なんちゃって覚者✴気づかない教.2

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/09(土) 06:39:12.09

悟りと非二元に関しておしゃべりしましょう！

なんちゃって覚者とは、既存の宗教、宗派の教理に適合しないのに、悟った自覚があり、自信もある人たちのことです

気づかないとは、あるがままの事実を取り上げず、そのままにあることです

悟り、非二元、等々に迷いがない人は、ここには用はないでしょう

お花畑、妄想、という批判はご遠慮ください

あと【悪魔からの批判】は受け付けておりませんので、よろしくwwwwww.

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:10:18.38

>>310
体験を記憶して、その、自己と沈黙に分化させてからの、自己の目指す沈黙への、同化と、自我活動、つまり、意志の停止は違うが、一度、その状態を経験すると、そーなるのだwwww

自分は知っていると

これが、新たな囚われなのである

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:18:45.78

>>311
そうです
そうなので、体をリラックスさせて、頭に浮かぶことを、放ったらかしにしておくのが、いいのですよw

悟ってやるうううう

と、自我活動満点はアカンのですw

自然は、わたしが、求めてないとき、現れてくるのだし、仏も同じようなものなのです

諦めて受け入れることが、手をつけないでいることであって、手をつけないでいようとすれば、おかしくなる

しかし、また、諦めるというのを自暴自棄になることと勘違いしても、おかしくなるw

透明なんです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:27:59.00

>>312
そうなんです
そのトラックに必ず、引っかかるのですw

なぜなら、自我が沈黙して静まった瞬間の体験が、あまりにも美しくて

すぐに自我が起きて、掴まえた

からなのです

これだ！
これだ、これだ！

とねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:34:51.93

ここでは、沈黙と同化した私が、残っていて、自然は、わたしが、あるものの上にある
から
そそで、残ってるのです
わたしが静まったけど、残っている

だから、無我、無我となるのですwww

ムガムガと魔が指すのです

ここで、バチコン叩かれると落ちた人もあるのですwwww

あ、あるものがある

あるがままに

流れている作用している、そこに、は、自己がないという認識もないのですwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:49:31.16

だから、普通の人が叩かれても意味ないのですwwwww

感覚に帰ることは、無我からの、それ

なので、修行してた人の限定の話なのです
つまり、臨済が棒で叩かれて、悟ったと言っても、それまでに、何年間も寺で修行した末の話なのです

先輩が様子を見ていて、コイツ、何かを掴んだな？

と見抜いて、師匠に会ってこいなのですw

それをすっ飛ばして、感覚、感覚、というから、わたしが、体感世界に飛び出すことと勘違いして騒ぐのですwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:55:49.84

お釈迦様が、やれることをやりつくして、苦行では悟れないと見抜いた

そして、木陰で休んでいた

ふっと夜空を見上げてみたら、明けの明星が、澄んでいる

その時、落ちたのですw

悟ったのですw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 03:58:15.95

その体験の以前に、無念無想の境地という、まあ、言うなれば、普通は悟りとされている地点にまで、高められていたという前提が、あるのですよw

つまり、諦めていたのですよ、もうw

それを、何もしないで最初から、お茶飲んだらうまいやろ？

とか、言ってるのが、

インチキだと、みんなが、口をそろえるのですwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 04:07:17.79

なんだ、最初から仏じゃないか
と
しかし、ここで、みんな救われてます
と
真実を述べても救われないことを見抜いていたので、この世界は苦しみである

と述べて

そこから逃れるには、愚痴、怒り、貪りを離れていなさいと、述べたのですw

そして、あるがままでよいとは、述べなかったのですwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 04:09:50.23

しかし、ほんとうの真実はと言えば

この世界は美しいものだ
と、お釈迦様も、言ったのです

美しいとね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 04:13:38.96

あるがままで、もうすでに悟っている

というのが、ほんとうのことなのです

爆笑w

しかし、そういっても、伝わらないから、しかたなく、静慮しなさいとか、見返りを求めずに奉仕しなさいと、聖者たちは、述べたのです

よくぞ、

めんどくせーーーー

と、思わなかった、、、
のは、

やはり、聖者だからでしょうwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 10:32:54.41

結局、自演の証明によって、
まことの言い分はなくなった

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/09(金) 16:05:55.58

>>323
自演？
なんかようわからんがw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/10(土) 01:09:11.75

キチガイだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/11(日) 18:23:52.10

「覚者」とか「悟った人」とかをよそに見てる
どこかに求めてるのではどうにもならないんじゃないかな
迷いとか無明とかそういうのは自分が引っ付けてるものだから

なんとかするための師匠を探すってのならわかるけど

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/12(月) 07:58:04.18

>>326
何をいう
覚者とは、オレ、のことではないかw

なんちゃってww

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/01(日) 07:32:19.85

２０１８年 4 月 1 日　
エイプリルフール

**ポッタン師** · 2018/04/01(日) 09:17:30.06

３２８．
おれは悟ったのだ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/24(火) 00:48:49.52

元気そうやね

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 08:17:10.29

>>329
わたしは悟った
それで悟りの問題はなくなった
人生を生きようw

**ポッタン師** · 2018/04/25(水) 10:55:37.58

３３１．
人生を生きない、が悟りである。
されば、どうするのか。
涅槃である。
バカは死んで、涅槃となる。再度、生きることはない。
何かの読みすぎである。
大乗仏教は、そうは言わない、が。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:01:29.65

>>330
なんちゃって覚者は、人生、うまくいかないので悩んでますよwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:04:18.72

>>332
涅槃である？
なんか文章がイマイチ理解不能
もうちょい丁寧に描いてよ
安楽の境地にあるなら、そこで、冒険してればいいでしょう
まあしなくても、いいけどもw

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:13:59.92

読みすぎというが、何の話だ？
なんちゃって覚醒をしているオレは、悟っているが、だれにも、話が伝わらんのだ
なぜなら用語や、文章力や、コミュニケーション能力が不足しているだけだw
読むとかやるとかは、方法なのだ
方法の先には、元あるものがある
元々あるものが涅槃であり、それが空なのだ
しかし、これを、ある

と書くと

ある

という言葉は間違えている！

そのようにして難しいのだw
そこにあるのが難しいのではなく、そこに言葉が行くことが、できないのだ

？

んー、ちゃうかもしれんがw

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 12:23:52.94

バーヒヤの話の最後がいい
そこには月も太陽も輝かずから
から
空という
ガランとして、なにもない
なにもない、も、ない
その中に、全世界、個人がひとりある

しかし、このひとりは、人ではないwwwww

**ポッタン師** · 2018/04/25(水) 12:37:04.40

涅槃は、全てを捨象すれば良い。簡単である。
よってして、やることが、なくなる。
閑人である。人ではない、か。
自己を忘れる。道元。
そこの到達から、どうするのか。そこが問題である。
そこで悩むのがバカである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/04/25(水) 13:23:18.86

>>337
なかなか鋭いなあ
捨像
それいいね
(งД)งシャー！
それからどうするのか、そこで悩むのがオレではないかwwwww
することがない、、、
これ以上ない

あとは生きるしかないではないか?

**ポッタン師** · 2018/04/25(水) 14:03:11.63

３３８．
生きることは生活の問題である。
涅槃は宗教の問題である。精神的な一部の問題である。
それは生活を捨象した問題である。
あとは生きるしかない。生活するだけのことである。かも。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:38:59.56

>>339
生きることの、苦しみ
これには様々なものがあるが、その問題をすべて精神的に解決するもの
それが智慧であり、悟りである
と、こう思う
肉体的な苦しみ、精神的な苦しみは、これは、自己ではない
自己がそれと、共にある
と感じるから、離れられないのではないか
出来事は、向こうからやってくる
わたしの、反応も勝手に起こる
まあ、習慣やら性格もあるのだろうが、それだって、生まれつきのものだ
自然のものだ
ある凝り固まった信念、正義をもつものは、かならず他者を、苦しめ、その、苦しみによって自らも苦しんでいるように、見える
苦しみを滅するなど、不可能であるように思えるが、それは、苦しみは、すべて、向こうからやってくるからである

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/21(月) 23:54:30.04

現実的な苦しみから、解除されないとするならば、生きてある、ここは、すべて苦しみである一切が皆、苦である
というものは納得がいく
であるか、生きてあるここで、苦しみがなくなることは、ないということになる
では、なぜに、苦の滅尽が可能だったのか
それは、生まれてないわたしというものへ、回帰したからではないか？
不生
これは、この、現れたる現象界に、ある、すべての苦しみは、あるが、その苦しみは、すべて実質ないもの、仮想のもの
ということかもしれない
この、実質的には、ないものである
ところへ沈殿して行く瞑想
この世界から、まったく、離れ去った地点にいることで、苦しみがない
ということではないだろうか
その地点というのは、一切の事柄の滅した地点であり、そこから、この苦の世界を、切り捨ててしまうから、苦しみがないのではなかろうか？
まあ、また混迷してきたな

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:03:17.96

苦しみがあり、それゆえ、楽しみもある
このようなシーソーゲーム
このようなものからオサラバしなければならない
なにしろ、苦しむことが多いのだから
この世界で起こる、様々なことがら、を、滅した地点から切り捨てて行く練習、これを、していくことだろうか？
しかし、苦しみはある
苦しみはあるということを、すべてが、苦しみであるということを受け入れた上で、この苦しみを遠ざかった滅、の、地点へ揺るがなく、移行していくこと、
そして、その、完成によって、もはや、完全に、世界の苦しみと、分離して、滅、そのもの、の、世界と同居することで、
苦しみが、そのままあっても、それが、もはや、わたしの心中ではなく、他ごとのようになってしまうこと
そのようなことが、あったのではなかろうか
まあ、わからんが、、、

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 00:10:29.00

様々な出来事
これが、問題である
この、出来事というものが、わたしのものではないというのは、わたしが、それから切り離されることであり、それは、わたしが、この現象界からいなくなることではなかろうか？
この現象界は、わたしが作ったものではないので、なんども形を変えて、現生してくるもので、これが、肉体的な有無の話ではなく、永遠の苦しみの輪廻としてあるとすると
滅というのは肉体の話ではないはずである
精神が、ことごとくの事柄の向こうに、空、あるいは、滅、を通すことで、あらゆる自体そのものから、触れられない空間になること
そうすることで、永遠の再生が、続きながらも、自らはそこに、いないことで、、、

うーん、これは、不可能である話になってしまいそうだなあ

あーー、むずい

**ポッタン師** · 2018/05/22(火) 05:53:28.84

343.342.341.
苦しみ、を分離して、捨象することである。
なんでか。
それは、自分が生産したものであるからである。
悟り、とは、それができる、という自覚である。
残りは、そのための方法論である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:14:18.98

>>344
与える、戒律を守る、忍耐する、努め励む、静慮禅定する、智慧を完成する
というのが、苦しみとなるのは、それに対抗しているものが、あるからだよね
ケチだったり、プライドだったり、自覚がなかったり、怠け者だったりか、、、
そういうことの原因は、いろいろあるのかな
まあ、人それぞれ、嗜好が違うものだろうけど、やはり、まじめに、六波羅蜜目指してる人が、仏教の道の先輩なんだろうな
中身の問題？
そんな気がした

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:16:56.79

とりあえず、中村元さんの『龍樹』手に入れたから読んでいこうと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 06:25:43.23

昨夜はイイ夢を見た
まあ内容は伏せるが、夢の中では楽しい思いをしていた不思議なことである
龍樹さんは難しすぎてよく分からないが、原因があって結果があるという話を、時間的にみるのではなくて、相対的にみるということだろうか
悟りがあるから迷いもある
悟りがなければ迷いもない
というような

**ポッタン師** · 2018/05/23(水) 07:51:47.40

347.。原因があって結果がある、か。
よってして、迷いがあるから、悟りがある。迷いがないと悟りもない。
順序が正確でないことになる。
だからして、悟った人には迷いがない、か。否である。なんでか。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:16:54.26

>>348
悟りも迷いもない
のが、悟りだからでしょw
まあ、だけど、日々、苦しむ反応をしている事実を無視するのは違う気がしてきた
だから、この気質の改善をしていないといけないけど、その起点として、悟りではないのかもしれないが、その、無の、まあ、有無のない空でもよいが、瞑想のチカラは使えるかもしれない
だから、それが悟りではなくて、それを使って実際の苦しみがなくなるまで、辛抱強く、そこへ帰ることをしてくんじゃないかな
それが六波羅蜜とか、念仏座禅とか、戒律とか、まあ、いろいろあるということ
それか、あれだなあ
苦しみがなくなることはなくて、苦しみに対する受容があるだけかもしれない
そっちだったら、まあ、もっとシンプルだね
そっちのほうが魅力的ではあるね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:19:32.22

ていうか123さんがポッたんさんだったの？
ポッたんって人は、もっと、鋭いこと書いてた記憶なんだけどなあ
違う人だったのかアレは
まあ、とりあえず中論の続きでも読みますか
あ、龍樹かw

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 09:58:20.37

３４９．バカ丸出しである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/24(木) 16:32:15.22

>>351
バカには違いない
バカでなければ、理解してるだろう

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 09:54:07.61

普通の意味で苦しみがなくなるなどあるのだろうか？
よく読む話では、それがあれば、それのみであって、わたしは、そこにない
これが、キモではないのだろうか

普通は時間空間の変遷の中で、わたしに起こっている出来事と思われているものが、起こっていることがあるのみである

苦しみ、例えば、精神的な反動や、肉体的な反応が、あるのは、なくなるはずがなく、なくなったとすれば、もはや、なんの役にもたたないし、なんの理解も起こらない

この今あること、が、例えば見ているなら、見ているがあるが、それは、なんらかの主体的ベースの上にあるわけではなく、それが、今現にあるのであり、しかし、それは、流れている

それそのものが、生じたのではなく、縁によってあるのでなあれば、あるのであり、ないのであればないのであり、、、

そのような、ものの理解が、五蘊の働きの、総合主体というのか、受け手の存在を、架空のものであると見抜いた時に、

あらゆるものが無常であるから、苦しみであるが、その苦しみは、苦しみのみがあって、その、苦しみを受けるものがいない

そうなると、消失したのは、ベースとしての、わたしという主体性だけだが、その、主体性というのは、実は、元々ないものである

となる

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/28(月) 10:07:35.84

これに対して、苦しみ、そのものを、消してしまうとなると、如何なるアクロバティックな技が必要になってくるだろう

普通に、超越的な力を出現させたり、異次元領域をだしてくるわけだが、その、神秘の、諸力が、現象的苦しみを消し去ると、わたしは、存在しないのではなく、現象を、つまり、苦しむ現実を無視して、ある特殊な、精神上内に、わたしが、完全に存在するかのような状況になる

これは、わたしのないのではなく、わたしが、無というような、または、真我というような、感受の否定点に後退したのである

正に穴蔵に引き篭もるように、、、

しかして、それでは、生活は成立しないので、これを推し進めれば、必然的に、なんの役にもたたないし、何の理解もないような、特殊な空間で、存在する錯覚を見ているような状況になるのではないかと思われる

こうなると、あらゆる接触を無視していかなくてはならなくなり、、、

健全なものではない

めでたい安らぎ、というよりも、虚無であるような印象である

それだから、この現象以外に、特殊な神秘領域を見て、そこに、宗教的概念の名称をくっつけてラベリングするようなことは、

なんとなく違うんじゃ？？

と、

**ハルヤン** · 2018/06/07(木) 08:01:08.27

苦しみは苦しみのままに、
それで解決してる、清涼である
苦しみや喜び、そういう「人の生活」
この生死がそのまま涅槃という解決の上に行われてるんだよってことか

**ハルヤン** · 2018/06/08(金) 01:45:11.52

「惑染の凡夫、信心発すれば、生死すなはち涅槃なりと証知せしむ」(正信偈)

「生死の中に仏あれば生死なし、但生死すなわち涅槃と心得て、生死として厭うべきもなく、涅槃として欣うべきもなし」(修証義)

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:48:35.10

>>355
苦しみは苦しみのままでは解決していない
苦しみが苦しみのままでしかないが解決しているのは、特殊な理解が働いているからである
苦しみも喜びも、同じく、感受からくる
そして、この感受している、わたしなる、思いが、つまり、心などと呼ばれているものが、苦しみに対して、不平を鳴らしている
が、これは、自然的に湧き上がってくるもので、動物的である
これらの働きのうちに自己が、巻き込まれないことができるなら、平安である
生死が、そのまま涅槃であるが、それは、なにもしなくてもそうであるという意味ではない
実際には、そこに、理解が働いている
生まれもしなければ死にもしない
生まれていないわたしが、死ぬことはない
しかし、体は滅ぶし、意識もどうなるかは、わからない
これらの反射的、自動的、えっと、自然活動は、わたしの介入なしにある
涅槃なるものの上に生死があるのでなく
生死が、イコール、涅槃になる
生死と、イコールであれば、涅槃になる

これらは、特殊な理解が入っている

それは、個人が、見抜くものである

しかし、人が人に、これを教えることは、ほぼ不可能であると思われる

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 00:52:04.41

>>356
それ、そのとおりだが、それを言葉にしたので、それを方法と捉えられてしまうかもしれない
これは、状態を述べているだけで、今、このことが、わからない人に対しては、どんな効果があるのか疑問である
しかし、間違えているということではない

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 05:22:34.24

言葉は全て事実とは異なる
それに気付くために「体験」が必要になるんだろう
「そのままで解決」は当然、そのままで解決とは違うから

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 05:25:43.79

「理解」も「知る」も、事実と違う、
だから「煩悩」だ!、退けなきゃならん！
こうなりがちなんだけど
それもまた、違うんじゃないかと
「知る」対象が違うってだけで「知る」はたらきは紛れもなくそのものから外れてないんだから

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 05:30:45.00

取るでもなく、捨てるでもなく
「知る」に飛び付くでもなく、違うと拒絶するでもなく
「そのまま」

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 05:43:59.92

「わたし」という思い、対象を認めて喜んだり苦しんだりする「主体」のはたらき、
まあこれを「無明」って呼んでるんだろうけど

「無明もなく、無明の尽きることもない」だから

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:37:15.95

>>359
内的経験が、洞察が必要であって、そのために見方、視野の持ち方の変化が必要になる
しかし、一般的に、みんなが言っているような、体感のことだけではない
体感に頼るのは、まったく、間違いである
知覚も思考も、これらの働きを、己であるという思いが、これは、想いというより、なんだろう、、、
粘着しているのである

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 08:43:35.98

>>363
「内的」「外的」、それも言葉でしょう?
内外が外れるというか、
やはり「言葉の世界」と事実が違う
それに気付く、事実そのものにぶち当たる体験が要るのではないかと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:44:44.99

>>360
見るものと見られるものは同じである
と、クリシュナムルティが言ったという
しかし、この見るものは見られるものであるという不二の事実、は、確かに、そのとおりであるが、それに気がつくことが、即、悟りというわけではない
これらは縁起しえいるわけだが、つまり、相寄っているのだが、その、自然活動の中で、人間の肉体の欲求や反射的行為、それに付随する快楽への依存や、不快感への怒りなど、様々な精神活動から、わたしなる思いが、休止する必要があるからである
この休止は、欲するという機能との戦いなしには達成されない
心理的な修練なのだ
この力には様々なレベルがあるのである

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 08:47:07.15

「言葉(思い)の世界」、これを此岸、世間と言い
その思いそれぞれの様子を「六道輪廻」と言って
仏教はその妄想の苦しみを指摘してくれているのではないかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 08:48:21.51

>>361
それを休止することと、つまり、止まることと表現したいと思います
正に、そのとおりです

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 08:50:33.89

>>365
「見るものと見られるものは同じ」
それは「見る主体」と「見られる対象」を分ける、つまり「思いの世界」が嘘だってことでしょう
禅で「一隻眼」とか「正法眼蔵」とかいうのと同じなんでしょうね

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 08:55:54.59

ここで間違いやすいのは
「一つなんだから、分かれていないんだから、一つに見なきゃならないんだ！
「己を修練して自他ない完全な境地に到達しなきゃならないんだ！」
こう思ってしまうことってのはよく聞く

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 08:58:29.07

思い以前の事実としてもともと分かれていないんだよ
分けて見ても、見なくても、事実として分かれようがない
そういうものとして人はあり続けてる
それに気付くことなんだよ

こういう方向ではないかと思っています

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:11:52.13

>>362
それを自然反応ではなく
わたしの意志で起こっていると勘違いする
そして、その反応に飲み込まれた、ものが、つまりエネルギーが、次々とカルマを生む
このような連鎖を、止めてしまうことが、特殊な修練によって可能となり、その、働きから、一歩、離れていることが、静寂と智慧の開花になっていく

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:14:25.72

>>364
言葉の世界と事実は違う
そのとおりです
そして事実の世界に学ぶこと、これも必要なことであります
しかし、このことが、イコール悟りではありません

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:20:26.10

>>366
言葉、思い
人間には、様々な機能があります
そして、問題になっているのは、感情的に苦しむことです
こころが悩み苦しんでいる
これを解決したのが仏教だと思います
合ってるかは知りませんw

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 09:20:41.57

「事実」、「実際」、
「見るもの」っていう主観の歪みのない【そのもの】
これを真如、無上菩提、阿耨多羅三藐三菩提とか言っているのではないかと

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 09:23:21.40

まあ、もうちょっと参究しますw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:26:58.96

>>368
ひとつの眼というのは円相のことです
見るもの主体は、見られるもの対象と、全く同じ、ひとつの水晶のようなものの、反映なのです
これらは、それこそ、体感に寄って、つまり、視野の変化によって知られるのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:31:36.59

>>369
それは、ひとつに見ようとすることでは達成されないのです
わたしに対するアクションを様々にしていかないといけないのですが、それは、これをこのわうにしたら、こうなると、短期的にできるものではなく
徐々に、変化していき、ある日突然、スコンと、そうなるんです

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 09:33:58.82

円相は、「世界」の実相でのそのものであって
それは今のこの様子そのものなのです
食べたり飲んだり立ったり座ったりしてる
怒ったり喜んだり悲しんだりしてる、そのものなんでしょう

だから、「解決済み」なのではないでしょうか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:35:22.16

>>370
そうだと思います
ひとつというのは、別れてないってことですね
事実、そうですからw

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 09:36:40.84

宝鏡三昧、
この円相という宝鏡に映されたまんま
見るもの見られるものという分裂なしに

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:44:54.31

>>374
事実を、見るには、特殊な修練をしなくてはいけません
そのものを見るというより、視野が変化するのですが、それは付随したものです
真如というのは諸行無常のことですかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:47:38.29

>>375
ぼくも、参究中なので、合ってるかは、わかりませんよw
今は、こう感じているというだけですからね
お互い、理解が深まるといいです

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:51:11.34

>>378
この解決済みは難しい問題になりますね
活動している、これが、これしかないのだから、解決しているのだけど、解決しているということを知らない
だから、解決していませんwwww

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 09:54:25.07

解決は「知らない」ですか…

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 09:57:07.85

>>380
そのとおりです
分かれていないのですw
そのまんまなのです
宝鏡というのは意識のことで
その意識は、あなたと、わたしと、まったく同じなのです
完全に同じなんです
分かれましてないんです

水槽に魚が泳いでて、その、水槽の水みたいなもんです、

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:05:56.63

こちら側をわたし
あちら側をあなた

このような視野が、分裂してる

ところが、この、わたしとあなたは、同じ意識の下で、現れたり消えたりしている

この意識は、全体の意識なのです

その、全体の意識は、生きているのですが、永遠です

しかし、これを生命というのは、どうなのか

生命の生じて滅していく、その、スペース

それが、意識です

そして、その、一つの円を、様々な角度から、我々が個人的に表相させたものを生きている

これがブラフマンです
円相です

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:09:34.96

>>384
解決は実質的にあるものです
その、質感は、静寂です

**ハルヤン** · 2018/06/12(火) 10:10:33.58

解決は解決を知らない
そのものはそのものを知らない
なるほど…

**ポッタン師** · 2018/06/12(火) 10:11:37.43

386.意識、か。それは心理学である。それは宗教になる、か。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:15:36.17

>>388
真如は、そのようにあるかもしれませんね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:26:52.91

>>389
ポッタン師って123ひふみ、とーさんでしょw
宗教っていっても様々だから、何が宗教かなんて、よくわからんし
神仏の信仰が日本では宗教なんだから、その意味では、意識の同一性は、宗教ではないかもしれないね

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/12(火) 10:31:25.96

神仏信仰で、こころが洗われる
このようなことで、受容が起これば、苦しみに悩まなくなるんだから、
これも、また、安心になるすばらしい方法
ようするに、煩悩
煩う気持ちが静まればいいのさwwww

**ポッタン師** · 2018/06/13(水) 12:19:29.12

392.気持ち、の問題ではない。

**ポッタン師** · 2018/06/13(水) 16:13:04.19

仏とは何か。糞をかき取るヘラ、である。
それで、綺麗にになる、という問題である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 04:45:18.03

>>393
気持ちの問題だよおおおおんw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/14(木) 04:46:46.35

>>394
仏とは、くそかきとる、ヘラである
だから、綺麗になる
なんの、おかしな話でもあるまいてよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:21:54.75

グルジェフさんの説く
思考、感情、動作、本能、性の諸センターの活動の観察、正確なものを、捉えていくこと
これは、様々なことに気がつくことができる
まず、普段、思考と思っていたものが、感情センターの働きである
次に、感情センターの働きと思っていたのが、本能センターの働きである
または思考センターが動作センターで動く時もあるし、、、
そして性というのは、愛情やら、そういう感情的なものとは違い、独立したものであるとか
このような観察の積み重ねである
これは、自分で、その、動きを見ているしか方法がない
つまり、自分で自分の機能の、まあ、グルジェフさん流に言わせれば、機械の、働きを注視することなのである

そして、この注視、こそ、智慧である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:28:58.09

わたしの注視が、わたしの機械を観察していくには、この、注視は、独立しなければならない
つまり、この意識は、発達しなければならないし、また、あらゆるものと、分離していなければならない
思考に没頭していれば、普通の人間は、思考しているだけである
しかし、この、観察を行っているものは、思考しながら、思考している己の、他のセンターを同時に起動させて置かなくてはならない
つまり、その時の姿勢や、感情の、流れと、思考とが、あり、また、かつ、この、わたしが、今、思考しているということを、見ているものが存在しているのだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:32:42.98

観察を続けていけば、苦しみ、つまり心理的な不安や恐怖、怒りや不快感などなどは、どういう状況において発生しているかに気がつく
これを一般に平均的なものとして、教えることができないのは、ある人は、そうでも、人が違ったら、スイッチが変わるからである
それらは性格や、環境の影響で、人間の内部で特殊な構造を形成しており、これが、人間の様々な場面における決定を生んでいるのである

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:42:03.42

一見すると、わたしの、機能を観察して、明確にしていくことは、仏教とは、何の関係性もないように思えるかもしれない
しかし、これは、まったく似ている

瞑想と、よく似ているのである

しかし、この、観察は、いつ、実行するかは、環境に左右されず、気がつきさえすれば、いつでも、どこでも、やれるのである

わたしが、今、書き込みをしていたら、それを全センターで感じること

これによって、いままで、見ていたものが、己ではなく、本能や感情の、反応の累積であると知ることができる

そして、想いの連続を、断ち切り、形成された、心理的苦しみの、傾向性、各、個人、個人の、魂の不純物の、純化を成すことができるのは、この方法のみであると思われる

とにかく、実行してみてば、様々な、新たな、宗教的理解が、生まれてくるものであり、しかも、コツさえ、分かれば、やり方は簡単である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 13:51:05.99

これらの研究において、普通の学問的研究と違うところは、この研究は、文字による理解ではなく、実質的な理解である点である

このことが、実質、この、私と呼んでいる

この、わたし！

を基盤に据えて、理解が生まれていくのだ

もちろん、それは、知識がなければ不可能であるわけだが、しかし、その知識は、実際に生身の活動体である、この、思考、感情、動作、本能、性の諸センターからなる

肉体精神機能の上に描かれている、理解なのであって、決して、字義の理解ではない

実際の、この、わたし、の、諸活動における、無常、無我の理解なのだ

このような理解が生まれると、ある人間が主張していることが、わたしの中の、どの点のことを指しているのか、わかってくる

例えば、魂、アートマン、ブラフマンというのは、イメージとしてあるのではなく

実質、胸と意識と、顕現のことを指していふ

などなど、の理解は、わたし自身の機能を通して、理解されるものなのである

それをバカどもは、この、私自身を抜きにして、本の中の、論理性、、、

辻褄があうあわない、と、批判するが、

それは、その、理解が、知識と、洞察の、両者の働きの上にないから

まあ、単純に言えば、何の、実質的理解もしてないからなのだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 14:01:37.71

これは化学や、文学の、研究ではなく
私自身の、研修であり、それらを、通して、私自身が、明確に、実存的な解決を見出すものである

想いによる解脱
想念をなくす

まあハジ的には、見ることを止める

などという話は、想念とは、自己の中で、どのようなものであるかを

見ることとは、どのような働きのことであるかを知らなければ、分かりようがないのであり

それらは、宗教的理解は、読書と瞑想の中から生まれてくるのであり

それも、その、探究の、意識、つまり、四六時中、いつでも、気にかかって仕方がなく、夢中に、それを中心に、邁進していることが、何十年と重なって、

突如、わかるのである

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 14:08:11.52

仏教の存在は、私にとって、この、わたしのニルヴァーナの理解にとって、その洞察が、非常に素晴らしいものであるからいいのだ

つまり、この、諸活動が、因縁によって起こっており、わたしなるものの、実体がない

ということが、実質の、この、ここで、見抜かれていなければいけない

本に書いてあるのが、正しいか、正しくないかは、他の本との比較もあるかもしれないが、

当然、わたし自身の、瞑想からの理解が、中心になければならないのである

静寂というものも、それである

なぜ、静寂が、慈悲に繋がるのか

このようなことは、論理的な話ではなく

実際の話なのだwwwwwwwww

わかったかいな？

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 14:10:53.58

凄くよく分かります。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 14:20:13.62

本能的欲求
食欲、性欲、睡眠欲
それから心理的な欲求
愛情欲求、承認欲求

これらは、どの人間も、持っている

しかし、この、欲する機能が、わたしではないことは明らかである

これは、肉体精神の機能である、自己保存欲求と言えるものだろう

しかし、この、例えば、食べることは、実際に、毎日の行為の中にあり、その時々に、この欲する機能が、わたしの、感情的を刺激して、そして、動作を促す

こういうことが、わたしの意志ではないのは、明確である

わたしの意志は、もし、あるなら、それらの、動物的反応を、超えたものである

一般に理性などと呼ばれている、冷静な思考と、行為

食べたいと欲求があって、それから、それを判断して、食べるか食べないかを決める

この決める主体、これが、我である

が、この、わたしは、欲求と連動した働きと、常に、敵対しているものである

この、冷静な注視が、わたしの、活動全般を、見ている時

わたしの思いは、欲求であると知る

食欲が阻害された→イライラ
おいしい海鮮料理で満腹→よろこぶ

などという単純なもの

貶された→イライラ
褒められた→よろこぶ

これらに付随した感情的な思い

この、想いが、わたしだと思っているが

こんなものは自然反応である

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/16(土) 19:14:26.81

外的環境によって、いとも簡単に操縦されている、我が想念
これが胸の中で、様々な、感情の渦から、沸いているわけだが
この、流れに、わたしの、意志が、完全にくっついてしまっているのである

同一化

自己に同一化すること

これを、止めることが、表面的な感情の渦の、深みにある慈悲に触れさせるのである

この悲しみに似たものは、わたしの動物的反応から、離れて、高度な人間的情緒を発現する

澄んでいて静寂だが、これには、感情的な要素があるのである

それを体験なしに言葉だけで、理解していくことは、不可能である

なぜなら、今までの経験に、言葉が束縛されているから、イメージが固定化されているからだ

わたしは知らない
知らないから、知ることができるのである

しかしもちろん、概念や理論も知らなくてはならないことではある

一方に傾きすぎれば、進歩はないと、グルジェフさんは説いた

もしも、欲求に基づいて、すべてが、起こるのなら、自由はない

しかし、人間は、その、想念を、超える、慈悲、もしくは、忍耐、という力を、用いることができるのである

もちろん、それだって縁によるわけだが、どのような縁によってか、それを知ることができたのである

自己同一の解除は、止まることであるが、いくらそれを説いてもうまくいかない

これもグルジェフさんの説である

それ以前に、わたしと思っているもの、つまり、各センターの機能の観察からなる

自己の研修の長年の経験が、わたしの、内的状況を、明らかにして、その、仕組みを納得している必要があるからだ

つまり、ここにおいて、自分を覚えていること

自覚と

その自分の感情的反応の、動物的側面の、奥にあるものに触れていくこと

想念からの解脱

が、実現していく道筋ができてくる

欲することからの、距離があるからである

欲望が、ないわけではなく、欲望に対して、それらの、自然反応ではないものが、当たることによって、わたしの活動が、変化を生じていく

そこで、理解も様々に起こる

まあ、これは、違う道だが、しかし、まあ、なかなか、効果のあるものである

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/18(月) 15:04:01.32

374 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/06/18(月) 01:00:22.45 ID:lZTMGpTQ
中観とか唯識とか、いろいろあるけど
原点は原始仏教ですよね。
中観や唯識を学ぶに当たっても、原始仏教から逸脱していたら疑わしいと思う。
龍樹菩薩も原始仏典を「聖典」と呼んでいたように
帰る場所が原始仏教だと思いますね。

394 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2018/06/18(月) 07:23:14.30 ID:lZTMGpTQ [3/9]
麦ちゃん、俺は１８０で７５キロのボクサーのような筋肉質で
しかもチンチンがデカい(笑)

400 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/06/18(月) 07:46:16.94 ID:lZTMGpTQ
麦ちゃん僕のレスは無視ですか？
今朝なんてビンビンに勃起しててパンツの穴から飛び出してたよ。

　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
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　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 14:55:57.89

まったく、暇な日曜日じゃなあ
暇がないない、ひとりで、のんびりしたい
とか、思ってるのに、暇になると、今度は、なんか刺激が欲しいとかねえw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:05:03.26

しかし、この、覚者というのは、なんなのだろうね
覚醒者の略か
そのような人は特別な存在で、我々とは違っているようである
そして、その、覚者なる人々が、たくさんの教えを残してきた
我々は、その教えに触れて希望に満ちる
ところが、その、希望を現実のものにすることは、とてつもない話であり、ほとんどの人には不可能である

そうなると、人類みな幸せになることが、ありえなくなってしまう、、、

うーん、もうちょい楽勝なものがあったら、みんな、人を叩かなくなるのだろうかね

謎よのお

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:07:09.89

>>407
こういう人をアホにするようなものは
よろしくありませんよ
まあ、ぼくも、大したことありませんから、人のことを言ってはならんのですがw

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:10:58.17

人をアホにすることじゃなくて
彼自身の自画像ですから(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 15:13:19.75

>>411
自分で投稿したのかな、、、
かわっとるのお