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ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 40
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0001神も仏も名無しさん
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2017/12/05(火) 20:03:25.98ID:tuERVoZz
ACIM(A Course In Miracles)「奇跡のコース/奇跡講座/他」とは、
純粋に非二元論的な霊性(スピリチュアリティ)の教えのひとつで
NYのコロンビア大学医学部の助教授だったヘレン・シャックマン博士が
7年間に渡りイエス・キリストから来たとされるインスピレーションを書きとめ
編集・校正し出版された本です。(現在では25の言語で出版されています。)

ACIMはテキストとワークブック、教師用マニュアルの3つから成り、
実践を通じて真理の悟りにたどり着く事を目標としています。

JACIM
http://www.jacim.com/acim/

前スレ
ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 38
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1494430576/
ACIM(A Course In Miracles)・奇跡のコース 39
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1502976262/
0686神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 11:09:16.14ID:mq9TDklg
日本の美しき心
卑劣な行いをすべきではない、弱いものを苛めるべきじゃない
弱いものを助けるのが良いことだ、等々も観念ていうか価値観だから
世界中の人が↑のような価値観持ってるわけじゃないし
溺れている犬は棒で叩けって諺…また悪口になってしまうなww
それどころか弱みに付け込まないのはバカだという価値観で生きてる人もいるし

仏様だって慈悲深いお顔の仏様ばかりではない、憤怒の形相の怖い仏様もいる
悪から守って下さる…
それにACIMでの許しってのは、って続きはあとで書くかもww
0687神も仏も名無しさん
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2018/01/10(水) 12:57:00.50ID:RB+g0ZzQ
>>673
>他人からの誹謗中傷を受けて裁判を起こすということは
>「自分の名誉が傷つけられた…社会的信用を取り戻せねば…」といった考えであり
>赦さない思いに基づいてますよね?

赦さない思いに基づいている、というあなたの決めつけ、思い込みを
まずは赦すことですね。
たとえば会社の名誉を傷つけられるようなデマを流されたような場合、
それは自分だけではなく従業員の生活にも支障をきたすかもしれない。
社会的な手続きとして訴訟によって名誉の回復を図るのは、
この世界、少なくとも法治国家におけるルールのひとつと言えるでしょう。
0688神も仏も名無しさん
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2018/01/10(水) 12:58:04.52ID:RB+g0ZzQ
>コースの教えは「実は何も起こってないのだ」という見方をし、罪を見て手放す
>そして赦しは落ち着いて何もしないそうです
>しかしあなたは、相手を赦し裁判にかけるのもアリだと言う
>矛盾しててそれのどこが赦しなのか意味不明です

あなたの誤謬は、赦しを心のレベルではなく行動規範のレベルにおいて
解釈し判断していることです。あなたは赦しを、○○でなければならない、
○○するべきである、という教義として捉えてるんですよ。
それは単に抑圧しているだけです。ニセの赦しです。

この社会、我々が現在のところ実在していると見做しているこの世界において、
それぞれの地域・時代において生じうる様々な事象に対して、
その行動規範を変えるのはコースの教えていることではありません。
コースはその地域・時代における様々な事象を教材となし、
それらを「心のレベルにおいて」聖霊に委ね、聖霊の視点を選び直す、
ということを教えているんです。「行動規範」をある特定のスタイルに正すことではありません。
あなたのイメージしているような聖人や善良な人らしく振る舞う、ということではありません。

コースの実践はその実践者が生きているその地域・時代を支配しているルールを逸脱し、
風変わりな人間として生きていくことではありません。
その実践者が生きている地域・時代においては戦争に参加することにもなるでしょうし、
その戦争で敵を攻撃しなければならない状況にもなるでしょう。
しかし赦しとはそのような外的な行動様式を変えることではありません。
その人の心のレベルではそれらの事象を教材となし、聖霊の視点を選択し直すということです。
その結果として戦争は早期に集結するかもしれないし、そうはならないかもしれません。
しかしそのような表面的な現象は実はどうでもいいことなのです。
それらの事象は本当は起きていないのだから。
0689マスター気取り ◆YHZBTN5Txw
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2018/01/10(水) 13:23:38.25ID:CoWSh9QB
>>685
日本の美しい心とか昔はよかったってのは考えるまでもなく幻想。
この逆の昔は悪くて今は良くなったっていうのも幻想。
前者は主に右翼が好む思考で後者は左翼が好む思考のようだな。
しかし極まってくると誰が見ても妄想と思えるレベルにまで行ってしまうことがある。
気づかないのは本人だけ。
0690神も仏も名無しさん
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2018/01/10(水) 13:48:41.67ID:PhA7ZmIR
赦しながら訴えるなんて器用なことはできないです
行動規範も心から生じているので、心のレベルで許せば行動規範も変わるでしょう
赦しは私の行動様式をまったく変えました
変えようとしたのではなく聖霊の導きで自然に変わるものなのです
行動規範が変わることを恐れる必要はありませんよ
0691神も仏も名無しさん
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2018/01/10(水) 13:51:23.26ID:PhA7ZmIR
聖霊の視点で選び直すことを理解して入れば大丈夫です
聖霊の視点は自分の行動様式とは異なる場合もあります
恐れず声を傾けて信頼しましょう
0692神も仏も名無しさん
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2018/01/10(水) 14:23:16.26ID:DRV4MLa6
それはエゴによる赦しになるんだよね
赦しの結果、行動も変わらなければならない、
というのは

行動は変わるかもしれないし変わらないかもしれない

ACIMは原因についてのコースなんだから
結果の現れかたには頓着しないんだよ
0693神も仏も名無しさん
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2018/01/10(水) 15:28:33.05ID:v6nu6fRQ
99.9999%の人は分離の世界で生きている現状・・・。

こちら側は、赦しを実践していても(誤りをスルーしてみないようにしていても)、
相手が何らかの投影をして、攻撃してきたり、濡れぎぬをかぶせようとしてくるのは、
避けられないのだろうか?
0694神も仏も名無しさん
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2018/01/10(水) 16:41:30.10ID:W6Ojbi+2
悟る、またはそれに相当する状態にあると、全てはこれでよしという納得ができてしまうから、訴訟をする必要性を感じなくなるかもしれない
訴訟をしないことで周りの人間が怯えてしまうようであれば、殴ってきた人に執着しないまま、恐怖の原因を取り除く手法の一つとして訴訟を検討するかもしれない
0697神も仏も名無しさん
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2018/01/10(水) 17:25:58.31ID:veBNMzzZ
>>662
深いねー
書いてくれてありがと
0698神も仏も名無しさん
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2018/01/10(水) 17:26:57.42ID:v6nu6fRQ
イエスご自身も、世の人の投影により十字架にかけられた。
彼は自分自身が何者かがわかっていたので、何の影響もなかったが、
今現在も、彼が生きていた時代と同じことが行われている。
0699神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 18:52:18.84ID:qxPQZsza
すべては存在していない
宇宙、太陽、地球はすべて存在していない
存在しているように見えるのは自我の魔術で催眠術にかかっているだけだ
0701神も仏も名無しさん
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2018/01/10(水) 22:14:44.01ID:G3W2TjG/
>>687
>赦さない思いに基づいている、というあなたの決めつけ、思い込みを
まずは赦すことですね。

決めつけ思い込み言われても、赦さない思いの指標はコースの教えによるものですから
それに私は学習者ではありません
赦しはあなたの役割りです

>たとえば会社の名誉を傷つけられるようなデマを流されたような場合、
>それは自分だけではなく従業員の生活にも支障をきたすかもしれない。

そういった思考様式を怖れの感情に基づいた裁きだと気づかないのが不思議です
いや、認めたくないのか…

・赦そうとしない者は価値判断をせずにはいられない。赦すことができずにいる自分を正当化してしまうからである。
(コースより)
0702神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:22:26.62ID:G3W2TjG/
>>688
長過ぎ

>コースの実践はその実践者が生きているその地域・時代を支配しているルールを逸脱し、
>風変わりな人間として生きていくことではありません。

ルールの逸脱って、、、
我々の社会では、誹謗中傷にあったら裁判を起こさなければならないという規範はありませんし、
裁判を起こさないからと言って風変わりな人間だとは思われませんよ

>その実践者が生きている地域・時代においては戦争に参加することにもなるでしょうし、
>その戦争で敵を攻撃しなければならない状況にもなるでしょう。
>しかし赦しとはそのような外的な行動様式を変えることではありません。
>その人の心のレベルではそれらの事象を教材となし、聖霊の視点を選択し直すということです。

話が戦争にまで発展していますが、、
聖霊の視点は、いかなる場合も攻撃を放棄するものです
コースのどこに場合によっては攻撃もやむなしと書いてあるんでしょうか?

>しかしそのような表面的な現象は実はどうでもいいことなのです。
>それらの事象は本当は起きていないのだから。

本当にそう思えるなら、デマを流されても何処吹く風と平気でいられるはずですが
あなたはそれが出来ないのでコースを自分の都合のいいよう歪曲して解釈しています
それこそニセの赦しですよ
0704神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:46:47.89ID:/J3MEY8v
>>701 >>702
ああ、なるほど、いつものあの方ですか。

原因についてのコースのDVDをご覧になれば
私が書いたことをそのように曲解はしないはずですが、
あなたはいつものようにネットで拾った断片に基いて批判するのが目的でしょうし、
決してDVDを見ることもないでしょう。

ではどうぞ納得いくまで「正しさ」を追求されていかれればいいと思います。
0705神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:48:07.84ID:mq9TDklg
宗教の陥りがちな罠ってのがあってね
宗教だけじゃないけどさ、若い皆さんは知らないだろうけど
わたしもその時代をリアルに体験してるわけではないがwwうろ覚えなんだが…
ヒッピーってのが大勢いた時代があった、当時の流行りだったんだね
ハッパ(マリファナ?)吸ってラブ&ピースでハッピー?な自由な方々
ただ平和だ〜愛だ〜戦争反対のプラカード持って行進したり、集会開いて
ハッパ吸ってセックスして毎日ハッピーなら世界は平和
…にはならない、現実になってないww
力の支配とか旧来の価値観への抵抗のひとつの形だったんだろうけど
単なる現実逃避に終わった…
チベット見てみ、彼らは平和主義者で宗教者は抗議のために中国人を傷つける代わりに
自分に火をつける(焼身自殺)内心は怒りで渦巻いているのに
他者を攻撃することはしないってのが彼らの信念なんだろうね、そのことは尊いけど…
あれだよ、心の平和を保つことは必要だけど、もっと大事なのは
現実的であること、神や聖霊に平和を祈りつつも、ただ平和〜wwなだけでは
平和を保てやしない、それが現実ww
0706神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:51:16.96ID:/J3MEY8v
そういえば、神使か不死現にパーサだったと思いますが、
強盗に遭ったら股間を蹴り上げる、という一節がありましたね。
アセンデットマスター自身が赦しができていないじゃないか、
と正義の突っ込みをされればいいのではないでしょうか?(笑)
0707神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:54:13.11ID:/J3MEY8v
ところで

>それに私は学習者ではありません

ということですが、長年赦しを実践してきた、と書いてませんでしたっけ?
それとも別の人なんですか?(笑)
0708神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:56:47.98ID:mq9TDklg
コースの有名な教師、マリアン・ウィリアムソンは政治に関わっているらしい
誤解のないように、「今こそ政治活動しましょう」と言うつもりはない
人には役割がある、向き不向きもある、神が用意して下さった(別の言い方すると
天命って奴ね)役割に従えばいいけどさ
ただ平和〜なだけじゃダメなのよ、アグレッシブに行かなくちゃww
コースは忘れて

無駄にエネルギーを使わないために、心は平和にして置いた方がいいけどね
心が凪のときアイディアが閃く、心が乱れていると光が届きにくいから
ていうかエネルギーを怒りや恨みつらみ、過去の後悔や罪悪感に費やすのって
無駄なんだよね、あと葛藤とか、過ぎてしまったことにエネルギー向けても
駄々漏れしたに等しいし…心は前向いてないと、そのための赦しって考え方もできるww
0709神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 22:57:54.89ID:/J3MEY8v
666神も仏も名無しさん2018/01/09(火) 16:34:27.52ID:O2QWNvS9

>>664
655です
赦しを長年実践してきた経験からです
赦しを実践しながらそれに反する行動をしようとは思ったことがないです
あなたの書き込みで赦しながら肉体で攻撃しようとする人がいるのを初めて知りました

コース初心者の方だと思いますが副読本ばかりではなくオリジナルを読んだ方がいいかと
0711神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 23:09:00.92ID:/J3MEY8v
このスレでも繰り返しいろんな方が書いてきたことだと思いますが、
シーザーのものはシーザーへ、です。

この社会に我々はリアルに生きていると現在は捉えています。
そうである以上、社会の中で普通の社会人として生きてく必要があります。
お金がなければコースの教材も手にすることはできません。
すべて幻影だから、と信号を無視して運転すれば大参事を招きます。
食べなければ飢え死にしてしまいます。

コースの赦しとはそういうレベルで実践することではありません。
原因のレベルにおいて人知れず実践されていくものです。
この社会の中での言動にそれを価値判断の基準として当て嵌めようとすれば
それは結果についてのコースということになってしまいます。

何が原因であり、何が結果なのか、
コース特有の基本的な前提が欠けているからこそ、
この批判者はいつも頓珍漢な言いがかりをつけてくるわけです。
0713神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 23:31:27.99ID:7JcRmWr3
>>662
これもいいね
詩的なところもいい
どっかの抜粋かな?
オリジナル?
ハートにきたよ
0714神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/10(水) 23:43:02.44ID:bFboDZc3
ラブ&ピースとか言って平和運動する人間はこの幻想世界の内部に平和な世界を作ろうとしているからな
エゴが作った幻想世界で平和な世界などできるわけがない
平和は幻想世界を超越したところにある
0715神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 06:19:37.56ID:nI6alUef
>>711
あなたは赦しを、他者を攻撃する武器にしてしまっています。
私は赦しを知っている、あなたは知らないと。
あなたは赦しを言葉では理解している、と言うより
まだ無罪性が見えていない。
つまり、知覚の訂正が起こっていない。
0716神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 09:28:55.20ID:lm3veJk+
まとめ
赦しは死後天国に行くためのもの。
生きているうちは脳内で赦しの思想をリピートしながら、肉体では必要に応じて攻撃する。
0718神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 09:50:07.19ID:csCD9+XC
知覚の訂正が起こってないから赦しが必要なのでしょうが、起こってないと赦せないですよね
どうするんですか?
0719神も仏も名無しさん
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2018/01/11(木) 11:30:06.29ID:kNYkk17x
エゴの世界には揺らぎがある
神の世界には揺らぎが一切ない
苦しみも喜びも何もない
神の愛とは無
0720神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 11:32:49.70ID:kNYkk17x
聖霊とは神を求める心の作品であり実在しない
神の国とは揺らぎのない世界のこと
神という意識があるわけではない
神の国を夢見る人が擬人化したもの
0722神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 11:56:41.69ID:EdKUAdU4
質問ですみません、コース的にどう対処するのがベストでしょう?

子供の習い事で一緒のママがいて、以前は仲良くしていたが、子供がやや乱暴
でお菓子をとっていったり小さい問題を起こす子で親も一見優しそうでよさそうだが
たまに見て見ぬ振りしたりたまに人を利用したり子供かわいさにうちの子は悪くない
と思いたい人だと何年もたってやっとわかった。しかし普段はそこまで悪人ではないし
人当たりも悪くないし気づいている人はあまりいなそう。しかし自分の仲の良いママは
嫌がってなるべくかかわらないようにしたり話さないようにしているが、自分はその人に
冷たくすると罪悪感が湧いてきて、自分を責めてしまうようで、考えすぎてストレスで
風邪で寝込んだり。

これは私が相手を許すべきなのか、それとも相手を許せない自分を許すべきなのか、
困っている人を助けないと罪悪感を持つ癖が良くないのか…←これがエゴならその人を
無視したほうがいいの?
実生活では実際どのようにすべきか(一緒の車で行ったり、一緒に向こうで過ごしたりも
していたが今急にやめてるので不自然だし、すごく仲良くするか、完全に離れるかの
2択しかない感じでなるべくかかわらない〜がむつかしい状況です)
昨日罪悪感に負けて仲良く話してみたら子供はそっちのほうがいいよ、というし
何がエゴなのかよくわかりません…
0723神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 12:39:33.78ID:rpGaUJHw
コース的に対処するのをやめるのがベストw


ええかっこしいをやめる。
言うべきだと思ったら、直接相手に言う勇気をもつ。
言うべきことを言って、険悪になって、仲が悪くなってもその状態を受け入れる。
すべての人と仲良く、いい顔できるなどと優等生なことを思わない。


これくらいでだいたい事態は整理されると思うが、
この結論のためにコースが必要か?w
0724神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 15:17:25.97ID:p1JOtT9i
>>718
赦せない思いは自我を容認していると自覚すること
その上で、自我ではなく聖霊を選ぶと意図すること
聖霊に正しい知覚を教えてほしいと頼むこと
0725神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 18:26:35.35ID:p1JOtT9i
もしあなたがそのように選択するなら、重要でないすべてのことについては、私が制御を引き受けることができ
重要なすべてのことは、私が指導することができる。
あなたが自分の考えることを私の導きのもとに置けば、このことは自動的に私によって制御される。
あなたが恐れているとき、それはいつでも、あなたが自分の心に誤った創造をさせて
私にあなたの心を導かせなかったということの確かなしるしである。
テキスト 2-6

自分で正しく対処しなければならないという思いを手放すのは怖いと思いますが
次第に、自分では何も判断する必要はないと分かってきます。
0726神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 18:35:25.37ID:nJErumTC
あまり深刻にならないでテキトーにいきましょ
夢なんだから
しかも悪夢。w
0727神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 19:09:46.04ID:lWsFr/Ok
>>722
ワプニック博士の「parents and children」という本に
似たようなエピソードがあったような気がするなあ。

基本的には、自分がどうしたいのかをはっきり自覚した方がよい。
コースの教義がどうとかじゃなくて、自分がどうしたいのか。

たまに嫌なところもあるけれど、仲良くすること自体に
個人的に問題を感じていないのであればそうすればいい。
会う度に嫌だと感じるなら、その気分を持つことを赦して
関わるのをやめるか少なくする。

人間には誰しも好みがあるという、その当たり前の事実を受け入れ
嫌いなものを嫌いと認めることができれば、それは自分自身の赦しに繋がる。
そう言っても、赦せない人間や苦手な人間がいるのはコースの教義云々〜と
思うかもしれないが、まず等身大の自分自身を受け入れる事が重要。
ここから目をそらしては、(赦しに関しては)いつまで経っても先に進まないよ。


>これは私が相手を許すべきなのか、それとも相手を許せない自分を許すべきなのか、
困っている人を助けないと罪悪感を持つ癖が良くないのか

これに関しては相手は全く関係がない。そして相手を赦せない自分を赦すのではなくて
相手を嫌っている自分、困った人を助けない自分、要するに完璧に振る舞えない
自分を赦す。ついでに人に良く思われたい自分も赦してしまおう。

「私は困っている人を助けませんが、何か?」と自分自身に言えるようなれば
今後は義務感ではなく、助けたいと思ったときに助けたり、出来ない時も罪悪感を
感じる必要はないと分かってくる。
0728神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 19:12:29.98ID:Nu4Opu5i
分厚い本読んでも、現実のトラブル対処はいつもの通りか
コースやっても人生は変わらんのだね
0729神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 20:02:51.97ID:6sJom56I
時間と空間というのは神から遠ざかった自我の表現にすぎない
何十億年という過去の時間はたいへん遠く感じる
銀河の果てまでの距離もたいへん遠く感じる
時間と空間は自我の神との遠さを表している
0731神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:21:39.14ID:JVrUFiBd
>>707
>長年赦しを実践してきた、と書いてませんでしたっけ?
>それとも別の人なんですか?(笑)

混同しないでください、それは別の人です
長年実践してきた人は655
私は653と
一昨日、それぞれレスの頭に書いています

>>706
まぁゲイリーは教師と言ってもワプニックですら困惑するほどのお方ですからね
その辺どうでもいいです 笑
0732神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:24:51.51ID:JVrUFiBd
>>704
なるほど、いつものあの方って、、誰?笑
あなたは私を学習者の方と混同してるし
私の書き込みは半年ぶりなんですが、、
あなたの中で一体どういう人物が出来上がっているのでしょう?

>原因についてのコースのDVDをご覧になれば
>私が書いたことをそのように曲解はしないはずですが、
>あなたはいつものようにネットで拾った断片に基いて批判するのが目的でしょうし、
>決してDVDを見ることもないでしょう。

どこが曲解なんでしょう?
何も説明もせずにDVDを見れば分かるとか、どうせ批判が目的でしょうとか
体のいい逃げ口上じゃないですか

>たとえば会社の名誉を傷つけられるようなデマを流されたような場合、
>それは自分だけではなく従業員の生活にも支障をきたすかもしれない。

↑これは怖れの感情と価値判断に基づいた裁きです
それのどこが赦しなのか、妥協じゃないのですか?
曲解だと言うならちゃんと説明してください

それと戦争とコースが両立すると言うのも無理があると思います

敵を攻撃しながら心のレベルで聖霊の視点を選び直す??

聖霊の視点を選ぶならとにかく戦争は避けるのではないのでしょうか?
それともその視点は、有事の際には「世界は幻想、罪悪感なく敵を撃ち殺せ!」と豹変するのでしょうか?
0733神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:32:39.65ID:3LBKhYfL
>>732
いや同一人物ですがw
わからないとでも思ってる?
お前みたいな奴はもうだんだん相手にされなくなってきてるみたいだけど
まあ盛り上げ役にせいぜい頑張ってね♪
0734神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:34:30.92ID:3LBKhYfL
>まぁゲイリーは教師と言ってもワプニックですら困惑するほどのお方ですからね
>その辺どうでもいいです 笑

おやおや、学習者ではないはずなのに随分とお詳しいことw
ずっとここに粘着して嫌がらせを繰り返していれば多少は詳しくなりますね(^^♪
0735神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:37:02.53ID:IIV1kLvg
戦争で敵を撃ち殺しながら愛を延長していることはありうるってワプニク先生言ってたけどね。

自慰の続きでもやろ。とうぶん続く、、、。いいおかずだよ。
0736神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:38:11.07ID:IIV1kLvg
全訳
コースを見てみるがいい、世界は夢の中にしかないという
明確な教えにも関わらず、
多くの生徒がここーありもしないここ
での助けをイエスや聖霊に求める。
だがイエスは『このコースは原因(心の想い)
についてであり結果(肉体の行動)についてではない』と
私たちに教える。だからこそイエスを夢に巻き込むことが、
世界を作った思考体系を保存する完璧な方法なのである。
それは私たちを作った思考体系なのである。
私たちはコースに加わるのでなく
無意識にコースを私たちに加える。そうは見えなくても。さらには、
「よいコース学習者」として世界に広める。
行動のことを何にも言っていない言葉が、
イエスはコースを人に広めて欲しがっているという意味に
ねじ曲げられる。しかし私たちがこっそりするのは
ー自分自身に対してですらー
コースが取り消そうとする心なき分離の思考体系を
温存することなのである。私たちは自我の分離の夢から
目覚めないという隠れた決断を否認する。
0737神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:38:28.56ID:3LBKhYfL
しかしこれだけ執拗に嫌がらせを繰り返しても、
何ら成果を挙げられないんだから考えようによっては可哀想だよなw
何年間も粘着してて誰も賛同者がいないんだからw
こいつの実人生そのものだな♬
0738神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:39:27.45ID:IIV1kLvg
そうであるから、私たちは自分たちの立場を検査し、
イエスが教えていないことを実践するという
解離を終えなければならない。そもそも、
なぜ私たちはイエスがないと言っている世界を気にかけると
思うのだろう?それは無意識であっても、
故意の誤魔化しと煙幕なのである。世界は
『神の立ち入れない場所』ー神と神の愛に対する攻撃ー
として作られた、神を私たちから引き離す考えの投影として。
だから世界は神からの分離は事実で、今や天国の反対=
「私」が存在するという嘘の投影なのである。なぜ、
ならば、イエスが愛の反対として作られ
夢の中にしか存在しない世界を救いたいだろう?だが
彼はこの罪悪の幻想世界への【信念】から
心を救いたいのである。
自分自身のために贖罪を受け入れることは
罪悪の実在性を否定し、さらに翻って
分離の実在性を否定する。この心正しい否定は否認せず、
ただ自我の、それは実在するという主張を否定する。
0739神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/11(木) 22:51:30.51ID:pKsaFIqO
自我の思考体系を選ぶか、聖霊の思考体系を選ぶか、それが最重要の問題だ
0740神も仏も名無しさん
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2018/01/11(木) 23:19:20.53ID:pqRmSvAC
@あなたは砂漠を夢見ており、そこにはあなたを支配し、苦しめるものの蜃気楼があるが、そのイメージはあなたから来ている。

A父はその砂漠をつくらず、あなた方の我が家はやはり彼と共にある。

B戻る為にはあなたの兄弟を赦しなさい。その時にだけあなたはあなた自身を赦すだろう。

         神使、118頁
0743神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 00:25:01.75ID:Xz2FHbnn
コースの目標の一つは、君たちの心を訓練して、自動的に判断するかわりに自動的に赦せるようにもっていくことだ。
こういう習慣が君たちの心にもたらす利益は計り知れないほど大きいんだよ。

     パ〜てんより。
0744神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 02:01:46.02ID:qRm9uKkt
わかった!
赦すよ〜🌅
0745神も仏も名無しさん
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2018/01/12(金) 07:29:41.44ID:q2l/csBf
>>724.725
ありがとうございます✨
0748神も仏も名無しさん
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2018/01/12(金) 10:07:20.05ID:qRm9uKkt
>>736 738
なるほどなるほど
0749神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:38:56.71ID:UVPSNHB2
したがってそれが「よい」思考体系からきていないなら、
よいことをする意味はない。さらに、よいことをすることが
私たちをいい気分にさせるなら、困ったことになる。
なぜなら私たちを真にいい気分にさせることができるのは、
不満や裁きを手放すことだからである。
これはテキストの『すべての真の喜びは
神の意志をなすことからくる』と同じ意味である。イエスは
『あなたたちは自分自身と兄弟をまったく裁きなしに
とり扱うことからくる途方もない解放と深い平和について
想像もつかない』と言っている。私たちはこの平和を選ぶことの
外的な期待や投資がないときに、この平和が起こったと知る。
もし私たちが、例えばコースの学習者として、そのメッセージを
世界にもたらさなければならないと思うなら、
コースはそれ自身を守らなければならないー私たちから。
真に癒された者はそれを世界に宣言したりしないし、
世界の救い主になるという大げさな夢想にふけったりもしない。
そんな宣言は天国において神の、夢において聖霊の役目を
奪いとったという深い罪悪感を反映する、
背後にある自己不信を明かしているにすぎない。
無意識の罪悪感は必ずや投影される、しばしば悲劇的な結末とともに。
2000年間のキリスト教福音伝道はその一例に過ぎない。残念ながら、
コースの宣教師も何も変わらない。なぜなら彼らが運ぶのは
特別性の祝福であり、イエスの排他性なき愛と心ある気づきの
メッセージではないからである。
0750神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:40:07.16ID:UVPSNHB2
世界の中でのコースの運命に懸念があるなら、
私たちは自我の眠っていたいという秘密の願望を
表現している。もし本当にイエスのコースに
同一化していれば、関心事はそれを学べているかどうかとなる。
何度も何度も、数々の形で彼の鍵となるメッセージを
私たちは読む『奇跡を行う人の唯一の責任は、
彼自身のために贖罪を受け入れることである』。
私たちの機能は世界をコースに改宗させることでも、
全員に届くよう見届けることでもない。責任は
自分の心を癒してもらうことである。他の
いかなることに関心があるときも、あるいは
他のコースの生徒に交わる必要性を感じるときも、
心ではなく肉体と世界を癒すことを
重視してしまったとわかる。夢から目覚めないという決断だけが
こんな機能の混乱を引き起こせる。コースを世界に教えるという
特別な仕事をイエスがくれたと信じるのである。
しかし彼のメッセージは彼のメッセージを受け入れること
だけである。それだけである。
0751神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:44:01.33ID:UVPSNHB2
 神のメッセンジャーは神のメッセージを
 受け入れることで役目を果たす。
 神のメッセージを受け入れるか?そうすれば
 神のメッセンジャーとなる。

もう一度言うが、もし私たちが外の世界に
焦点を合わせるなら、世界はないという
レッスンを学んでいない。もう一度言うが、
ない世界に平和がもたらされるか本当に
懸念している場合だろうか?
だからこそ私たちは自分たち自身を救う、
世界ではなく。これはしかし他の生徒に会ってはいけない
とか、世界で物事をなしてはいけない
という意味ではない。愛があると感じることをする。ただ
「重要な」仕事ができてしまうと困る。コースの
非二元的形而上学に照らして、肉体のすることが
重要でありうるだろうか?自我だけがそう考える。ただ一つ
重要なのは心が赦しを通じて癒される過程に
携わることである。そうして、赦しの教師に
彼のレッスンを学べるように求め、
夢から覚める意欲を反映する。
0752神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:45:40.18ID:UVPSNHB2
私たちは愛が導くようにどのようにも振る舞う、しかし
イエスはどうしようと気にしていないーそもそも
なぜできるだろう。気にかけるべきは
誰と考えるかだ、自我か聖霊か。これは
人生を極シンプルにしここでの経験を意味あるものにする、
世界を救わなければという自分で背負わせた重荷が
優しく肩から滑り落ちていくとともに。

もう一度言うが、私は行動について
言っているのではなく、行動に対する
投資について言っている。ハムレットは言った
『何もよくも悪くもない、考えだけがそうさせる』。
似たように、何も聖なるものでもそうでなくもない、だが
信念がそうさせる。ただ一つよいものや聖なるものは
自分自身のために贖罪を受け入れることである。イエスの
助けによって、私たちは自我へは受動的に、聖霊へは
能動的になる。そうすることにより、二元的世界に暮らす
役割と責任を果たしながら、私たちはコースの
非二元的な原理を妥協することがない。
0753神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 12:46:22.91ID:ribqo8mq
>>732
ああ言えばこう言う、きりがありませんね。
あなたに対しては、原因のレベルと結果のレベルを混同している旨、
十分に説明していますしあなたが理解しようとしていないだけです。
あなたは「心」ということの意味もコースの定義として理解していません。

それであなたはどうしたいのですか?
コース学習者を方向転換させてコースに関わることをやめさせたいのですか?
あなたの目的を書いてください、と再三再四要請してきましたが、
その度にあなたは無視し続けていますね。
0754神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 14:11:27.28ID:S9EFvVoh
goddamn!
まさかの著者が自説を否定しアンチ化😱
これこそ奇跡♬
0755神も仏も名無しさん
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2018/01/12(金) 15:24:23.60ID:UVPSNHB2
少なくとも三度、違うときと言葉により
コースの中で私たちは私たちの責任について
言われているー聖性、奇跡、そして赦し。

 聖性の延長に心をかけるな、なぜなら
 奇跡の性質をあなたがたは理解しない。
 奇跡自体を理解しないときなぜそれが
 神の子全員にどうゆきわたるか心配する?

 赦しの延長は聖霊の機能だ。
 それは彼に任せろ。
 あなたの関心は彼が延長できるものを
 彼に与えることだけにしろ、
 そして彼が永遠に延長できる
 小さな贈り物たちをしろ。
 彼は一つずつをとって
 平和のための強い力にする。
 一つ一つの小さな愛の贈り物を
 全員の癒しの源泉にする。
 あなたが兄弟に与える小さな贈り物の
 一つずつが世界を明るくする。
0756神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 15:25:17.76ID:UVPSNHB2
 奇跡はあなたの助けなしに延長する、
 だがそれが始まるためには
 あなたが必要とされる。
 奇跡の癒しを受け入れろ、そうすれば
 それはそれが何であるかによって先へと進む。
 それはそれが生まれた瞬間に延長する性質をもつ。
 聖霊はあなたに語る。
 他の者にではなく。
 しかしあなたが聞くことにより
 彼の声は延長する、あなたが
 彼の言うことを受け入れたからである。

これらの言及の一つずつが私たちの責任は
聖性、奇跡または赦しを選ぶことであると
強調している。それらの私たちを通しての
延長は私たちの責任ではない。言い直すと、
贖罪ー彼が言うことーを受け入れることだけを
求められている。そうした赦しのレッスンが
私たちを通してどう延長するか
気にかけることはただの傲慢と特別性による。
0757神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 20:00:53.47ID:WjdXxriz
コースに限った話じゃないけどね、どんな教え(宗教や思想)も麻薬にしちゃいけない
心を眠らせたり、麻痺させたり、誤魔化したりするためにあるのではない
汚いものに蓋するためにあるのでもない、識域を広がる(気付き)のためになる
そして嘘(エゴの大好物)を排除して、真実を見る、真実を行う
先生はそれを真行(しんぎょう)と言ってたな、隠しておくなってことだよね
意識の光で照らせ、闇の中に隠しておいたものを全て直視しろ、そして誤魔化すな
欺瞞は赦されない、
愛だとか平和だとか、もちろんそれは大事だけど、下手すると表面的な愛や平和wwで
臭いもの(汚いもの)に蓋しがちだ、それやったら意味がないよ
神は愛であり、神の国は平和だけど、この世は戦い?かもしれないよww
闘うためにも平和と慈悲が必要なのかも、神は真実でもある
0758神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 20:02:01.41ID:WjdXxriz
ところで
ID:UVPSNHB2さんは聖霊の声が聴こえる?具体的な導きを受け取れる??
0759神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 20:07:41.01ID:WjdXxriz
ああ誤解のないように、言葉足らず(長文なのにww、文章が下手なために)で
色々誤解されていそうだけど
戦争しろって話じゃないし、誰かと喧嘩しろって話でもない…時には必要かも
聖霊だのキリストだの神だの仏だの
そんなもの屁とも思わない人大勢いる、いや自称敬虔な宗教者がテロやら戦争しかけている
聖なる目的のためにって、それ本当に神さまが言ったの??
この世の中良心がない人だっているし、あっても極々わずか、って人も多いんだよ
日本はまだマシ、いやかなりお人よし(てか日本しか知らないけどww)だと思う
エゴが支配するこの世界は残酷だ、そしてこれからもしかすると、もっと残酷なものを
見ることになってしまうかもしれない
それを阻止するために闘うんだよww
0760神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 22:01:12.14ID:R9Ct4xsU
入院中の金魚姫が聖霊の声を聴き
代筆の人に速記してもらったやつを
まとめて副読本にしてみたらどうかな
0761神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 22:13:37.30ID:UVPSNHB2
ID:UVPSNHB2さんは入院女なので金魚の力を借りると代筆の人というのと繋がることができ
ギャグのやりとりなどをおこなうことができる。
0762神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 22:15:55.94ID:UVPSNHB2
ageてしまった。

医者ではないからさんによると私はPTSDもちの被虐待児で離人症を患っているのだが、
死にたくないなら親と戦えと代筆の人に言われたので、警察の人と病院の人に虐待を受けた旨
告発したのだが(生まれて初めてやった)やっていなかったら今頃自殺してレス不能だったと思われる。
またそんなことを言っても誰も信じない逮捕されるのはお前のほうだ基地害メンヘラ娘などと言われて育ったのだが、
やってみたら警察の人は「人格障害?虐待だな」とすぐ言ってくれたし、看護師は「今から閉じ込めますが、
あなたから家族を守るためではありません、家族からあなたを守るためです」と言ってくれたし、
不動産屋さんは生保なんですがと言ったら怒ると思ったら「かわいそうにおじさんにまかせなさい」とすぐ家を見つけてくれ、
役所の人は意地悪と聞いていたがジャニーズ系のイケメンで「サルでもわかる自立支援」みたいに上手に説明してくれて、
全然何も怖くなかった。怖いのは親だけだった。親は自殺しようとしても黙っていたが医師は「死なないで下さい」と言ってくれ
生まれて初めて言われたのでびっくりした。ケースワーカーにはフラバ中に「ヤバかったらすぐ帰ってこい」と言われ
これも言われたことがなかったのでびっくりした。代筆の人は「わかる人はわかるし、いるところにはいる」と、
『まともな人』について言っていて、本当だったと思うし、私の経験からきていないからメッセージだと思う。
0763神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 22:16:58.35ID:UVPSNHB2
なお、代筆の人が紹介してくれたセラピストは「千発殴られて一発殴るのは復讐とは呼ばない、それは護身と呼ぶ」と言っていて、
私は千発というか何十か何百万発単位で殴られていたので、護身ができなかったのだなと思った。そのセラピストは
レイプして殺すなんて言われたら金玉を引き千切れ、とも言っていて、私は盗撮されてビデオテープ売られるところだったのを覆面ガードマンに
助けてもらったのを思い出した。じゃなかったら今頃大量間接強姦されて立ち直れないところだった。痴漢されたとき柔道部みたいな人に
助けましょうかと言われたこともあった。断ったら逃げられたけど柔道部は追いかけてきてくれて大丈夫ですかと言った。
とわけで暴力と護身は区別できると思う。護身をしないことは自分への愛がない状態なのであるが、自我は殉教者シンドローム
(「私さえいい子なら虐待は止まる」「主よ私を罰し世界を救いたまえ」)が大好きなので、コースを読んだ人がそれにならないといいなと思う。
0764神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 22:17:36.21ID:UVPSNHB2
それで翻訳もしているわけだが著作権の了解をとっていないので泥棒だから嫌だなあと思っているがまあいいやとも思っている。
なぜかというに翻訳をやっているのが代筆の人なので(私にはそんなことできない)自分も読んでびっくりするからである。
なお言葉はコミュニケーション用にはさいしょからつくられていないのでうまく使えなくていいと思う。
ただメサイアコンプレックス(十字軍症候群)になって自分が正義になってしまうとそれは妄想だと思うので、
怒りがやっているのか慈悲心がやっているのかをよく見極める心の目が必要だと思うし、それは一日や一年では育たないと思う。
しかし直観がきたら乗らないとよけい悲しいことになるというのはわかる。わかるけど戦えない弱さも抱きしめるのが最初の一歩かなと思う。
0765神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:04:11.97ID:YsOao3ct
すげー
0767神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:34:17.13ID:WjdXxriz
金魚姫とか代筆の人となって何??つか変なのが棲みついたな
0768神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:45:35.78ID:WjdXxriz
ダメだ遡って読むのメンドくせ
つーか何か嫌な気配が漂っているな…この波動は…
0769神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:52:39.31ID:pbKZSCZJ
>>733,>>734,>>737
>いや同一人物ですがw
>わからないとでも思ってる?

酷い思い込み、決めつけですね 笑
そんなフシ穴では「自分の会社がデマを流された!」と思ってても
実はあなたの勘違い妄想だったり、デマではなく事実なのかもしれませんよ
0770神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/12(金) 23:57:55.86ID:pbKZSCZJ
>>753
733と同じ人?

原因のレベルと結果のレベルを混同していると言いますが
攻撃や裁きは間違った心の結果なのでしょう?
私はその前提で考えてますが、それが間違っていると言うならキレずに説明してください

それと、私がここに書き込む目的は半年前に何度も答えています
無視し続けているというのは、あなたです
0771神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:01:44.12ID:gTUpuZwX
>まぁゲイリーは教師と言ってもワプニックですら困惑するほどのお方ですからね

神の使者って本は買ったけど、どっかに眠っているなまだ読んでないし
しかしどんな教え(宗教)でも解釈で揉めたり、分裂したりすんだよな
解釈論議が進めば進むほど、なんだが複雑怪奇になっていく、それが進行すると
真ん中が空洞になって周囲が砦のようになっていくんだよ、
でもって(((学者)))が砦(複数)を巡って論争すんの、守るべき核は
すでに失われているのにね、ってどっかで見た光景だな
0772神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:13:14.22ID:gTUpuZwX
何のためにコースを勉強するのか?奇跡を目撃するためなのにね
って、ワークブックは一応全部読んだけど、テキストはまだ一部しか読んでない
だからわかったようなことを書く資格はないのだが
どんな教えでもあんまり囚われない方がいいよね、概念に過ぎないんだから
概念を超えるためのガイドブックなんだけど、結局は概念の中に埋没してしまう
そういうこと多いな…
奇跡を目撃したいなら、浄化する必要がある、何を浄化するのか?心をだ
自覚はないかもしれないが、皆自分の考えを選んだ、選ばされたとか選ばざる得なかった
生まれた環境になじまないと生きていけないから
でも選んだのは自分だってところをまず許してww
私の中の矛盾する考え、欲望、ってのがあって、無意識の領域で葛藤を起こしている
これってダスカロスのエレメンタルの概念を使うとわかりやすいんだが
子供の頃無自覚に選んでしまった信念とか観念、癒されていない感情とかね
そういうものが累積しているわけ、でもってそれらは個々に勝手に活動していて
互いに葛藤している、この葛藤ってのがエネルギーの無駄遣いなのよ
あとは〜あるべきだとかいう思い込みや、固定観念、凝り固まった価値観
そういうものをいちいち自覚して解放する、あとは自己イメージね、偽りの神のイメージってのもある
それらをクリアにしなきゃならない、難しい作業だよ、心を整えるってのは
0773神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:24:01.80ID:gTUpuZwX
心が整わないと、あとはネガティブな感情が残っていると
無自覚にエネルギーの無駄遣いをしている、なぜなら過去にエネルギーを使うことになるから
過去に投資したって無駄なのよ、過去は変えられない、でも過去の出来事に対する
認識は変えられる、認識を変えることによって、過去に対する思いを癒すことで
そのエレメンタルを休止に持ち込める、つまりは嫌な感情体験を反芻しなくていいってわけ
心が整わないと(心が浄化されていないと)、どうしても相矛盾する想念に振り回される
刹那の感情に翻弄される、そういう心に天の声は届かない
エネルギーの観点から見ると、まず概念を超える、そして概念の集合体=人格
人格を再構築しない限り、心の力は使えないよな…
例えば速読だって心を使うことなんだが、もっとあるヒーリングもそう
自分の病気は自分で直せるどころか他人まで治せてしまう、心の力を使えればね
他にも体外離脱とかww使えるんだよ
ってコースから逸れたが、ただ肉体である人間には何が正しいのか判断できない
この決断が正しいかどうか確信がある時もあれば無い時もあるよね?
でもって100人いるうち99人が正しいと判断するだろうことでも
後々振り返ると間違いだったってこともある、人は未来を見通す力はない
でも聖霊にはある、聖霊は具体的に指示をする、その声を聴くには…心の浄化w
そして人格の再構築、それしか道はない、コースだけでは不完全なのかも
0774神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:26:19.39ID:6XAt+hWL
>>764
代筆の人が翻訳かぁ
道理で人間には書けない
IQMAX神憑り的な翻訳だよ〜
テキストワークの翻訳者田中さん(公認版の人じゃないけど )も
私ひとりで翻訳したものじゃない的なことどっかに書いてたね聖霊に相談しながら書いたって
代筆の人版テキストワークも読んでみたい気もする〜
0775神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:26:26.03ID:gTUpuZwX
使える心を作らないと、聖霊にそれを使ってもらえないよなww
0776神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:31:57.90ID:gTUpuZwX
概念の向こう側に行くために瞑想する必要があるけれど
それだけじゃ不十分だ、ずっと瞑想しているわけにはいかないからね
この世を生きなきゃならない
(世を捨てて修行の道を歩くって手もあるけど、多くの人にとって不可能だし
それが正しい道だとは思わない一部の人覗く)
想念ぐるぐる対策もしなきゃならない、これから逃れられないなら
再構築するしかない、エゴを知りエゴを癒すって奴ね、こっちがね難しいのよ
一人じゃ無理、聖霊(守護霊でも守護天使でも何でもいいがww)の力が必要
0777神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:34:03.54ID:gTUpuZwX
やっぱり大事なのは人格だってところにまた戻ってしまった…
何だかぐるぐるしてるなわたし、何年ごしのぐるぐるなんだ?らせんぐるぐる
0779神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:45:53.44ID:msFkmcQ2
ぐるぐるは、ぼくって色々知ってるでしょ、頭けっこういいでしょ、って
認めてほしいのかな? 実はそれほど頭よくないかもしれない自分を受け入れるのも
自分への愛だし、アホな自分で開き直ったらずいぶんぐるぐるしなくなるぞ
0780神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:46:00.64ID:gTUpuZwX
キリストは癒しと物質化ができた、ダスカロスもね物質化はある程度霊性が開かないと
許されないと本に書いてあったが、ダスカロスの本が出版される前に同じことを
先生から聞いた、先生も物質化できる人だった、でも自分の病気はあえて治さなかった
他人は何度か癒していたけどね
ある世界に行くと映画インセプションだっけ?みたいに考えたことが
直、目の前で展開する、こっちの世界はそうじゃないよね、すぐに現実化しないのは
実は幸いなことなのだ
0781神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:47:21.48ID:gTUpuZwX
779はいつもの奴か相変わらず早いなww
0782神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 00:48:34.03ID:gTUpuZwX
つか面見えてんだよ、おまえとは絡みたくないんだよ永久に

てか、仲間が欲しいが、こんなところで言っても無駄だろうけど
キチガイサークルつくろっか
0783神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:11:02.44ID:gTUpuZwX
天才だとか持ち上げてたくせにww、だからぼんくらだっての
ボンクラの文章読むなよ絡むなよ死ねよ
あー腹立って眠れない
0784神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 01:29:54.91ID:y9ViSapM
陰隠滅滅怒りのぐるぐる巻き波動💢
キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
0785神も仏も名無しさん
垢版 |
2018/01/13(土) 05:04:35.98ID:BeP8WpDt
>>768
11月26日(昨年)ぐらいから読み返すといいよ
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