持ってくるとすれば
それは誤謬となります（ヒューム、ムーア）

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:58:14.69

>>767
物質馬鹿にしてないけどその指摘は的外れだね
あと神は遍在するからその通りだと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:00:20.04

>>770
超越から人間的規範が作られた分かりやすい事例が十戒なんでない？

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 12:00:30.33

哲学、宗教、倫理学は、誰もが客観的に納得するものでない。
その点、科学は誰もが納得する証明がある。
もちろん、偏りあるデータの取り方もあるけど、少なくともそのような結果が現実にあることは、客観的に証明される。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:03:10.48

>>772
別に神を監督に据えなくてもいいですよね？
全て人間の事情ですよね？

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 12:04:03.31

>>771
神は遍在、それは違うでしょう。
どこか部分的に偏って存在する神は、神とは言わない。

もしそれを神と言うなら神道、各地の神社の神さまでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:05:21.36

超越から規範を引っ張るということは
人間が、荘厳な腹話術人形に、自分たちの都合の良いことを喋らせているようなものでしょう

**青梗菜** · 2018/01/21(日) 12:05:34.57

ももくろで歌のうまいアリヤスが引退らしい。
美魔女は、哲学を止めてももくろに入れば?

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:06:25.22

>>774
規範は人類の全への帰還を志向し、帰還は人類がするわけだから、時代時代の人類の成熟に応じて規範の内容は変わるとは思う
その意味では人間の事情、と言えるとは思う
神が監督する、の「監督」にどんな意味をあなたが与えてるのか分からないけど、全への帰還の性質に関しては神の法に分類されるのではないかしら、と思われ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:07:10.91

>>775
へん‐ざい【遍在】

［名］(スル)広くあちこちにゆきわたって存在すること。「全国に遍在する民話」

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:08:16.14

>>778
残念ながら，善は定義できません、よって天上にまで遡れないんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:10:23.05

>>780
善は神に近い、もしくは、神を志向してる、で定義できるんではないすか？
悪や罪は神からの離反、もしくは背く、などの意味合いなので

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:11:03.18

結局、善が定義できないからカントの道徳律による神の存在証明も失敗したという経緯があるわけでしょう
これは江戸時代の出来事ですよ？

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:11:43.67

>>777
あなたもフェティマレベルですので

ついでに出ていきなさい❗笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:13:50.53

>>782
カントの知覚モデルは形而下の身体に限定されており、その限定において物自体を語るわけでしょ
プラトンでは形而上の事象も知覚し得るわけで
限定付きな結論なのでその限定が適用できない場合は考慮に入れられてないだけだと思います
科学のスタンスと同じすね

**プリティにならいて** · 2018/01/21(日) 12:14:11.17

>>769
美魔女さんがすり替えているのです。

このスレをその方の話だけで、
埋めつくすべきだと言ったのではありません。

他の人も常に何か表現して書いておられる中で、
この人に対して、書くなとする理由は、無いからです。

キリスト関連の話であること。
その人も、ご自分の信仰の表現として書いておられる。
邪悪な動機でない。（平和の祈り）

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:15:25.93

まず悪や罪の否定概念として述べられる
善という言葉は悪で説明するしかない
悪という言葉は善によって説明しなくてもよい
でも被造物にすぎない人間に形而上学的な悪や罪があるわけがないんですよ

だからどの線から言っても善は天上には遡れない

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:16:59.28

>>777
｢愛｣が、神だと言うてる知恵遅れは

世間でも医学界でも宗教界でも哲学界でも科学でも、大学でも世界の有名大学でもおらへん。👰

早く精神病院へ行きなさい❗

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:19:38.58

>>786
カントは形而下からスタートする立場で最高善は「宗教に達する」と語ってるだけなのでは？
ようするに人視点で善を眺めて語っている、ということなだけかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:20:48.38

しかし、善は神近いって・・
悪だって神から流出してるわけでしょう
希望的観測ですよねー

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:22:35.73

>>788
さすが、まともな話しになってる⭐

ほとんどの知恵遅れは掲示板から消えてほしい。👰本当は気持ち悪い。⭐

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:22:44.20

>>789
悪は神から流出してるというより善の不在と理解しますね
濃淡でいうところの淡です

**つきみ** · 2018/01/21(日) 12:24:44.79

先ずは哲学史を語る奴は出て行け。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:25:34.73

>>790
物自体とイデア論が関係ない、と語ってたおまいが言うなw
今話してるのはそう言う事柄だw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:26:09.86

存在論的にはどうでしょう

善が現れるためには悪が起こりうるという条件が必要ですね
悪は悪で勝手に起こります

消極概念のほうが先行するとかおかしいですよね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:28:55.59

>>794
光の世への表れ方で表象すると分かりやすいかと
光源から光が放射される時に光を伝達する媒体の性質により光が満ちてるところと影になるところが生じます
善と悪を二つの別のもの、という捉え方ではなくても善悪は一つの層のもとに捉えられますよ

**愛の天使** · 2018/01/21(日) 12:29:34.99

>>505
何が底ですか。
嘘ばっかり書いてひどい人ね。
ビットコインは０円まで下落します。

**青梗菜** · 2018/01/21(日) 12:29:40.91

七賢人のつきみさん、
私も高校生の頃は、京都学派の波多野精一の西洋哲学史などを
大学に入ってもラッセルの西洋哲学史三巻などを愛しましたよ。

美魔女は生まれたての赤子のようなものです。
うざいのは確かですが、手加減ください

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:29:44.15

>>793
まじ？あとで、ゆっくり見るわ。🍣

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:33:10.84

中国政府とネトウヨと乞食がビットコインを嫌ってるので
恐らく善なる仮想通貨なのだろう

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:34:44.68

>>736
それより、

秀樹♪～

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:35:58.60

>>800
いくつやねんお前
たのきんトリオ見てた？

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:36:38.68

>>801
御客様来たわ🎵いらっしゃいませ🎵

**愛の天使** · 2018/01/21(日) 12:36:44.90

ドルは104円まで下落します

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:37:58.14

>>802
カプセルホテルか満喫のフロントでもしてんの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:40:19.66

白昼から営業してて
たまに中国人の団体客が来店して
普段は閑職の接客業いうたら
かなり絞られるど

**まんげんよしお** · 2018/01/21(日) 12:42:33.78

>>777
美魔女はBBA48ですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:42:55.82

>>795
あなたのために簡単に言いましょう
犯罪も事件も事故も起こらない平和な島に戦隊ヒーローが現れたとしましょう
島民にとって彼らは意味不明の存在でしょう
彼らがその存在意義を認めてもらうには
悪の秘密結社に電話して悪事を発注しなければなりません

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:43:12.83

ドル暴落を待ち望んでも
乞食は乞食のまま

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:45:18.13

>>806
有安が卒業したので
打ちひしがれていたのですね。

**つきみ** · 2018/01/21(日) 12:45:59.36

>>797
哲学史は思考訓練として必要ですが、それしか無い奴は問題です。
哲学していないから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:47:53.54

>>807
あなたの指摘は、あなたにとっての限定された善悪がなにか、を語ってるだけだと思いました
形而下の時代によって変わる相対的善悪についてですね
そして形而下の善悪は形而上の善悪に遡ることはできない、みたいなことも語ってます
カントの場合は形而下の人間が最高善を求めたら宗教の善悪に遡り得る、とは語ってますね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:52:19.33

カントの定言命法ってもうほとんど選好功利主義ですよね
善や悪は結局、人の快苦、充足感に還元されちゃって述べられるわけですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:00:47.30

徳と幸福が最高善なわけでしょ
んで幸福は道徳ともイコールなわけで

**まんげんよしお** · 2018/01/21(日) 13:03:41.84

>>809
そうですね。
ももかがいるうちに解散して欲しかったです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:08:01.74

善という人の行為にかかる積極的な原理について
あなたは何も言えてないんだよ
光の伝達？媒体？宗教の善悪に遡りうる？
何言ってんですかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:09:01.04

幸福を定義しないとポエムにすぎないでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:11:50.77

＞人の行為にかかる積極的な原理（善）

でもこんなもの本当にあったら恐ろしいでしょ？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:19:45.54

>>815
テーマが見えずらくなってるね
善に関わる行為はキリスト教的には御霊の実でぐぐればいいと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:37:03.98

善の恐ろしさについてよく考えたほうがいいよ
善があると思ってるから無茶をやってしまうんだよ

**つきみ** · 2018/01/21(日) 13:46:09.44

キリスト教とは全く関係ない古臭いイデアなぞってるだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:47:29.88

イデアはキリスト教プラトニズムにとって必須のものです

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:50:06.23

>>752
キリスト教が「殺人宗教」であることを、君のそのｌ書き込みが完全に
証明してくれている。

そうやって生命を批判することも、君の生命の機能であることを
忘れているのではないか。

**つきみ** · 2018/01/21(日) 13:53:05.08

>>821
くだらんよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:06:56.58

>>786
＞善という言葉は悪で説明するしかない

私の前レスでの定義では、そんな必要は全くない。

「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは他者の生存を害する行為」。

善悪は、「観念」ではなく「行為」。共同体では、「内心の思想」など
他者の知ったことではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:20:00.39

カントはクリスチャン。ドイツ観念論哲学が、人間に一体何をもたらしたか。。。。
宗教改革、共産主義、ナチスの大殺戮のみではないか。「すべて誤り」と
いうこと。

ドイツ人の性格の異常性については、トーマス・マンの「ドイツとドイツ人」
でも読め。アメリカ人など、ドイツ人につしては、「奴は典型的なドイツ人」
と顔を顰める。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:28:50.52

癌患者の延命治療とか善なんですね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:46:06.21

>>823
じゃあ神＝善などという等式は無い
こういうことですね？

**つきみ** · 2018/01/21(日) 14:50:32.89

>>827
当たり前。
君の考えが及ぶ善、パリサイの善、律法学者の善
そんなものは実存しない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:52:33.00

いやいや、だから善なる神とか存在できないってことですよね？

**つきみ** · 2018/01/21(日) 14:54:08.55

>>829
アホや

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:54:37.77

----

†　エペソ6章10-12節

終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。

----

**黒･ｺﾞ** · 2018/01/21(日) 14:56:17.60

ﾖﾊﾈｽ氏､おもしろいな｡だいぶ､腕上げたな｡

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 14:57:13.73

>>830
俺のことはどうでもいいんですよｗ
ここ大事なとこですよ
我々にとって善なる神が存在するんですかしないんですか？

**つきみ** · 2018/01/21(日) 14:58:18.69

▼ジョン・アバートン神父のフェイスブックの投稿より

2018年1月21日

私たちは新たな時代に入ったと信じます。多くの人々はこれを否定し、それ以上考えるのを拒否するでしょう、しかし新しい時代は、何よりもまず心の変化の中に見られます。
汚れなき御心の勝利はすでに始まっていますが、外面的な世界規模の出来事を見るとは考えないでください。空にも地上にも、既にしるしはあります。報告されているものだけではなく、多くの人々がそれを見ています。
しかしながら、最も大きな変化は、人々の心と精神の中で起こるものです。私たちの考え方と理解の仕方を変えなければなりません。
すべての物事において、神を最初に置き、神のみが存在するということを理解しなければなりません。

その鍵は、「私はある」という神のみ名の啓示にあります。神は究極の真理であられ、「私はある」という名によって示されるのです。
私たちには、すべての物事をもっと明確な視点から見ることができるという恵みが与えられています。
神はあられる……あらゆる他の真理は、神はあられるという、ここから来ます。
これは棄教の反対であり、棄教に対する速やかな治癒であり、人々が変わるためにこれを受け入れるという恵みが、いま与えられている

**つきみ** · 2018/01/21(日) 14:59:52.21

サタンはその全勢力をもって、人々が神に心を開くのを止めようと戦っています、しかしサタンの嘘は暴かれつつあり、サタンの弟子たちも暴かれつつあります。
これは誰にとっても一つのチャンスです、しかし私たちはいまだ霊的な戦争の中にいます。「罪の人」、つまり反キリストが暴かれる時、帰還し始めた人々は彼を認識するでしょう。
変わらずにいる人々（そしてこれは、自分たちは聖であって、大きな霊的治癒など必要ないと考えている多くの人々を含む）は、反キリストによって欺かれ、異端と偶像崇拝へと陥るかもしれません。
マリアの汚れなき御心に奉献されている人々は守られ、導かれるでしょう、しかし、応えるべき時は今です、時間はあっという間に無くなっています。
人々に伝える必要があります、ヒステリア（異常な興奮状態）でもなく、劇的な事件でもなく、まさに単純な真理を。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:02:29.49

神のみが存在するのだったら
我々も神の一部じゃないですか？ｗ
部分が全体をいくら信仰しても
全体から見れば己の自作自演ですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:04:09.66

神しか存在しないのだったら
サタンも神の一部でしょ？
めちゃくちゃじゃあないですか

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:05:57.29

>>835
で、最も重要で最も切実なことなんですが
我々にとって善なる神は存在するんですか？

**Mew** · 2018/01/21(日) 15:06:58.21

>>836
信仰が真理をもたらすなら
個人を不幸にする無知が終焉するので
個人の心のレベルにおいては意味がある。

手法はあくまで個人の心にとっての問題解決で
創造主の働き(悪)とは矛盾しない。

**つきみ** · 2018/01/21(日) 15:07:31.34

>>838
お前人を見下してるな。
お前の小さな頭で納得してたらええ。

**まんげんよしお** · 2018/01/21(日) 15:07:59.85

>>832
ズラも一応七賢人の一人ですからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:08:02.03

>>839
そういうの作業仮説っていうんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:08:56.45

>>840
お疲れさまでした

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:11:22.53

神の真実性は一部の人の感じる有用性に担保されるのみ

こういうことですね？

**Mew** · 2018/01/21(日) 15:11:44.03

>>842
あなたの言うように、すべてが自作自演であろうとも
不幸を感じているなら、それをどうにかしようと試みることは自然なことだろう。

何が問題だろうか。

**黒･ｺﾞ** · 2018/01/21(日) 15:12:38.99

今日､外出しての､｢発見｣は､なんだろう?(思いつかない)

今､体調良し｡精神も､安定｡ただ､思いつかない｡

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:13:35.62

おいおい
キリスト教やイスラム教という一神教がもたらした、あるいはもたらしつつある災厄を知らないのか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:16:13.49

一神教の前置きとして
「このテキストにある神は架空の存在です」ってきちんと書いておかないと
どんでもないことになるじゃん

**Mew** · 2018/01/21(日) 15:17:50.30

>>847
あなたは自分が主人公だと考えている。
肉体のレベルにおいては事実だが
神の視点からすればそうではないだろう。

世界はバランスがあって成り立つ。
人間という種族が完全に幸福になることがあるだろうか。

世界を創造した神に知性があるならば
神は世界のバランスを優先するのではないだろうか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:18:44.58

多神教優位論のバカか
アイドルでも拝んでろ禿

**Mew** · 2018/01/21(日) 15:22:52.72

>>848
それと神という高次の存在を認めること、その態度を持った生活習慣は
自我を弱め、誤った自己認識を破壊するのに役立つ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:24:43.98

>>849
それ、もう現代の功利主義で十分ですじゃんｗ
形而上の領域に絶対者立てるとか危険でしかないじゃん

**Mew** · 2018/01/21(日) 15:24:50.69

>>850
私はむしろ>>834の神父と同じ立場ですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:25:49.15

人格のない神と人間は何の関係性も築けません

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 15:26:51.11

>>833
善なる神なんて存在するわけないでしょ。
神は完全、だから善も悪も包括するのよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:27:18.08

>>851
全体の功利を考えなければいけません

**Mew** · 2018/01/21(日) 15:27:30.65

>>854
信仰とは関係を作るものではない。

信仰、委ねという過程と当時の人々の理解度に合わせた方便が含まれていることを
考慮しないと聖書は難解に見えるだろう。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 15:28:15.17

>>836
> 神のみが存在するのだったら
> 我々も神の一部じゃないですか？ｗ

そんな当たり前のこと、なにを今さら。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 15:28:45.45

>>855
じゃあ人間の行為の規範としては何の意味もないですよね
神の御名においての行為には何の正当性もないってことですよね