【イエス】命の輝き『神の家』80軒目【キリスト】

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/07(日) 00:39:41.87

ここは、ネット上のキリスト教の超教派の教会です。
イエス・キリスト＝イエスが救世主であると信じ、
教えを守り、その教えに従い愛し合うキリスト教徒達のスレです。

リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。

前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1514912395/

**BGM** · 2018/01/21(日) 00:38:38.16

ようかい体操第一
https://youtu.be/VyKLQXOj0ts

**青梗菜** · 2018/01/21(日) 00:38:50.05

>>716
Mewさんが上から目線なのは
Mewさんが、自分は「主を知り、真理を知り、心が純粋で知性が優勢」であるが
青梗菜は「主を知らず、真理を知らず、心が不純で知性が劣勢」である、
あるいはなるかもしれないと判断されておられるからでしょうか?

私は常々疑問なのです。
ネットのキリスト教の信者の方に「上から目線」の人がとても多いのです。
リアルの教会では見たことがないのにです。これはなぜでしょう?

**青梗菜** · 2018/01/21(日) 00:41:35.77

>>719
τούτων 複数属格　これらの　という意味なので、二つとも大事ですね
美魔女さんの言う通りです　アドバイス、ありがと

**グノーシス派** · 2018/01/21(日) 00:49:18.75

　　　∧∧
　　<*｀∀´>　ふふふ　暇人さんも嫌われたようだね
Ｃ／　　　ｌ
　し－しＪ

**Mew** · 2018/01/21(日) 00:52:15.20

>>722
それは単純にトラブルになるからでしょうね。

私は教会には頻繁に顔を出しませんが
基本的に信仰に対して質問されなければこの手の話はしません、話しても結構抑えます。

ここでは上から目線になっていることは否定しませんが
動機は隣人愛ではあるけども、主イエスの言うように、目の梁が取れて初めて
本当の手助け、不幸の根に対処できるからではないでしょうか。
ただ上記と先入観の根深さ故に、まず罵倒されますけどね。

まあ作法的に求められていないのに、意見していることが問題なのは分かっています。
罵倒されても同じ志のある人は助ける、みたいな感じでしょうか。
私だけ解決してOKなら、隣人愛なんて必要ないですからね。

**BGM** · 2018/01/21(日) 01:01:04.36

聖母たちのララバイ岩崎宏美
https://youtu.be/pDtjwo7TJ5A

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:05:04.86

δευτέρα 第二は
αὕτη· これ(である)
ἀγαπήσεις 二単未あなたは愛すべし
τὸν πλησίον 　冠詞＋男単対格　隣人を
σου 二単属格　あなたの
ὡς 副詞　～のように
σεαυτόν. 二人称再帰代名詞男単対格　あなた自身を
μείζων 比較級女単主格　より大きい
τούτων 中複属格　これらの
ἄλλη 女単主格　他の
ἐντολὴ 女単主格　命令、戒め
οὐκ ἔστιν.否定小辞＋三単未　それは～ない

第二はこれ。
「あなた自身のようにあなたの隣人を愛すべし。」
これらより大きい他の戒めはない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:05:16.68

>>711
イエスが、最も近い隣人である家族やユダヤ教徒を愛したかね。
憎悪の塊ではないか。

「隣人を愛せよ」も、イエスの他の多くの言葉と同様、旧約の猿真似。
しかし、イエスは、愚か千万にも、旧約が賢明にも隣人に付けた「同胞」
という重要な限定を取り払ったため、イエスの隣人愛が愛ではなく、憎悪
となったのである。

イエスの統合失調症の症状の一つである認知機能障害とは、要するに
知能低下ということ。

**BGM** · 2018/01/21(日) 01:16:31.97

ようかい体操第二
https://youtu.be/ngBIGL-qQ8U

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 01:53:33.02

『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）

これさ、倫理的な見地から言えば絶対に優先度は逆なんだよね
そうなってれば、妥当な道徳規範たり得たんだが
それでは洗脳ツールとしては何の役にも立たない
絶対に人の上に絶対者を立てるという命題が必要だったんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 02:04:47.56

N.S.P　「冬の花火はおもいで花火」
https://www.youtube.com/watch?v=FoCXOQX38bA

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 02:26:35.79

>>730
そもそもイエスが愛という言葉を口にしたのが、誤りの発端。
人間は、その生存本能ゆえに、生存共同体を形成する。人は
一人では生きられないことを、これも本能的に知っているから
である。そして共同体は、お互いに、必要な場合に、他者への
助力がなければ維持できない。
愛とは、共同体としての生存のために、神が与えた肉体的行動本能。
あくまで特定の状況において自動的に生じる肉体的本能であり、
口にしたり、イエスごときから教えられるべきものではない。
イエスが愚かにも愛を口にしたため、肉体的行動本能である愛が
精神化、抽象化、観念化され、その実質を破壊され、偽善の言葉
に過ぎなくなったのである。
イエスこそが、人類の愛の破壊者。キリスト教の歴史と現状を
見ただけで、あまりにも自明である。イエスは、その心の病故に、
神を知らなかったのである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 02:33:26.52

自分のために人を愛せというのは手段なんだ
倫理的規範としては自分と他人を同等に尊重すべきなんだよ
この前提に理由付けはない

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 02:40:08.01

人を自分と同じように尊重するということに理由はいらない
倫理的な見地はこの前提から始まる

その理由に神をねじ込む奴がいるとしたら
悪だくみを企んでいる以外ないんだろ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 02:57:54.12

>>734
我ながら、これって神が暴力の温床になるという構造を簡潔に示しているよなｗ
神を倫理から駆逐しなければならない理由が誰にでもわかる

**BGM** · 2018/01/21(日) 03:02:51.50

眠れぬ夜西城秀樹
https://youtu.be/oC4njfYRkc0

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 03:05:26.96

倫理に愛は関係ないなこれ
神をごり押しするためのキャッチコピーにすぎんね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 03:37:22.15

倫理も道徳も、すべて生存本能に基づく共同体維持のための技術概念である。
価値概念ではない。
生存本能に基づかない倫理、道徳、思想、社会制度は、必ず崩壊する。

宗教も、本来、生存のための物質的利益を得るための手段として発生した。
甘ったれた精神的利益などではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 03:39:38.51

人間は共同体のために存在すべき
こんなこと言えないよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 03:42:26.04

共同体は人間のために形成されたわけだからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 03:45:33.15

共同体を維持することが善だとしたら
人間はずっと子供を産み続けなければならんだろ
家畜じゃないんだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 04:06:04.17

人類の諸悪の根源は、イエスの「肉体（生命）を忘れた精神性」という
狂気である。イエスの狂気は、イスラム教、マルクス主義、ナチスと
いう、人類の巨悪をも生み出した。

精神とは、肉体から発し、状況に応じて肉体を維持するための機能
である。精神のために精神を使うのは、精神の目的外使用、精神の
濫用である。

島原の乱でも、一揆勢は、「領主には恨みはない。我々の目的は
我々の神のため」と言っている。イエスの思想がいかに恐ろしい
ものであるかが明らかである。人を狂わすのは、専ら、生存に無関係な
架空の神概念である。

**プリティにならいて** · 2018/01/21(日) 04:09:00.49

忙しくてやっと返事しはじめましたら、Mewさんの訳の分からない
トンチンカンで、続いて書けなくなり、＾＾

美魔女さんの話は、信仰の話として、かまいませんが、
その箇所の一番のポイントは違います。
実際にしるしをイエスは起こしているのです。その話の流れで、
ファリサイ派が試してきたのです。
その試しはサタンの誘惑と似て、イエスは拒否されます。
ただの信仰の話なら、癒しや奇跡を表されている場面と
サタンの（ここではファリサイ・サドカイ）
試みの話を対比させる形で話を運ばなくて良いからです。

今の時代は、2000年後の話でなく、生存しているファリサイと
生存しているイエス間で、やり取りされている生々しさの中で
イエスがご自身が見せるしるしとは、「これだ！」と
話をご自分がこの世に来た理由にまで変えて話されているのです。

これだとは、イエスご本人がしるしそのものであるということ。

美魔女さんの、その後の話を聞いていましても、
現在の不思議ともいえるしるしや聖霊の働きを否定したいために、
無理矢理その箇所をすりかえて誤用しているのです。

美魔女さんが、ご自分の結論に合わせようとして
この箇所でのポイントが読みこめていないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 04:17:02.60

>>741
善も悪もない。生物は、共同体を作らなければ生存できない。
神は、人を「男と女に創った」。原初から、共同体である。
自己複製（生殖）は、生物の本質。それがなければ、種属と
しての生命は維持できない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 04:26:30.65

宗教の開祖は、盛んに善悪を語るが。善悪を定義できた者はいない。
自分でも意味の分からない言葉に、自己陶酔していただけ。
開祖たちに代わって、私は善悪を次の通り定義する。
「善とは、他者の生存を助ける行為。悪とは、他者の生存を害する行為」。

善悪とは、共同体維持のための技術概念であり、価値概念ではない。
「行為」であることが重要。「内心の意思」など、他者の知ったこと
ではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 04:35:09.90

「生存（肉体の維持）」を思考の基盤とすれば、人間のすべての問題に
対し、正しい回答が迅速かつ容易に得られる。論理は、思考基盤に
よって百人百様であるから、思考の前に普遍的な思考基盤を思考して、
確定しておくことが不可欠。さもなければ、思考は、単に混乱を招くだけ。
哲学が、その好例である。

**バハムート** · 2018/01/21(日) 06:18:21.51

746神も仏も名無しさん2018/01/21(日) 04:35:09.90ID:B+jjzf/dさんへ

貴重な話を　ありがとうございました。
私も同感です。

1600年も伝説とされて来たコプト文書【ユダによる福音書】には　次のようなことが書いてありました。
使徒ユダ様が　ひどく動揺した状態であるのを見たイエスは、「お前ともあろうものが　いったいどうしたのだ　？」
と　微笑んで語り掛ける箇所があります。

使徒ユダ様が　ひどく動揺していた理由は、人々が実際に神の名を使って人々をだましている光景を見たからでしょう。
ユダによる福音書　ナショジオ　４４ページ　１２行目　
イエスはこれを聞くと、笑って彼に言った。・・・「十三番目の精霊であるお前が、なぜそんなに躍起になるのか。・・・話してみなさい。・・」

この書が現れたという事は、新しい時代が来るという事なのでしょうか　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おち

**バハムート** · 2018/01/21(日) 06:28:47.88

ゆがめられねつ造されたのは　何もイエス様だけではありません。
使徒ユダ様も　そうされました。

真のクリスチャンであるならば　くやしさでいっぱいのはずです。
ガンジス河の流れ（真理の流れ）を　ちょっと聖書を改ざんしたぐらいで　止められると思っているのでしょうか　？
クソワロタですよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**プリティにならいて** · 2018/01/21(日) 06:42:57.73

>>746

>論理は、思考基盤に
> よって百人百様であるから、思考の前に普遍的な思考基盤を思考して、
> 確定しておくことが不可欠。さもなければ、思考は、単に混乱を招くだけ。
> 哲学が、その好例である。

哲学は論理において数学と、いえどのような学問とも同じですよ。

おもしろいのです。　
眉間にしわをよせてだとどのような学問もおもしろくないでしょ。

でもね、あなたがいうように、自分の抱えている問題を解決しようという
センスであれば、哲学もまったく違うものに、
そう質的に違うものになるのでは。

学校で７教科たとえばあるとして、自分の抱える個人的な親子関係だとか
恋愛関係だとかを、
まあ、何か個人的な悩みがあるとして、
それらの教科で直接的に解決しようとしないはずですよね。

でも、おもしろいし偏見なく色々な教科を幅広く楽しめるほど
この世の色々に対して視野が広がり、
「へ～～」　とやっぱり楽しいじゃん、と間接的に自然的に解決していたりよね。

哲学も一つのそういった教科であり、この世の変化に即した観察力や
論理が、方向性としてまじめなおもしろさがあるのであって、
直接的な答えは、宗教であれ哲学であれ
自分自身が出会わないとそういった教科自体にあるわけないのです。

宗教を渡り歩くような延長の哲学

哲学を渡り歩くような延長の宗教

そういったセンス、視野感覚ではきっとしんどいでしょうし、
おもしろくないでしょうね(^.^)

**バハムート** · 2018/01/21(日) 06:49:28.14

まあるい地球に　太陽の光が　途切れることなく降り注ぎ続けるように、
神の真理は　いろいろな場所・言語・価値観によって　様々な言い方で流れ続けています。

どうして一冊の本を改ざんしたぐらいで　それを止められると言うのでしょうか。
ここに居る人たちや　何かの宗教に頼る人々は　いわゆる進化の遅れて来た人たちだと思うのです。
地球上の大部分の人々は　いつまでも真理に気づかないように見えますが、私はそんなことは　むしろないと思います。

地球はすべて事もなし、すべて順調、すべては神のわざです。
主は　死んでその手本をお示しくださいました。
ユダ様も　洗礼者ヨハネ様も　先だって死なれました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おち

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**バハムート** · 2018/01/21(日) 07:18:50.89

黒魔術など　決してやってはいけませんよ。
一生死ぬまで　恐怖で支配されることになりますからね。

それと　かれらはウソと詭弁の天才ですから、絶対　囲まれてはいけませんよ。
また　そうしたところにノコノコ行くのは　バカですよ。
十分すぎるほどに注意して　それでも足りません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:31:26.79

>>749
イエス、イエスと、あなたがイエスの狂気に憑依されている間は、何を
語っても一般社会には通用しませんよ。私は「個人的な問題」など
ではなく、常に全人類的、全世界的な見地から話しているのです。
あなたはまず、他人に説教する前に、イエスの憑依から離脱する
努力をしてください。憑依現象は、祈祷精神病、禅病などと並んで
精神科による治療の対象としての精神病です。あなたは、教会に
通いだされてから、また悪化された印象です。残念です。
あなたは、まず、しかるべき精神医学的治療を受けられるのが
先決です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 09:39:48.99

>>752
生命、生命と、あなたが生命の狂気に憑依されている間は、何を
語っても一般社会には通用しませんよ。私は「個人的な問題」など
ではなく、常に全人類的、全世界的な見地から話しているのです。
あなたはまず、他人に説教する前に、生命の憑依から離脱する
努力をしてください。憑依現象は、祈祷精神病、禅病などと並んで
精神科による治療の対象としての精神病です。あなたは、創価学会に
通いだされてから、また悪化された印象です。残念です。
あなたは、まず、しかるべき精神医学的治療を受けられるのが
先決です。

**美魔女** · 2018/01/21(日) 10:41:17.30

おはようございます🎵

皆さん～☆
最近は哲学板もたくさんの人々が知識も豊富にスレに書いてますので、遊びに来てね🎵

楽しく勉強出来ますよ♪😃

私のスレは、雑談だけになってるけれど、哲学板の他のスレが豊富に面白くなってきてるよ♪⭐🌺

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 10:54:23.08

>>754
哲板行くぐらいなら、なるみみたいにオカ板行くよ。
宗教板ならオカ板のほうが関連あるでしょ。
哲板はまったく関係無いよ。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 11:00:15.20

スマホってめちゃくちゃデータ読み込むね！
１月、スマホ２.３０ＧＢ、ガラケー０.１９ＧＢ、まったく違う。
ガラケーのほうが何倍も長時間使ってるのに。

ガラケーとスマホの２台持ちで正解だった。
２台持つほうが料金格安で済むなんて。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 11:07:39.32

スマホだけでやってたら、すぐ速度制限なるか追加料金払うか、納得。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:28:15.87

そらね、宇宙は神にとって常に事もなしですよ
喜怒哀楽も人間的な価値観も持ってないんですから

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:30:51.07

じゃあねえ
人間が神を信仰することなんか誰からも全く要請される必要はないでしょう？

**美魔女** · 2018/01/21(日) 11:36:21.63

>>743
｢今の時代は絶対にしるしは与えられません。｣⭐
貴女やフェティマの人が言うような

過去にあったものが現在にもあるはず
と言うのは間違いです。🍣

｢イエスは彼らを見て深く嘆息された｣

イエスは貴女やフェティマの人を見て深く嘆息されているのですよ。👰

自分の霊体験や霊趣味の二人とも　出ていきなさい❗

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 11:38:38.94

>>758
それは物理的宇宙でしょう。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 11:40:54.47

>>760
しるし、はあるのよ。
そして科学的に検証されてる。

哲学なんてやめなさい、宗教語りたいなら、頭馬鹿になるだけだから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:43:40.81

>>730
＞これさ、倫理的な見地から言えば絶対に優先度は逆なんだよね
＞そうなってれば、妥当な道徳規範たり得たんだが
＞それでは洗脳ツールとしては何の役にも立たない
＞絶対に人の上に絶対者を立てるという命題が必要だったんだよね

よい視点からの批判だなぁと思った
隣人を愛せよの愛って対象があると思うんだよな
キリストの教えの場合は地と天、どちらを志向するか、みたいな違いがあると思う
キリストは一貫して地ではなく天、肉ではなく霊、を志向する
隣人愛の前に神を差し込んだのはそういうことなんじゃないかな、と思われ

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 11:44:14.43

宗教観を哲学なんて、まったく無駄。
宗教は科学で検証し、信仰の意義や奇跡を科学的見地で証明する、それが現代的な宗教観。

**プリティにならいて** · 2018/01/21(日) 11:44:47.05

>>760

美魔女さん、無茶苦茶になっていますよ。
過去にあったから、現在もあるとか、そんな話はしていません。
美魔女さんがしているだけです。

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 11:46:51.31

現代は、宗教×脳科学、よ。
哲学なんて宗教に関係ない、人間の思考でこねくりまわすより、脳科学が宗教を証明する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:50:34.71

物質ってバカにするけど
あなた物質の何を知ってるんですか？
物質に神のしるしがないわけないでしょう
世界は徹頭徹尾人の観念ですが
同時に徹頭徹尾唯物論です

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:53:02.57

聖書が書かれてから何千年たってるんですか
哲学も科学も倫理学も進んでいるんですよ

**美魔女** · 2018/01/21(日) 11:54:24.01

>>765
なぜ、貴女はフェティマの人にこれからもどんどん書いてね♪ヤジ飛ばすアホはわからず屋ですので気にせんときね♪って言うたのですか？？💦
もうすり替えばかり辞めてね🎵

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:56:49.91

>>763
人は、その知性に超越を志向する働きがあります
それはある意味形而下からの脱出のような体験でしょう
ですが、超越から人間的な規範を持ってくるとすれば
それは誤謬となります（ヒューム、ムーア）

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 11:58:14.69

>>767
物質馬鹿にしてないけどその指摘は的外れだね
あと神は遍在するからその通りだと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:00:20.04

>>770
超越から人間的規範が作られた分かりやすい事例が十戒なんでない？

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 12:00:30.33

哲学、宗教、倫理学は、誰もが客観的に納得するものでない。
その点、科学は誰もが納得する証明がある。
もちろん、偏りあるデータの取り方もあるけど、少なくともそのような結果が現実にあることは、客観的に証明される。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:03:10.48

>>772
別に神を監督に据えなくてもいいですよね？
全て人間の事情ですよね？

**ﾟ+｡(*′∇｀)｡+ﾟ希美ちゃん** ◆389o4.8yJs · 2018/01/21(日) 12:04:03.31

>>771
神は遍在、それは違うでしょう。
どこか部分的に偏って存在する神は、神とは言わない。

もしそれを神と言うなら神道、各地の神社の神さまでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:05:21.36

超越から規範を引っ張るということは
人間が、荘厳な腹話術人形に、自分たちの都合の良いことを喋らせているようなものでしょう

**青梗菜** · 2018/01/21(日) 12:05:34.57

ももくろで歌のうまいアリヤスが引退らしい。
美魔女は、哲学を止めてももくろに入れば?

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:06:25.22

>>774
規範は人類の全への帰還を志向し、帰還は人類がするわけだから、時代時代の人類の成熟に応じて規範の内容は変わるとは思う
その意味では人間の事情、と言えるとは思う
神が監督する、の「監督」にどんな意味をあなたが与えてるのか分からないけど、全への帰還の性質に関しては神の法に分類されるのではないかしら、と思われ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:07:10.91

>>775
へん‐ざい【遍在】

［名］(スル)広くあちこちにゆきわたって存在すること。「全国に遍在する民話」

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:08:16.14

>>778
残念ながら，善は定義できません、よって天上にまで遡れないんですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:10:23.05

>>780
善は神に近い、もしくは、神を志向してる、で定義できるんではないすか？
悪や罪は神からの離反、もしくは背く、などの意味合いなので

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:11:03.18

結局、善が定義できないからカントの道徳律による神の存在証明も失敗したという経緯があるわけでしょう
これは江戸時代の出来事ですよ？

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:11:43.67

>>777
あなたもフェティマレベルですので

ついでに出ていきなさい❗笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:13:50.53

>>782
カントの知覚モデルは形而下の身体に限定されており、その限定において物自体を語るわけでしょ
プラトンでは形而上の事象も知覚し得るわけで
限定付きな結論なのでその限定が適用できない場合は考慮に入れられてないだけだと思います
科学のスタンスと同じすね

**プリティにならいて** · 2018/01/21(日) 12:14:11.17

>>769
美魔女さんがすり替えているのです。

このスレをその方の話だけで、
埋めつくすべきだと言ったのではありません。

他の人も常に何か表現して書いておられる中で、
この人に対して、書くなとする理由は、無いからです。

キリスト関連の話であること。
その人も、ご自分の信仰の表現として書いておられる。
邪悪な動機でない。（平和の祈り）

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:15:25.93

まず悪や罪の否定概念として述べられる
善という言葉は悪で説明するしかない
悪という言葉は善によって説明しなくてもよい
でも被造物にすぎない人間に形而上学的な悪や罪があるわけがないんですよ

だからどの線から言っても善は天上には遡れない

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:16:59.28

>>777
｢愛｣が、神だと言うてる知恵遅れは

世間でも医学界でも宗教界でも哲学界でも科学でも、大学でも世界の有名大学でもおらへん。👰

早く精神病院へ行きなさい❗

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:19:38.58

>>786
カントは形而下からスタートする立場で最高善は「宗教に達する」と語ってるだけなのでは？
ようするに人視点で善を眺めて語っている、ということなだけかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:20:48.38

しかし、善は神近いって・・
悪だって神から流出してるわけでしょう
希望的観測ですよねー

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:22:35.73

>>788
さすが、まともな話しになってる⭐

ほとんどの知恵遅れは掲示板から消えてほしい。👰本当は気持ち悪い。⭐

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:22:44.20

>>789
悪は神から流出してるというより善の不在と理解しますね
濃淡でいうところの淡です

**つきみ** · 2018/01/21(日) 12:24:44.79

先ずは哲学史を語る奴は出て行け。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:25:34.73

>>790
物自体とイデア論が関係ない、と語ってたおまいが言うなw
今話してるのはそう言う事柄だw

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:26:09.86

存在論的にはどうでしょう

善が現れるためには悪が起こりうるという条件が必要ですね
悪は悪で勝手に起こります

消極概念のほうが先行するとかおかしいですよね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:28:55.59

>>794
光の世への表れ方で表象すると分かりやすいかと
光源から光が放射される時に光を伝達する媒体の性質により光が満ちてるところと影になるところが生じます
善と悪を二つの別のもの、という捉え方ではなくても善悪は一つの層のもとに捉えられますよ

**愛の天使** · 2018/01/21(日) 12:29:34.99

>>505
何が底ですか。
嘘ばっかり書いてひどい人ね。
ビットコインは０円まで下落します。

**青梗菜** · 2018/01/21(日) 12:29:40.91

七賢人のつきみさん、
私も高校生の頃は、京都学派の波多野精一の西洋哲学史などを
大学に入ってもラッセルの西洋哲学史三巻などを愛しましたよ。

美魔女は生まれたての赤子のようなものです。
うざいのは確かですが、手加減ください

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:29:44.15

>>793
まじ？あとで、ゆっくり見るわ。🍣

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:33:10.84

中国政府とネトウヨと乞食がビットコインを嫌ってるので
恐らく善なる仮想通貨なのだろう

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:34:44.68

>>736
それより、

秀樹♪～

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:35:58.60

>>800
いくつやねんお前
たのきんトリオ見てた？

**美魔女** · 2018/01/21(日) 12:36:38.68

>>801
御客様来たわ🎵いらっしゃいませ🎵

**愛の天使** · 2018/01/21(日) 12:36:44.90

ドルは104円まで下落します

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:37:58.14

>>802
カプセルホテルか満喫のフロントでもしてんの？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:40:19.66

白昼から営業してて
たまに中国人の団体客が来店して
普段は閑職の接客業いうたら
かなり絞られるど

**まんげんよしお** · 2018/01/21(日) 12:42:33.78

>>777
美魔女はBBA48ですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:42:55.82

>>795
あなたのために簡単に言いましょう
犯罪も事件も事故も起こらない平和な島に戦隊ヒーローが現れたとしましょう
島民にとって彼らは意味不明の存在でしょう
彼らがその存在意義を認めてもらうには
悪の秘密結社に電話して悪事を発注しなければなりません

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:43:12.83

ドル暴落を待ち望んでも
乞食は乞食のまま

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:45:18.13

>>806
有安が卒業したので
打ちひしがれていたのですね。

**つきみ** · 2018/01/21(日) 12:45:59.36

>>797
哲学史は思考訓練として必要ですが、それしか無い奴は問題です。
哲学していないから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:47:53.54

>>807
あなたの指摘は、あなたにとっての限定された善悪がなにか、を語ってるだけだと思いました
形而下の時代によって変わる相対的善悪についてですね
そして形而下の善悪は形而上の善悪に遡ることはできない、みたいなことも語ってます
カントの場合は形而下の人間が最高善を求めたら宗教の善悪に遡り得る、とは語ってますね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 12:52:19.33

カントの定言命法ってもうほとんど選好功利主義ですよね
善や悪は結局、人の快苦、充足感に還元されちゃって述べられるわけですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:00:47.30

徳と幸福が最高善なわけでしょ
んで幸福は道徳ともイコールなわけで

**まんげんよしお** · 2018/01/21(日) 13:03:41.84

>>809
そうですね。
ももかがいるうちに解散して欲しかったです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:08:01.74

善という人の行為にかかる積極的な原理について
あなたは何も言えてないんだよ
光の伝達？媒体？宗教の善悪に遡りうる？
何言ってんですかｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:09:01.04

幸福を定義しないとポエムにすぎないでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:11:50.77

＞人の行為にかかる積極的な原理（善）

でもこんなもの本当にあったら恐ろしいでしょ？ｗ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:19:45.54

>>815
テーマが見えずらくなってるね
善に関わる行為はキリスト教的には御霊の実でぐぐればいいと思うよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:37:03.98

善の恐ろしさについてよく考えたほうがいいよ
善があると思ってるから無茶をやってしまうんだよ

**つきみ** · 2018/01/21(日) 13:46:09.44

キリスト教とは全く関係ない古臭いイデアなぞってるだけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/21(日) 13:47:29.88

イデアはキリスト教プラトニズムにとって必須のものです