【愛】は神　♡　イエスの【愛】

**神も仏も名無しさん** · 2017/11/08(水) 23:31:56.25

・「愛は神　イエスの愛」に意識の中核・焦点を据えますが
キリスト教信仰者のスレではありません。

・宗教信者か、無宗教者か、どんな考え、教えを信頼しているかによらず
個の霊性の豊かさに命の輝きを感じる人達のスレです。

・仏教系・神道系・キリスト教系・精神世界、思想系・
聖書・仏典・歴史・文学・哲学・文化・芸術全般・
山海の幸・自然界・料理・名言・等々、
どのようなジャンルからでも自由に語らいましょう。

・解釈、ひらめき　リゾーム発想の自由。

・出会ってよかったモノ・コト・自然・教えなど、
個々人の晴れの告白話もOK。

・宗教の疑問点・問題点・批判も＜愛（神）にあって＞
視野拡長の建設的な現在進行形の話はかまいません。

ろん · 2018/12/13(木) 17:38:16.26

聖書が原語で読めたなら
　－－－聖書語学の証しと勧め　大久保史彦　聖書語学同好会

１４　メシアとキリスト　ｐ４４－４５
メシアということばはふつう「救い主」と訳されていますが、
ヘブル語では「油注がれた者」という意味です。
旧約時代には、王や祭司として神に代わって民を治めるべく任命されるときに、
頭に油を注がれて、その特別の使命を受けた印としたことに由来しています。
ヘブライ語　マーシャハ（動詞）「油を注ぐ」
ヘブライ語　マーシーアハ（名詞）「油注がれた者」（メシア）
ギリシア語　クリーストス（名詞）「油注がれた者」（キリスト）
ギリシア語　クリーオー（動詞）「油を塗る」

１５　アブラハム　ｐ４６
アブは「父」、ラハムは「多くの者」という意味です。
ほかに、サムエル記Ⅱ３：３に出てくるアブシャロムは「父は平和」という意味、
サムエル記Ⅰ１４：５０に出てくるアブネルは「わが父は光」という意味だそうです。

ろん · 2018/12/13(木) 19:03:58.85

新約聖書　ヤコブの手紙　5章　16節
だから、互に罪を告白し合い、また、いやされるようにお互のために祈りなさい。
義人の祈は、大いに力があり、効果のあるものである。
〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

ろん · 2018/12/13(木) 19:08:27.37

新約聖書　コリント人への第一の手紙　12章　28節
そして、神は教会の中で、人々を立てて、
第一に使徒、第二に預言者、第三に教師とし、
次に力あるわざを行う者、次にいやしの賜物を持つ者、
また補助者、管理者、種々の異言を語る者をおかれた。
〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/12/13(木) 23:16:11.19

坂本九上を向いて歩こう歌碑🎵
https://i.imgur.com/TWYwXel.jpg

上を向いて歩こう
https://youtu.be/SPWDhYiHl44

**潮（いさな）** · 2018/12/14(金) 07:35:29.40

おはようございます。

>>771
バルタンさん
「敬天愛人（けいてんあいじん）」

四文字熟語で分かる。便利ですね。

>>775
taro さん
なら、よかった(^_^*)

**まちこ** ◆qHDIrZ24ZChR · 2018/12/14(金) 08:40:03.07

おはようございます。

>>777
私はイエス様を信じて義とされましたが、それはイエス様の御名前に力があるのです。

使徒3:16 あなたがたの見て知っているこの人を、イエスの名が強くしました。

**taro** · 2018/12/14(金) 08:48:40.93

潮はん、ええなそれ。
>>784
お早うさん。浄化になるで。

あと、本スレッドに愉快犯みたいなのが来ても、悪のりに応じないっていう姿勢が大事やなー。
のりには応じても、悪のりには応じない。ここが肝要。

「それはあかんやん」やね。
盛り上がるいうても色々あるし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/14(金) 17:33:33.44

あと３２９日

**潮（いさな）** · 2018/12/14(金) 20:53:41.29

どれぐらいの年月がつくりあげた楽園なのでしょう。
二度と取り戻せない。

人間の戦争で・・・
今日から生き埋めが始まったらしい。
罪深い・・・・
https://www.youtube.com/watch?v=tTQs335k9-g

こちらは、本島の手前、神々の唄が聴こえてきそうだ。
Yoron Island Japan in 8K HDR - 与論島
https://www.youtube.com/watch?v=5MnVakBk850

**taro** · 2018/12/14(金) 21:36:46.68

名無しの人は、[コテｂgう]という最低限のリスクを背負う誠意ある姿勢を見せよう。

発言の責任を取る気がないならば、誰にも相手にされないということを知ろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/14(金) 22:56:25.26

　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣｀丶､
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　丶
　　　　　　　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イヽ
　　　　　　　　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、　
　　　　　　　ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ　　　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽｌ　/　､>‐＝､､　　　 =ﾆヽ ! ｌ　ｌ　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　　｀､! |　 ! 　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　ﾉ丿　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　ヽヽ　　｀ ─　　　　 '⌒Ｙ, ' ／　　　　　　
　　　　 /　　 |｀T ､　　　　　　 j 　　 /}´　　　　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌｉ iヽ　　　　 i｀ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /　
　　　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　　ノ | 　｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　　 ,'　　　｜ | i iﾉ　　丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝〃二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　｜ | 　｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
　　／　　 /　ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　　｜ |　　 !　　

民団（在日本大韓民国民団）のHP
ttp://mindan.org/toukei.php
５．職業状況－１９９９年
無職 462,611
総数 636,548
http://s02.megalodon.jp/2008-1124-1401-29/mindan.org/toukei.php

☆在日1世の密入国者は、在日2世３世子や孫には黙っている。

**taro** · 2018/12/15(土) 07:10:51.57

他のスレでお願いします。

**taro** · 2018/12/15(土) 08:05:24.06

青い地球の皆さん、お早うさん。

**潮（いさな）** · 2018/12/15(土) 08:39:01.78

>>792
taroさん
おはようございます。

希望の源である神が、
信仰によって得られるあらゆる喜びと平和とで
あなたがたを満たし、
聖霊の力によって
希望に満ちあふれさせてくださるように。
（ローマ15－１３）

**taro** · 2018/12/15(土) 14:37:04.52

>>793
潮はん、
こんにちは。

> 希望の源である神が、
> 信仰によって得られるあらゆる喜びと平和とで
> あなたがたを満たし、
> 聖霊の力によって
> 希望に満ちあふれさせてくださるように。
> （ローマ15－１３）

まさに聖霊の力によって希望が、やなぁ。
ありがとさん(^^ゞ

**潮（いさな）** · 2018/12/16(日) 00:20:16.24

夢であいましょう♯
作　永六輔
曲　中村八大
https://www.youtube.com/watch?v=7Q-x6bNRTW4

ろん · 2018/12/16(日) 10:19:06.98

新約聖書　マルコによる福音書　12章

29節　イエスはお答えになった。

「第一の掟は、これである。

『イスラエルよ、聞け、わたしたちの神である主は、唯一の主である。

30節　心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、

あなたの神である主を愛しなさい。』

31節　第二の掟は、これである。

『隣人を自分のように愛しなさい。』この二つにまさる掟はほかにない。

新約聖書　ヤコブの手紙　2章

26節　魂のない肉体が死んだものであるように、

行いを伴わない信仰は死んだものです。

新約聖書　ヘブライ人への手紙　13章

16節　善い行いと施しとを忘れないでください。

このようないけにえこそ、神はお喜びになるのです。

新約聖書　ペトロの手紙一　4章

8節　何よりもまず、心を込めて愛し合いなさい。愛は多くの罪を覆うからです。

9節　不平を言わずにもてなし合いなさい。

新約聖書　ユダの手紙

25節　わたしたちの救い主である唯一の神に、

わたしたちの主イエス・キリストを通して、

栄光、威厳、力、権威が

永遠の昔から、今も、永遠にいつまでもありますように、アーメン。

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/12/16(日) 10:28:47.62

横浜山手聖公会主聖堂
https://i.imgur.com/38mf5Ww.jpg

横浜山手聖公会（よこはまやまてせいこうかい）は、英国聖公会の教会です。

プロテスタント・日本聖公会横浜教区に属する教会で、外形は大谷石を使ったノルマン様式の聖堂をもつ。
真ん中に白いキリスト像が観えます。

オフィシャルサイト
http://anglican.jp/yamate/

ろん · 2018/12/16(日) 10:40:02.72

新約聖書　マタイによる福音書　9章

13節　『わたしが求めるのは憐れみであって、いけにえではない』

とはどういう意味か、行って学びなさい。

わたしが来たのは、正しい人を招くためではなく、罪人を招くためである。」

新約聖書　コリントの信徒への手紙二　13章

13節　主イエス・キリストの恵み、神の愛、聖霊の交わりが、

あなたがた一同と共にあるように。

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

ろん · 2018/12/16(日) 10:58:31.21

ヘレニズム時代のコイネ・ギリシア語（共通ギリシア語）
　　　　　主：　キュリオス（アドナイ）
　　　創り主：　クティサス（創造主）
　　　救い主：　ソーテール（救世主）
　　　全能者：　パントクラトール（支配者）
　　　弁護者：　パラクレートス（介添人・助け手・慰め手・聖霊）
油注がれた者：　クリストス（キリスト・メシア）

聖書でいう「福音」は、中国語で「幸福の音信」の事。
ギリシア語で、エヴァンゲリオンと言う。
意味は、エウ＋アンゲリエ（よい＋知らせ）
関連で、アンゲリ（み使い、天使、知らせる人、アッゲロン）
人名で、エンゲル
英語で、エンジェル
西語で、アンヘル（地名で、ロス・アンヘレス、英語でロサンゼルス、ＬＡ）

ろん · 2018/12/16(日) 11:15:35.41

賛美歌　112　諸人挙（こぞ）りて　　　
①諸人（もろ[びと]）挙（こぞ）りて　迎（むか）え奉（まつ）れ　久しく待ちにし
　主は来ませり　主は来ませり主は主は来ませり
②悪魔の人屋（ひとや）を　打ち砕（くだ）きて　捕虜（とりこ）を放つと
　主は来ませり　主は来ませり主は主は来ませり
③この世の闇路（やみじ）を　　照らし給う　妙（たえ）なる光の
　主は来ませり　主は来ませり主は主は来ませり
④萎（しぼ）める心の　花を咲かせ　恵みの露（つゆ）おく
　主は来ませり　主は来ませり主は主は来ませり
⑤平和の君なる　御子を迎（むか）え　救いの主（ぬし）とぞ
　誉め称（たた）えよ　誉め称えよ　誉め　誉め称えよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/16(日) 11:44:41.74

お茶の水クリスチャンセンター　フライデーナイト
　ひつじの祈り　第26話　テテレスタイ!
http://ochanomizu.cc/friday/hitsuji/?gkey=1353031625

新約聖書　ヨハネによる福音書　15章
13節　友のために自分の命を捨てること、これ以上に大きな愛はない。
〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

新約聖書　マルコによる福音書　10章
45節　人の子は仕えられるためではなく仕えるために、
また、多くの人の身代金として自分の命を献げるために来たのである。」

新約聖書　コリントの信徒への手紙一　7章
23節　あなたがたは、身代金を払って買い取られたのです。
人の奴隷となってはいけません。

新約聖書　ヘブライ人への手紙　7章
27節　この方は、ほかの大祭司たちのように、まず自分の罪のため、
次に民の罪のために毎日いけにえを献げる必要はありません。
というのは、このいけにえは
ただ一度、御自身を献げることによって、成し遂げられたからです。

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/16(日) 12:01:42.96

新約聖書　ローマ人への手紙　3章
25節　神はこのキリストを立てて、その血による、
信仰をもって受くべきあがないの供え物とされた。
それは神の義を示すためであった。
すなわち、今までに犯された罪を、神は忍耐をもって見のがしておられたが、

新約聖書　ヘブル人への手紙　2章
17節　そこで、イエスは、神のみまえにあわれみ深い忠実な大祭司となって、
民の罪をあがなうために、
あらゆる点において兄弟たちと同じようにならねばならなかった。

新約聖書　ヨハネの第一の手紙　2章
2節　彼は、わたしたちの罪のための、あがないの供え物である。
ただ、わたしたちの罪のためばかりではなく、全世界の罪のためである。
4章
10節　わたしたちが神を愛したのではなく、神がわたしたちを愛して下さって、
わたしたちの罪のためにあがないの供え物として、御子をおつかわしになった。
ここに愛がある。
〔　聖書　口語訳　日本聖書協会　〕

日本聖書協会　口語訳　「あがない」の供え物
新日本聖書刊行会　新改訳　「なだめ」の供え物

**潮（いさな）** · 2018/12/16(日) 13:03:51.13

青い地球に住む皆さま、こんにちは。

聖公会はカトリックとプロテスタントの間かな。
京都の聖公会は歴史はありますが、
バランスが取れているように思います。
上品で、かといって堅苦しすぎないので、日本人の美意識や
感性にも合うのではないかと思います。

京都市指定有形文化財でもある聖公会の聖アグネス教会は
御所の西側に点在する大小教会のなかでも、
ひときわ目をひく魅力があります。
御所周辺は、私も若い頃、思い出がたくさんあります。

＜日本の教会建築を見学する　聖アグネス教会＞
https://4travel.jp/travelogue/10644188

クリスマスまでの期間、隣接する学校や
室町通りの一区画が、アグネス通りに早変わり＾＾

＜アグネス通りのイルミネーション＞平和への祈り
https://ameblo.jp/kyo-bonbon/entry-12226481031.html

ろん · 2018/12/16(日) 15:57:59.42

このレスどう考えますか？

368神も仏も名無しさん2018/12/14(金) 15:18:36.13ID:NfZYRlo8
キリスト（メシア）とは、たとえば、バビロニアからユダヤ人を解放したキュロス王が
そう呼ばれたように、イスラエルを敵国から救う王に与えられる称号です。ところが、
初めはそう期待されていたイエスは、イスラエルをローマ帝国の圧制から
解放するどころか、ローマ帝国の役人によってあっけなく処刑されてしまいました。
教祖の突然の死という危機を信者たちがどう乗り越えたかを示す歴史的文書が
「新約聖書」となっています。
教祖の死という危機に陥った信者たちは、メシヤの役割を、本来の
「通常はやや政治的な」ものから、別のもの
（アダムの罪を贖うための犠牲の死、犠牲の小羊）へと新しい解釈をせざるを
得なくなったのです。この新解釈を正当化するための様々な努力が「新約聖書」です。
そうなると、神と人類の間の断絶を生んだアダムの罪が重ければ重いほど、
断絶が深ければ深いほど、彼らの教祖の死の価値が上がるわけですから、
「悔い改めて神に立ち返れば、そこに神の導きと祝福がある」という本来の旧約聖書の
メッセージや、「悔い改めよ、神の支配は近づいているのだから」というイエス自身の
メッセージのかわりに、「アダムの罪は神と人類の間に、我らの教祖の死を
仲介にしなければ、取り戻すことのできない決定的な断絶を生んだ、よって、
我らの教祖を信ぜよ」というメッセージが大いに宣伝されることになります。
キリスト教の誕生です。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/16(日) 17:14:41.13

英国シェフィールド大学のデービッド･ヒューズ天文学博士は述べた。
イエスの誕生は ※紀元前7年9月15日と発表
キリスト誕生を示したベツレヘムの星が土星と木星の異常接近の為
たまたま840年に一度起こる現象とケプラー式から算出した。

※1993年9月15日付ﾛﾝﾄﾞﾝ発『時事通信』より引用

図説　地図とあらすじで読む聖書　青春出版社　船本弘毅監修
Ｐ７１
第６章　イエスの登場　受胎告知
ベツレヘムの星

魚座　　牡羊座　　　　　　　　牡牛座
火星　「太陽　木星・月　土星」　金星

〔上〕イエス誕生の頃
（前６年４月１７日）の惑星配置
牡羊座と惑星の位置が、救世主誕生を示しているとされる。

〔下〕前６年の後半になると、数日間にわたって木星は、
見かけ上、西から東へと動いてみせた。

参考：「古代世界７０の不思議」ブライアン・フェイガン（東京書籍）

ダビデの星＝六芒星はユダヤのシンボルではありません _ ぽんちゃんからの伝言
https://ameblo.jp/1357gy/entry-12088665176.html
昔昔、1648年のことじゃ
（↑注：日本では江戸時代。古代10部族消失騒動からは2000年以上経ってる）
ヨーロッパでは30年戦争というモンが終盤を迎えておった。
・・・ちなみに始まったのは1618年で終わったのが1648年じゃからな、
・・・[３０年]戦争の末期に・・・プラハを防衛した[ユダヤ人からなる]民兵軍が
スウェーデン軍を撃退したんじゃ。
・・・フェルディナント３世はたいそう喜んでなあ、
各部隊に旗印を下賜しようと思い立った・・・六芒星は17世紀になって、
初めてユダヤのシンボルに決まった。
・・・当時のラビ（ユダヤ教の聖職者）は最初、
この六芒星に大反対をしていたという話すら伝わっている。
もし、古代イスラエルから綿々と伝わる
正統なシンボルであったのなら、反対するはずはなかろう。
そもそもユダヤの正当なシンボルと言えばメノラー。
イスラエルの国章にもなっているし
エルサレムの国会前にも巨大なメノラーがある。ユダヤ教の燭台だ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/16(日) 18:24:57.21

最近、聖書の語句が変わってしまった超常現象についてご存知？

ライオンと羊→オオカミと羊　に変化
サンダル→シューズ
ソファー
エイリアン
マトリックス

こちらで語りましょ

【マンデラ】現実と違う自分の記憶28【宮尾すすむ】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/occult/1544529015/

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/16(日) 19:27:58.76

最近わかったのですが
古代ローマ帝国で国教となった時の「カトリック」という言葉は
「普遍の」「公（おおやけ）の」「分派ではない正統的な」という意味で
使われていました。

「カトリック教会」は「正統の教会」という意味になります。
つまり「正教会」と言っているのと同じだったんです。

洗礼で唱えるニカイア・コンスタンチノープル信条では
「一つの、聖なる、公なる、使徒の教会を」と唱えられています。

ラテン語で、クレド（私は～信じます、）
エト・ウナム（一つの）・サンクタム（聖なる）・カトリカム（正統的な）・
エト・アポストリカム（使徒の）・エクレジアム（教会を）
となります。

ラテン語のエクレジアム（教会）は、
コイネー・ギリシア語（共通ギリシア語）のエクレーシア（〔招集された〕集会）です。
聖餐だけでなく、洗礼を受けるのでさえ、教会を離れては出来ない事なのです。
現在の私はそう理解しています。

ろん · 2018/12/16(日) 19:53:40.39

ハルメギド（メギドの丘、ハルマゲドンの由来）
ファラオ・ネコ２世のエジプトとヨシヤ王のユダ王国が戦った場所。
実際はメギドの谷。丘は駐屯できる要地。ＢＣ６０９年の戦い。
ユダヤが滅びる原因となった戦い。最終決戦の意味で使われる地名。

新約聖書　マタイによる福音書　7章
6節　神聖なものを犬に与えてはならず、また、真珠を豚に投げてはならない。
それを足で踏みにじり、向き直ってあなたがたにかみついてくるだろう。」

新約聖書　テサロニケの信徒への手紙二　3章
10節　実際、あなたがたのもとにいたとき、わたしたちは、
「働きたくない者は、食べてはならない」と命じていました。

〔　聖書　新共同訳　日本聖書協会　〕

フツー女性に「豚に真珠」って聖書にあるよと言いい
また生活保護や年金暮らしの人に
「働かざるモノ食うべからず」って聖書にあるよと言うと
カチンと来て「キリスト教は嫌いだ」とかなる。
聖句の使い方や聞かせるタイミングを間違えるとエライ目に合う。

ろん · 2018/12/16(日) 20:18:13.25

106
１　あら野のはてに　夕日は落ちて　たえなるしらベ　天よりひびく
　　グロリヤ　インエクセルシスデオ　グロリヤ　インエクセルシスデオ
２　ひつじをまもる　野べのまきびと　あめなるうたを　よろこびききぬ
　　グロリヤ　インエクセルシスデオ　グロリヤ　インエクセルシスデオ
３　みうたをききて　ひつじかいらは　まぶねにふせる　み子をおがみぬ
　　グロリヤ　インエクセルシスデオ　グロリヤ　インエクセルシスデオ
４　今日しも御子は　うまれたまいぬ　よろずの民よ　いさみてうたえ
　　グロリヤ　インエクセルシスデオ　グロリヤ　インエクセルシスデオ　アーメン
ttps://www.ユーチューブ.com/watch?v=7TI79amsUk4
ttps://www.ユーチューブ.com/watch?v=3b3huIwFm4g

ろん · 2018/12/16(日) 20:33:43.96

今日は昼だけ酒呑みだったが、また連レスで暴れてしまった。主の平和、神に感謝。

**潮（いさな）** · 2018/12/16(日) 21:06:20.66

>>804 ろんさん、こんばんは。

まず前半からです。

＞教祖の死という危機に陥った信者たちは、メシヤの役割を、本来の
＞「通常はやや政治的な」ものから、別のもの
＞（アダムの罪を贖うための犠牲の死、犠牲の小羊）へと新しい解釈をせざるを
＞得なくなったのです。
＞この新解釈を正当化するための様々な努力が「新約聖書」です。

新解釈や解釈より先に、
イエスキリストの復活とペンテコステがなければ、なりません。

イエスが処刑に向かう時間の中、弟子たちも処刑をおそれて
裏切ります。
その恐怖を自分たちで乗り越えなければ、解釈などもでません。

イエスの後に続く勇気と愛は、単に解釈によってでは
イエス処刑、迫害の嵐に立ち向かえません。

今の時代のあまい環境ではないし、旧約というのか、
ユダヤ教に対してはひっくり返すような事をされた
イエスの教えであるからです。

復活と聖霊降誕を体験しなければ、
命がけの宣教に使徒たちを向かわせることはありません。

**潮（いさな）** · 2018/12/16(日) 22:11:41.00

＞そうなると、神と人類の間の断絶を生んだアダムの罪が重ければ重いほど、
＞断絶が深ければ深いほど、彼らの教祖の死の価値が上がるわけですから、
＞「悔い改めて神に立ち返れば、そこに神の導きと祝福がある」という
＞本来の旧約聖書のメッセージや、
＞「悔い改めよ、神の支配は近づいているのだから」という
＞イエス自身のメッセージのかわりに、
＞「アダムの罪は神と人類の間に、我らの教祖の死を
＞仲介にしなければ、取り戻すことのできない決定的な断絶を生んだ、
＞よって、我らの教祖を信ぜよ」というメッセージが
＞大いに宣伝されることになります。
＞キリスト教の誕生です。

この話おかしいですよ。
そもそも、旧約の神話が原罪設定しているわけでして、
その呪いのような贖罪の意識と儀式から
解放したのがイエスキリストなのですから、

使徒たちがユダヤ教徒の説得にのりだした者たちの課題は
おのずと、イエスキリストは原罪を終わらせて、
形骸化したものでなく、次は律法の本質の「愛」を問うという
ところまでシフトするのです。
別に初期使徒たちに、イエスのメーセージと祖語は
ありません。

**潮（いさな）** · 2018/12/16(日) 22:28:00.80

＞仲介にしなければ、取り戻すことのできない決定的な断絶を生んだ、
＞よって、我らの教祖を信ぜよ」というメッセージが
＞大いに宣伝されることになります。
＞キリスト教の誕生です。

問題は、この部分、【イエスキリストの仲介がなければ】でしょう。

それは、ユダヤ教信徒にとっては大いにその仲介は
大きいのです。
彼らの神と契約した民族と風土と歴史において。

けれど仲介者は仏教でも菩薩がありますし、それだけなら
問題はないのですが、彼らの背負ってきた民族史の
特殊性が、異様な形で後のローマ帝国の軍事と帝国権力に
結びつくんですね、取り込まれてしまう。
それが、恐怖のキリスト教の始まりです。

**潮（いさな）** · 2018/12/16(日) 22:56:23.00

特殊性とはなにか。

色々ありますが一言でいえば、選民思想だけに集中して

考えればわかります。

これが、軍事と経済と権力に結託した時、

どのようになるか。

このようになりました、ですよ。

**taro** · 2018/12/17(月) 05:18:54.78

潮はん、お早うさん。
民族の特殊性は個性として輝いた時、生きるが
エゴ権力に結びついた場合悲惨やね。

**潮（いさな）** · 2018/12/17(月) 07:57:34.48

みなさま、おはようございます。

文章の修正（>>812)
×使徒たちがユダヤ教徒の説得にのりだした者たちの課題は
○ユダヤ教徒やその周辺に対し、
　説得にのりだした初期使徒たちの課題は

>>815
taroさん。
＞民族の特殊性は個性として輝いた時、生きるが
＞エゴ権力に結びついた場合悲惨やね。

そういうことです。
そのようになってしまうのは、
聖霊での洗礼を受けていないのです。
聖霊は神の霊です。
神ともともと和解出来ている人々は、
聖霊と交わる通路が開けていますから、
まわりくどく、洗礼という表現も必要ないと言えます。

ですからキリスト教徒やキリスト教を国教とした
民族にだけ授けられるはすがないのは、
普通に考えればわかることです。

仏教徒になる儀式、キリスト教徒になる儀式は
幼稚園でも入学式があるように、籍を置く儀式として
ある、それがキリスト教の水の洗礼です。
親の判断で、
幼児洗礼もあながちおかしくない、幼稚園に籍を
置きましたと同じだし、親がどこの幼稚園に入れるかを
判断する点でも同じです。

仏教徒は儀式をすませば、悟りましたといいません。
儀式は儀式であり、個々人であり、仏教徒になる、ならないで
悟りがあるとすら、考えないのが、仏教徒になるという
ことです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/17(月) 11:08:33.52

あと３２６日

**潮（いさな）** · 2018/12/17(月) 15:13:04.30

＜使徒言行録のこの話に注目していただきたいと思います。＞

10:44ペトロがこれらのことをなおも話し続けていると、
　　　御言葉を聞いている一同の上に聖霊が降った。

10:45割礼を受けている信者で、ペトロと一緒に来た人は皆、
　　　聖霊の賜物が異邦人の上にも注がれるのを見て、大いに驚いた。

10:46異邦人が異言を話し、また神を賛美しているのを、聞いたからである。
　　　そこでペトロは、

10:47「わたしたちと同様に聖霊を受けたこの人たちが、
　　　水で洗礼を受けるのを、いったいだれが妨げることができますか」と言った。

☆水の洗礼というのは、初期の原始キリスト者たちにとっても
　　ある学校の入学の儀式であったことが、わかります。
　　（ヨハネの水の洗礼からはじまったという儀式の合図がありますから）
　　まだ、純粋なありようを見て取れます。
　　
　　故に現在のクリスチャンが乱暴なまでに水の洗礼を
　　ふりまわすのは、お門違いであり、
　　イエスキリストを告白するかどうかにこだわるのも
　　お門違いです。
　　
　　聖霊（神霊）を受けるというのは、イエス誕生以前から
　　あります。
　　このようにイエスの事を知らなくても、水の洗礼を受けなくとも
　　聖霊（神霊）と交流できる人たちがいるという
　　事実を、隠す事によって、選民意識、特権意識で
　　歪んでしまったのです。

　　この話に至る前に、神が示唆する場面があります。
　　お腹がすいたペテロに、
　　神が食べ物を差し出しすのですが、
　　そのような汚れているものは食べないと
　　拒否するのです。３度同じことがあり、神が清めた者に
　　穢れなどないと言われ、その幻の事を
　　考えあぐねていて、
　　次に、異邦人が聖霊を受けているのを見て気付くのです。
　　自分の差別や偏見の洗脳的な迷信に。

　　最も大いなるものは愛である。とパウロも言っています。

　　　これが神の正体であるからです。

　　
　　

**潮（いさな）** · 2018/12/17(月) 15:20:32.11

聖霊を受けるが先にあり、
次に水の洗礼です。

注目すべき箇所です。

**潮（いさな）** · 2018/12/17(月) 16:00:32.51

「愛は忍耐強い。愛は情け深い。ねたまない。
愛は自慢せず、高ぶらない。礼を失せず、
自分の利益を求めず、いらだたず、恨みを抱かない。
不義を喜ばず、真実を喜ぶ。すべてを忍び、
すべてを信じ、すべてを望み、すべてに耐える。」

神の正体が愛であるのですから、
上記の聖句の「愛」の部分を「神」あるいは「イエスキリスト」
とかえて、読んでみてください。

私や誰それを入れてもだめですよね。
この格差を知って、落ち込むのでなく
喜ぶのです←変態か～(笑

いえいえ、
その至らなさを知っている＝誤魔化さないは
光が射しこんでいるからなのです。
嘘がないのです。
嘘がないから感謝や希望が生じて喜びになるのです。

**taro** · 2018/12/17(月) 16:41:13.99

>>潮はん
> ですからキリスト教徒やキリスト教を国教とした
> 民族にだけ授けられるはすがないのは、
> 普通に考えればわかることです。

せやな。
特殊なものに対して普遍性を見い出すいうのが、大事やな。
難しいけど。

**潮（いさな）** · 2018/12/17(月) 16:48:24.43

聖書は、イスラエルの神との関係をつづった
物語です。
神話などは他からの影響、寄せ集めであったとしても
自分たちの精神支柱にしたなら、イスラエルの歴史物語
として、作用してくるのですから仕方ない。

初期使徒はイエスも含めてユダヤ教徒です。
ユダヤ教において、神との断絶を国交回復のごとくに和解させたのは
イエスキリストというヒーローであり、
彼がいなければ、それは不可能であったというのは、
もっともな理由によります。
断絶からの回復といっても、いままでとどう違うのか
ピンときませんよね、ユダヤ人も弟子も。
ですからそのことが信じられるようにするには、
復活と聖霊降誕の体験を多くの人たちが体験するところまで
イエスは約束し、されたのでした。

ユダヤ教イエスキリスト派の初期使徒たちがそのことを
よき知らせ（福音）として宣べ伝え始めるわけです。
イエスがそうであったように、ユダヤ教を否定されたと
感じるユダヤ人に受け入れられなくて
ユダヤ教から迫害されますが、
彼らだけでなく、ユダヤ人のローマに対する不満がピークに
きており、ローマからの迫害と乱はユダヤ人全体を覆い尽くしていく
二重苦の最中にパウロは武力ではなく、ローマ帝国に独り挑み
立ち向かいます。
パウロは、拿捕されてからも、
ローマ市民権をもっていたので、どうにか
それも生かしきっての交渉に入っていたと思います。

パウロは斬首され、その首が生きているかのように
３回転半したそうです。
ペテロはイエスと同じでは申し訳ないと、
逆さ十字をのぞみ、頭を下にした姿勢で処刑されたそうです。

足元にも及ばない人たちです。
イエスを信じるとは、愛にあって生きている命である
私たちが、そちらへおのずと行為として向かわないなら、
分裂症であり、選民意識だけが肥大化した
キリスト教犯罪史にみられる、カルト信者であるということなのでしょう。

**taro** · 2018/12/17(月) 16:56:38.02

何故、人は、特殊なものにおいて普遍性を見い出すのが容易やないか。
これはよう分からんのやけど。

１、特殊なもの、例えば宗教の基礎となる民族側や教会などが、一般化することを許さないから
(権力の喪失やアイデンティティーの損失につながる)

２、普遍性を見出だすことによって、選民思想などから来る優位性、アイデンティティーの獲得などに差しさわりがあるから
(一般化することで価値が失われると誤解)

３、他の宗教を知らないから(見比べないと気づきにくい)

とか？かも。

**taro** · 2018/12/17(月) 17:23:28.30

喩え

車内ルール　律法　
優先座席は妊婦.お年寄り.怪我人に譲るべし　聖句

疲れきってフラフラの健康な中年～若年が大勢　現状
車内には有り余る優先座席

車内ルールを守り、誰も座らせない　律法学者.カルト教祖

車内ルールを破り(表面上)皆を座らせ、休ませる　イエス.良い宗教者

立っているのが辛い者が座る　車内ルールの本質

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/17(月) 17:29:50.56

と、大ゴリラ軍団がぬふってます

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/12/17(月) 17:42:15.07

こんばんわ(^^)

『敬天愛人』は、西郷隆盛の人生観ですが、根幹になったのは、薩摩の郷中教育です。
??
内容は主に
「ウソを言うな」
「友を裏切るな」
「弱い者をいじめるな」
「負けるな」
「礼儀正しく」
「何事も仲間で良く相談のうえ処理する」
「山坂を歩いて体を鍛える」
「金銭欲・私利欲は卑しむべきこと」
などです。

**(V)o￥o(V)** ◆AJ5Lb5gwmk · 2018/12/17(月) 17:57:38.49

西郷隆盛は聖書を読んでいました。
鹿児島県の「西郷南洲顕彰館」には、西郷が読んでいた文語訳聖書が今も陳列されています。
https://xn--w8jzd3c601rm66a.com/archives/250

**潮（いさな）** · 2018/12/17(月) 21:31:31.46

>>823
>何故、人は、特殊なものにおいて普遍性を見い出すのが容易やないか。
>これはよう分からんのやけど。

> １、特殊なもの、例えば宗教の基礎となる民族側や教会などが、
一般化することを許さないから
(権力の喪失やアイデンティティーの損失につながる)

>２、普遍性を見出だすことによって、選民思想などから来る優位性、
アイデンティティーの獲得などに差しさわりがあるから
(一般化することで価値が失われると誤解)

>３、他の宗教を知らないから(見比べないと気づきにくい)

> とか？かも。

なるほど。
人間が創ったものはなんでも、普遍性がなければ、海を越え人種を
越える事はできないし、宗教だって同じで精神的価値に普遍性が
あるからなんだけれど、
音楽や絵画、文学、芸術、などは、自立性が高く、
作品そのものと、人が出会います。

ところが宗教は、以前から私は言っていたのですが、たとえば聖書だけが
文学作品のように単独で世に広まっていたら、
みんな平等に感想を言い合う事はあっても、taroさんが言われるような
人の欲に汚染されたような支配に置かれる事からさけられたのではないかと。

聖書を読んでいて、
個々人で信仰心が湧く人がいても、それはそれでよろしいし、自由です。
そのほうがよほど、聖書の値打ちも上がるし、聖書を使っての
カルト脳暴力は起こらない。

普遍性を見出すというのは、自分の性癖を誤魔化し着飾るような
姑息なことではなし、
それは、自分のアイデンティティーが一般化すれば損失を感じるほど
自立性が養われていないということですし、
宗教組織は自立させまいと脅しもかけてきて、
そんな不健康な相互性は邪悪な霊の温床になるに決まっています。

既存の教会に行かなければよいとかでなく、行かなくても
意識、霊性レベルでクオリティとして繋がっていれば
何ら変わりませんでしょうしね。

**潮（いさな）** · 2018/12/17(月) 23:47:31.75

偶像崇拝の意味も分からないで、偉そうですからね。

カルト脳の自称クリスチャンが偶像崇拝者なのです。

なので教会へ行く行かないではなく、
自立していれば、
偶像崇拝のなんたるかを理解できているのです。

対象でなく、他でなく、ご自分の脳内が偶像崇拝しかないのなら、
たとえ、イエスキリストを持ってきても偶像崇拝者なのです。

イエスキリストを盾にすれば、自分の脳内を隠し通せると思う
その誤魔化しこそが、キリスト教の犯罪史と結びついているのです。

**潮（いさな）** · 2018/12/17(月) 23:53:39.30

>>826-827

西郷さんも聖書ファンでしたか。
嬉しいですね。

シャンシャンシャ～ン
シャンシャンシャ～ン♪

トナカイとサンタクロースかな？

マッチ売りの少女の年末はクリスマス時期です。
せつない話ですね。

マッチ売りの少女と似たところがある、日本の大晦日は「傘地蔵」です。
地蔵とは、地蔵菩薩のことです。
トナカイとサンタのように雪の中　プレゼントを運んできます。

かさ地蔵
https://www.youtube.com/watch?v=3kzcFgS9BFU

**シャロン** · 2018/12/18(火) 00:14:56.86

>>829
貴女のような人がカルトなのよ
では　では　

**taro** · 2018/12/18(火) 08:46:14.04

>>825

> と、大ゴリラ軍団がぬふってます

なるほど、毒吐き絶望カルト婆さんの一味だったか(笑)

**taro** · 2018/12/18(火) 09:06:19.66

潮はん、お早うさん。

> 人間が創ったものはなんでも、普遍性がなければ、海を越え人種を
> 越える事はできないし、宗教だって同じで精神的価値に普遍性が
> あるからなんだけれど、
> 音楽や絵画、文学、芸術、などは、自立性が高く、
> 作品そのものと、人が出会います。

そういやあ、普遍性を見出だす能力が皆無やったら、
文化も広がって行けへんね。

> 聖書を読んでいて、
> 個々人で信仰心が湧く人がいても、それはそれでよろしいし、自由です。
> そのほうがよほど、聖書の値打ちも上がるし、聖書を使っての
> カルト脳暴力は起こらない。

単なる書物としてという発想っておもろいな。
読む際の敷居が低くなり、深い読み方は個人個人の霊性に委ねられ
シッタカぶりができなくなる。
結果、カルトは減り、さらに個人個人親しみやすくなる、ノンフィクション小説か。

**潮（いさな）** · 2018/12/18(火) 16:02:46.56

taroさん、こんにちは。
伝言のようになります。
昨夜から、シャロンさんのスレで、
＞831シャロン2018/12/18(火) 00:14:56.86ID:qYeavG2M
＞>>829
＞貴女のような人がカルトなのよ
＞では　では　

について、シャロンさんに聞かずにレスつけるのは
どうか思い、聞きに行きました。
それで、シャロンさんでありませんでしたが、
こちらに刃を向けて来られて、困りましたが、
もうやめようとわたしはいいました。

次にtaroさんのここの投稿に対して、
シャロンさんは、ご自分と何の関係があるのか
知りませんが、大変失礼な貼り付けとがあり、
何をしているのかと、問うと、私がいいがかりをしていると
逆様を毎度のように言われる始末でした。

taroさんの文を貼りつけられましたから、あなたが
対応する方が、話がすっきりするかとおもいます。

あちらのスレに行かれて、対応されるかどうかは
taroさんの自由ですし、判断に任せます。
（つづく）

潮 · 2018/12/18(火) 16:18:30.33

たろさん、
この件に関してはレス番６４９からです。
一応伝えておきます。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/18(火) 18:17:08.59

エホバと赤い十字架のウリスト教はやめろとけ　カルトだｗ

**taro** · 2018/12/18(火) 19:01:33.90

>>834
潮はんわざわざありがとう。
色々することが多く、ここ２、3日は自分の
こともままならない状態が続いており、
必要ならば、こちらでの対応のみということにするわ。
ほんまおおきに。

張り付けとは車内ルールのレスやろか。
拙い例えのツマラナいレスながら
カルト系の方や、エセ宗教者の方には、毒に感じられてか？何かしら強烈やったんやろね。

**潮（いさな）** · 2018/12/19(水) 00:14:21.42

>>837
たろさん

>>832taro2018/12/18(火) 08:46:14.04ID:FZ6OXzxl

>>825

> > と、大ゴリラ軍団がぬふってます

> なるほど、毒吐き絶望カルト婆さんの一味だったか(笑)

こちらなんです。　シャロンさんのスレの６４９からは。
時々、昨夜の話も混じりながらなのですが。。。

でね、これを貼って文句言っているのですが、
これって、こちらが何かしたのでなく、このスレに誰かが毒を吐くので
返しているだけだし、ましてやなぜシャロンさんが
taroさんのここでの返答に対して反応しなくては
ならないかですよ。
しかも、大変失礼な内容です。

それを問いただしたら、いいがかりをつけられたって
すぐさま被害者のように転じるのです。
自分が先に脈略なく貼りつけておいてですよ(笑

毎度毎度そうですが、唖然ですし、
まあ、ここはたろさんに返答してもらうのが良いとかと
あちらのスレにも、そう書き残してきたのです。

けれど、たろさんは、なんのこっちゃ、みたいですね。

意見でなく、内容の無い悪口だけの
妄想作話の陥れのような話に、かまっている
時間もないようですし、あちらのスレをゆっくり見られない様に
察しましたので、
こちらに後で、わたしがひろって貼りつけることにしますね。
うんざりの内容なので、流し読みしてもらって結構ですので。

**taro** · 2018/12/19(水) 01:55:28.27

>>838
いや、潮はん、ようわかったで。
向こうに書いた。

「神は愛」スレで、実際に存在するレスはこれや(笑)
↓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
832 taro [sage] 2018/12/18(火) 08:46:14.04 ID:FZ6OXzxl
>>825

> と、大ゴリラ軍団がぬふってます

なるほど、毒吐き絶望カルト婆さんの一味だったか(笑)
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ほんで、毎日イエス・キリストに祈り、聖書を愛読し、隣人愛を実践しとる
立派なキリスト者のシャロンが取った行動が、これ。

捏造レスやな。
↓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

649 シャロン [age] 2018/12/18(火) 14:09:12.29 ID:Ut9avBSu
菜生さんの連れ合いの変なおじさんが
確り騙されて
毒を吐いていますよ(笑)↓

832taro2018/12/18(火) 08:46:14.04ID:FZ6OXzxl

>>825

> と、大ゴリラ軍団がぬふってます

なるほど、毒吐き絶望カルト婆さんの一味だったか(笑)

女性のパンツみたいな人だ。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

**潮（いさな）** · 2018/12/19(水) 02:09:15.72

うん、taroさん、仕事忙しいのに、
睡眠不足になったらいけないしね。

無理しないでくださいね。

**（この件・関連）** · 2018/12/19(水) 05:10:07.21

670 ：潮[]：2018/12/18(火) 15:25:53.25 ID:bhFCKybK
>>660
シャロンさん、確り騙されてって
毒を吐いている投稿に、返しているだけでしょ。
それに対して毒を吐くとは、
話を逆にする、シャロンさんのいつも。

何も騙されていないのではありませんか。
誰に騙されているのですか。
しかもシャロンさんが、これをなぜ、気にしているのですか？

☆これにはまったく答えていませんね。
　シャロンさん何をしているのですか？

最後の
＞女性のパンツみたいな人だ。
は書かれていませんので、シャロンさんの書き込み。

☆だから、そこは続きの文のようになり分かり難いけれど、
シャロンさんの書き込みと言ったのです。
人の文を貼っても　そこに自分のコメントをいれたものまで
区分けなく、貼ると、知らない人が読むと紛らわしいからです。

660 ：シャロン[age]：2018/12/18(火) 15:12:54.92 ID:Ut9avBSu
>>658
菜生さんの連れ合いの変なおじさんが
確り騙されて
毒を吐いていますよ(笑)↓

832taro2018/12/18(火) 08:46:14.04ID:FZ6OXzxl

>>825

＞なるほど、毒吐き絶望カルト婆さんの一味だったか(笑)

☆女性のパンツみたいな人だ。 ↑

これなら良いのかな＾＾；）
大体あなたが長々とヘンな書き込みするから
美魔女さんはついホンネで、sorryｗ

**（この件・関連）** · 2018/12/19(水) 05:14:54.05

673 ：潮[]：2018/12/18(火) 15:32:45.54 ID:bhFCKybK
>>660
>大体あなたが長々とヘンな書き込みするから
>美魔女さんはついホンネで、sorryｗ

もうやめようと私はいいましたが、
そこへ戻りたいのですか。

どういう事ですか。

669 ：シャロン[age]：2018/12/18(火) 15:25:22.70 ID:Ut9avBSu
タローさんの下着↓

ユダの手紙　1:23
火の中から引き出して救ってやりなさい。
また、そのほかの人たちを、
おそれの心をもってあわれみなさい。
しかし、肉に汚れた者に対しては、
その下着さえも忌みきらいなさい

672 ：シャロン[age]：2018/12/18(火) 15:31:36.28 ID:Ut9avBSu
>>670
またいつもの長文、わけわかめな言いがかり、
いちゃもんが始まりました。

このままでは言い争いは続くよ、どこまでも。

直ちに自スレにお帰り下さい。

676 ：潮[]：2018/12/18(火) 15:39:27.82 ID:bhFCKybK
>>672
誤魔化さないでください。
いいがかりなどしていません。

シャロンさんが、taroさんの文を貼って、
文句をつけてきたのではありませんか？
つい先ほど自分がした事もわからなくなるのでしょうか。

毒を吐いた人がいるから、taroさんはかえした。
それをシャロンさんは逆様にするだけでなく、
シャロンさんと、なんの関係があってここへ貼っているのか
と聞いたのです。

**（この件・関連）** · 2018/12/19(水) 05:19:23.16

675 ：シャロン[age]：2018/12/18(火) 15:39:04.13 ID:Ut9avBSu
>>673
全てあなたのお一人相撲です。

では、では＾＾

677 ：潮[]：2018/12/18(火) 15:44:21.21 ID:bhFCKybK
>>675
シャロンさんが架空の妄想作話で相撲を取っているだけで、
私は、相撲などとっていません。

勝手な言い分は通りません。
taroさんになにかあるようですから、
この件に関して、ここへきてもらうように言っておきます。

678熾天使Metatron ◆HAJ/PJ43Rk 2018/12/18(火) 15:51:07.60ID:OWg/DQPe
シャロンさんが来ると荒れるねｗ
皆シャロンさんとからみたいのかな～ｗ

680 ：シャロン[age]：2018/12/18(火) 15:57:40.80 ID:Ut9avBSu
>>678
信仰に立って正しい事を言うからでしょう＾＾

681 ：シャロン[age]：2018/12/18(火) 16:02:36.44 ID:Ut9avBSu
しかし、万一義のために苦しむようなことがあっても、
あなたがたはさいわいである。
彼らを恐れたり、心を乱したりしてはならない。
（ペテロの第一の手紙　3:14 ）

善をおこなって苦しむことは――
それが神の御旨であれば――
悪をおこなって苦しむよりも、まさっている。
（ペテロの第一の手紙　3:17 ）

686 ：シャロン[age]：2018/12/18(火) 16:47:37.30 ID:Ut9avBSu
>>677
オソロシア(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/19(水) 05:35:50.62

あと３２４日

**taro** · 2018/12/19(水) 06:34:40.09

青い地球の皆さんお早うさん。
潮はん。

せやけどシャロンの精神構造が分からんな。
聖書をオモチャにしとる。

**潮（いさな）** · 2018/12/19(水) 10:23:12.85

>>845
taroさん、おはようございます。

＞せやけどシャロンの精神構造が分からんな。
＞聖書をオモチャにしとる。

はい。
シャロンさんは私に向けて、何度もこの聖句を
使いました。　いやはやなんとも、、、、
聖句の使い方をみると、ご自身のことではないの、
と感じます、聖句だけでなく人に向ける悪口も
それって、自分の事ですよねっというのが
確かにあります。
taroさんも、なんやこれはと、思われたのですね。
はじめての方は、？？？と感じるでしょうね。

「聖なるものを犬に与えてはいけません。
また豚の前に、真珠を投げてはなりません。
それを足で踏みにじり、
向き直ってあなたがたを引き裂くでしょうから。」
（マタイ：七－:六）

ところで、taroさん、タロでしょうか　タローでしょうか
それともやはりt　a　r　o　（それぞれをアルファベットよみ）
でしょうか(^^　読み方が？

**taro** · 2018/12/19(水) 13:21:39.61

潮はん
>>846
> はい。
> シャロンさんは私に向けて、何度もこの聖句を
> 使いました。　いやはやなんとも、、、、
> 聖句の使い方をみると、ご自身のことではないの、
> と感じます、聖句だけでなく人に向ける悪口も
> それって、自分の事ですよねっというのが
> 確かにあります。

情けなくて苦笑やね。

> ところで、taroさん、タロでしょうか　タローでしょうか
> それともやはりt　a　r　o　（それぞれをアルファベットよみ）
> でしょうか(^^　読み方が？

アルファベット読みやって！？(笑)
そんなアホな。

いや、それにしとくわ。

**潮（いさな）** · 2018/12/19(水) 21:23:30.94

>☆女性のパンツみたいな人だ。 ↑

>これなら良いのかな＾＾；）
> 大体あなたが長々とヘンな書き込みするから
>美魔女さんはついホンネで、sorryｗ

シャロンさんは、名士、地元の金持ち有力者だとか
すごく好きで、自民党婦人部、大日本帝国婦人会と
いった、肩書の表面に依存するもはや
希少な生きた化石シーラカンスなんだって、つくづく
分かってきました。

わたしはね、福祉の仕事もしていましたから、
社長さんも、リヤカーを引いてダンボールを
集めていたボロボロの身なりだった人も、
最期は、なんの関係もなく、同じテーブルに
座っているのを何度も見ました。

どちらかというと、ボロボロだった人は、高齢になっての
ボロボロ感が、ないのね。
はじめからそうだったから。明るいの。
有名どころの、時代を切り開いた会長級になると
逆に同じぐらい明るいの。
若い頃は長らく外見は違っても、嘘のない人達というのは
ここまでくると一致する明るさの、人生観がほとばしり出るのね。

嫉みや嫉妬や、その裏返しの着飾りしかない人は最期に苦しみますよ。
内実がないからです。

栄進 · 2018/12/19(水) 21:38:33.96

予定説は受け入れますか^^

**潮（いさな）** · 2018/12/19(水) 21:50:39.29

自民党大帝国婦人会は
お上品に

taroさんの話した事に対して、なんの関わりがあるかも
説明せずに、いきなり
>☆女性のパンツみたいな人だ

みたいな事を、言ってのける。どんだけ
失礼なゲスなのですか。
男の人は、はめをはずした事を言う事がありますか、
女の人で、このようなことを言う人は、
シャロンさんだけです。

そして、私はろんさんが、この文をどう思いますかと
コメントを募られたので、大きいテーマであったので
それについていろいろと書いていたところです。

シャロンさんは、
> 大体あなたが長々とヘンな書き込みするから
>美魔女さんはついホンネで、sorryｗ

美魔女さんではないの、シャロンさんです。
どんな本音ですか？

逃げないで、説明してもらいましょうか、シャロンさん。

**taro** · 2018/12/20(木) 00:21:55.12

>>848
taroの書き込みに対して、何故にシャロンが下着の様だと感想を述べるのか？

全く要領を得ない(笑)

捏造行為を誤魔化せてもいない。

だが、シャロンという人間が相手を下着や卑猥なものに例えたがる　[変　態　オ　バ　サ　ン]であり、

なおかつ聖書を自分の　変　態　的　嗜　好　の　表　　現　の　タ　メ　に　汚　し　た　と　　自　供　するなら、多少罪は軽くなるだろう。

その時は、「なるほどシャロンは変態オバサンだったのか。ということはあれは捏造でなかった、自分の文章だつたのだな。」ということになるかもしれない。

■[シャロンは何の脈絡もなく他人を下着に喩えたがる変態オバサン]か

■いつもながら痴呆気味で退行し、捏造レスをしてしまったか

判決が下るとこだろうね。

何もかも忘れなかったことにして優先座席に座らせてもらおうとしても、ムダだろう(笑)
アホな誤魔化しをしようとしてるようにしかみえないし、シャロンへの周囲の評価はまた落ちる。

「ああ、やっぱシャロンか、、、。」

**taro** · 2018/12/20(木) 00:37:21.17

>>848
潮はん、まあ草生期というのは人を鍛えるからね。
それが青年時代だと寛容で誠実な人格形成につながる。
彼・彼女らの行動原理は(物事の判断や人に接する態度など)シャロンの真逆を行くだろうね(笑)

**taro** · 2018/12/20(木) 04:05:26.34

連投になるか(苦笑)

潮はん、別スレで旧友に頼まれてと書いたが、事実や(笑)

「精神的に病んだ人がたむろしている掲示板があるから見てやってくれ。」と。
「騙されてる善人がいるから、何ならちょっかい出してやってくれ。」と言われて書いてるf(^_^;
気を悪くしたら申し訳ないよ。

**潮（いさな）** · 2018/12/20(木) 05:46:54.65

おはようございます。

taroさん。昨日他スレ（シャロンさん）であなたの投稿に対して、
他者が勝手に訂正なんて
書いて、何が気に入らないのか、改変したものを載せましたね。
私は、それが間違っているので、説明をしました。
taroさんのはこれ。
　　↓
831taro2018/12/19(水) 09:34:22.81ID:AaGESsvf>>832

>>824
道端に落として来た。
よく覚えてるなぁ(笑)

>>825
>>糞まみれの野菜

知性は、背負うべき十字架に対して逡巡し、周囲を物色し始めた時に心地よく発動する。
喜びとは、野菜を育てる人手を確保することだ。
隣人愛とは善悪を明白にしないことだ。
善悪を明白にすれば、誰かが村から出ていかねばならなくなる(笑)
それでは人手が不足し、野菜が育たない。

鳥にも鼠にもなれない蝙蝠ってのは糞尿と親和性があるらしい。
それに糞尿(肥料)とは野菜が育つ糧ではないか(笑)
おとなしくスカトロ無しや痴呆＋退行老婆と遊んでおけ。

…5chはお笑い番組の代わりに見てるとどこかで言ったような気がするが、ありゃ冗談だ。
旧友に頼まれて5chに来ている。
人の良い者と少しばかりのやり取りだな。
5chは「一握りの善人」を除けば、後は取るに足りない賢しらの宗教的落伍者の溜まり場だと聞く。
確かに頼まれなきゃ、こんなとこにはわざわざ行かないな(大笑)

お清めの塩が要るわ、塩が

☆　で、わたしは、シャロンさんがtaroさんの　文を捏造して
　　自分のスレに貼った事から、それをtaroさんに対処してもらうと
　　言って、あなたがシャロンさんのスレに行った。
　　
　　5ch自体には、
　　旧友に頼まれてというのは、わたしも解ったし、
　　勝手に訂正、改変した名無しさんの投稿に
　　それは違うと言っておいた。
　　taroさんの言うとおりです。

　　＜別件＞(笑）
　　与作さんが　Ｓをリサイクルするって、何をするのかと
　　思ったら、ヨサクスになっていた
　　与作さんはおもしろい人です。
　　

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/20(木) 06:38:21.40

あと３２３日

**taro** · 2018/12/20(木) 07:20:12.35

>潮はん
ああ、そうか。ややこしなってもうたな。
taro が濡れぎぬ着せられてると潮はんから伝言もらって見てみたのは、あのスレのシャロンの件やな。

昨日の書き込みは5ch 自体に来た説明をしたんや(笑)。その旧友は実在しており(笑)、慧眼で、いうなれば
一種の宗教センスのずば抜けた天才みたいなもんなんや。(とはいえいかなる宗教団体とも無関係)
その友人は、ボランティア精神が旺盛で、複数の板でエセ宗教とかハッタリ宗教者を批判してるんやが
なにぶん１人では手が回らんから暇やったら手伝ってくれと。おいらは頼まれて微力ながらも、色んなスレに行っとる(笑)
役に立っとるのかは知らんが(笑)似たような切り口やからtaro でなくても分かるかも。

基本的に特定の人以外に反応せんのんを不審に思うかもしれんが、それは旧友に頼まれた目的があるし、「ゆめゆめ小悪党とじゃれるな」と忠言を仰せつかってるから(笑)
なので議論を除いては、害毒を拡大しない傾向の人としか話さんようにしてる。

> 　　＜別件＞(笑）
> 　　与作さんが　Ｓをリサイクルするって、何をするのかと
> 　　思ったら、ヨサクスになっていた
> 　　与作さんはおもしろい人です。

与作さんにヨロシク。

**ろん（ろんぎぬす）** · 2018/12/20(木) 19:48:27.74

みなさん、お久しぶりです。
出来ましたら下記レスのご意見・ご感想を頂ければ幸いです。

635神も仏も名無しさん2018/12/20(木) 19:19:47.60ID:85v/aADR
いま現在のキリスト教の理解状況。

人間（[Ｈ]アダム）とエバは、神様（[Ｈ]エル）に造られた。

人間は死ぬといけないからという神様の注意を聞かず
楽園（[Ｇ]パラディソ）の中央にある木の実（知恵）を食べるという
罪（[Ｇ]ハマルティア、原意は「的外れ」の生き方）を犯し、
（天上の）楽園から（地上に）追放された。

最初の人間である初代アダムによって
その後の人間たちには（罪が熟して肉体に）死が起こる様になった。

人間は罪を犯した為に、神様と人間の間は「不和」になり
人間は絶えず罪が神の怒りに達した場合は、
天変地異や病気や障害や戦争の敗北という罰を下される事となった。

復活の初穂の命を得ているイエスが
神様と人間の間に立って仲介者（仲保者）となって
神様と人間はイエスの名を通して「和解」し、
人間の霊が滅ぼされるという
最後の審判の罰から「救われる」事になった。

人間は１度死ぬ事が決まっているが
イエスをキリスト（神の右に座す王であり預言者）で
神様の御子と信じるものに
新しいエルサレム、天の神様の国で
永遠の命で生きる事が出来る様になった。

**潮（いさな）** · 2018/12/21(金) 00:16:32.76

>>857 ろんさん、こんばんは。
また、そちらについては、
考えて意見を述べさせていただきます。

その前に、ここまでで、びっくりな流れを
整理しておきます。

以前からこういうことが繰り返されていまして、
何度整理して、次はないようにと思いましても、
繰返されますけれどね。

**潮（いさな）** · 2018/12/21(金) 00:40:16.81

①
>>686シャロン2018/12/05(水) 16:09:30.48ID:5CSUbh7z

なんなのこの呪詛に満ちたスレッド

まるで放射能の充満する部屋を鼻と口を覆って息もせず一目散に
脱出する時見たいよ。

>>687シャロン2018/12/05(水) 16:11:25.51ID:5CSUbh7z

>>684
>>685
あなたはシャロンと共に真理をも失ってしまいました。

✝
たとい人が全世界をもうけても、自分の命を損したら、
なんの得になろうか。また、人はどんな代価を払って、
その命を買いもどすことができようか。
（マタイ16:26 ）

☆　携挙や最後の審判、キリストの再臨が話題になり、
　　私は、自分から意見するというよりも、
　　リンゴさんなどの話を聞いたりして、それぞれの人の
　　考えがどのようなのか、そこに興味をもって
　　いました。

　　どうしてこんなことを言われなければならないのか、
　　他スレに対して突然
　　ここまでの、言葉を投げつけた人は、
　　見かけたことがありませんし、まちこさんに対しても
　　奴隷制度化の使用人に対するかのようです。
　　（意見があるなら、すればいいのに、まったく別種です）

　　次にいきます。
　　

**潮（いさな）** · 2018/12/21(金) 01:01:17.60

②
まちこさんも忙しいけれど、さすがに対処されまして、
また、このスレでは、話を参考にしながら
いつもに戻りました。

ろんさんが、この投稿に意見があればとコメントを
募られましたので、私は書き始めました。
キリスト教の誕生に関わる、ことなので
問題点も含む大きなテーマであり、単純ではなく
多角的に考察する必要もあるでしょうと、
書いていました。

聖霊を受ける、そして仲間になろうといった誘いの儀式である
水の洗礼という順の、初期では、純粋な宣べ伝えが
あったこと。盲信、狂信の新律法主義のようになった
その後の今日までのキリスト教の在り方を見直すという意味でも、
注目しておかなければならない、初期使徒たちの
霊的なあり様を、書きました。
偶像崇拝への理解を書いた、その直後に、

シャロンネームで、またもや別種の書き込み。

＞831シャロン2018/12/18(火) 00:14:56.86ID:qYeavG2M
＞>>829
＞貴女のような人がカルトなのよ
＞では　では　

**潮（いさな）** · 2018/12/21(金) 01:19:21.89

③
①のようなことが、ありますから
しかし、シャロンさんに確認しに行きました。
ご自分の書き込みではないけれど、シャロンを
代弁しているとのことで、

ろんさんの問いかけに答えていた私は、
個人の誰それがといった、話などだしていませんのに、

>大体あなたが長々とヘンな書き込みするから
>美魔女さんはついホンネで、sorryｗ

と、こんな事を返され、問いかけはアポンだといい、
シャロンスレからお引取下さいと、
またもや、別種であり、

自分は意見にならない、前代未聞の言葉を
投げつけて、私が何かしたかのように悪印象付け
作話する、以前からのパターンでした。
ご自分は何をしても良いらしい。

**潮（いさな）** · 2018/12/21(金) 01:49:06.48

④
いきなり、またもやtaroさんがここで
毒を吐く者に対して、返した言葉を
その順番の流れも無視して、
シャロンスレに捏造して貼り、

何の関係もないはずのシャロンさんの変態言葉で
陥れ。
上品ぶった虚飾が、またもや剥がれる。

（この件・関連）として>>841-843　に書きました。

私は、taroさんに対応してもらえるならそうしますと
いいました。

taroさんは、はじめそんなことをされていると知らずでしたが
わかって、シャロンスレに行かれましたが、
シャロンさんは、返すことができないまま、

また、美魔女さんか誰かが、
自分を代弁してくれたという、シャロンネームの
書き込みに対して、説明を求めても、逃げて、

自分の方は意見でなく
一方的に前代未聞のゲスな言葉を投げつけて、
そのような事は、なかったように平気で
神を出してきてのクリスチャン着飾りを開始ししています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/12/21(金) 02:13:22.48

あと３２２日

**taro** · 2018/12/21(金) 08:52:10.24

>潮はん

シャロンは捏造レスはしたつもりはない。
せやけどシャロンの正体は、
ただの変態嗜好の下着執着婆さんやったということで
この件に限ってのみは丸く収まるんとちゃうか(笑)

潮はんに対してシャロンがした対応は、
魂が腐りきってなかったら不可能な行為や。
退行とか耄碌とかいう言葉で表現するのももったいないほどやね。　
なぜこんな気持ちの悪い振る舞いばかりするモンスターがいるのか？
死んで地獄に行くんが恐くないんやろか？

**潮（いさな）** · 2018/12/21(金) 10:04:21.79

おはようございます。
>>864
taroさん
＞シャロンは捏造レスはしたつもりはない。
＞せやけどシャロンの正体は、
＞ただの変態嗜好の下着執着婆さんやったということで
＞この件に限ってのみは丸く収まるんとちゃうか(笑)

潜在的な無意識行為だとすれば、捏造したつもりは
ないとかも、そうだともいえますが、
これまでも、
意見といえるようなものはなく、
異種悪口を先に一方的に投げつけるばかりで、
こちらの話は、読んでいません等、なのね。

＞潮はんに対してシャロンがした対応は、
＞魂が腐りきってなかったら不可能な行為や。
＞退行とか耄碌とかいう言葉で表現するのももったいないほどやね。　
＞なぜこんな気持ちの悪い振る舞いばかりするモンスターがいるのか？
＞死んで地獄に行くんが恐くないんやろか？

けれど、わたしだけでなく、
人をそのように陥れて、作話で着飾りや被害者
を装うパターンは、長い年月それを繰り返ししてきたのであり、
一時的に、考えが浅くてとかじゃもう絶対にないと
今までのあれこれで分かりました。

衰えは、誰にでもありますが、痴呆ではないと思います。

まちこさんところへ行かれた時は、まだまだ若かったでしょうし。
リアルでは周囲はたまらんと、思いますよ。
生活費でなく、宗教でお金をつかう事で家族に怒られない為にした、
アルバイト先をはじめ、教会の人間関係ともことごとく
おかしくなって、しかし自分は被害者になって自分（シャロンさん）に逆らえば
死ぬと、聖句も自分に奉仕させる為に使用する。

又、まちこさんの旦那さんやお隣さんに怒鳴られたと、
まるで正義が怒鳴られたように、被害者作話する。

そうじゃない。

神という逃げ場をこしらえ続けて、自分を観ないで逸らす
ことができる、歪んだ人格形成に寄与し続けた
似非宗教と、シャロンさんの性質とのコラボレーション
ですね。

**taro** · 2018/12/21(金) 12:26:57.10

>>865
潮はんお早う。

> 潜在的な無意識行為だとすれば、捏造したつもりは
> ないとかも、そうだともいえますが、
> これまでも、
> 意見といえるようなものはなく、
> 異種悪口を先に一方的に投げつけるばかりで、
> こちらの話は、読んでいません等、なのね。

シャロンは自分の言葉に反応して、悪口を繰り返す。
他人の言葉やなく寧ろ、シャロン自身の言葉にシャロンが反応し、(笑)
連鎖する悪趣ループと言えるかもしれない。

さらにシャロンは、捏造行為の常習犯の上に、性犯罪者の傾向までもある(大笑)

> けれど、わたしだけでなく、
> 人をそのように陥れて、作話で着飾りや被害者
> を装うパターンは、長い年月それを繰り返ししてきたのであり、
> 一時的に、考えが浅くてとかじゃもう絶対にないと
> 今までのあれこれで分かりました。

せやな。性根の入った悪の道邁進や。

> 神という逃げ場をこしらえ続けて、自分を観ないで逸らす
> ことができる、歪んだ人格形成に寄与し続けた
> 似非宗教と、シャロンさんの性質とのコラボレーション
> ですね。

取り返しがつかん変態やな。。。

ろん · 2018/12/21(金) 17:32:58.86

潮さん。お話して頂けて感謝します。

ところで、私はシャロンさんと口論になってませんが、
そんなに傷つきますか？

聖書は、正の話・反対の話の
ドッチの答えも見つかる書物で
読んだり話した
そのヒト自身の人柄が出てしまう
聖句提供の書だと
思っているのです。

愛をテーマにする人（教会の毒に当たってない理想主義のヒト）・
神の正義と罰をテーマにする人（世間でイジメに遭い神の仕返しを望んでいる信者）・
医学的にあり得ない記事を気に入り信じる人（奇跡や携挙を信じる福音派）・
血やイケニエの記事にこだわる人（アンチ君）と
様々に読める書物なんです。

私はキリスト教の根幹であるイエスの十字架の贖罪（しょくざい）に
焦点を合わせて書いたつもりなんです。

質問のレス（　>>857　）は、
罪意識の解決と、神の怒りの回避と、
死の消滅と永遠の命はイツ、ドコで得られるかを
説明したモノでした。

愛と律法、善と悪、霊と肉の二元論を
あえて説明に盛り込んでいません。

愛は善で霊という思い込みがあるのではと。
肉は悪で呪いだと？

空しく神の名を唱えるのは「神への愛」？
善なる十戒は「愛の無い律法」？律法を守る偽善者は「神への愛」はないの？
パウロが言う「肉の主人に従う」のは偽善で「霊的に善」でない？
戦う相手は血肉でなく霊である悪霊と戦かう、悪霊という「霊は善」？
十戒の父母を敬わずイエスに従う者は剣を投げ入れられ子は父に娘は母に逆らう？
そうです、聖書には、正と反対の両方が書かれてあるんです。

聖書の解釈する権利は、教会の聖職者・説教者にあるんです。

ろん · 2018/12/21(金) 17:36:49.74

聖書の解釈する権利は、教会の聖職者・説教者にあるんです。

牧師と神父の扇動の恐ろしさを、一時期は教会に通っていても、
教会から離れた人なら、身に染みて知っているはずです。

聖書は良い事が書かれているが、現実問題、実行は出来ないものが多く、
愛は言うほど実行はできないと思います。

イエスが言う、神の目には悪とうつる、エロい目で女を見たら目玉をえぐり出せ？
カラダ全体が地獄に堕ちるより片目を失った方がいいだろう？
出来るかそんなの、と、男は思うはずです。

パウロの言う、夫婦げんかする奥さんは、肉の主人に従っていますか？
相手の男の気持ちも要求も考えず、女の感情（気持ち）や主張（要求）が、
あたかも「霊の思い」だの「善」であるかのように言われる時代。

いま時の女なら、無慈悲な主人に従わず、
離婚したりＤＶで訴えればいいじゃん、と、パウロの意見を否定するでしょ。

聖書は、神の結び付けた結婚は、相手が死なないと「離婚できない」。
いま時の女性は、従えないでしょ。

現代の女性は、聖書の戒めは守れないし、ナニか口実を設け、反故にするでしょ。

聖書は「時代遅れの書物」と言われるのがオチです。
それでも神の言葉だからって頑張りますか？
頑張んなくてもイイのにと私は思います。

ヤル気のない頑張んない神学と批判されそうですが。

ろん · 2018/12/21(金) 17:46:47.35

＞　私はキリスト教の根幹であるイエスの十字架の贖罪（しょくざい）に
＞　焦点を合わせて書いたつもりなんです。

済みません。
直接には十字架の贖罪の話でなく、十字架の前夜の「聖餐の血の杯」の話、
輸血アレルギーで有名な異端宗教スレの話で。
当レスの話でなかったですね。以下のリンクでの話でした。

エホバの証人のストレスを書き込むスレ　３人目
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1528704133/638-639
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1528704133/591-640

ろん · 2018/12/21(金) 18:47:45.94

血は食べてはならない　→　輸血は血を食べる事になるから禁止（エホ証の解釈）
血を飲まないと永遠の命の契約はない　→　サクラメントの一つ「聖餐」をする（教会の儀式）

どっちも「神の言葉」である「聖書」が言っている事。

一方で「血を食べるな（旧約）」
その一方で「血を飲め（新約）」
「正」と「反」の「神の言葉」がありますよね。

どちらを選ぶかは「聖職者」に当たる
「エホ証の統治体」か
「教会の牧師あるいは神父」か
どちらかの指示に「信者は従う」わけです。

聖書は、読む人の「見方」によって、解釈が違ってくるんです。

「聖書を悪用」するヒトラーのような独裁者に従うか、
ナチの収容所のような場所に生きていても「聖書の善用」で頑張るか
という時代が来ない事を願うばかりです。

ろん · 2018/12/21(金) 19:07:40.71

>>869 こちらも、ほぼ聖句の連投です。

詐欺集団ワールドメイト 12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1529412187/470-484

**潮（いさな）** · 2018/12/22(土) 00:50:47.85

>>867

>ところで、私はシャロンさんと口論になってませんが、
>そんなに傷つきますか？

？？？？ろんさん、傷つくとか
そんなレベルの話をしていません。

**taro** · 2018/12/22(土) 01:03:50.20

潮はんは、閲覧者の誤解をとく話をしてるんよ。
偶々、姿を顕した代表者として、ろんさんの名前があがったのやな。
客観的に見てもそれだけや(笑)

**taro** · 2018/12/22(土) 01:18:51.83

>>868
ろんさんの話だと聖書は諺辞典とか、国語辞典とかと変わらない(笑)　　
いろいろ書かれているが何も言ってないのと同じと。

> 聖書の解釈する権利は、教会の聖職者・説教者にあるんです
> 牧師と神父の扇動の恐ろしさを、一時期は教会に通っていても、
> 教会から離れた人なら、身に染みて知っているはずです。

小説は小説家の手もとを離れて機能しますよね。

> 聖書は良い事が書かれているが、現実問題、実行は出来ないものが多く、
> 愛は言うほど実行はできないと思います。
> イエスが言う、神の目には悪とうつる、エロい目で女を見たら目玉をえぐり出せ？
> カラダ全体が地獄に堕ちるより片目を失った方がいいだろう？
> 出来るかそんなの、と、男は思うはずです。　

例えば
豆腐の角で頭ぶつける、とか、目は口ほどに物を言う、とか、
壁に耳あり障子に目ありとか、全部比喩ですよ(笑)

ろん · 2018/12/22(土) 05:13:42.22

>>872　論点ズレで済みません。

自分への悪口や嫌味を聞き流せる相手、聞き流せない相手がいるし、
話し合っていてもウマが合うヒト、合わなヒトがいるのでは？
という意味で書いたのです。

ろん · 2018/12/22(土) 05:35:23.66

>>874
taroさん。おはようございます。返レス感謝します。回答なんですが。

＞　聖書は諺辞典とか、国語辞典とかと変わらない(笑)　　

そういう使い方も出来ます。更に用語説明のある聖書もあります。
昔はコンコルダンスがあり、今はネットで聖句検索があります。

＞　> 聖書の解釈する権利は、教会の聖職者・説教者にあるんです

ただ、聖書は「信仰の書」でもあるので、
教会は礼拝の式次第に、秘跡など儀式に、教理問答などに使われます。

＞　小説は小説家の手もとを離れて機能しますよね。

聖書も聖書を書いた教会を離れても機能できます。
社会的な成功者デール・カーネギーも聖書を引用して説明しています。

＞　> 出来るかそんなの、と、男は思うはずです。　
＞　豆腐の角で頭ぶつける、
＞　とか、全部比喩ですよ(笑)

真に受けるとエホ証のように、輸血は血を食べる事だと拡大解釈し
助かる信者を死なせるところまで行く。
比喩ではなく、実行させる。本当にカルトは危険です。

**潮（いさな）** · 2018/12/22(土) 08:15:43.96

おはようございます。

>>875
ろんさん。
これは、説明できないほど長い話になるのです。

今年ももう終わりますが、去年は一年近く
３人の女性が、まだ自分たちは天国行きでくっついて
互いの信仰をほめあって、くっついている時なんかは、
私への陥れは、すごかったのですよ。

彼女らは、男性には腹を立てるという事はあっても、
ジョーダンをこえた、まじ作話の陥れを来る日も来る日も
私に対してしたように、したことはありません。

自分たちの今までの人生の様々な事を、汚れた事を
爆発させて、私に投げつけるだけでなく、
被せてきました。

カルトっぽい新興宗教や自分たちが過去、関わった
低レベルなスピなど
自分たちの事を、私がそれをしていると
とことん罵り、びっくりするような作話をし続けましたし、

話をしようと思っても、自分らの作話と嘘に対して、自分らが
上乗せして、捏造の増幅を毎日してくるのです。

**潮（いさな）** · 2018/12/22(土) 08:18:44.59

自分のことなのに、人のことにして、呪詛してくるような
もう基地外沙汰としか、おもえないような、
精神病者にいわれのないことで、拷問されているような
異常な事を私はされました。

年下で、女性だと思った彼女らは私が恰好の餌食であり、
精神が歪み切った者だけが集まり、
嘘で陥れる大奥さながらでした。

４年ほど前に私が来た時から、その中の一人に狂気の陥れを
連日受けました。内容については、もう書きませんが。

嫉妬、羨望、など、霊魂は暗い地獄の仲間たち、です。
他も、小説が書けるぐらい、色々ありました。

**潮（いさな）** · 2018/12/22(土) 08:26:50.06

今は、地獄で結束するような事は、できなくなったようで
むしろ互いに不信感を持つように抜けていきました。

この関係性が瓦解するのに陰で貢献した、男の人たちがいます。
何人かおられまして、それぞれ自分の個性、持ち味で
対応されるなか、状況変化が起きました。

各男性同士は、言い合いしていますし、仲がいいとかでは
ありませんが、元々男性はそんな感じでつきあうところもありますし、
まあ、普通ですよね、そんな感じも。

わたしに対して、お前はだまってろ、
俺がなんとかするっぽい人達の中で、
２人だけ、名前をださせてもらいます。<m(__)m>

**潮（いさな）** · 2018/12/22(土) 08:43:04.31

特殊すぎて、わけわからなすぎて、かえって足手まとい
キモがられている人気者のサティさん。

まさかと思われるかもしれませんし、照れ屋で女性を知らないのと
癖がありすぎて、状況把握がキモになりがちではありますが、
以前のいつか、「俺にまかせとけ」ぽいことをいわれました。

ありがた迷惑な動きがしばしばではありますが、
その気持ちには今も感謝しています（＾＾

それと状況をまったく別の角度で変えたのがリンゴさんです。
他の人は、リアルを知りませんから、ネットだけでは
何年も遠回り遠回りになります。

ついに、オフで知っているリンゴさんが、口火を切った。
ただし「この話でわかってくれたまえ」的な表現でした。

わたしも、的を射ぬくような話にそういう事だったのかと、
それで大変見えにくく粗雑、粗悪の暴力性がつきないのだと。

リンゴさんの話で、負の仲間の様子が変わりました。

（名前を出していない男性たちも、気長ないろいろと考えての
奉仕精神が特徴的です。）

つまり、ネットの姿は虚飾。
ネットは文字だけで、想像だけになりますし、うっかりすると
リアルと違う架空の人をこしらえ上げやすい。

それを、利用して人格を装うことも、長年生きてきた
老婆の手練手管が・・・・。
中身が空っぽだったり、話をするよりも逸らしと攻撃的
防御だけに、なるのはそのせいです。
それをキリスト教や聖句で誤魔化す。

男性は、姑息な事は通用しませんし、チンピラとは
一線を画しています。
けれど女性は、生息形態が全く別で、
姑息だけで生きてきたという人が、混ざり込んで点在します。
たまたま、集まれば邪霊的な大奥をその場でつくるというような
有様です。