【イエス】命の輝き 『神の家』69軒目【キリスト】
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イエス・キリストを信じ、教えを守り、その教えに従い愛し合う者達のスレです。
リアルで教会に縁遠い方、行きたいけど心の準備がまだな方、そのような方や、
教会に毎週行っている方でも、みなさんがイエス様の御名のもとに、
集い、語り、祈り合う場所です。
前スレ
【イエス】命の輝き 『神の家』68軒目【キリスト】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1511245234/ >>926
だから生命とは、「生命現象を現す肉体」と再定義しているではないか。死ねば、肉体は
単なる物質。放置すれば腐るだけ。肉体を維持するのが生命、即ち聖霊である。 プリならお♂さん。
主イエズスキリストはたとえ話をたくさんお話になられました。
すべて架空のお話なんですよ？笑
でも真理を伝えています。
たとえを用いて話す理由
マタイ13・10〜 >>935
感情と思考だけ排除して、本来であれば還元できる生命と肉体を一緒に考える必然性がどこにもない
あるとしたら、ご隠居にとって都合がよいだけ、という結論にしかならん
却下！やり直し！ 聖霊とか生命とか
こんなゴミを唯物や自然科学の陣営に放り込まれたら困る >>935
>>だから生命とは、「生命現象を現す肉体」
だから、アンタの言う通り、肉体がなければ生命も生命現象も成立しないのだよ。
よ！ （祝）肉体教の隠居 >>895
前から思ってたけどサティさんは神の歴史への内在を抜いたヘーゲリアンな考え方だね
人類全体として不完全から完全への移行を考える
このとき、罪なく殺された幼児、そしてその母親にとって、人類全体の移行の一過程で
はたして納得できるものだろうか？
幼児にとっては何一つ、学びも成長も存在しない
逆に言えばサティさんが納得しているのは、やはり輪廻の存在が大きいのではないかと思う
輪廻を前提にすれば理由なく殺された幼児も長い長い輪廻の過程の一断面として腹に落とすことが
できそうだから >>939
グノーシスのような二元論で考えるから理解できない。人間は、霊肉一元だ。 >>940
僕が語ってることはかなり抽象度が高い視点からなので罪なく殺された幼児云々の個別的で具体的な事象の説明に適用されると、感情的な否定のリアクションが生まれるのはその通りだと思います
個別事象に関しては輪廻を前提にしないと説明は確かにつかないですね
僕はそう思ってます
縁起における影響の交換については色んなパターンがあって、一概には言えないですが、殺人者→殺害される幼児のカルマはあるでしょうけど、殺人者←殺害される子供、という流れもあります
後者はキリスト的で本人に犠牲の意志があるパターン
まぁ、ここら辺は形而上の話なので、このスレでは語り得ないもの、でよいと思います
語り得るものは抽象的に語ればいい まず、エリヤが先に来るはずだとユダヤ人たちは言いました。
バプテスマのヨハネは自分はエリヤではないと言いました。
イエズスはバプテスマのヨハネこそ来るべきエリヤであると言いました。
主のご変容の場においてモーセとエリヤが来て主イエズスと話し合いましたね。
なぜエリヤはバプテスマのヨハネとして現れなかったのでしょうか？
よーく考えてください。
輪廻転生のことを話しておられたのではないのです。 >>931
心肺停止しても、人間はまだ生きてるぞ。蘇生術やＡＥＤは一体何のためにある？ｗ >>941
本当に頭の悪い男だな。
人工心肺で生きている人間を考えたみ
人工心肺とめたらその人死ぬのだよ。生命は失われる。
その人が死んでも人工心肺は次に転用されるだけ。
生命の設計図は肉体にある。 >>942
了解しました
前からちょっと疑問に思ってたサティさんの神義論に関する考え方に
輪廻が噛んでいることが納得できました ちなみに、予防線を事前に貼るけど、私的なものと公的なものは、分けて考えてね
俺はカトリックの公教的な線引きを十分理解している
その上で、私的な知ってることも語る
公教と私的なものを俺は意識的に繊細に混ぜないように心がけて語っており、それはみなが知っていること
その前提に立った時に、私的なことを外野にあーだこーだ言われる筋合いはこれっぽっちもない
これは、一般的な立場でもあり、私的啓示が私的啓示の範疇で許されることの仕組みでもある >>946
輪廻がないと、世の不条理の説明が形而上的につかない、と思ってます
僕は輪廻の概念を受け入れてから、色んなことが分かるようになると同時に、世界との対話が上手くなりました >>947
それは問題ないよ
キリスト教に関する議論のときにはサティさんはキリスト教の公理系に則って議論してるのは知ってるから
私的な考えの部分はサティさんの考えとして処理してるし >>949
はい、エイシストさんへの予防線ではなく、「分かってないニワカ」に対する予防線ですw >>948
たしかに輪廻を導入すれば神義論のアポリアをそれなりに乗り越えられるね
この部分は伝統的な範囲でのキリスト教とは違ってしまうけど >>951
はい、僕は仏陀の無記の考え方に賛同します
そして、キリスト教が輪廻の概念を排除したことによる大道としての成立に関しても賛同しています
それらの立場は「一緒である」と理解しています
だから堅牢な大道のシステムとしてのカトリックを尊重します
一方で、理性が発達した現代人に輪廻の概念が「今は」必要である、とも私的に理解しています 以前から気になっているのですが、
クリスチャンで聖句を用いて、思考放棄や、無責任さ
悪意などを、自分の都合で隠して、攻撃に用いる
人がいます。
神の武具でなく、欲身の武具と刃物にしてしまう。
それは、その人のレベルで聖書は解釈できるという
ことを現しているし、教義決定もそういうことがあるのだろうと思います。
プロテスタントもかつて異端であった。
さらにいえば、個人の自己中を保護する役目になっているとすれば、
戦争に利用されたり、犯罪的な何がおこってもおかしくない。
困ったことですね。＾＾ >>954
宗教持ち出そうが、何を持ち出そうが、何らかの権威（それが、自身の尊厳でも）を用いて争うなら、批判してる人と同じだよ
だから、全ては「人ごとじゃない」と俺は思うけどな
まぁ、ここは大人になって、喧嘩はやめませうw >>953
なるほど
サティさん的には輪廻を、人知の及ばぬ神の摂理として
いわばキリスト教の公的見解からは秘匿された神秘の部分であると考えてるのかな？
あるいはキリスト教を理性の範囲内で合理的に整合させる一助として輪廻の概念が必要ということかな？
そのどちらでもあるかもしれないけど >>933
キリスト教の世界観を守るために必死だな。私は、その世界観（キリスト教の公理）自体を
否定している。
「自分の命を得ようとする者は、それを失う」のだぞ。「死ね、殺せ」とどこが違う？
永遠の生命は、旧約でも否定された原罪だ。
代表的なキチガイを、現代では統合失調症と呼ぶ。「私は神（の独り子）」という妄想から
診断される。前レスのイスラムテロリストに関する質問に答えよ。 >>957
いやさっきのレスで書いたとおり、純粋にご隠居が挙証責任を果たせなかっただけの話だよ
イスラムテロリストに関する質問って何？ >>956
大半が前者、個人的な体験としては後者なので、両方です
輪廻の概念を導入したら、大枠の疑問がなくなります
輪廻の摂理は神の愛でしかないですからね
神の悪の側面を旧約を持ち出して語る人がいますが、あれは神の摂理の話なんすよね
で、原因は人間の肉の欲が生んでいる ええ、
>>936なんかみると、聖句の欲身使用、詭弁使用は、
ああ、あるある、と思ってしまってね。（笑い >>957
だから、動物的な（肉体的な）生命とは別に、「永遠の生命」を想定して言ってるのだよ。
隠居は（多分故意に）この二つの生命を混同してデタラメかましている。
悪質なジジイだよな >>934
その引用文も、信者による注釈。教皇自身の言葉ではない。 >>960
そこを、グッと堪えられるようになると、人格の成熟に繋がるのだと思います
5chはその意味で実践の学びの場として機能しますね ああ、>>874ね
見逃してた
当然そのイスラムテロリストたちにとってはアラーも死後の天国も存在するでしょ
イスラムテロリスト以外には単なる戯言でも
狂気として判断されるのは人の命を奪う行為を宗教の名で行うこと ｢キリスト教を私的範囲でカスタムする分には問題なし！｣
の次は
｢キリスト教の秘奥義は輪廻・・・！｣かよ
これが上から来る最大要因だったか >>963
教皇自身の言葉だよ
英語読めないんだね
日本語で全文訳してるのググればいいと思うよ
アホメディアがご隠居みたく悪意で切り出したのじゃなくて、全文訳してるやつ 主イエズスはユダヤ人たちにあなたがたを訴えているのはあなたがたが頼りにしているモーセなのだと言いました。
モーセは主イエズスについて書いたのだからモーセの書いたものを信じるなら主イエズスをも信じるはずだ。
しかしあなたがたは信じない。
ヨハネ5
44 互に誉を受けながら、ただひとりの神からの誉を求めようとしないあなたがたは、どうして信じることができようか。
45 わたしがあなたがたのことを父に訴えると、考えてはいけない。あなたがたを訴える者は、あなたがたが頼みとしているモーセその人である。 >>959
了解しました
俺はもちろん立場が異なるので
神の摂理としては考えませんがサティさんの考えは納得しました キリスト教をハックして
復活説を輪廻観にかきかえておきながら
｢キリスト教の秘奥義は輪廻・・！｣だもんな
あかんわ この河童 >>962
人間にもその他のいかなる動物にも、「永遠の生命」などない。その想定は、イエスの
単なる妄想に過ぎない。旧約も、原罪として禁止している。 >>959
まだわからないのですか？
主イエズスは再臨なさる時は輪廻して来られるのではありません。 >>969
無神論者なのでそりゃあそうだと思いますw
悪については>>895ですね
正面から向き合うと、不完全さが悪を生む、という結論になります
時間のせいです キリスト教には基本的な教理があるので、お好みで輪廻とかチャーシューとか
好きなもんトッピングするわけにはいかないんだよ。
変なもんトッピングしたら、もうキリスト教を名乗るなよ、河童は。
今後、スピリチュアル混交宗教とでも名乗れ。 こんなインチキ河童をまともなクリと思い込んでいたことが悔やまれてならないわ。
もう詐欺レベルだろ、こいつ。 無神論者 関係あれへん
どこのバチカンが輪廻の教義を秘蔵しとんねん ダボ >>971
>>「永遠の生命」などない。
クリスチャンは永遠の生命が「ある」と信仰している人たちなの。
つまり、隠居とは見解の相違があるということ。
これで、すっきりと整理できたでしょ。
なんで「死ね、殺せ。 by イエス」と主張する必要があるわけ。 馬鹿なの、死ぬのw >>972
？
キリストは「一度しか受肉しない」に決まってるじゃんw
復活は栄光のからだすよ
だからもう受肉はしませんよ
受肉しないなら輪廻もないです
キリストに倣うとは、おまいらが復活までの道のりを歩め、ということです
キリストが受肉するのではなく、人類が復活までの道のりを歩み、その先にキリストとの出会いがあるわけ
まぁ、ピッピさんはカトリックじゃないんだからどうでもいいじゃんw >>978
クリスチャンじゃないのにクリスチャンのことを代弁してくれるとは
何というか、本当にお疲れ様です(´−ω―｀) >>965
ならば、キリスト教も単なる戯言だ。ノンクリしかも無神論者が、キリスト教の戯言を必死で
主張するのはおかしくないかねｗ。 こんなんだったら、まちこの繁栄のほうがまだマシだわ。
繁栄が大好きなまちこと輪廻が大好きな河童。
少なくとも、繁栄はぎりぎりキリスト教の範疇に入るわ。
輪廻って何だよおまえ。
よくそんなインチキ折衷信仰でまちこを批判出来たな。 >>980
>>(´−ω―｀)
既に賢者モードだね そうそう
>>947はネクザさんのために書いたから読んどいて
意味わからなければ、「ふーんそんなものか」とでも思っとけばいいw
サロメパイセンは流石に理解できるみたいよ
パイセンにおまいも続けw >>983
丁度今ホロコーストの映画見てるんですよ
そりゃ賢者っぽくもなります サロメのレイキやクンダリーニヨガは
あくまで祈祷法、方法論のカスタムやったけど
河童の輪廻は救済論、目的論のカスタムやから絶対あかんやつや
しかも輪廻を秘奥義とか自負しとるし
バチカンを脅かす寄生カルト
隠居みたくキリスト教と絶縁してもらいたいわこの河童 >>984
おいおい、ダブルスタンダードの二枚舌を正々堂々と語られても困るぞ 181 名前:神も仏も名無しさん :2017/11/08(水) 16:07:22.71 ID:x1ady0/1
輪廻があろうがあるまいがどっちでもいいわけよ
キリストの弟子のテーマは自らの十字架を背負って贖罪と復活を歩みきること
それは霊的な成熟、キリストに近づく、神への帰還という道のりでもある
その道のりが一つの人生を超えて持続するかしないか、の違いしかない
輪廻を受け入れれば身の回りで起こる現象に成熟へのヒント、メッセージを読み取りやすくなる
今行う行為の責任を一つの人生を超えて担う意識が生まれ責任感が増す
それは神への帰還の道のりにおいて、俺個人の場合は善く機能するんだな
仏教の輪廻観はネガティブなもので苦からの脱却だと理解している
しかし、キリストに倣う道では、成熟までの道のりで、最後の時まで共にあるという隣人愛の道でもある
これは輪廻へのポジティブな目標設定なわけ
だか、生への能動的な関与、ポジティブな態度を可能にするわけ 建前は正統信仰、私的には輪廻信仰の河童。
こんな僕のこと理解できないおまいらは無能とか思ってるんだよな、
どういうピエロだよ。 >>981
無神論者にとっては神も死後の天国も存在しないんだから
そりゃそれを戯言と感じる人もいるでしょ
俺はもちろん存在するとは思ってないけど、戯言とは思わないよ
理由は実際にそれで救われる人たちがいるから
イスラムテロリストの言が戯言になるのは人の命を奪う、人を奴隷にする、性的暴行をする、
このような行為は普通のムスリムも認めていないのだから、そして何よりも公共の福祉に
完全に違背するから、だからイスラムテロリスト以外には戯言として侮蔑の対象になるわけだね 輪廻思想を信じる人は、神である主イエズスキリストを神だと信じていない。
なぜなら彼らの信じる神とは主イエズスを超越した自然の摂理であり、真の裁き主はその摂理そのものであると考える。
しかし私たちの主はたしかに来られ、彼らの誤りを裁かれる。輪廻は摂理ではないことを、主の再臨において主ご自身であることを主自ら示されるからだ。
主イエズスは天に上がられた姿でまたお出でになります。 まぁ、ネクザさんが何を語ろうが>>947で、さらにいうとピッピさんと同じでキリスト教と関係ないネクザさんが何を語ろうが意味不明なわけ
その上で日本語が通じない問題も抱えてるから、今のおまいとコミュニケーション取れる気がしない
今日来たのは、ナオさんとエイシストさんと話すため
おまいは、あらゆる意味で、関係ないw 俺流カルトをこじらせてねーで復習しとけ 河童
復活によって人は御霊のからだになるのであって
決して霊そのものになるわけではないということです。
復活によって人は、具体的な実体としてのからだを備えるのであって
形のない霊になるのではありません。
復活のからだは、目で見ることも手で触ることもできるからだであり、
今の私たちが持つ体と同じように、
外形を有していると思われます。
エホバの証人、あるいはものみの塔の人たちは、
キリストの復活は体の復活ではなく、
霊の復活であると主張しています。
当然の結末として、キリストの再臨も霊の再臨であり、
すでにキリストは霊において再臨したと彼らは考えています。
彼らは目に見える可視的なからだでの再臨を否定しています。
日本同盟基督教団 長野聖書教会
http://nbc-trinity.net/2016年8月21日 主日礼拝「復活のからだ」/ 表向きと裏向きを使い分けること自体、非難されるべきことだろ？
何開き直ってるんだよ、この河童は？
理想を振り回したりしない人ならまだしも、一方では理想を振り回し他人には
上からアドバイスするくせに、自分はダブルスタンダードでOKな河童。
真にうそ臭いわ。 >>994
おまえもキリスト教とも無関係やろが
しかも勝手に改造すんなボケ 天におられるわたしたちの父よ、み名が聖とされますように。
み国が来ますように。
みこころが天に行われるとおり地にも行われますように。
わたしたちの日ごとの糧を今日も お与えください。
わたしたちの罪をおゆるしください。わたしたちも人をゆるします。
わたしたちを誘惑におちいらせず、
悪からお救いください。
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