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ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 40
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0001神も仏も名無しさん
垢版 |
2017/12/05(火) 20:03:25.98ID:tuERVoZz
ACIM(A Course In Miracles)「奇跡のコース/奇跡講座/他」とは、
純粋に非二元論的な霊性(スピリチュアリティ)の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストから来たとされるインスピレーションを書きとめ
編集・校正し出版された本です。(現在では25の言語で出版されています。)

ACIMはテキストとワークブック、教師用マニュアルの3つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。

JACIM
http://www.jacim.com/acim/

前スレ
ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 38
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1494430576/
ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1502976262/
0769神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:52:39.31ID:pbKZSCZJ
>>733,>>734,>>737
>いや同一人物ですがw
>わからないとでも思ってる?

酷い思い込み、決めつけですね 笑
そんなフシ穴では「自分の会社がデマを流された!」と思ってても
実はあなたの勘違い妄想だったり、デマではなく事実なのかもしれませんよ
0770神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:57:55.86ID:pbKZSCZJ
>>753
733と同じ人?

原因のレベルと結果のレベルを混同していると言いますが
攻撃や裁きは間違った心の結果なのでしょう?
私はその前提で考えてますが、それが間違っていると言うならキレずに説明してください

それと、私がここに書き込む目的は半年前に何度も答えています
無視し続けているというのは、あなたです
0771神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:01:44.12ID:gTUpuZwX
>まぁゲイリーは教師と言ってもワプニックですら困惑するほどのお方ですからね

神の使者って本は買ったけど、どっかに眠っているなまだ読んでないし
しかしどんな教え(宗教)でも解釈で揉めたり、分裂したりすんだよな
解釈論議が進めば進むほど、なんだが複雑怪奇になっていく、それが進行すると
真ん中が空洞になって周囲が砦のようになっていくんだよ、
でもって(((学者)))が砦(複数)を巡って論争すんの、守るべき核は
すでに失われているのにね、ってどっかで見た光景だな
0772神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:13:14.22ID:gTUpuZwX
何のためにコースを勉強するのか?奇跡を目撃するためなのにね
って、ワークブックは一応全部読んだけど、テキストはまだ一部しか読んでない
だからわかったようなことを書く資格はないのだが
どんな教えでもあんまり囚われない方がいいよね、概念に過ぎないんだから
概念を超えるためのガイドブックなんだけど、結局は概念の中に埋没してしまう
そういうこと多いな…
奇跡を目撃したいなら、浄化する必要がある、何を浄化するのか?心をだ
自覚はないかもしれないが、皆自分の考えを選んだ、選ばされたとか選ばざる得なかった
生まれた環境になじまないと生きていけないから
でも選んだのは自分だってところをまず許してww
私の中の矛盾する考え、欲望、ってのがあって、無意識の領域で葛藤を起こしている
これってダスカロスのエレメンタルの概念を使うとわかりやすいんだが
子供の頃無自覚に選んでしまった信念とか観念、癒されていない感情とかね
そういうものが累積しているわけ、でもってそれらは個々に勝手に活動していて
互いに葛藤している、この葛藤ってのがエネルギーの無駄遣いなのよ
あとは〜あるべきだとかいう思い込みや、固定観念、凝り固まった価値観
そういうものをいちいち自覚して解放する、あとは自己イメージね、偽りの神のイメージってのもある
それらをクリアにしなきゃならない、難しい作業だよ、心を整えるってのは
0773神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:24:01.80ID:gTUpuZwX
心が整わないと、あとはネガティブな感情が残っていると
無自覚にエネルギーの無駄遣いをしている、なぜなら過去にエネルギーを使うことになるから
過去に投資したって無駄なのよ、過去は変えられない、でも過去の出来事に対する
認識は変えられる、認識を変えることによって、過去に対する思いを癒すことで
そのエレメンタルを休止に持ち込める、つまりは嫌な感情体験を反芻しなくていいってわけ
心が整わないと(心が浄化されていないと)、どうしても相矛盾する想念に振り回される
刹那の感情に翻弄される、そういう心に天の声は届かない
エネルギーの観点から見ると、まず概念を超える、そして概念の集合体=人格
人格を再構築しない限り、心の力は使えないよな…
例えば速読だって心を使うことなんだが、もっとあるヒーリングもそう
自分の病気は自分で直せるどころか他人まで治せてしまう、心の力を使えればね
他にも体外離脱とかww使えるんだよ
ってコースから逸れたが、ただ肉体である人間には何が正しいのか判断できない
この決断が正しいかどうか確信がある時もあれば無い時もあるよね?
でもって100人いるうち99人が正しいと判断するだろうことでも
後々振り返ると間違いだったってこともある、人は未来を見通す力はない
でも聖霊にはある、聖霊は具体的に指示をする、その声を聴くには…心の浄化w
そして人格の再構築、それしか道はない、コースだけでは不完全なのかも
0774神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:26:19.39ID:6XAt+hWL
>>764
代筆の人が翻訳かぁ
道理で人間には書けない
IQMAX神憑り的な翻訳だよ〜
テキストワークの翻訳者田中さん(公認版の人じゃないけど )も
私ひとりで翻訳したものじゃない的なことどっかに書いてたね聖霊に相談しながら書いたって
代筆の人版テキストワークも読んでみたい気もする〜
0775神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:26:26.03ID:gTUpuZwX
使える心を作らないと、聖霊にそれを使ってもらえないよなww
0776神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:31:57.90ID:gTUpuZwX
概念の向こう側に行くために瞑想する必要があるけれど
それだけじゃ不十分だ、ずっと瞑想しているわけにはいかないからね
この世を生きなきゃならない
(世を捨てて修行の道を歩くって手もあるけど、多くの人にとって不可能だし
それが正しい道だとは思わない一部の人覗く)
想念ぐるぐる対策もしなきゃならない、これから逃れられないなら
再構築するしかない、エゴを知りエゴを癒すって奴ね、こっちがね難しいのよ
一人じゃ無理、聖霊(守護霊でも守護天使でも何でもいいがww)の力が必要
0777神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:34:03.54ID:gTUpuZwX
やっぱり大事なのは人格だってところにまた戻ってしまった…
何だかぐるぐるしてるなわたし、何年ごしのぐるぐるなんだ?らせんぐるぐる
0779神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:45:53.44ID:msFkmcQ2
ぐるぐるは、ぼくって色々知ってるでしょ、頭けっこういいでしょ、って
認めてほしいのかな? 実はそれほど頭よくないかもしれない自分を受け入れるのも
自分への愛だし、アホな自分で開き直ったらずいぶんぐるぐるしなくなるぞ
0780神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:46:00.64ID:gTUpuZwX
キリストは癒しと物質化ができた、ダスカロスもね物質化はある程度霊性が開かないと
許されないと本に書いてあったが、ダスカロスの本が出版される前に同じことを
先生から聞いた、先生も物質化できる人だった、でも自分の病気はあえて治さなかった
他人は何度か癒していたけどね
ある世界に行くと映画インセプションだっけ?みたいに考えたことが
直、目の前で展開する、こっちの世界はそうじゃないよね、すぐに現実化しないのは
実は幸いなことなのだ
0781神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:47:21.48ID:gTUpuZwX
779はいつもの奴か相変わらず早いなww
0782神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:48:34.03ID:gTUpuZwX
つか面見えてんだよ、おまえとは絡みたくないんだよ永久に

てか、仲間が欲しいが、こんなところで言っても無駄だろうけど
キチガイサークルつくろっか
0783神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:11:02.44ID:gTUpuZwX
天才だとか持ち上げてたくせにww、だからぼんくらだっての
ボンクラの文章読むなよ絡むなよ死ねよ
あー腹立って眠れない
0784神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:29:54.91ID:y9ViSapM
陰隠滅滅怒りのぐるぐる巻き波動💢
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0785神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 05:04:35.98ID:BeP8WpDt
>>768
11月26日(昨年)ぐらいから読み返すといいよ
0786神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 09:05:49.93ID:XmWKKdIV
>>770
半年前とかごまかさないで、
もう一度書いてみろよ、粘着くんw
あとな、いくら偽装したってお前がいくつものキャラ使い分けて荒らし続けてるのはわかってるからw
0789神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:13:22.67ID:gTUpuZwX
うわっ早いな、わたしは単一キャラで出ているよ
しかし
0791神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:28:59.36ID:gTUpuZwX
ずっとPCの前で待機しているかのようだ…人それぞれ文章に癖がある
文体を変えて文章を書くのって難しいよ、人格変えるくらいwww

にしても陰々滅滅するよ
あの時あんなことにならなければ、もっと先までもっと詳細に見に行けたのに
もっと色んなことができたのに、誰かの役に立てたかもしれないのに
わたしだって辛い思いをしなくて済んだのに…見たい知りたいことがいっぱいある
そこでだ聖霊(守護天使でも守護神でも何でも高次元の力)の力が必要なのさ
助けてくれる人も仲間もいないから、あーーーーー悲しい
0792神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:31:33.63ID:gTUpuZwX
聖霊の声とチューニングするには、心を整えないとならないのさ
ACIMなら「浄化」というよね、私的な見方だとエネルギーを整える
障害電波wwがあると、天の微細な波動は人格に届かないからね
ってか体調も波動も感覚も整えないと…
0793神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:33:09.69ID:gTUpuZwX
波動界を超えればすぐにでも聴こえるんだがな
今の体力じゃ無理、身体にある状態で波長を合わせたいが、今心が乱れている
怒り狂ってるから余計無理ww
0794神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 10:58:37.70ID:rhSckLSv
736,738と763は違う人ですよね?
同じ人ならすごい・・・。
0795神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 12:22:01.91ID:zHPPTt1w
統合失調症の人がコースと出会うとこうなるのか。はやくアンチ認定して切り捨てたほうがいいのかな。
0796神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 12:58:09.09ID:jeYvGSjW
変なのが棲みついたことを…本当にすまないと思っている…

736738763は私ですが違う人です。

キチガイサークルへようこそ、僕の面はだいたい金八先生時代の上戸彩です。

統合失調症の天才もいるので精査を勧める。
0797神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:44:07.10ID:l4xKbGT7
>>770
>原因のレベルと結果のレベルを混同していると言いますが
>攻撃や裁きは間違った心の結果なのでしょう?
>私はその前提で考えてますが、それが間違っていると言うならキレずに説明してください

では、まず、今回の喩えの1つとして挙げられた訴訟について、
訴訟を起こす人はすべて攻撃や裁きをしている、というその前提を立証してください。
あなたはどうして他者の言動からその人の内面をすべて把握できると考えるのですか?
それと私は一度もキレていませんが、他の方の煽りと混同されているようです。

>それと、私がここに書き込む目的は半年前に何度も答えています
>無視し続けているというのは、あなたです

その半年前の答えが記されている過去ログとレス番号を教えてください。
以前にもあなたは同様に、すでに答えは書いてある、とおっしゃっていたように記憶していますが、
その時もそれがどんな答えだったのか再度投稿してください、というこちらの要請に対して
あなたは無視していたように思いますが。

こちらの質問は、
あなたはここで何をしたいのですか?
あなたがこのスレにいろいろと書き込む目的は何ですか?
あなたは最終的にどういう状況になれば満足なのですか?
ということです。

ではよろしく。
0798神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:49:32.23ID:jeYvGSjW
イエスが私たちに世界へ与えて欲しい
「ことば」は語られない赦しの奇跡である。
彼の愛ある平和である。これがコースの
形態の後ろにある内容である。彼が
忘れられた歌の音色はなんでもない、と言うとき、
それは彼の愛が私たちを通じて語るべきであって、
言葉や概念自体ではないと言いたいのである。
聖トマス・アクイナスを引用するなら、
彼の生涯の終わり近くの神秘的体験のあと
「私が書いてきたすべては私が見て私に明かされた
ことに比べるとまるでたくさんの藁のようである」。
同じように、イエスは私たちを通じて
彼の愛に語らせたい、彼の筆記者
ヘレン・シャクマンがしたように。
彼女が書いた言葉は言う「言葉は象徴の象徴で
二度現実を離れている」。さらにこれらの言葉は
救うべき世界がないこと、ただ一つの狂った
神の子の心が罪悪への投資から救われるべき
ことを教える。そうして心は最初に間違えて選んだ
選択点へと戻される『あなたの役目はただ誤りをなした
想いの地点へ戻り、平和のうちに贖罪へと
手渡すことである』。聖霊の助けにより、
私たちは想いを誤りー聖霊よりも自我を選ぶことー
が起きた心の選択点へと戻し、選び直すのである。
0799神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 13:50:18.41ID:jeYvGSjW
愛と平和は私たちの正しい心に選ばれ、
自動的に私たちを通じて延長する、私たちが
言うことなすことを優しく満たしながら。
この流れはしかし、特別性によって阻害される。
選択の結果への投資によって。そのような
思い入れは自我を選んだことを意味する、
なぜならイエスは結果(世界)ではなく、
原因(心の罪への信念)を見届けるからである。
これは外側に何があるかではなく、
内側で何を信じることを選ぶかを気にする
という意味である。天国の愛ある一元性が
あることの中にいて、私たちは神の子が
一人であることを知る。この愛、それと
同一化することを選んだ、それが分裂した
一人の神の子の心を通じて延長し、その自然な
一体性へと呼び戻す。そうすれば
真に愛があり、親切にならざるをえない。
0800神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:36:55.06ID:rhSckLSv
762と、いつもワプニク先生の動画を翻訳してくれる人は同一人物なの?

金魚とか入院女とか、たまに、スレに書いてあるけど、
あれって何?

何何何???
0801神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:54:33.90ID:msFkmcQ2
動画はJACIMの加藤さんだろw
加藤さんがこのスレに出没したって考えるのはおもしろいがw
0802神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 14:58:12.63ID:jeYvGSjW
そういえばゲイリーさんて裁判離婚じゃなかったっけちがったっけ。
ビジネスパートナーを訴えるのはやめたんだっけ。

コースの草稿が金庫から盗まれたときFACIMは警察に訴えたんだっけやめたんだっけ。
そういえばコースの内容をへんな教師が盗んだとき
ヘレンが激怒したのをワプニク博士が「ヒーリング」したら
ヘレンは翌日さらに激怒して殺すぞモードになったので、
博士は「やめよう。怒らせておこう。これは親切じゃなかった。自我だった」
と思い直し、ヘレンに好きなだけ怒らせておいたら
コースの生徒がやってきてヘレンは赦してないと怒り始めたので
博士は「この場合赦してないのはヘレンじゃない」と思い
生徒に「赦しの強要は親切ではない」と説明したが誰も聞かなかったという
話をしながら笑っていた。
生徒は怒ったが「ヘレンはワークブックをやらないことを自分に赦した」
と博士は説明し、ヘレンも「私を見るな。私は教師ではない」と言って
教えるのを拒んだという。そして生徒はやはり怒ったという(笑)。
まるでコースの生徒の仕事は不親切と怒りをやることだーみたいである(笑)。
博士は僕のようになれとは一度も言わないが、ヘレンのようになれとはたびたび言う。
それもとてもおもしろい。
ビルのようになれとすら言わない。
それはモーツァルトよりもベートーベンを愛したことと関係があるかもしれないし、
きみたち自分がコースなんか習って霊的に進んだほうだと思ってるでしょと言って
笑っている笑顔に関係があることなのかもしれない。
「コースの生徒はヘレンに残酷だった」と博士は言う。
「イエスを筆記する明晰さと拒絶する否認の共存は興味深かった」と言う。
そしてそんなヘレンが博士の理想の生徒なのである。
わりと意外である。
0804神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:17:42.63ID:Y2CxWjmJ
>>803
いえ、
すんごい面白いです😲
0805神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 15:19:42.89ID:msFkmcQ2
かなり古い本だけど、わかりやすいレビューがあったので紹介。
https://susumu-akashi.com/2016/06/ralph-allison/

ここでいう内的自己救済者の概念が「代筆の人」に近いね。
いまは多重人格という用語は使われないみたいだし、そもそも多重人格を否定する
医者もいるし、専門家じたいもそれほど多くないのかもしれない。

なにぶん古い本だし、このレビューが金魚さんのケースにそのまま当てはまるかどうかはわからないが、
スレの流れを見ても事態が把握できない人がいるみたいなので、上のURLを挙げてみた。
これも読まない、読めないっていうんなら、もう知らんw


金魚さんがすまなさがる必要はないし、もともと変なやつの方が多いスレ(?)なんだから、
好きなだけここを棲み家にしたらいいんじゃないか?w
0808神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 16:46:04.94ID:sXdlWWyH
神でもいーんだけどね❗w
神はこの世に関われないから聖霊かな❓
0809神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 16:48:58.89ID:msFkmcQ2
658参照
0810神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 16:49:13.42ID:By5dv7/e
>>803
面白いんでドンドン書いてください
0811神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:12:15.31ID:ZyKwausK
>>658
>入院女が間違えた心←自我かな❓
>金魚が選ぶ心←洗濯の主体ってやつ❓
>代筆の人が正しい心←やはり聖霊だったか❗
0812神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:47:54.16ID:rhSckLSv
まだ、よくわかってないですが、
いつもワプニク先生の動画を翻訳してくれる人と、
精神疾患と病名をつけられ入院している人が同一人物ってわけですね。
自我の抵抗が激しいから、一種の分裂病的な状況になっているわけなんですね。
でも、翻訳してくれている人が本当の自分(正気の部分)で、
精神疾患の状態がシャドーですよ。
愛以外は実在しないのですから。
いつもありがとう。
0813神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:53:42.66ID:rhSckLSv
隣人関係でトラブルに巻き込まれそうですが、
対人関係などの関係を通して、いろいろと、
自分の心の中にあるものと直面させられますよね。
基本、間違いは見つめた上で、スルーして赦しを実践しようと取り組んでます。
0814神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 17:54:41.10ID:kxc/Zh4e
水を差すようで悪いのだが、代筆の人?の
FACIMのニュースレターの翻訳に関しては
英語のまま読んでそれを日本語に直したような
試訳に近いザラッとした翻訳で、個人的には
雑な印象を受けている。

掲示板に載せるにあたり、もっときちんとした翻訳に
しなければならないと言っているわけではないが、
この翻訳をかなり持ち上げている人もいたので
少々違和感を感じた次第。
0815神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 18:38:02.96ID:kxc/Zh4e
>>802
ビルが学習者として本格的に学び出したのは1980年以降の
カリフォルニアに移った後だから、ワプニック博士は学習者
としてのビルはほとんど知らない可能性はあり。

実際、ビルとワプニック博士のコースの捉え方に関しては
共通している部分があるから、その辺りは本当に興味深い。

ビルはある意味天才なので、学習者が目指すべき規範には
ならないかもしれないが、最後の最後でようやくワプニック博士を
赦せたと言えるぐらい真摯な学習態度は学ぶべきところが
あると思う。
0816神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 18:48:54.05ID:WTRsGOx0
雑でもなんでも読めるだけでありがたい
聖霊が翻訳するなら益々興味深い。笑
0817神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 19:21:48.83ID:rhSckLSv
赦せているならスルーできるはずだが、
赦せていないからスルーできず、心に残ってしまうんだね。
修行は続くなあ...。
0819神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 20:06:30.10ID:rhSckLSv
因縁をつけられて、いちいち反応して相手にしているようじゃ赦していないんだよね。
掲示板での言い争いも同じだね。
0820神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 20:09:59.52ID:8fYHwtWz
5ちゃんだからね〜
5ちゃんはもともとそういう場所だからw
と赦してあげましょう
0821神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 20:51:49.39ID:gWS2JcNP
>>814
そりゃープロの翻訳家じゃないんだから、
文章に雑なとこあっても当たり前っしょ
お金払ってるわけでなし完璧な文章は求めてないよ
何かが降りてきてる感じが見てて興味深いんだよ
0822神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:02:16.87ID:rhSckLSv
ヘレンシャクマンにしろ、尋常な精神の持ち主じゃないよね。
奇跡のコース自体、普通の人が書ける文章じゃない。
0824神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 21:23:30.59ID:rhSckLSv
インドのサイババという聖者(?)がいたんだけど、
ACIMは自分が書いたといっていたらしい。
普遍意識(キリスト)が書いたという意味だろうけど。
どうでもいっか。
0825因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/01/13(土) 22:51:54.20ID:nZwPe7cz
奇跡の講座:注目すべき発想の紹介
https://www.youtube.com/watch?v=I79eTFg-bEM

おまえらがスレあげるから^^

この動画全部見た^^

読む価値ありそうだな^^
0826因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/01/13(土) 22:57:15.78ID:nZwPe7cz
つまり・・

簡単に言えば・・・

「三界は虚妄にしてただ一心の作なり」

であり・・

その心なるものは自我であると・・・^^
0827因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/01/13(土) 23:56:48.77ID:nZwPe7cz
すべてを赦す・・・

自我の崩壊か^^
0828神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 23:58:54.59ID:8fYHwtWz
私は、私であるものを知らない。
だから、私が何をしているのか、あるいは、この世界や自分自身をどのように見たらよいのかも、知らない。

公認版テキスト849頁
0830神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:28:08.89ID:p0Oo33Yz
>>797

こちらは、訴訟を起こす人すべてが攻撃や裁きをしている、とは言っていません
また、内面の洞察はごく普通の一般的な観点からの推察ですよ

今回の例を挙げると、デマを流されて
「会社の名誉を傷つけられた」
「自分達の利益が損失するかもしれない」
と、あります
人間には感情がありますから内面穏やかではありません
傷つけられたと不安や恐怖を感じ
次に犯人を見つけ出して法廷で裁きにかけようと考えた

まだ損害が出ていない段階なのに?
感情に流され冷静な判断が出来ていないようです

ここでまずやるべきなのは、デマは事実でないことを公に説明すること
大事なのは会社の社会的信用を失わないよう誤解を解くことで、裁くことではないはずです

他に選択肢があるのにも関わらず、すぐ裁判と考えるのは攻撃的で知恵が足りない
それのどこが赦しなの?ってことです

レッスン240
恐れは、いかなる形であれ正当化されることはありません。

レッスン352
価値判断して裁くことと愛は正反対です。裁きからは、この世界のあらゆる悲しみが生じます。しかし、愛からは、神自身の平安が訪れます。
0831神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 00:35:02.96ID:p0Oo33Yz
>>797
>その半年前の答えが記されている過去ログとレス番号を教えてください。
>以前にもあなたは同様に、すでに答えは書いてある、とおっしゃっていたように記憶していますが、
>その時もそれがどんな答えだったのか再度投稿してください、というこちらの要請に対して
>あなたは無視していたように思いますが。

過去スレから自分の書き込みを探すって結構大変なので、ご自分でお願いします
半年前「ここが変だよacim」と題して書いてますから、そこからID辿って探してみてください

>こちらの質問は、 あなたはここで何をしたいのですか?
>あなたがこのスレにいろいろと書き込む目的は何ですか?
>あなたがこのスレにいろいろと書き込む目的は何ですか?
>あなたは最終的にどういう状況になれば満足なのですか?

ちょっと神経質過ぎでしょう
こちらはおかしいと感じることをおかしいと言ってるだけで
目的とか最終的に望む状況とか考えていませんから

そう構えないでください
0832神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:49:55.15ID:nJyqxnvI
>>830
ただの言い掛かり、屁理屈ですね。
いいですか、訴訟というのは喩えでしょう?
しかもニュアンスを勝手に変更していますね。
従業員に不利益が生じている場合、
彼らの生活を守るために訴訟を起こすことは
現代の社会においては取られるべき選択肢の一つです。

で、肝心なのは、そういう社会生活、
つまりコースでは幻影と見做されているこの社会における言動と、
原因のレベルでの赦しは「まったく関係ない」ということです。

あなたの主張は、この世界における出来事、
そしてその出来事に対する言動を実在として扱っているんです。
罪や不条理が実在し、その実在している罪や不条理に対しては、
コース学習者は一般の人たちのように対応するのではなく、
独特のやり方、つまり「赦し」によって、「あなたから観て」
攻撃的であってはならない、とあなたは考えています。
それがコース学習者が取るべき「言動」であると。
しかしそれを「攻撃的である」と見做しているのはまさにあなたの攻撃性ゆえなのであり、
その人が原因のレベルでどういう作業をしているのかをあなたは知りません。

あなたの疑問はあなたがコースの骨子をまるで理解していないことのまさに象徴です。
だからまずは「原因についてのコース」のDVDないしはその小冊子を取り寄せて
詳細にご自分の誤謬をチェックしてください。

あなたのようにコースの断片だけを拾い上げて、
しかもそれらの言葉を自己流に勝手に定義・解釈しておいて、
ここで管を巻いても対応の仕様がありませんね。

嫌がらせ目的は迷惑ですからどうぞここからお引き取りください。
これは一般的社会的なあなたに対する対応です。
喩えとして挙げた訴訟とまったく同じレベル、つまり結果のレベルにおける、
ごく一般的な対応です。
0833神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:51:01.93ID:nJyqxnvI
>半年前「ここが変だよacim」と題して書いてますから、
>そこからID辿って探してみてください
0834神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 01:55:59.04ID:nJyqxnvI
>半年前「ここが変だよacim」と題して書いてますから、
>そこからID辿って探してみてください

ご自分の投稿したものなのですから責任をもってあなたが探してくるのが筋です。

>こちらはおかしいと感じることをおかしいと言ってるだけで
>目的とか最終的に望む状況とか考えていませんから

投降するからには目的があるはずです。
あなたがなぜそれほどまでに執拗にコースを目の仇にし続けるのか。
その理由を正直に書き、どうして欲しいのかをご自分の言葉で書いてください。
そのことであなた自身にもある種の洞察が生じる可能性もあります。
0835因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/01/14(日) 02:00:34.19ID:ojQDU9tJ
>>828

この身は本より法身の体なれども、法身なる事を知らずして、
わが身と思えるは、法身を見かくして、わが身と思い、わが身に迷いて、
貪瞋煩悩をつくり、ふかく悪道にしずむなり。

かかるあさましき白骨を、わが身と思いて、千生万劫、
このされこうべにつかわれて、地獄の業をのみつくりて、
三途にしずみはつるは、おろかにあさましきことにあらずや。

かかる地水火風の、仮なる身なることを知らずして、
わが身と思いて、千万年も、死すまじきように思い、
わが身ぞとかたく執着す。

これ一重の、凡夫のまよいなり。

鉄眼禅師の『仮字法語』
0836因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/01/14(日) 02:12:41.24ID:ojQDU9tJ
赦す・・手放す・・自我の開放か・・・^^
0837神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 02:13:57.78ID:nJyqxnvI
補足

>今回の例を挙げると、デマを流されて
>「会社の名誉を傷つけられた」
>「自分達の利益が損失するかもしれない」
>と、あります
>人間には感情がありますから内面穏やかではありません
>傷つけられたと不安や恐怖を感じ
>次に犯人を見つけ出して法廷で裁きにかけようと考えた

これ、全部あなたの勝手な想像です。
あなたが勝手にこういうイメージをつくり出しているわけですね。
こちらはあくまで、誰かが訴訟という言動を呈したからといって、
その人の内面で何が起きているかは傍からはわかりませんよ、
ということの説明の「喩え」として挙げているだけなのにね。

言葉尻や枝葉末節を捉えて、本質とはまったく関係のないところ注意を誘導し、
議論を有耶無耶にするそういうやり方を詭弁というのです。
0838神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 07:47:42.80ID:rh2o/rU2
他人の長文読まないのだけど、…自分は長文貼り付けるけどww
やっぱり誤解があるようだ
コースでの赦しは、例えば身内を殺されたり、いきなり刃物で襲って来た相手を
無罪放免にすることじゃないよね?警察に被害届は出すし、法の裁きを止める
という話じゃなくて、心の中の怒りや恨みなどの愛を阻害する感情を
取り消すことだよね?私の理解は間違っているかな?
0839神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 07:53:33.01ID:rh2o/rU2
殺人犯や通り魔レベルの重い犯罪に巻き込まれる確率は低くても
痴漢とか覗きとかストーカーとかデマ流されるなどの(現実にあるよ)名誉や
尊厳を傷つけられたというようなことは日常的に起り得る
痴漢されても相手を許して罪を見逃せ、って話じゃない法的な措置はとった上で
その状況を招いた?自分を含めて許すってことだよね?
要するに外側ではなくて内面の問題、誰か解説キボンww
0842神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 09:15:53.08ID:mCFxLWn9
>>839
OK
コース的には犯罪者も赦しながら痴漢したり殺人を犯すこともあり得る
行動は赦しとは一切関係ない
悪いことをしてしまう自分も含めて赦せばいいという考え
0843神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 09:52:04.82ID:V2tE2ij/
行動と赦しが一切関係ない、とまで断言するのは、たぶん不正確なんじゃないかなー。
加藤さんのDVDが出てからこういう断言をする人が発生して、確かに加藤さんのDVDだけを
見て、そういう結論を導き出してしまう可能性もあるかもしれないけど、なんか違うんだなー。

うまく説明できないし、議論するつもりもないんだけどw
0845神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:03:39.20ID:V2tE2ij/
842的な断言が散見され始めたのって、加藤さんのDVD以降だった気がするんだよね。
あのDVDの一部が、どういう形でかしらないけど、842的な断言につながったのかなー、って想像してるんだけど、
もうDVD見たの随分前だから、どこかどうしてそうなったのか、いま調べる気も起こらないんだけど。
0846神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:18:16.82ID:V2tE2ij/
コースは原因のコースであって、行動や具体的結果について導きを求めるのが核心ではない、という元々のメッセージが、
どこをどうなってか「赦しと行動は関係がない」という842的断言につながったのかなー、と想像してる。
0848神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:32:50.18ID:rh2o/rU2
コースってのは良くできている、その分広辞苑並みの分量…なんだけど
「起こるはずのないことが、なぜ起こったか?」問題?とか
やっぱ矛盾?が見えるんだよ
赦しについても、「聖霊はこの世界での行動には関与しない」って
JACIMのHPには書いてあるけどさ、それだと奇跡を目撃できなくね?って思うww

だからねぇこれだけをガイドブックにしていいのか?個人的には疑問なんだが
概念を超えた世界を言葉で表現するとか、理屈で説明するのは
どーーーしても無理があるとわたしは思うのよ
だから瞑想するんだし、禅の公案なんかもそうだよな、左脳的思考には限界がある
0849神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:37:20.15ID:V2tE2ij/
形而上学はもともと説明できないものを、あえて言葉を使って説明してるので、仕方ないとこもある。
問題が起こるのは、学習が途上であるにもかかわらず、議論にのめり込んで、不用意な断言に陥ってしまいがちなことだと思うの。
0850神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:42:09.68ID:rh2o/rU2
レベルつーか次元の問題で
心の中の許しと、現実の許し、これ混同するとどーなるか?大変なことになる
悪党の方から、「おまえはキリスト信じてんだろ?」「だったら赦せ」って
言われたくないよね
…なんか嫌なこと思い出した、チベットの僧が拷問されたとき人民解放軍から
「ブッダはどうした?」「ブッダに救いを求めて祈れよ」と言われながら
侮辱的行為を受け続
けたって漫画読んだとき、胸糞悪かったな…
この世レベルでは、赦す(無罪放免という意味で)、または上記のような蛮行を見逃しては
いけないんだよ、何をされても甘んじて受け入れることが正しいことか?
罪を見逃すことが平和への道だろうか?、そんなことないよね?
現実問題、殺人犯やらレイプ犯を赦してしまったら、野放しにしたらどーなる?
社会の秩序は保てない、レイプされても強奪されても殺されても文句を言わずに赦す
それが愛か???んなアホなww
0851神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:49:26.98ID:rh2o/rU2
愛だ平和だはいいよ、それは最も尊いのは認める
しかし、平和が大事だから武器を捨てましょう、はい平和です。ってなるか???
例えば日本だけ核放棄して武力を放棄して丸腰になったら平和になるのか?
声高に平和の尊さを説くのは宗教家(思想家)の役割で、それをやったらいいけど
役割分担というかね、政治家は政治の、警察は警察の、軍隊には軍隊の役割がある
とくに政治は現実的じゃなきゃならねーでしょ、夢物語を語る政治家選ばないでしょ
そういう話?ww
0852神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:50:51.90ID:rh2o/rU2
レベルを混同するととんでもねぇことになるのよww
つーか馬鹿でしょ?
0853神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:55:08.79ID:V2tE2ij/
ひとのことを馬鹿という者が馬鹿である。
ひとに罪を観るものは、自分自身の罪をそこに見ているからねっ、ぐるぐる君っ☆
0854神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 10:58:22.83ID:rh2o/rU2
慈悲と修羅って漫画だったわ、あんな蛮行がこの21世紀に行われているなんて
チベットの坊さんが抗議の焼身自殺するニュースを時々見るけど…
気分悪くなるので、閲覧注意だけど、現実にあるんだよ
自分の肉体に火をつけるほどの怒りってどんだけだよ、その怒りは本当は誰に向けたかったのか
行き場のない怒りの炎をどう処理したらいいか
わたしも↑とは比べるようなレベルじゃないけど、怒りの行き場がなくて困ってたのよww
0856神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 11:12:15.90ID:rh2o/rU2
つまんね
なんだもかんでも笑って許せとか見逃せって話じゃないって話ww
0858神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 12:16:24.04ID:cpfM7Nfj
テロだったり焼身自殺だったり宗教というのは人を助けることより傷つけるほうが圧倒的に多い
0859因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/01/14(日) 14:00:47.53ID:ojQDU9tJ
>>839

奇跡の講座から見た「ヒーリング」とは?
https://www.youtube.com/watch?v=F0xeLG2_ahs

31:15分から〜〜

答えを言っている^^

つまり・・・^^


人を赦すのではなく・・・^^
0860神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:49:58.12ID:9qPK+4IN
みつけた

知覚、奇跡、そして行動の間には密接な関連があります
テキスト3章 V知覚対智識5
0862神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 14:54:09.62ID:Vf9XIRkl
犯罪とか極端な例を持ち出して赦せないふりをしたりするのは、
ここの人たちももう何回も陥ってきたトリックだろ
過去に何度も同じような話でてるはずだよ

コースの要点は、それらの悪夢を夢見た自分のこころを、繰り返し繰り返し赦すってことだよ
忘れないで
0864神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 18:41:41.70ID:sOSqWxKW
何か、「赦しと行動は関係ない」というトピックで
盛り上がっているので、多少助け舟を出すと
もともと赦しは心(原因)のレベルで行われるから、その後の行動(結果)のレベルについては
関知していないというのが本来説明している内容じゃないのか?
(実は加藤さんのDVDを見ていないので、語られている内容は知らないが)

結果が変わらないのではなくて、原因が変われば結果は変わる。
そして心の中で自我ではなく聖霊を選べば、その後の行動が何であれ関わった
人間全員にとって利益のあるものに変わるわけだが、ただしあなたが思っている
ような形ではないかもしれないというのが重要なところ。

たとえば、赦していたら〜のような行動は取らない筈だとか
赦していたら病気が治らないとおかしいとか色々と理屈を言う事は
可能だが、そもそもコースを実践する気があるなら、平安が欲しければ
赦しを行いましょうと言えば済むことだし(望む結果が出なければ平安にならないと
信じているなら、そもそもコースには向いていない)、実践する気がないのなら
行動一つ一つを捕まえてこれは赦しだ、赦しでないと演説されても
暇人なんだな〜としか言いようがない。

>>860
前後の文章を読むと、あなたが考えているような内容を
説明している訳ではないと分かるよ。
知覚、奇跡、行いは全て第二レベルでの話だが
智識(第一レベル)とは関係がないということを説明している。
0865神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 19:02:17.95ID:hYmQGAFO
たしかに病気が治らないのは医療費軽減の視点から人類全体にとっての利益
0866因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/01/14(日) 19:14:10.41ID:ojQDU9tJ
仏教的観点から見ると勉強になるんだよな・・^^

共通点が多いから「あーこれは・・」となる・・^^

「愛」とか「聖霊」と言う言葉は気持ち悪いが・・^^
0867因縁果 ◆d........o
垢版 |
2018/01/14(日) 19:29:27.09ID:ojQDU9tJ
蓮如上人は「仏法では無我であると説かれるからには、自分が自分がという執着する思いもなく、人に負けて、信心を得るものですよ。」とおっしゃっています。


まぁね・・・^^

これもまだ浅いが・・・^^
0868神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/14(日) 20:27:49.43ID:uBe7eO7f
>>839
やはり図星だったかw
文章のくせ、ことば遣いのくせは
簡単には偽装できないんだよ、アホw
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