なんちゃって覚者✴気づかない教.2

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/09(土) 06:39:12.09

悟りと非二元に関しておしゃべりしましょう！

なんちゃって覚者とは、既存の宗教、宗派の教理に適合しないのに、悟った自覚があり、自信もある人たちのことです

気づかないとは、あるがままの事実を取り上げず、そのままにあることです

悟り、非二元、等々に迷いがない人は、ここには用はないでしょう

お花畑、妄想、という批判はご遠慮ください

あと【悪魔からの批判】は受け付けておりませんので、よろしくwwwwww.

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/26(火) 07:51:41.99

光と書いてあるが
風景の光度が、意識の照明が
上がり
この、迷いの心が、その光によって洗われていく、洗われていることである
止まることで、そうなるのだ
見ることが止むとは、止まることなのだ
己の動きが、休むことで、そうなるのである

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/26(火) 08:20:13.54

禄でもない人間である
迷惑千万な人間である
とても行き場のない男である
自分だけでは救われようがないのである
それだからして、お手上げするほかない
自分で自分を掬い上げるしかない
静まってからになってるしかない

たかが知れた人間なのだw

夕 · 2017/12/26(火) 14:32:17.10

>>162
面白い、せったん語録あるよｗ

229 ：せったんmyoejoe：2005/12/17(土) 10:39:35 ID:A2xPeP3M
妄想が悪いんじゃないんですよ、妄想＝世間です、いずれ自分独特の発明なんかないんです、
お客さんをどう扱うかの問題ですか、軒を貸して母屋を取られる馬鹿とかね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/26(火) 21:46:33.75

>>180
妄想＝世間？
軒沸かして母屋を取られる、、、
ふむう
難しいことw

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/27(水) 03:57:39.77

嫌なことは無い方がいいし
好きなことは多い方がいい
だけれども、そのように調子よくないw
そこで悩みます
悩むのはまあ、いいんでしょうけども、あんまりにも重苦しくなって、自分を責める
これがいかんのですw
いや、ある程度ならいいんですよ
当然、反省すべきはしなければならないのだから、悩んで成長していくわけだ
このときに今の風潮は、過ちがあったら完全に自己責任とするので重くなりすぎる
そこで鬱の人も出てくる
できのいい人はいいけども、ハジみたいなんだと不味いw
そこで、もう止まるの秘儀を使うしかない
この秘儀は、再生してくる思考の渦巻きの中で、溺れないようにするのだ、笑
要するに心のなかに光を射すことである
これは、ぼくのように悩んできた傾向のある人がいたら効果覿面なのである
まず、動きを止めるのである
自分が動いているから苦しくなっている
是非や評価をまったく外して、たんに、ココロが透明にあるようにする
このココロは目の前にある世界なのだ
そして、そのココロに光を射すのである
光がなくては、救われないのだ
まあ、エリートの人は評価の世界で救われるので放っておいてもよいだろうwwww

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/27(水) 04:17:11.29

波打っていた水面がスーッと平らになるようにして、静かにする
思いが向こう側に動いていかないように
思いはドンドン再生してくるけれども、感情を伴っているはずである
それに、気づかないかのように、ドンドンこの、水面の向こうへ消化させてしまいます
どんなに重苦しいことでも、放っておきます
放っておくことは良いのです
そして、ある程度、澄んできたら、目の前の空間全体が、少し明るみが増してきます
これは、心が落ち着いたので、そうなっているわけですが、今度は、その目の前の光が、もっと光度を増す技を使います
上空に透明な清新な、それでいて、柔らかで、微笑ましく、ニコリとしたような、そのようなイメージの門、もしくは、空間を創出して、そのところから、この目の前の全存在が、洗われて、ドンドン光を増していくようにしてくださいw
うーん、ちょい個人妄想入りすぎかなあ

まあでも、この光が、透明な心の輪にキランキラン降り注ぐ技は、使えますよwwww

悟りとかではなく、精神衛生上、非常に楽になっていくのです

それで、この、光の感覚が、わかってきたら、なんとかして、そこへ持ってきます

なかなか難しい
なぜなら、普段の取り憑いた感情が、自分のものだと錯覚しているからなのですw

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/27(水) 04:28:21.75

負の感情は、自分で作りましたか？
たぶん、誰かの言動に接したときに、その意識の棘が、あなたの意識に刺さったのでしょう
感情の交換です
毎日毎日、感情の交換をしていて、ある人の苦しみをあなたは背負うことになる
ところが、ここで、不思議なことに、この相手の感情を自分の思いであると錯覚する
そうなると、この、感情の支配にドンドンと責められて、まあ、気力が尽きていきます
元気がなくなる
この元気というのは、舐めてはいけませんw
元気があれば、なんでもできる！
ですw
あなたは騙されているみたいなもんです
この感情の消化こそ秘儀ですw

その感情を他の人に分けてしまわずに、消してしまうことが、凄まじい偉業なのですwwww

天空から降り注ぐ光の波によって、眼前世界を洗うことと、静まって動きを止めたココロによって、消してしまえ！

悪いことではありませんw
いいことなのです！

あなたが、この感情を消して元気になるなら、世界から負の感情が、減り、良質なココロが、増したのですw

なぜなら、分断されないからです我らはw

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/27(水) 04:34:58.79

だからと言って、この感情の発露をしてしまったとしても気にしなくもいいのですw
とにかく世間のいうことは置いて、まず、ココロが静まり、眼前世界が、輝くことを優先したらいいのであります

この、ココロの質が極めて重要だからです

もちろん、つねに変わらずあるわけではありませんので、ずっと、ここに照準を合わせなくてはなりません

けっこう難しいですw
しかし、ハジが思うに、これ以上ないw

この透明な心に光が舞うことが、人生の運命にすら影響するだろう

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/27(水) 04:45:24.50

平常心コレ道
平常心
この心が仏だという
常に平らな心だろうか？
落ち着いて静まった心のことだろうか
そのココロが眼前世界だったら
つまり、意識の光は、世界の光なのだ

そうであるからして、この、心が、どんな理由があっても、闇に支配さしてはならないのである

尤もらしく奴等はくるからねw

とにかく、光に満ちて明るい
これがあれば、
よいのであるので、それを邪魔するものはすべて悪魔たちだwwww

光こそ、己を照らし世界を照らす、この光こそが、救いになる

これは意識の光である

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/27(水) 04:48:23.07

>>183
うん。途中で妄想入ったねw
入りは整ってるよ。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/27(水) 04:53:02.82

>>186
不生不滅。

煩悩を"うまずめっさず"
怒りを"うまずめっさず"

平常心の維持だけでは人の想いが見えない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/27(水) 04:54:12.77

どんなに、正当に思える理由があっても、心を闇に支配させてはならないのだ
それが悪魔たちたのだからw
どんな理由があっても、光にあらわれている
この理由、わけ、常識などは、こころの動揺いかんで見ればいいだけだ
あなたを迷わせて苦しめるのは、見解なのだw
そして評価は、その最もたるものである

しかして、静かに透明になったココロに照らされた眼前世界に意識の光、神々の栄光を注ぐことによって、かならず、ひかりは勝つ

光は負けたことがない

かならず、このひかりは、安らぎへ導く

あなたが苦しまないと困る存在がいるのだが、そのようなものは、悪なのだw

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/27(水) 05:09:13.00

>>188
ふむふむ
人の思いは、いきなしガツーンとやってきませんか？
鬼子さんがいたら、ガツーンともう、即座に、喋らなくとも、いきなし、ドキューンと、語りかけてきます
それでハジなんかは動揺したり、喜んだり、まあ反応しとるわけです
そこで、この動きを、無視るわけですな
無視るというと悪いことのようですが、まあ、注目しないとでもいいますか
スイッチが、人ではなくて、光になる
ひかりのオンオフ
要するに、ひかりがあるかないか
の方が人にどう対応するか、反応しているかよりも大事にする
そうすると、まあ、自分勝手のように見えますが、しかし、この心が、人の感情から影響を受けて、それを、またもや他へ当てると、悪循環なのですw

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/27(水) 05:10:00.86

>>189
ナイス！

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/27(水) 05:13:48.90

>>190
書いてみる、読み直す、己を知る。
良いトライだと思うよ？

評価なんてギャラリーに任せれば良いのさ。
他人事。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/27(水) 05:36:05.16

書いてみましょうw
丸い円状に世界を見て、そこに写っている物事をここに見ずに、全体的に見るとき、そのようなときには、世界は私に何もできません
ところが、そのようにあるときにも、他者、つまり人間だけは、その、輪の中へ入ってくることができるのです
そこで人に注目をしてズズズーっと世界の個別的関係性へと引きずりこまれると、今度は人にばかり注目が集まるようになり、その個々の人たちとの感情の交換によって、私の精神が、流動していくようになるのです
そして、その感情の要素は、見た目や人柄などとは関係ないところで、個々人の重さをもっているようなのです
人当たりの良い悪いとは関係ありません
そこで、この、感情を受けると、即座にわたしは、それに反応して、心の中で、喜びやら悲しみなど、様々な動きを見せるのです
この動きの中にいると、わたしは、受け取った感情、または自らの肉体の調子やら、出来事の不正などから自然発生的にでてくる感情とブレンドされた、私個人の感情をもち、それをまた、他者へと還元していることになります

この輪から出られないことで、苦しみを断つことができないでいるのです

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/27(水) 05:45:21.43

問題は、わたしが、負の感情をばら撒いてしまうことが頻繁に起こることなのです
この負の感情には確かに原因があり、そのように深刻な気持ちを発生させるのも自然なことのように思えるのですが、、、

しかし結果的に、それは他者の食べ物になってしまうのであり、他者は、またもや、それを他にも当ててしまうので、私個人の、気持ちの流れが、かなり広範囲に広まってしまうのです

まあ、体の調子やら、出来事の良し悪しなどの多様性があるので、まったく、そうなるわけではありませんが、明らかに影響しています

ですので、この負の感情を、光によって消化して、明るい、気持ちにしていることが、煩悩の滅尽にも、効果を及ぼすのですw

ハレの気持ちにさせること
悩み煩いをとってしまうことが、
良いことなのであり
それは、全体的に波及していると思うのです

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/27(水) 05:51:41.12

>>193
文章に社会的な歪みが出てますね。

鬱・不眠は外因です。
解消されない悩みやストレスが原因。

出れない輪ですが、第三者評価は所詮他人事と、切って捨ててしまえば出られませんか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/27(水) 05:55:41.64

そこで、心の動揺を静めることが、必要になってくるのですが、ピターッとくっついた感情くんは、なかなか剥がれませんので、技を使うしかありません
それが世界から離れ去ることであり、思いから離れ去ることであると思うのです
理由、とか、善悪の価値観が、これを阻害しているものなのです

だから思い切って、光を、最重視して、それを遮断するものは、すべて悪である

と、このように見れば、見解の悪魔たちも手を出せなくなるでしょう

どのような理由があっても、こころを乱し、悪想念から闇に引きずるものは悪である

こうすることによって、明るい気持ちを復元して、負の感情を消す

すると、なんと、この人は、相手というか、人の感情を消して歩いていることになるのです

重みに違いがあるので練習が必要でしょうが
しかし、このようにすることは、悪いことであるばかりか、とてつもなく良いことなのです

問題は、その責めている気持ちが、自分のものだと確信していることなのです

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/27(水) 05:57:41.27

>>194
負の感情の根本に小心が有りませんか？

自分がどう評価されるかを気にしすぎてる気がします。

ただ、悪意を以て心理学を使う人も居るのでしょうがないかなー。

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/27(水) 06:00:41.77

>>196
うん。
自分で自分を騙さない様に心がけないといけませんね。

良い〆だと思います。

**パーピマン** · 2017/12/27(水) 10:28:21.22

なあ～～～～んちゃって、なあ～～～～んちゃって、なあ～～～～んちゃって、
なあ～～～～んちゃって、なあ～～～～んちゃって、ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今年も残り僅かとなりましたので、
とりあえずご挨拶をｗｗ

ハジ · 2017/12/27(水) 12:28:33.68

>>199
ふむふむ
今年も終わりですかあーー！
パーピマン先生もよいお年をお迎えくだされw
お正月は神様、仏様にもご挨拶だよwwwww

**日本鬼子** ◆3yNEHqeJlglY · 2017/12/27(水) 13:14:30.53

>>199
とりあえず言っておこう。

「良いお年を」。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/02(火) 07:02:02.95

新年明けましておめでとう御座います！
神社仏閣へ行く
新しい年の始まりに清新な場の力によって、穢れを祓い、または、平和を願う
非常に価値のあることでありますw

是非とも新年のお参りに行かれることをハジくんはお勧めしたいと思う

うむうむwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/04(木) 05:01:43.42

意志と欲求に応えることが布施だとして、世の人の欲とは自尊の念であろうか
そうだろう
誰もが我が存在の優秀であることを誇りたいと自己発言しているのだから
この部分を満たすには、こちらが、不動の神智によって、あらゆることを許すことが必要になってくる
このことの問題は、やはり、生命、財産に集約されてくるのである
仏教でいえば、我と法、我見と物惜みである
これを捨てようとしても、逆に、意識的になってしまい掴み恐る
蛇と蜘蛛
恐怖と想念は、悟りの二大問題である
この想念、恐怖が、自我を形成するのではないだろうか
そこで、捨てようと思うことをやめる
ただ何があっても、ひとつの、統一である安心のもとにあることで、この、存在の貢献はある
意見は、何の役にも立たない
今、恐怖と不安に駆られるのか、それとも静寂と無の安心にあるのか

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/12(金) 08:11:24.67

外のことは、どうにもならない
みずからが、それらのはたらきに対して離れ去ってしまうしかないのだ
いつまでも苦しみは追いかけてくる
休むことはない
そのような外界のものごとを、静寂なる点から眺めることによって世界を捨てる

捨てたところから見れば、どのようなことも、もはや何事にもならないである

醜い世はひとの心のみである

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 05:39:59.18

自分の眼を世界から見るような方向転換した意識で、全身を照らせば、意識そのものの、円形が現れ、その中心点と、その外が現れる
この三点の連携によって、意志活動の点が、安心になる、落ちる時、世界はファンタジーになるのだw
光と音の共演
しかし、これは副次的であり、そのもの自体を維持しえないものである
肝心なところは、頭脳活動の一部、この志向する働きが休む事である
休む事で自然となるのであって、目指したり維持したりすれば消える
だれも理解しないwwwwww
まあ人気なのはわかりやすいことか

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/19(金) 05:48:51.14

かなり苦戦したみたいだな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/20(土) 02:07:51.61

>>206
苦戦ばっかりしてますよw
まあ、ある状態に固執してるからかなあ
透明な感じが好きなんだな、笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/25(木) 12:28:20.46

表面上の様々な変化ではなく根本を解消しないといけないと思ってきた
根本を解決するのに表面的な外観を変えるだけで、外観がありかではないのかもね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/14(水) 13:05:13.13

なぜ覚者と思しき人々との縁が生ぜないか、薄々とわかってきたところである
彼らの言葉を聞いたり、顔を合わせたりしても、私自身がそこから汲み出すことができず、それを受けるだけの器がないからなのだw
同じ言葉でも、聞く時期によって、まったく理解が異なってくるのであるが、その理解は苦難の量に比例してあがっていくように感ずる
のだww
しかし何が真理かは分からないし、どの事柄も一定の真理と思えるような内容があるので、ここから向かうところに迷いがある時、信頼できるものが現れない、もしくは、現れても見抜けない、見抜いていても付いて行けないというのは、どう攻略すべきか
とにかく、祈るしかないのかも知れない
笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/19(月) 12:37:19.82

世俗にある喜びや大事な物がぶっ飛びかねないような苦しみに直面しないと
どうしても「世俗の向こう側」に行く覚悟な自分がつくられないってのはあるかも

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:18:31.69

>>210
人生の起きてくる出来事と精神の苦悶
これらの事から抜ける努力や意志の力は、そこに挿す光の存在たちの姿によって奮い起こされていくものであると思われるのです
彼らは心の深いところに触れることで、希望や愛の感情を再生させている

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:21:41.36

静けさと清新さ
そして明るみ
無為自然な、振る舞いに
なんちゃって覚者は憧れているのです

w

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/22(木) 00:23:14.88

仏の世界に照らされるのではありません
仏が真実、リアル
真如の世界に照らされるのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:44:41.18

「個我」ってのが壊れていく過程で
仕事を失って金に困ったり、
今まで上手くやってた人間関係にトラブルがでたりすることがどうしても起こって来るって聞いた

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/03(土) 19:55:07.53

>>214
そうなんですね
ぼくも、その過程にいるのかな？
まあ、奪われていくものは、執着心に気づかせることはあるかもしれません
カルマの清算は、反応しなくなるまで、つまり、それは、苦しみだと気づくまであるのかもしれませんね
もしも、本当なら、酷い話だw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 04:56:00.78

宗教的神秘体験は内面の事象である
と思われる
その、内面と外面が実は離れてはおらず、外は内面の様になることが可能であり、内側が外のようになることもあるのだ
超越的体験は妄想だと言い切ってしまえば、それまでであり、内面活動を切り捨てて、科学的な観点だけしか持たなければ宗教はない

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 05:11:56.46

>>209
難しく考えず、
基本を確かに考えて積み上げたら、
答えられる高校受験の数学。

簡単な事を丁寧に考えてないから、
背伸びして、
乖離した思索に陥ってる訳だよ～
悟りを高度な数学の世界だと錯覚してる。
小学生の算数や中学生の数学を錬成問題を解けるようになる位で充分。
有名私立の数学。

悟りを不可知、不可思議に追いやるから、解らなくしてる。
無限では無くて有限を知り尽くす。
無限大学ではなくて、有限の小学生、中学生レベル。
簡単なレベルの人生哲学が解ってない。
修めるべきは15歳レベルで充分。
挑み過ぎるハイレベル。だから不合格になる。
自分の事を中学生だって思って中学生までを完璧にしようとしたら全てが上手く行くよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 05:16:01.74

>>210
そんな苦しみを起爆剤にしなきゃならないって考えてるのはダメだよ。
普通に真理が見えなきゃ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 05:17:53.61

>>211
浅いも深い愛いも気付きもないよ。
当たり前の現実に目覚めなきゃねえ？
ただの日常に目覚めなきゃ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 06:00:47.58

>>217
確かに基礎的なことを学んでかないとです
般若心経、金剛般若経
唯識
あとは禅の歴史
このような本を、読んでましたわ
あとは、大乗仏教の簡単な解説とか、維摩経の解説とか？
というか、基礎的なものって、なかなかないよね？
ジャンルわけされすぎててさあw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:12:16.50

>>219
「ただの日常」なんてないよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:13:59.13

>>218
普通に真理を見るには一度死んで生まれ変わらなきゃならないからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:18:34.69

「一度死んで生まれ変わらなきゃならない」
そりゃそうだけど
苦難でも普通でも「でなきゃならない」っていうこともない
「であるべき」から抜け出たところがね…

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 11:26:10.53

苦しんだり悲しんだり喜んだり怒ったり
そうやってぐるぐる迷っているそのあり様が既に一歩も真理からは出られていない
そこに気付くことなんだけど
そのためにはこの「自分」という経験、知覚の「外」に一度出なきゃどうにもならない

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 14:45:07.19

「自分」って知覚・経験の外に一度でること
これを「死んで生まれ変わる」っていう風に表現されるね
キリスト教では「新生」とかいう言葉もそれっぽい
仏教じゃ「絶後再甦」とか、蓮華の花の上に生まれるとかにたとえられてると見てる

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 15:58:09.03

>>219
いや、僕の深いとこに触れるわけやんw
なんか、こう、期待？
みたいなのを増幅させるわけね
禅の人とかの自然体とか、まあ、他でも、苦労して、遂に、なんか理解したっぽい人たち

憧れやわあ、笑

そやなあ、行住座臥っていうねえ
日常に、まあ、つまり、ありのままに
悟りがあると

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:00:28.37

>>223
概念の縛りから解き放たれるんだよw
きっとw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:08:36.61

>>224
どうやって、でたの？
まあ、そーゆーことでしょうなw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:10:57.72

>>225
知覚が消えることなんてありえるんかなw
気絶ってこと？？
まあ、この、触れる感覚が、なんか、こう、自我なしにあるようになるんやろかなあ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:37:04.55

>>229
知覚は多分はたらき続けるけど
知覚の「対象」を捉えてその上に色んな思いを重ねてる
これを「迷い」「煩悩」「世間」とかいうと思ってる
知覚レベルのギリギリで「対象」を手放すと多分なんか起こる
それで本来のあり様に気付けるんだと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:39:02.77

金剛般若経の「応に住する所無くして、而も其の心を生ずべし」ってこれを言ってるんじゃないかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 16:47:36.59

でも、>>217これはなるほどと思う
背伸びして「向こう側」に何か真理めいたものを求め続けても
決して「何か」にたどり着くことはない
求めるもの自身が求められるものである
そこに気付くことだろうから
今の「自分」に親しくなるってのは重要だと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 17:59:04.51

>>230
自分が落ちることかな？
そうだね、それを執着を無くすって言ってるのかもしれない
なかなか難しいことだよ、笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:02:37.18

>>231
うん
だいたい、どこの話も、その話だね
AはAでない
だからこそ、Aである
このAでない、ところからのAであるが
まあ作用即性ってやつなのかなw
まあ、言葉は間違えてるかもだが

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:16:53.69

「住する所無し」ってのは「対象」を捉えないってことかと
「対象」を捉えるってのは主体と対象が分かれるってことで
見るものと見られるものが分かれた観念上の世界に生きてしまうことに
これが迷いの世界なんじゃないかね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:35:48.62

>>235
うん、そうだね！
主体、客体が、その捉えるものによって分断されて対象になってるね
この観念で囚われている私が、迷ってるのかもしれない
これが、迷いの世界だ
しかし、この観念と言っても、様々にあるわけで、つまり、ここには観念と一括りにできるのか疑問なくらい、たくさんの自我活動、執着や、恐怖や、まあ数え上げたらきりない程のものがあるからね
実質、解放してることと、理念上知ってることでは

月と
スッポンポン！

なわけじゃんか？ww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 18:58:29.66

>>236
「六境(六塵)」って言葉が分かりやすいと思う
六根(知覚)の「対象」としての六境
眼耳鼻舌身意に対する色声香味触法

人は誰もが知覚によって対象を捉えてそこに「世界」を識別し観念にしてるでしょ
だから「世界」と思ってるもの全て

これを一切法、三科とか十二処十八界とかいうらしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:00:57.65

>>232
求めていることが悟りから遠いこと
というのは、聖者賢者が、口を揃えて言ってることだから、そのおとりだ

しかし、

だよ！？

そうは仰いますけども
やっぱ

愛する人とは別れたくないのおおおおお

というのが、人間のサガフロンティア

なんちってw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:10:01.52

>>237
ふむふむ
つまり感覚のことですかなあ
感覚はひとつだもんね
刺身と
醤油と
ベロと口と歯と、それらの動きや、まあ脳やらいろいろ、が、ハーモニーしてるわけだ

調和してるわけだね

でもさ、ぜんぶ消えちゃうじゃん？？

我々、は、そうやって、そういう活動があるのはさ

生きてるから！

生きてるけど、死ぬのは嫌ああああ
痛いし！

というのが、一番の悩みで、それを解決するのは、感覚的にではないはず？

んー、取り違えてたら、ごめん

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:10:44.28

今、目の前に「スマホ」があらわれてるけど
これを「スマホ」と認めるのが眼識界(六識)
認める以前の物質的対象なのが色(六境)
認めるはたらき・器官が眼(六根)

六根→六境→六識として誰もが「世界」を捉えてるんやね

この六根六境ギリギリを受け入れ手放す
すると本来が現成する(その心生ず)

修行で「六根清浄」とかいうのはこのことかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:18:56.95

>>239
「応に住する所無くして、而も其の心を生ずべし」の「心」というのが
眼耳鼻舌身(六根)とかに思いをつけていない(主体対象に分かれていない)
本来のありよう(面目)ってやつで
これを「不生不滅」と呼んでいると思う

これに気付きまみえて、そこに居るようにできれば
生死の不安というのも無くなるか減るかでは?

「生死」は生死として現れではあるけど
生死に引っ付く「失われる不安や恐怖」は
「生死」という対象に引っ付けた思いだから

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:19:43.91

>>240
六根ギリギリとは？
この言葉は、ちょっと、分かりづらいので、もうちょっと詳しく教えてくださいな

六根とは？
目の働き、耳の働きのことかな？
具体的には？

スマホ物
目機能
目の働きとは？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:26:29.57

>>242
「眼」でものを見て、その対象であるものが「ある」
こう誰もが思って「世界」を捉え経験してるんだよね

西洋哲学では認識論かなんかで
「そもそも人間の知覚認識はものを(正しく)捉えられているのか？」
「知覚自体が(そのもの)を捉えるのに純粋さに欠けていらのではないか？」みたいな疑問がある

今、目の前に写ってる対象(例えば私の場合はスマホ)
これが本当に「ある」のか?「(正しく)見て捉えられているのか」
という、主体と対象の存在自体の疑問になりきって
疑問そのものになる
(禅では大疑団とかいうらしいね)

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:31:18.93

>>241
ほんとに？
ほんとに、そうなってるのかなあ
住するところ無ければ、そうなるね
確かに、悟っておるwww
AはAではないから
Aであるだ
住するところ無ければ、、、

めちゃんこ、むずいやんかwwww

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 19:38:15.47

>>243
この目の前にある世界は幻である
というのではあるまいなwwwwwww
目、そして、物、そして認識活動、これらの働きが世界を仮に作っておるとしよう

だから夢のようなものだ、と

しかーーーーし、いま、現に進行中の夢は、つまり世界は、なきと言ってますでも、、、

あるもんはあるじゃないかwwwww

ギリギリで、まあ、感覚が透過して、スケスケーになったとしてだよ

はい、あなた、来週までの、お命でーす！
残念

と言われて、その感覚スケスケは、何の役に立つかな？

どーなんよ、どーなんよ、どおおおおお

なんよ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:01:51.85

実体はないと述べているのだよ
実体は、
実体だよ、実体
つまり、ほんとうは、ないということだろう

つまりAはAではないのだ
ところが！！

だからこそのAであると、わざわざ述べる

実体は空である、からこそ、の！

世界は、ありありとあるわけだ

ありありとあるわけだ

確実にあるわけだwwwwwww

しかし、それは、実質は、ほんとうは、幻のように、なるが、、、、

しかあーーーーし！！！！

ある！

あるのだあwwwww

この、ある、のは、前後裁断してある
というらしい

自分で書いてて自分でわかってないアホです
すいません

爆笑

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:17:54.34

>>245
「存在している」「幻である」「実体がない」
こういうのはどれも「思い」でしょう？
そのものに引っ付けてるものでしかない

対象を手放しきれたときに現れる「在り様」は「在り様」でしかない
それを直接確かめないと！っていうのが「冷暖自知」っていうことだと思う

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:22:55.15

「対象」に引っ付けてる思いってのは
言ってみれば「全て」だからね
生まれてから今まで経験した時間と空間に記憶してる
「好き嫌い」「自尊心引け目」「尊敬侮蔑」
これを手放すっていうのは思いの上で「死ぬ」ってこととほぼ等しい
ってか、「自分は生まれて、今生きてる」ってのも思いだからね

観念上ではあるけど「死んで生まれ変わる」ってのはそういうことだと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:26:30.34

「死んで失う自分の命」そして「失うのが怖い」ってのも
当然そのものに引っ付けてる思いでしかなく
そういう思い以前に誰もがなにも変わらず活動し続けてることに気付く

「死んでもなにも変わらない」とか禅僧の人らが言ったりするのはそういうことじゃないかな

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 20:33:40.38

六根清浄ってのは眼耳鼻舌身意のはたらきに
今までの経験で引っ付けてきてる「思い」を落とすってことだと思う

その為に異性の容姿や性欲、心地よい音、良い香りの美味い料理とか
「対象」として引っ張られる刺激的な経験を修行として慎んで
出来るだけ六根の本来のはたらきそのものになるようにする
そして「対象」を手放せば、
般若波羅蜜多、彼岸に渡る、みたいに
そのものがどう現前してるかの様子を知る体験が起こるんじゃないか

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:04:49.78

>>247
なるほど！
冷暖自知という言葉もあるのですね
冷たい暖かいと、しるのは、他のだれでもない己自身だ、ということでしょうw

あり様が、無ゆえに有になることじゃないかな？

思念と感覚の世界の違いの話ではないと思うんだよね

まあ、悪い思念を落としておくに越したことはないが、ずっとそうしてるわけにも、

あ、めちゃ可愛い女だああ♪

ルンルン

いかん、思念があ

、、、

ドウシタノハジクン、嬉しそうにして

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:12:07.06

>>248
思い出すか？
生きてるのは、思いなのですか、あなたは！！！！

そんなわけあるかいな、爆笑

思念は、一番、遅れてやってきたものでしょうがwwww

生まれた時には釈迦も知らん

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:39:05.01

>>249
いやあ、思いがないだけで、そのような境涯にあることはありえんでしょうw

普通、死というのは、本能的に恐怖しているものなのですよ？
例えば、まあ、これは仏教ではないですが
このような時に思い出すんです

小指を傷つけたられただけで、己を見失っているような人間が、一体、死に対抗する如何なるものがあるというのか？

まあ、これも、感覚、身体に、関する思念とは言えるかもしれませんが、、、

思念というよりも、愛着、執着でしょうね

あって当たり前のものです

死が平気というのは、まあ、、、

凄まじいものなのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/06(火) 23:43:16.56

凄まじい、覚悟なのですよ

だ、か、ら

覚者なのかもしれません？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:02:12.82

>>250
そのような働きの以前というのは、つまり、生まれきたる以前、というのは、、、

無

と言われるわけで、この、無、がよく、みんなが言うわけだが

無我なのにとwwwww

しかしだ、、、
般若波羅蜜
智慧
の
完成
というものはですね？

この無という言葉の、真の意味を、いや、その真の箇所というのかな？

それを見抜いて、そこに、ズレずにいることの、いることの練習の果てに

もう、疑うことが、恐怖が消えたことかも

チーーン

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:04:53.68

おおおおおおおおおお

これか！
これぞ、悟りじゃあああ

と意気揚々としておると、この、穴蔵禅者がああああああ

と、心地よいベッドから引っ張りだされますよw

なんちってw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:10:33.30

無、ゆえの、有
と言っても、この、無
というのは、ない、ということではありますが
その、ないというのは、

あるとかないとかの、なきではなく

戯論寂滅
つまり、見てとることのないことなのです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:17:59.50

悟ったなら
無明、行、識、名色、六所、触、受、愛

愛！！！！

取、有

生老病死

の、かの偉大なる仏教の縁起解説を辿れば、無明が滅して、智慧の光があるかは、、、

ね

己でわかるでしょう
この、ひとつひとつの、言葉の持つものが、思念ではなく、実体験的に、理解しているに違いありません

ほんまやあああ

とねw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:30:45.44

悟っても業からは、逃れられませんよ？

数々の教えが、そう述べておるのですからね
すぐには、消えないと

宿業の避け難き、、、は、
あの、釈迦ですら

悟ったあとに知ったのですwwww

目連さんも、そうだったし
サーリープッタさんも、そうだったようです

曖昧記憶ですが、、、

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:39:06.01

ナンチャッテ覚者の話は、
自身が宣言してるように、ナンチャッテなのであって、如何に自信あっても、所詮は、単なる欲望の塊である、凡人の中でも、嫌われるほうなのでありますので

まあ、書いておく必要もないとは、思いますが、、、、、

くれぐれも、信用しないでください、笑

単に今は、そう思ってるということです

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 00:50:48.60

>>250
これは！！！！
そうかもしれないw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 01:50:53.49

>>253
「そうなんじゃないかな」と見ているだけで
私自身は、怖がったり不安がったり驕ったり怒ったりですよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 01:54:20.52

>>260
私もよく嫌われますw
嫌われるというのは「嫌い」という思いを相手に起こさせる要らんものを
自分が持ってるってことではないかとも思っております

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 03:47:26.46

>>260
ズバリ賞。

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:14:14.86

>>262
なにも変わらない事実というのは、、、

梅は梅でしかない
おまえは、おまえだ

というようなことだと思ってますw

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:26:10.15

>>263
そうですかね？？
他人の意見は、他人の意見ですw
左右されて引っ張られると、、、
思っている以上にたいへんなことになりますw

まあ類は友を呼ぶとか言いますね

人間関係というものは、家族、職場、友達、地域社会などでの、まあ、一番な悩みでしょう

まあ言わば、宗教と宗教
神道と仏教
浄土真宗と曹洞宗
などなどの関係性や

日本とアメリカ
中国とドイツ

というような関係性も、まあ、大きく言えば、人々の関係性であって、そこで、軋轢が生まれ続けている、太古の昔から！

これは、単純なものでもないでしょうね
まあ、嫁とわたしとか？w

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:29:12.15

>>264
そうです！
ここで書いていることは、わたしの理解の範囲なので、所詮は、しれておるのですw

しかし、智慧の位置について、は、つまり、空に関しては、大抵の人が誤っていると、この、ハッタリ人間は思っておるのです

今はね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:30:42.92

私も実はよく分からんのです
分かった気になって理屈組み立てたりしてる時もあるけど
凄い間違い犯してるんじゃないかと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:33:36.15

嫌われるのも歪んだ我意識に気付かず人の気持ちを損ない続けてるのかなと

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:41:37.33

「自分」という我意識を虚空に投げ入れる
捨身飼虎なんだろうけど、なかなか出来ないというか、逆に我意識で人の心を喰ってるのではないか？と恐ろしくなりますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 22:57:47.27

>>270
わたし自身からくる、愚痴、怒り、貪り、つまり、渇愛に端を発したものと、他者の、それらから生まれたものがありますよね？

つまり煩悩は、己だけではなく他者も持っているのですよね？

そして、その、種類も、つまりこれは、業の傾向性も、単純に、こう！
と決められるものではなくて、人によって、様々に囚われが違うわけですよね

だから複雑になるんですよ
自分のせいで悩んでいることもあるし、他者の意見に左右されて悩むこともあるから

しかし、どちらにしても、自分の内面にある活動のことなのです

他者の意見にしても、酒、肉、女に対する嗜好にしても、、、

また、プライドや生存欲求にしても、、、

何にしても、わたしの理解のが、元でしょう
我意識は、私が受けた教育の結果であり、他者を食べるのは、渇愛からでしょうね

愛されたい、というか、この、まあ、言葉では表現しにくいもの

しかし、まあ、単純に言えば、、、

ボクちゃん、すごい！！！！

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:00:54.47

「奇なるかな、奇なるかな、一切衆生悉く皆な如来の智慧徳相を具有す。ただ妄想執着あるがゆえに証得せず。」

この釈尊成道の言葉は恐らく間違いないことで
どんなに迷っていても事実は救いの中にあり気付かないだけという

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:03:55.62

>>271
我意識という妄想同士で自分を飼う為の餌の奪いあいですね
でも止められないし、しかも世間はその競争前提で回ってるという

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:15:08.99

「明星出現の時我と大地有情と同時成道」
お釈迦様は成道した成仏した、というより
世界の始めより誰もがそうある「一法」
に気付かれただけであるらしいです

この我意識という貪りに振り回されてる「自分」たちの問題がすでに解決済みである
それに気付き、救いそのものになれるということ

このお釈迦様の宣言を「記別」というらしい

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:18:03.51

>>272
正に、その通りですね！

奇なるかな、奇なるかな
不思議なことだ、不思議だ

一切衆生悉く
生きとし生けるものすべては

皆如来の
一切が、あるがままの

智慧徳相
知らずして在る、幸せである

を具有す
実現している

ただ妄想
しかれども、こころの中の思い、ものの見方、様々な意見、空想などにより、つまり、他者の意見、教育の結果などにより

執着あるがゆえに証得せず
わたしのものである、快楽の源を、追い求めて、あがいているから、気がつかない

？

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:22:31.78

苦しめあってる「自分」と「他者」が一緒くたになって救いとして解決してる
「他者」だけじゃなく「大地有情」という世界もすべて同時に解決してる

諸行無常・諸法無我・涅槃寂静がその救いの様子なんでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:24:09.29

>>275
その通りなんでしょうね

**神も仏も名無しさん** · 2018/03/07(水) 23:40:24.73

>>273
わたしが、その流れの中で、自然にあるときに、意見を挟む他者や、わたし自身の恐れから、縛られて不自由なことになる
ので
考えなきゃいいやんw
来たものは来たものでやってくが、しかし、そこで布施という、正しい姿勢さえ、身につければいいと言うが

そこで、自分自身が、

そんなんしたら、損するやんw

とね