プロテスタントの分際でエホバの証人批判するとか馬鹿なの？その８

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/11/08(水) 18:48:25.91

前スレ
プロテスタントの分際でエホバの証人批判するとか馬鹿なの？その７
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1507292220/l50

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 09:29:53.41

>>850
成約聖書によれば最終的にキリスト教徒も文鮮明を再臨のイエスと認めて救われるわけだが、
って言われたら激怒するんだろ？
結局お前のやってる事は統一教会がやってる事と同じなんだよ

**CHRISTIAN.MORNIG☆restaurant** · 2017/12/14(木) 09:47:05.46

イエス・キリストの父なる神が御子に対し「神」と言われている聖句。

へブル人への手紙より、

☆また、天使たちについては、

「神は、天使たちを風とし、ご自分に仕える者たちを炎とされる」と言われていますが、

御子については、

「神よ、あなたの御座は、世々限りなく続き、あなたの支配のつえは、公平のつえである。

あなたは義を愛し、不法を憎まれた。それゆえに、神、あなたの神は、

喜びのあぶらを、あなたの友に注ぐよりも多く、

あなたに注がれた」と言われ、さらに、

「アドニー（主よ）、あなたは初めに、地の基をおすえになった。

もろもろの天も、み手のわざである。」(ヘブル人への手紙1章)と書かれています。

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 09:50:03.17

プロテスタントの助け舟が来たなｗ
パウロが聖書に勝手に付け足した手紙なんか信じちゃいねーよｗ

**CHRISTIAN.MORNIG☆restaurant** · 2017/12/14(木) 09:51:48.76

あなたがた、三位一体論者も、

否定者も両方間違っています。ヨハネ1:1

「初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。」

ヨハネ1:18
「いまだかつて神を見た者はいない。

父のふところにおられるひとり子の神が、神を説き明かされたのである。」

創世記１:章１は、創造主を意味し(ヘブル語) 、単語としてエロヒームという言葉が出てきます。

このエロヒームという言葉は、神を意味する言葉エルの複数形。

エロヒームの述語としての動詞バーラー（創造した）は単数形。

すなわち神の御言葉としての唯一神の複数性が語られている。

申命記６章

『聞きなさい。イスラエル。ヤハウェは私たちの神。ヤハウェはただひとりである。』

ここにある「ひとり」という意味で使われているへブル語は、

以前にレスしたように「エハド」であり、

エハドという言葉は、二つ以上のものが一つになることを意味します。

アダムとエバが「一体」となると表現されている所にもエハドが使われている。

（創世記２：２４）。

アダムとエバが「一体」となると表現されている所にもエハドが使われている

（創世記２：２４）。

ここでエハドは、夫婦あるいはキリストと教会が、

全人格的に一心同体になることを意味している

（エペソ５：３１－３２）。

エハドが意味する一つという状態は、イスラエル神殿の幕屋。

これは何枚かの幕がお互いにつなぎ合わされています。

そして一つという状態になり一つの幕屋となっています。

これがエハド、すなわち、

『聞きなさい。イスラエル。ヤハウェは私たちの神。ヤハウェはただひとりである。』

と書いてあるみことばの「ヤハウェはただひとりである」の意味です。

意味する一つである

（出エジプト２６：６，１１）。

**CHRISTIAN.MORNIG☆restaurant** · 2017/12/14(木) 09:58:22.81

このエロヒームという言葉は、神を意味する言葉エルの複数形。

エロヒームの述語としての動詞バーラー（創造した）は単数形。

すなわち神の御言葉としての唯一神の複数性が語られている。
☆全能の神がご自身のことを語られる時に

「われわれ」と複数形をお用いになるのは、「尊厳の複数」ではなく、

全能の神のことについて「尊厳の複数」が使われるのは、

われわれ人間や創造物(天使等)が神さまのことを言うときのことです。

☆しかし、全能の神様ご自身のことを語られる時に

「われわれ」と複数形をお用いになるのは、「尊厳の複数」ではないと、

一般的に理解されてはいますが、「尊厳の複数」でもあるとも言えるのです。

なぜなら聖書に書かれているように父なる神は御子なる神を神とお呼びなり、御子も父なる神、

聖霊なる神を「わが神、わが神」を呼んでおられるからです。

☆ヨハネ1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。

ことばは神であった。

ヨハネ1:18 いまだかつて神を見た者はいない。

父のふところにおられるひとり子の神が、神を説き明かされたのである。

☆ それを威厳(尊厳)を表すエロヒームとしながら、

御子が神であることを否定するのはグノーシスだけ。

これは父だけでなく、御子が神であることを表しています。

1:26は「われわれ」も尊厳の複数形というより正確には、

「われわれ」は全能の神としての尊厳の複数形です。

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 10:02:48.77

>>858
あのさ、ヘブライ語の特徴として
複数じゃなくても偉大なものを指す時は複数形になる事があるんですよ
動詞が単数形って時点でエロヒームは明らかに偉大な単数だから複数形になっているだけでしょ

それとエハドも普通に日常で一という意味で使われるでしょ
ハンバーガをエハド下さいと言えば
二つ出てくるのか？おかしいでしょ

**CHRISTIAN.MORNIG☆restaurant** · 2017/12/14(木) 10:03:47.46

創世記1章1節には、主語は三つ以上の複数形なのに、動詞“バラー”(1,21,27)は

単数形が用いられています。この御言葉の原語で、

「神」主語は三つ以上は複数形で、「創造した」動詞“バラー”(1,21,27)は単数形です。

これは万物は父なる神から出て、御子キリストによって創造されたことになります。御子キリストによって創造されたことになるゆえ、「創造した」動詞“バラー”(1,21,27)は単数形になっているのです。もし父、子、聖霊が創造されたのなら、「創造した」動詞が複数形になってなければならない。つまり使徒信条は間違いです。

☆創世記にあるエロヒム(Ｅｌｏｈｉｍ)という言葉は、ヘブライ語の神という言葉の複数形。

「ｉｍ」が複数形を意味してはいるものの、その語全体としては単数名詞。

さきほど言いましたように※創世記1章1節には、

主語は三つ以上の複数形なのに動詞“バラー”(1,21,27)は単数形が用いられてる。

これは三位一体を表すのではなく、その数は三つ以上の複数形なのであり、

その数(神と神の子供の数)は未知数です。

なぜなら「われわれはひとつ」であると言われた全能の神であるイエスは、

旧約、新約において神の子供の数(クリスチャンの数)を啓示されてないからです。

☆聖書のあらゆる方向から見て父、子、聖霊がひとつであり、

われわれイエスを信じるクリスチャンも

一つであるゆえ、創世記1章1節のエロヒム(Ｅｌｏｈｉｍ)
という言葉(ヘブライ語の神)は尊敬の複数形となるのです。

そういう意味では全能の神は三位一体という表現は間違いであり、尊敬の複数形が聖書から成り立つ。

当然、聖書には三位一体は書いてありません。

よってイエスがなぜ「われわれはひとつ」と言われたのかが理解できるのです。

**CHRISTIAN.MORNIG☆restaurant** · 2017/12/14(木) 10:05:54.77

Ｑ：三位一体は聖書に書いてませんが、どこがどう間違いなのですか。

Ａ：はい、まず位格を出したこと、そして三という数字を入れたことです。

いずれも聖書に書いてないことです。

Ｑ：確かに三位一体とすると、父、子、聖霊だけがひとつで

クリスチャンはひとつでなくなりますね。

Ｑ：では聖書にはクリスチャンも天の父とイエスキリストと

ひとつであるという根拠の聖書の御言葉はありますか。

Ａ：はい、書いてあります。イエスキリストはこう言われました。
「わたしと父とは一つである」（ヨハネ10.29）

あなたがたは皆、キリスト・イエスにおいてひとつだからです。

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 10:06:11.93

「天」という意味のシャマイムも偉大な単数だから複数形になっていますね

あなたの主張だと天も複数存在する事になります

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 10:09:02.45

>>854
神の御子イエスを否定して神に反逆したのがイエスが糾弾したユダヤ教徒だからな。
そしてエホバの証人は新興カルト。
まぁ、新約を信じている点ではナンチャッテユダヤ教徒よりはマシ。キリストの神性さえ認めればよい。

**CHRISTIAN.MORNIG☆restaurant** · 2017/12/14(木) 10:09:20.26

イエスの御言葉

「わたしが世のものでないように、彼らも世のものではありません。

真理によって彼らを聖別して下さい。

あなたの御言葉は真理であります。あなたがわたしを世につかわされたように、

わたしも彼らを世につかわしました。

また彼らが真理によって聖別されるように、彼らのためわたし自身を聖別いたします。

わたしは彼らのためばかりではなく、彼らの言葉を聞いてわたしを

信じている人々のためにも、お願いいたします。

父よ、それは、あなたがわたしのうちにおられ、わたしが

あなたのうちにいるように、みんなの者が一つとなるためであります。

すなわち、彼らをもわたしたちのうちにおらせるためであり、

それによって、あなたがわたしをおつかわしになったことを、

世が信じるようになるためであります。

わたしは、あなたからいただいた栄光を彼らにも与えました。

それは、わたしたちがひとつであるように、

彼らもひとつになるためです。わたしが彼らにおり、あなたがわたしにいますのは、

彼らが完全に一つとなるためであり、

また、あなたがわたしをつかわし、わたしを愛されたように、

彼らをお愛しになったことを、世が知るためであります。

父よ、あなたがわたしに賜わった人々が、わたしのいる所に一緒にいるようにして下さい。

天地が造られる前からわたしを愛して下さって、わたしに賜わった栄光を、彼らに見させて下さい。

正しい父よ、この世はあなたを知っていません。しかし、わたしはあなたを知り、

また彼らも、あなたが

わたしをおつかわしになったことを知っています。

そしてわたしは彼らに御名を知らせました。またこれからも知らせましょう。

それは、あなたがわたしを愛して下さったその愛が彼らのうちにあり、

またわたしも彼らのうちにおるためであります」。（ヨハネ　17:16-26）

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 10:10:18.19

>>855
結局は神の御子イエス否定のお前は異端や新興カルト宗教団体と同じく滅び行き。

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 10:12:11.96

>>864
だからさー
その理屈だと
イエスの再臨主文鮮明を否定して神に反逆したのが文鮮明が糾弾したキリスト教徒だからな。
って事になるんだよ
いい加減自分のやっている事が統一教会と同じだと気付けよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 10:12:18.38

いすらえる、バンナ、よしお、リンゴ、まちこは間違い組

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 10:13:23.77

>>867
お前のほうこそ神の御子否定という点で統一と同類のアホ

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 10:14:00.74

>>866
その理屈だと
結局は再臨のイエス文鮮明否定のお前はキリスト教団体と同じく滅び行き。
ですねｗ

**CHRISTIAN.MORNIG☆restaurant** · 2017/12/14(木) 10:15:20.64

ということはクリスチャンたちも、父なる神とイエスさまと

ひとつと聖書に書いてあるわけですから三位一体ではありませんね。

「われわれはひとつである」ということはクリスチャンたちもひとつになりますね。
黙示録には悪魔と獣と偽預言者が出てくる。

古典劇において役者が用いた仮面のことである。

聖書に書いてない三位一体は異端教義であることがわかりました。

位格（ペルソナ）ですが、父と子はひとつと書いてあるので、

一体であることは間違いではありません。

ではなぜ、ペルソナはサタンからの教えなのか。

聖書に書いてないのはわかりますが、もっとわかりやすく説明すると

黙示録に竜、獣、偽預言者が出てきます。彼らはマスコミを通して現れます。

理由は先に述べたので詳しくは書きませんが、聖書に書いてある

「荒らす憎むべき者」は黙示録の反キリストなる獣です。

彼は時代劇を超近代的にしたような芝居でテレビ、ネット、あらゆるメディアと通し、

全世界の人々をメシアと偽りだまします。

高等な頭脳と稀に見る美貌で、人々を虜にするでしょう。

それは北斗の拳のケンシロウをもっと美しく、

イタリアのファッションモデル顔負けの風貌と２ｍくらいの高身長を持つのではないでしょうか。

悪魔である竜はその獣にすべての力と権威を与えます。

古典劇において悪魔が、正義の仮面を用いてやってくるのです。

では三位一体のペルソナと、黙示録の悪魔が、

正義の仮面を用いてやってくるのと何が関係あるか。

はい、ペルソナの起源は聖書とは何の関係もないのです。

ではペルソナの起源はどこから来たのか。

はい、ペルソナの起源は古典劇において役者が用いた仮面のことだったのです。

やはり三位一体は聖書を根拠としてないのです。

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 10:15:31.12

>>869
統一教会は神の御子否定してなんですけど？ｗ
崩れてきましたねぇｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 10:16:31.25

新約は付け足されたのではない。

同じ神が言われた神の御言葉である。

付け足してよいのは神だけ。

それを否定したらアウト。

新約の神の言葉否定ほど愚かなものはない。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 10:17:52.43

>>872
自分が再臨のイエスだとして明らかにイエス否定だろ

アホか？

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 10:18:22.17

>>873
その理屈だと

成約は付け足されたのではない。
同じ神が言われた神の御言葉である。
付け足してよいのは神だけ。
それを否定したらアウト。
成約の神の言葉否定ほど愚かなものはない。

という事になりますねｗ
やはりあなたは統一教会と同じですｗ

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 10:19:37.59

>>874
なんでだよ
彼らの言い分だとイエスは神の御子であり、その御子の再臨主は文鮮明なんだから
イエスは否定してないだろｗ

**CHRISTIAN.LANCH☆restaurant** · 2017/12/14(木) 10:35:53.50

>>863
そうです。天は複数存在します。

パウロも第三の天について記してます。

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 10:39:19.17

>>877
パニーム、ラハミーム、ハイーム
なんかも複数なんですねｗ

**CHRISTIAN.LANCH☆restaurant** · 2017/12/14(木) 10:46:06.91

>>878
イスラエルでは偉大な存在の

名詞は単数であっても

複数形で書く伝統があります。

それは敬意を表す為でした。

「エロヒム」は複数形でも

意味的には単数です。

あなたはユダヤ人ですか。

ずいぶん詳しいようですが

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/14(木) 10:50:58.46

>>879
＞イスラエルでは偉大な存在の名詞は単数であっても複数形で書く伝統があります。
それは敬意を表す為でした。

そうです。まさにその通りですよ。

私は日ユ同祖論を信じているので
厳密に言えばユダヤ人、ユダヤ教徒というより
北イスラエル王国の末裔である日本人です。

**CHRISTIAN.LANCH☆restaurant** · 2017/12/14(木) 10:51:05.01

シャマイム、マイムもそうですね。

**CHRISTIAN.LANCH☆restaurant** · 2017/12/14(木) 10:54:53.34

>>880
なるほど、そうでしたか。

ありがとう。ハレルヤ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 13:11:47.20

マタイ伝3:16
イエスはバプテスマを受けるとすぐ、水から上がられた。すると、見よ、天が開け、神の御霊がはとのように自分の上に下ってくるのを、ごらんになった。

マタイ伝3:17
また天から声があって言った、「これはわたしの愛する子、わたしの心にかなう者である」。

神もイエスも聖霊も別々です
はい、論破

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 13:12:22.86

マタイ伝12:31
だから、あなたがたに言っておく。人には、その犯すすべての罪も神を汚す言葉も、ゆるされる。しかし、聖霊を汚す言葉は、ゆるされることはない。

マタイ伝12:32
また人の子に対して言い逆らう者は、ゆるされるであろう。しかし、聖霊に対して言い逆らう者は、この世でも、きたるべき世でも、ゆるされることはない。

神もイエスも聖霊も別々です。
はい、論破

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 13:13:14.20

使徒行伝20:28
どうか、あなたがた自身に気をつけ、また、すべての群れに気をくばっていただきたい。聖霊は、神が御子の血であがない取られた神の教会を牧させるために、あなたがたをその群れの監督者にお立てになったのである。

はい、論破

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 13:13:59.85

ヨハネ14:26
しかし、助け主、すなわち、父がわたしの名によってつかわされる聖霊は、あなたがたにすべてのことを教え、またわたしが話しておいたことを、ことごとく思い起させるであろう。

父（神）が私（イエス）の名によってつかわされる聖霊（力）は弟子たちに語るべきことを思い起こさせる

はい、論破

**CHRISTIAN.LUNCH☆restaurant** · 2017/12/14(木) 14:35:11.99

キリストが神と書かれている聖書のみことば

ヨハネ1:1 初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。
ヨハネ1:18 いまだかつて神を見た者はいない。父のふところにおられるひとり子の神が、
神を説き明かされたのである。

ヨハネ20:28 トマスは答えてイエスに言った。「私の主。私の神。」

使徒20:28 あなたがたは自分自身と群れの全体とに気を配りなさい。

聖霊は、神がご自身の血をもって買い取られた神の教会を牧させるために、
あなたがたを群れの監督にお立てになったのです。

ローマ9:5 先祖たちも彼らのものです。またキリストも、人としては
彼らから出られたのです。

このキリストは万物の上にあり、とこしえにほめたたえられる神です。アーメン。

テサロニケ第二1:12

それは、私たちの神であり主であるイエス・キリストの恵みによって、
主イエスの御名があなたがたの間であがめられ、あなたがたも主にあって栄光を受けるためです。

テトス2:13 祝福された望み、すなわち、大いなる神であり私たちの救い主である
キリスト・イエスの栄光ある現われを待ち望むようにと教えさとしたからです。

ヘブル1:8
御子については、こう言われます。「神よ。あなたの御座は世々限りなく、
あなたの御国の杖こそ、まっすぐな杖です。あなたは義を愛し、不正を憎まれます。

それゆえ、神よ。あなたの神は、あふれるばかりの喜びの油を、
あなたとともに立つ者にまして、
あなたに注ぎなさいました。」

ペテロ第二1:1 イエス・キリストのしもべであり使徒であるシモン・ペテロから、
私たちの神であり救い主であるイエス・キリストの義によって私たちと同じ尊い信仰を受けた方々へ。

ヨハネ第一5:20
しかし、神の御子が来て、真実な方を知る理解力を私たちに
与えてくださったことを知っています。

それで私たちは、真実な方のうちに、すなわち御子イエス・キリストのうちにいるのです。
この方こそ、まことの神、永遠のいのちです。

**CHRISTIAN.LUNCH☆restaurant** · 2017/12/14(木) 14:37:38.49

キリストが「定冠詞をつけられた神」として表現されている例は新約聖書にあるだろうか。

いくつかの例が見られる。ヨハネ20:28（ο θεοσ μου「私の神」）、

テトス2:13（του μεγαλου θεου και σωτηροσ ημων

Ιησου Χριστου「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト」）、

Ⅱペテロ1:1（του θεου ημων και σωτηροσ Ιησου Χριστου
「私たちの神であり、救い主であるキリスト」）、

キリストが「定冠詞をつけられた神」。
テトス2:13（του μεγαλου θεου και σωτηροσ ημων Ιησου Χριστου「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト」）、

Ⅱペテロ1:1（του θεου ημων και σωτηροσ Ιησου Χριστου
「私たちの神であり、救い主であるキリスト」）、

**CHRISTIAN.DINNER☆restaurant** · 2017/12/14(木) 14:41:09.00

キリストが「定冠詞をつけられた神」として表現されている例は新約聖書にあるだろうか。

いくつかの例が見られる。ヨハネ20:28（ο θεοσ μου「私の神」）、

テトス2:13（του μεγαλου θεου και σωτηροσ ημων

Ιησου Χριστου「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト」）、

第二ペテロ1:1（του θεου ημων και σωτηροσ Ιησου Χριστου
「私たちの神であり、救い主であるキリスト」）、

キリストが「定冠詞をつけられた神」。

テトス2:13（του μεγαλου θεου και σωτηροσ ημων
Ιησου Χριστου「大いなる神であり私たちの救い主であるキリスト」）、

第二ペテロ1:1（του θεου ημων και σωτηροσ Ιησου Χριστου
「私たちの神であり、救い主であるキリスト」）、

**CHRISTIAN.DINNER☆restaurant** · 2017/12/14(木) 14:56:01.81

ヤハウェの贖い主としての名前が、イエス様が私たちのために

十字架と復活を通して成し遂げ、さらに行ってくださる御業を象徴的に語っています。

（1）ヤハウェー・ロイ　「ヤハウェは私の羊飼い」（詩篇２３：１）
（2）ヤハウェー・イルエ　「ヤハウェの山の上には備えがある」（創２２：１４）
（3）ヤハウェー・チドケヌ　「ヤハウェは私たちの正義」（エレミヤ２３：６）
（4）ヤハウェー・シャローム　「ヤハウェは平和」（士師６：２４）
（5）ヤハウェー・ラファ　「ヤハウェはいやされる」（出エジプト１５：２６）

サブ · 2017/12/14(木) 15:00:37.20

>>858
こんにちは、何処かでお会いしたかな？まずは貴方の立ち位置は何だ何者か？
自分は西川口に住む無教会のクリスチャンプロテスタントに近いが寧ろ初期キリスト教に回帰する運動をしている者だ！
http://blog.m.livedoor.jp/kenko797/article/66158887?guid=ON

**CHRISTIAN.DINNER☆restaurant** · 2017/12/14(木) 15:06:59.52

キリストは、神の身分でありながら、神と等しい者であることに固執されず、

御自分をなくして、しもべの身分になり、人間と同じ者になられたのです。

人間の姿として現れ、へりくだり、死に至るまで、しかも十字架の死に至るまで従順でした。
このため、神はキリストを高く上げ、あらゆる名にまさる御名をお与えになりました。

それは、天にあるもの、地にあるもの、地の下にあるものがすべて、
イエスの御名にひざまずき、すべての者の舌が、

『イエス・キリストはヤハウェである』と公に宣べて、
父である神を褒め称えるようになるためです。」（ピリピ人への手紙2:6-11）

**CHRISTIAN.DINNER☆restaurant** · 2017/12/14(木) 15:09:22.77

>>891
おはよう。わたしはふつうのクリスチャンで、

たち位置は、イエス様だよ。

サブ · 2017/12/14(木) 15:23:27.92

>>893
なるほど、親分はイエスさまだね、パーフェクトなアンサーだな、
以後よろしく。

サブ · 2017/12/14(木) 15:31:04.14

此処には、ほとんど来ないのに何勘違いしてんだか誰かさんの書き込みを俺だと思いたい輩がいるからな、貴方とは別人別人格にも関わらず此のスレの特に常駐しているあほは必ず同一視するだろうよ。多分
いすらえるってのは統一協会員ばんなは否定してるがエホバの証人もう一人は正体不明な迷亭（吾が輩は猫の）だ。つまり煮ても焼いても食えない奴三人とも反キリストだから注意せよ、

**CHRISTIAN.DINNER☆restaurant** · 2017/12/14(木) 15:37:40.31

>>894
ありがとう。よろしく。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 16:22:29.26

また来た(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 16:34:32.19

アレルヤ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 16:38:47.89

三位一体は揺るがんな

**とりお** · 2017/12/14(木) 16:50:17.43

ほとんど来ないアピールをする、レギュラーのサブであった。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 18:46:31.42

>>899
もちろんです。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 18:46:52.70

バカなの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 19:12:41.60

ユダヤ教のラビが、聖書を自分の都合の良いように屁理屈解釈してたのをイエスが糾弾したから、ユダヤ側の逆鱗に触れて彼は磔になったわけでしょ。
キリスト教の教理体系はユダヤ教がもとになってるとは言え、思想は反ユダヤでしょ。

一方、設立経緯や関係者の経歴等から統一もエホバも、シオニストユダヤ側の宗教であることは明らか。
キリスト教を騙って内部からキリスト教社会を破壊を目論んでるだけ。

もちろん末端信者の大半はその意図に気づいてないんだろうけど。
或いは、奴隷の処世術と割り切れば賢いのかもしれん。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 22:24:27.48

異教由来指摘されたら尻尾巻いて逃げるバカが何言っても説得力ないだろ。

散々異教パクってて三位一体だけはガチです
なんて誰が信じるんだ、女神崇拝野郎が

サブ · 2017/12/14(木) 22:47:44.95

もう一回だけ言おう、イエス･キリストは被造物ではなく創造主だ！と
詳細は過去に書いたから今更振り返さないがみ使いである訳がないのだ、御子なる主を侮る不届き者たちよ、黙示録（啓示）一章の初めであり終わりである神とは一度は死んだイエスであることをなぜ理解できないのか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 23:47:36.38

http://jwpagan.m.blog.jp/article/1005857722?guid=ON

http://buta.exjw2.org/books.htm

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 00:03:28.44

>>905
黙れ、酔っ払い。

異教由来を指摘されると逃げるアホ。

何がエゴーエイミだ、くだらねぇ。三位一体を論じるなら聖霊にも当てはめろよw

所詮全て異教からパクったお粗末な教理に間違いないんだから、そこは逃げんなよw

言い返せないから

以上ここまで聖書からの反論なら応答しようそれ以外のたんなる誹謗中傷なら無視相手にするだけ野暮

こうやって逃げるプロカスタントw

誹謗中傷ではなく事実でございますw

クリスマスの日付はどこからとりましたか？

クリスマスツリーの由来は？

クリスマスツリーの飾り物の由来は？

プレゼントを交換する理由は？

サンタクロースの由来は？

イースターの名前の由来は？

卵とうさぎの由来は？

三位一体の由来は？

十字架の由来は？

イエスが実際に言葉で人間に命じたことは何ですか？

父と同等に自分を崇めろですか？

復活を祝えですか？

争いあえですか？

処刑台の形で贖いを思い出せですか？

自分の誕生日を他の宗教の祝い日に祝えですか？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 00:25:19.15

http://jwpagan.m.blog.jp/article/1005776575?guid=ON

http://jwpagan.m.blog.jp/article/1006998366?guid=ON

http://jwpagan.m.blog.jp/article/1005857722?guid=ON

http://buta.exjw2.org/books.htm

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 01:10:11.08

イエスは神だろ？ミカエルである訳がないんだ！全人類の贖罪原罪の身代わりの死にみ使いでは駄目だとヘブル書に書いてあるの知らないのか？
だいたい完全だ不完全だ、って記述がおかしい。天秤にアダムとイエスが乗っているやつ明らかなマイコン洗脳いいか全人類全宇宙をテテレスタイする子羊の犠牲とは「神ご自身」の命が必要なんだたかだか最初に創造されたみ使いなんかではお話になりません！

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 01:22:21.30

文鮮明インチキ偽再臨主！何がキリストの生まれ代わりだイエスは十字架で死んで贖罪を大成功失敗したなんて嘘イエスの復活を知らされてないのか？あほ臭再臨主とは復活された勝利の主イエスご自身が再び地上に現れること死んじまった文である訳ない！

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 02:16:26.28

>>910
ウケるw 本当は不安でしょうがないのが見え見えだなw

残念ながら、人間が作った偽りの神だよ。三位一体は。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 05:41:36.49

という激しい思い込み

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/15(金) 06:30:36.97

イエスじゃなくてヤハウェを賛美しようよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 06:32:25.84

受肉したイエスを賛美しよう

**青梗菜** · 2017/12/15(金) 06:44:09.32

悔いたらためて三位一体を信じなさい!
ほうれん草とかぶらとキャベツの名において命じます!

http://uproda11.2ch-library.com/e/e00223887-1513287819.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00223886-1513287819.jpg

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 09:31:37.96

ものみの塔はイエスについて次のように教えている
「イエスは父なる神の最初の被造物である。（論じる50頁）
つまりエホバご自身が直接手をかけて創造したのは彼だけで、あとの万物は彼を通してエホバが「創造」したことだと論じる？
「イエスは神性を備えていても神ではない（論じる352頁）
不思議な話だ神性を認めざるを得ないので否定しないが神ではないと主張私たちは人性があるが人間ではない？
「天使長ミカエルとはイエス･キリストのことである（論じる60頁）

出た！やはりそう主張しますか？昔のクイズに「パンジーとはチンパンジーの一種である」と同じジャン

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 09:36:28.06

>>916
これに対して聖書にはこう教える。
「イエスは被造物ではなく天使（み使い）でもなく父なる神から直接お生まれになった方である。
「イエスは神性を持ち神の独り子また御子なる神であられる。
「イエスは父なる神と本質と存在を一つにしておられる。

これらについて聖書から論じてみよう！

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 09:53:54.24

黙示録（啓示）3:14
「神に造られたもの（被造物）のアルケーである方」と

ものみの塔ではアルケーを「最初のもの」被造物としている。アルケーはそのように翻訳しても間違いではないがこのアルケーが人格のあるものについて語っている場合は原因である者根源となる者と訳しそれ以外は意味しません。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 10:08:05.06

アルケーを本来根源第一原因と訳す理由は聖書を全体（文脈を含む）に調和したものであるからです、「最初の（被造物）」では矛盾するのです。
たとえばヨハネ1:3 「すべてのものはこの方（ﾛｺﾞｽ=イエス）によって造られ、

そうであれば彼（イエス）は被造物ではありません。被造物の根源原因となられた方と訳すべきなのです。
コロサイ1:17 「御子は見えない神の姿でありすべてのものが造られる前に生まれた方 …つまり万物は御子によって御子のために造られました。御子はすべてのものよりも先におられすべてのものは御子によって支えられています。

ヘブル1:2 「…御子によって世界を創造されました。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 10:14:30.41

一方、彼（御子イエス）は天使（み使い）の１人でもありません。ローマ8:39 第一コリン6:3
私たち（キリスト者）は天使さえ裁く権限があるのですから天使であるイエスを裁く矛盾します。
また天使長ミカエルでもありません。キリストは神から直接「生まれた方」なのです。ヨハネ1:1

イザヤ9:6 力ある神

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 10:18:19.18

>>920
激しくアーメン。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 10:22:09.66

しかし父なる神と子なる神イエスとは本質と存在において「一つ」です。ヨハネ10:30 「わたしと父とは一つである」
この「一つ」の意味をものみの塔は先のアルケーと同じように真理に逆らう解釈をしています、すなわち単に思いと目的においてエホバとイエスは一つなのだと
しかしギリシャ語原語は「同一の本質」を意味します
ヨハネ14:9 「わたしを見た者は父を見たのだ」
フィリポに語った意味は明らかに思いや目的において一つという以上の意味します！

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 10:29:23.44

御父と御子は「本質と存在」において「一体」であるゆえに御子を見ることは御父のご本質を見ることなのです。
黙示録22:3 「神と子羊（イエス）の玉座が都にあって神を礼拝し」礼拝されています父と子の「玉座」または「御座」は単数形ですよ！イザヤ6:1-8 ヨハネ12:41参照
父と子が存在を異にするならギリシャ語では必ず複数形になければならない

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 10:32:08.35

はっきりとヘブライ語聖書はわたしについて証しするとイエスは語っているではないか。
イエスの他に旧約の預言が成就している者がどこにいるというのかね。いすらえる君。

ヨハネによる福音書/ 05章 39節
あなたたちは聖書の中に永遠の命があると考えて、聖書を研究している。ところが、聖書はわたしについて証しをするものだ。

ヨハネによる福音書/ 07章 42節
メシアはダビデの子孫で、ダビデのいた村ベツレヘムから出ると、聖書に書いてあるではないか。」

※例えば、以下の点についてイエス以外に成就した人物はどこにいるというのか？

１、ヨハネによる福音書/ 13章 18節
わたしは、あなたがた皆について、こう言っているのではない。わたしは、どのような人々を選び出したか分かっている。しかし、『わたしのパンを食べている者が、わたしに逆らった』という聖書の言葉は実現しなければならない。

２、ヨハネによる福音書/ 19章 24節
そこで、「これは裂かないで、だれのものになるか、くじ引きで決めよう」と話し合った。それは、／「彼らはわたしの服を分け合い、／わたしの衣服のことでくじを引いた」という聖書の言葉が実現するためであった。兵士たちはこのとおりにしたのである。

３、ヨハネによる福音書/ 19章 28節
この後、イエスは、すべてのことが今や成し遂げられたのを知り、「渇く」と言われた。こうして、聖書の言葉が実現した。

４、ヨハネによる福音書/ 19章 36節
これらのことが起こったのは、「その骨は一つも砕かれない」という聖書の言葉が実現するためであった。

５、ヨハネによる福音書/ 19章 37節
また、聖書の別の所に、「彼らは、自分たちの突き刺した者を見る」とも書いてある。

イエスの他に存在していないでしょう。
これに対してユダヤ教の人間の主張は、これから現れるという逃げの論法。

文鮮明はもちろん、何一つ成就していないばかりかイエスの再臨の条件にも符合しない。

再臨は、すべての人の目に見える仕方で、雲と共に来られるのだ。

さて、いすらえる君、どう答えるのだ？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 10:36:49.11

それは三神論でも三位同一論でもないこと詳細に語る時間はないが父子霊が同じではない本質が一体だという教えです。人格ペルソナが別なお方が意志目的において矛盾なく唯一神を形成しているのですよ。

これは至高の神に関する信ずべき真なり私たちの限られた知性で完全に把握することは今は無理だが神は理解する対象ではなく信ずべき対象なのですから

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 11:18:01.90

偉そうなこと言ってますが、答えられない質問されるとすぐ逃げますw

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:00:42.81

>>926
おたくは的外れ
何の論破にもなっていない

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:37:53.22

ものみの塔のサイトの方が説得力が有るな(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:41:34.55

>>928
ないない

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:44:10.52

>>929三位一体を否定してるからエホバの勝ち(笑)　

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:51:49.59

>>930
負け。偽りの証人。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:57:36.38

>>931実際三位一体は毎日論破されて負けてるだろ(笑)

くやしいのう(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 12:57:46.54

【安倍首相】世界教師マイトＬーヤ「ミサイルは後回し、まず排除アートを撤去し、国民を解放しなさい」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513302375/l50
【榊原会長】世界教師マイトＬーヤ「ＴＰＰ、民営化、成長戦略、働き方改革、五輪、競争をやめなさい」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513212086/l50
【テレパシー】世界教師マイトＬーヤの演説『大宣言』は、１４歳以上、３つの体験、１４名の覚者を紹介
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513126180/l50
【テレパシー】元国連職員「いきなり声が…『聞こえないフリ、分からぬフリをするな、照れをなくせ』」
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1513067436/l50

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 13:02:32.28

>>932
頭悪いの？何の論破にもなっていない。

アホよのぉw

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 13:18:23.94

>>934
ほら論破されてるだろ(笑)

↓

わたしは、自分からは何事もすることができない。ただ聞くままにさばくのである。
そして、わたしのこのさばきは正しい。

それは、わたし自身の考えでするのではなく、わたしをつかわされたかたの、み旨を求めているからである。

わたしのことばを聞いて、わたしを遣わした方を信じる者は、永遠のいのちを持ち、さばきに会うことがなく、死からいのちに移っているのです。

そのとき、イエスはこう言われた。「父よ。彼らをお赦しください。彼らは、何をしているのか自分でわからないのです。」

これのどこが三位一体なのか説明しろよ。
聖霊が何にも出て来ないけど、どういうことだ？？w

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 13:45:09.18

人間の伝統を守って異教三昧のプロテスタントが何をほざいても説得力は皆無なんですよ(笑)

アホ丸出し(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 13:53:13.06

そして聖霊に関してはスルー（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 14:24:50.53

それで論破のつもりwww

アホよのぉw

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 15:47:44.23

>>938
論破されてるだろ理解出来ないの？(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 15:49:33.08

まぁ理解出来ないから三位一体なんて信じるんだろうな(笑)

**いすらえる** ◆fyGNlSnU06 · 2017/12/15(金) 16:19:25.18

次スレ立てようとしたら
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
ってなりました
もし規制が解けないまま１０００まで行ったらお手数ですが誰かスレを立てていただけないでしょうか。

**青梗菜** · 2017/12/15(金) 18:14:26.76

三位一体に謝罪したらスレ立てしてあげますよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 19:03:17.83

バカなの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 19:41:52.22

ウケるw
俺がいなくてもダンマリだなw
どなたかわからないけど、ありがとう！

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/15(金) 19:42:59.77

「春の再来を祝う非常に多くの異教の習慣が一緒にされて復活祭が生まれた」

イースターの風習であるウサギやイースターエッグ、ろうそく、ユリなども、イースターという名称さえもイエス・キリストの復活とは何の関係もありません。

昔、ヨーロッパでは地主に地代を払う「緑の木曜日」があった。
その時に直前の断食期間に食べられなかったタマゴをゆで卵にして、さらに狩りで獲ったウサギと一緒に地代として納めてたんだとか。
この習慣が、現代のイースターと融合して超改変されたのであーーーーるw

クリスマスなんて以ての外。いうまでもない。論外。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 12:48:58.96

いまだかつて、神を見た者はいない。父のふところにいる※『独り子である神、』この方が神を示されたのである。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 14:07:13.36

子どもの頃、幼い頭の記憶の中にクリスマスお楽しみ会での劇を一部の場面だけ何故か覚えているのだ…
『今日ダビデの町に（すくい虫）がお生まれになった』と

（すくい虫？）
何だろう、今から思うと（救い主）の記憶違い聞き違いなんだが

クリスマスを普通に楽しむのをなぜ君らは難癖つけてああだこうだ書き込みするのか？何が異教起源だのと素直に祝うことも出来ないのかね？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 14:17:45.26

バかなの？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 15:08:48.82

なんだかんだ屁理屈こねて、異教徒の葬式に行かせないってやっぱ異常。
プロテスタントもカトリックも普通に仏式の葬式に来て焼香して帰っていったが。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 15:20:07.51

>>949
知り合いの証人は神式の結婚式なんで、出席拒否したそうだ、姉の結婚式に実弟が欠席なんざ、やはりカルトだよ。
ナアマンの逸話知らないんだろうな。パウロもあなた方は既に聖徒だから自由なんだよって書いてあるのに…新世界訳だと隠蔽されているのか白を黒に言い含められて理解力０なのかだな。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 15:42:27.96

クリスマスやイースターの正当化　笑

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 17:16:09.52

イエスの言葉、教えはこうです

マタイによる福音書7:21

わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、はいるのである。

マタイによる福音書7:22

その日には、多くの者が、わたしにむかって『主よ、主よ、わたしたちはあなたの名によって預言したではありませんか。また、あなたの名によって悪霊を追い出し、あなたの名によって多くの力あるわざを行ったではありませんか』と言うであろう。

三位一体など、言語道断です

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 17:16:50.19

クリスマスを普通に楽しむw

キリストの誕生日って言う設定で？w

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/16(土) 17:20:31.67

異教の祭りを自分の誕生日に設定されて嬉しいわけないだろw

それでキリストを神と崇めクリスチャンを名乗るw

完全にいかれてるだろ

プロテスタントの分際でエホバの証人批判するとか馬鹿なの？ その８

プロテスタントの分際でエホバの証人批判するとか馬鹿なの？その８