【教会探し】行ってはいけない教会37【教会相談】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはカルト教会の情報提供や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。 ★カルト教会の情報提供 これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。 ★この教会はおかしいと思ったら 相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。 ★教会を探している人は以下の項目を書いてください。 1 一か月あたりの予算? 2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか? 3 通える地域 4 焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか? (前スレ) 【教会探し】行ってはいけない教会36【教会相談】 [無断転載禁止]・2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1499297539/l50 達者なAAだなぁ・・・ それに比べて、金ちゃんの人はいつまでたっても改行の必要性に気づかない 良い悪いは別として、どこから見ても一目瞭然 老クリスチャンの追っかけさんの方が高レベルですね 行ってはいけない教会「スレ荒らし」の特徴 ※『自演』『糞スレ』『スレ主』『キャラ』『コピペ』という。 このスレでの質問・回答レスは、すべてある特定者の「自演」「自演劇場」「インチキ自演劇場」「やらせ」『成り済まし』『変装』と 決めつけ、『糞スレ』を連呼して印象操作をし、嫌がらせ攻撃をすることにより、『このスレで質問や回答レスをさせないように』仕向ける。 ※新興宗教はもとよりキリスト教とも無関係『自称「非信者」「見物人」「糞スレウォッチャー」』 を装う(決して立ち位置を明らかにしない) が、 何故か『新興宗教』という言葉には過敏に反応する。 ※『キャラ』『コピペ』『ID』『単発』『ネトウヨ』または『ネトウヨコピペ』『ヘイトコピペ』『金ちゃん』などという。 ※ストーキングの標的>>1 を、「スレ主」「田中」『御大』『田中御大』などと揶揄し貶める。 ※何年も前から、スレをほぼ毎日24時間監視し、しつこく荒らしているのが明らかなのに、 矛先をそらすために『見物人として〜』とか『遊びにきている』『遊び場』とうそぶく。 ※『スレが機能していない』『需要がない』『需要ゼロの糞スレ』などと決めつける。 ※汚ならしいAAを繰り返し張り付けて、スレを「容量潰し」しようとする。 せっかくだから、このスレの狂態ぶりを 老クリスチャンさん、追っかけさんにも見てもらったらいい かくもレベルの低い者の仕切る「教会相談」スレが存在することを・・ またまた登場 知りもしない相手を平気で糖質と罵り追いかけ回す、糞スレ信者キャラ またまた登場 知りもしない相手を平気で『行ってはいけない教会スレ』を『糞スレ』と罵り、>>1 を執拗にストーキングする、スレ荒らしの糖質ストーカー。 糖質ストーカー風に訂正w ×:またまた登場 知りもしない相手を平気で『行ってはいけない教会スレ』を『糞スレ』と罵り、>>1 を執拗にストーキングする、スレ荒らしの糖質ストーカー。 ○:またまた登場 知りもしない相手を平気で『糞スレ信者キャラ』と罵り、>>1 を執拗にストーキングする、スレ荒らしの糖質ストーカー。 だって、糞スレじゃん 釣り、自演、長編ヘイトコピペ、醜悪AA、NGワード・罵詈雑言・・以外の展開は滅多になく スレ主の綴る長文は読みにくさ一級品の悪文、かつ見え透いたキャラ変えは物笑いの種レベル しかも、自ら手を変え品を変えスレを導いておきながら 思い通りにいかないと責任転嫁〜荒らし、糖質のせいでこうなった? もう、いいかげんにしてほしいレベルの甘ったれぶりなんだけど? >>134 糖質レッテルを貼り付けられて引っ込むほどお人好しにはなれないんですよね あなたならどうですか? 自称被害者でもない代理人キャラに ストーカー呼ばわりされて引っ込めますか? こいつ何者?正体を暴いて懲らしめてやろうか? と思うのは、普通の人情じゃないですか? 俺も何十回も認定されてるけどねえ。 気に食わないこと書いたら即座に「糖質ストーカー」呼ばわりだから、 いちいち相手してるほどヒマじゃないなあ、って感じ。 てなわけで聖霊降臨後第19主日の礼拝の支度するね。 そういう態度ってカッコいいなぁ・・見習えないけど キリスト教の人は他人に干渉せず、自分から罵ったりしないというイメージがあったけど このスレのおかげで、それが一変した 俗物だらけで奇麗事は口先だけ、リアルで手を切って正解だったな、と 行ってはいけない教会「スレ荒らし」の特徴 ※『自演』『糞スレ』『スレ主』『キャラ』『コピペ』という。 このスレでの質問・回答レスは、すべてある特定者の「自演」「自演劇場」「インチキ自演劇場」「やらせ」『成り済まし』『変装』と 決めつけ、『糞スレ』を連呼して印象操作をし、嫌がらせ攻撃をすることにより、『このスレで質問や回答レスをさせないように』仕向ける。 ※新興宗教はもとよりキリスト教とも無関係(自称「非信者」「見物人」「糞スレウォッチャー」) を装う(決して立ち位置を明らかにしない) が、 何故か『新興宗教』という言葉には過敏に反応する。 ※『キャラ』『コピペ』『ID』『単発』『ネトウヨ』または『ネトウヨコピペ』『ヘイトコピペ』『金ちゃん』などという。 ※ストーキングの標的>>1 を、「スレ主」「田中」『御大』『田中御大』などと揶揄し貶める。 ※何年も前から、スレをほぼ毎日24時間監視し、しつこく荒らしているのが明らかなのに、 矛先をそらすために『見物人として〜』とか『遊びにきている』『遊び場』とうそぶく。 ※『スレが機能していない』『需要がない』『需要ゼロの糞スレ』などと決めつける。 ※汚ならしいAAを繰り返し張り付けて、スレを「容量潰し」しようとする。 吉祥寺の森の「田中」さん、シオンリベラルの「セーラ」さん、某カルト被害者ブログの「梨花」さん・・・ こうしたHNに気づかれた時がターニングポイントだったと思うよ 今思うと、あの時ろくすっぽ考えずに逆ギレしたのが致命的だったねぇ あの時 「あら、バレた? 調子に乗りすぎたのは反省だね」 「油断ならないね これから気をつけてちゃんとやるわ」 とでも返せたら、あなたのスレはここまで落ちぶれなかったかもしれないよ もっとも、落ちぶれて当然の自転車操業状態だった部分もあるけど・・・ >>138 いやまあ、どんなにダメ人間でも信仰さえあれば救われる、というのがキリスト教だから。 別に立派な人間になろう、という宗教じゃないんだよね。だからそんなもん、そんなもん。 綺麗事を言う人が腹黒かったり、というのはキリスト教にかぎった話じゃないし。 >>142 多分、おっしゃる通りでしょう ただ、自分が疑問なのは・・・ 普段真面目な人が2ちゃんのエロ板やゴシップ板で乱れちゃう これはよく分かる でも、何故宗教信者が自らの信条にかかわる所属宗教のスレで 自演、成り済まし、罵詈雑言、デタラメ吹聴、等々の偽善や乱暴を繰り返すのか? しかも、わざわざ相談スレまで立てて・・・ そこまで考えると、疑問どころじゃなくなって 強烈な人間恥部ウォッチにひたすらハマっちゃうんです >>99 です。 中国人司祭が主任司祭になってから、カトリック安城教会では、 壮年の男性信者が痴漢行為を行うようになりました。 10月14日(土)に4回目の痴漢被害に遭ったので、中国人司祭にその旨を報告し、 痴漢行為を行う男性信者が出始めたのは、痴漢行為が判明して、中国人司祭に注意をされても、 恐いとは思われていないからだ、と指摘しました。 また、痴漢した男性信徒がゆるしの秘跡を受けるまでは、汚聖の罪を犯すことを防ぐために、 聖体拝領を禁止してほしい、中国人司祭に報告しても解決に至らなかった場合は、 司教様にも報告をすると訴えたところ、 「痴漢は、犯罪行為です。 しかし、痴漢した信徒を注意をするのは、私ではなく、警察です。 私はその現場を目撃していないので、注意はできない。 また、痴漢したという事実確認ができないから、聖体拝領を禁止することはできない。 この件と司教様とは関係ないので、報告しないでください。」 と言われました。 司祭は、教会の敷地内で行われた犯罪行為について、叱ることもできないのでしょうか? 昔の司祭は、「いけないことはいけない」と、信徒を叱っていたように思いますが。 (↑これは、日本ではなく、海外だけでしていたことなのでしょうか?) また、聖体拝領を禁止する権限も、司祭は持っていたと思いますが、今は違うのでしょうか? この件と司教様とは関係ない、と主任司祭は言いましたが、 司教様に報告されたら出世に響くから、報告しないように言った、 というのが本音だと思うのですが、いかがでしょうか? 信徒が痴漢行為を働くようになったのは、今の主任司祭になってからなのに、 そのことを司教様に報告しないのは、正しいことなのでしょうか? ふと思った ウチの信者仲間が2ちゃんで自演スレをやってます とか、教会指導者に相談したらどうなるだろうね? 我慢がきかず2ちゃんで暴言を吐いてしまうんです とか、教会指導者に相談したらどうなるだろうね? 言葉も知恵も尽きたのでコピペばかり貼り付けてしまうんです とか、教会指導者に相談したらどうなるだろうね? 一応キリスト教関連スレでの出来事なんだから 教会指導者に相談しても良さそうな気がするんだけど? 99さんへ 司祭は完全になめられていると思う。てゆーか、ここまでつかえない司祭も珍しいっていうのか。 オウムですら自分の上長があまりにもひどいときは、その上長を監督する地位にある上長に直訴することができた。 (ちなみに統一教会では何があってもアベルについていけという指導があって直訴はできなかったのでオウムより悲惨なことがよくあったそう) カトリックは統一教会とは違うし、オウムよりははるかにましな組織であることを示さなくてはならない。 松浦司教については政治的な発言が多すぎるので決していい点はつけられないが、ただ司教は痴漢をつかまえた人なので、 痴漢問題についてはかなり厳しい態度をとるような感じがする。 安城教会が神言会なら神言会の本部に相談し、それでもらちが明かないなら松浦司教に相談するしかないだろう。 >>143 確かに不思議なんだけど、自由な思考のできないロックがかかっちゃってるんでしょうね。 もともと思い込みが激しいとか病気のある人なのかもしれないし、教会でひどい目にあったトラウマや ひょっとするとマインドコントロールからきてる可能性もある。 事情はわからないけどすごく気の毒な人なんじゃないかな。 よそでは相手してもらえなくて2ちゃんに流れ着いてるそういう人たちがいる、 っていうのを知るのは悪いことじゃないと思うよ。 >>147 教会は学校でも会社でも町内会でもないからどうにもならないんじゃないかなあ。 その人のために祈る、くらいはしてくれるかも。 勘違いしてる人多いけど、教会は不満を解決してくれない。そもそもそんな力が教会にはない。 自分で不満を解決するときの心の支えにはなってくれるけど。 99さんの痴漢も解決したかったら自分で警察に訴えるしかない。ただ、もし万が一だけど、 その「痴漢」が本当のことじゃなかったら、今度は99さんが犯罪者になる。念のため。 性なるかな 性なるかな 性なるかな アホ卜し 昔、8○3今、卜し 永遠に騙す主を騙り ■■■■■ ■ ■ヽ、ヽ |ii \,, ,,/ ii ♪ コソコソ 一人で 掲示板覗いてぇー | _\ ./_ | 〜♪怒りを 募らせるぅー♪そして〜 (オモテでは)おぉーっ、感謝しまーす あ〜晴れるやー ___ || ___〉 ___〉 | | ● ● | 〜♪ そんな 卜しにぃー \ Д. / | ♪ そんな 卜しにぃー なってしまいました〜 _/ \ ♪(でも内心は)おぉーっ、悔しいー、あ〜、悔しいー、今に見ていろ〜糞どもが〜 / ̄ (:::::)  ̄\ / ■炭,-| |、.■炭 ヽ ♪サタンが従順なオレさま卜しを攻撃してるだけさー | ィ ■ / ,ミ).■゜ r | | \/ / ´´| | ♪♪瓜学歴を賛美せよ 逆らう者は8○3を使って口封じ〜 \ _/ .| | ♪♪(リピート) | ̄ ̄ ノ | /\_____/|v、、) |. ■■ | ' ̄ | ヽミ■■ミノ | ←生霊の盾(○ール入り)?? ? ? ? ? ? 禁ちゃん ト,. ■■■■■ | | ノ .i 行ってはいけない教会「スレ荒らし」の特徴 ※『自演』『糞スレ』『スレ主』『キャラ』『コピペ』という。 このスレでの質問・回答レスは、すべてある特定者の「自演」「自演劇場」「インチキ自演劇場」「やらせ」『成り済まし』『変装』と 決めつけ、『糞スレ』を連呼して印象操作をし、嫌がらせ攻撃をすることにより、『このスレで質問や回答レスをさせないように』仕向ける。 ※新興宗教はもとよりキリスト教とも無関係(自称「非信者」「見物人」「糞スレウォッチャー」「強烈な人間恥部ウォッチにひたすらハマっちゃう(苦笑)」) を装う(決して立ち位置を明らかにしない) が、 何故か『新興宗教』という言葉には過敏に反応する。 ※『キャラ』『コピペ』『ID』『単発』『ネトウヨ』または『ネトウヨコピペ』『ヘイトコピペ』『金ちゃん』などという。 ※ストーキングの標的>>1 を、「スレ主」「田中」『御大』『田中御大』などと揶揄し貶める。 ※何年も前から、スレをほぼ毎日24時間監視し、しつこく荒らしているのが明らかなのに、 矛先をそらすために『見物人として〜』とか『遊びにきている』『遊び場』とうそぶく。 ※『スレが機能していない』『需要がない』『需要ゼロの糞スレ』などと決めつける。 ※汚ならしいAAを繰り返し張り付けて、スレを「容量潰し」しようとする。 >>149 >>150 丁寧な応答ありがとうございます このスレで有意義な対話ができるとは思いませんでした >>151 >>152の投下はいわゆる「想定内」・・・ 助言どおり?しんみりと楽しませてもらうことにしますわ 教会規約や規則に縛られている牧師は 生きている神の豊かさを 見落としている。 金のチャンはS師の実子の自殺を、 牧師の中途半端な真似ごとをし神の裁きを受けたと嘯いた! この世において誰がそんなことを断定できるんだ? 金ちゃんは何代も続くクリスチャン家系なのだそうだ? 途中、ずいぶん横道にそれた時期も有ったが、少し前まではそのことも自慢と恫喝の道具に使っていた! 世間体や社会的に認められ上座に着くことのみを追い求めあくどい金集めをする詐欺師、金ちゃん! 薄っぺらな人脈をひけらかしそれで自身が正当なんだと主張し気取る、それを悪用し薄汚い欲望を隠すために信徒を洗脳するカルトを通り越した異端、金ちゃん! 説教も必死に暗記し意味も分かっていない知識の丸覚えを羅列、一度外すと訳の分からない内容で聖書を完全に逸脱、滑稽! まやかしで形だけの学歴では学力や表現力jは付きません! 声を荒げるだけの歌謡曲の泡沫歌手並みの説教! それこそ神の忌み嫌うことではないのか? ttp://www.christiantoday.co.jp/articles/24438/20170912/world-suicide-prevention-day-rick-and-kay-warren.htm >>148 >神言会の本部に相談し… とありますが、口下手なので、手紙で相談しようと思っています。 相談内容の書き方は、何から書けば良いのでしょうか? そもそも、この中国人司祭が神学生だった時に、 叙階の秘跡を受けさせようと推薦した司祭たち(※2人いたそうです。)も、おかしいのですが、 流されるままに叙階の秘跡を受けた、中国人司祭もおかしいと思います。 だから、後々になって、「何のために司祭になったのか、わからない」とか言って、 悩む破目になるのだと思います。 彼は司祭にならずに、一般信徒であったほうが良かったのです。 「あなたは何のために、叙階の秘跡を受けたのか?神様の御旨を行うためではなかったのか? 金や生活のために、叙階の秘跡を受けたのか?」 と、私は問いたいです、人に流されて、叙階の秘跡を受けた、この中国人司祭に。 安城教会に来る前(2015年4月以前)は、南山教会にいて、 その頃は「彼は、良い神父様だ」という噂がありました。 私がその噂を耳にしたのは、中国人司祭が主任司祭になることが判明した頃、 布池教会のある信徒の方が、 「安城教会はいいね。あの人は、良い神父様だって噂だから。」 と、おっしゃったのが最初です。 ですが、所詮、噂は噂です。 他の司祭の目もある手前、南山教会では猫をかぶっていた可能性もありますし、 フタを開けてみなければわかりませんから、私はその噂を始めから信じてはいませんでした。 そうしましたら、案の定、噂は噂でした。 やはり、南山教会では、猫をかぶって、大人しくしていただけで、噂だけが一人歩きをしていたのでしょう。 安城教会では、他の司祭の目がないせいか、堅信の秘跡を受ける前に行う勉強を、 「自分の役目ではない」と言って、他の信徒に任せたり、 教会内の派閥に入らないことで、他の信徒にはわからない形でイジメを受けていた私の霊的姉妹から 話を聞いた時も、「その人は、そんなことをするような人じゃないから」と、 私の霊的姉妹の話を真面目に聞かず、信じてくれなかったので、彼女は他の教会への転籍を 余儀なくされたり…ということがありました。 最近、安城教会に派遣されている神学生に、中国人司祭が「10年は続けないとね」と話しているのを 見掛けました。 彼は、最低でも10年は、司祭職にしがみつくおつもりなのでしょう。 しかし、この教会の現状を知っている神様が、神の御心に従わない彼に、 あと4年程も司祭職を続けさせるとは、到底思えません。 トラブルメーカーの一人と恋仲になって、司祭職を辞めて、 来年になったら、トラブルメーカーと結婚して、そのトラブルメーカー共々、中国に帰国するように、 神様が仕向けてくださると大変助かるのですが、どうなりますことやら…。 この教会は、悪いほうへと向かうしかないのでしょうか…? (終わり) 長崎キリスト教協議会の代表が、聖ヶ丘教会の次期主任牧師になったそうですが、 どういう関係でしょう。 >>156 手紙は大変よい手段だと思います。もちろん聖書にならってお書きになるべきです。 異端によって混乱している教会を戒めるガラテヤの信徒への手紙のとおりに述べる のがよいでしょう。もちろん最初から話が通じるとはかぎりませんが、理解が足り ない部分はより詳しく、何度でも送り続ければかならずみ心にかなう結果になるで しょう。 http://blogs.mobile.yahoo.co.jp/p/blog/myblog/content?bid=illuminann& ;id=12442316 韓国が先進国の国民の実質識字率を比較する22個の経済開発機構(OECD)加盟国 の国民のドキュメント化能力の比較で最下位であることが明らかになり、衝撃を与えている。 特に全国民の75%以上が新しい仕事に必要な情報や技術を学ぶことができないほど、 日常の文書化能力が非常に低いことが示され早急な対策が必要だという指摘である。 OECD諸国の文書化能力の比較は、求職申し込みの給料明細書などの日常的な文書 の内容を実生活に適用する能力を比較したもので、各種最先端の情報が日常化さ れた先進国社会では、単に文字解読能力を示す文盲率よりもはるかに実用的な識字率であると考えられる。 韓国教育開発院(KEDI)は、6日に発刊した「2004韓国の教育人的資源の指標」で、 韓国国民の「生活情報が盛り込まれた各種資料に非常に脆弱な」(ステップ1ドキュメント化レベル)の人 の割合が全体の38%にもなり、OECD加盟国平均(22%)のレベルにも満たないこ とが調査された明らかにした。 ※署名活動などでは名前を書くことは出来るが、区役所などへの申請書への記入が出来ない、 銀行などでのローンの手続きで延滞などを説明されても理解できないなど(中学生に”延滞”を教えてもあまり理解されないのと同じ) 「日常的な文書をやっと解釈してこなすことはできるが新しい仕事や技術に必要な情報を得ることは難しい(2段階)」の人も、 国民全体のうち37.8%にもされており、先進社会の複雑な日常に対処できる最小限の文書読解レベル(3段)以上を備えた人が21.9 %に過ぎなかった。 >>160 ご指定のページは掲載終了もしくは削除されました。 Yahoo! JAPAN リンク先が有効か否か? コピペする前に確認しなくちゃダメだと思うけど。。。 >>143 このスレの質問は誰かの自演と決めつけるデタラメを吹聴しているのは、あたなの方なのでは? もっとも、それが目的であるのは分かりますが・・・ まあ、今後はデットリンクに気をつけてください そもそも、リンクを張るのは読者の為であって自分の為じゃないからね >>162 発言の趣旨を捉えてから反論しないと 自分の恥の上塗りになるだけだよ 前に勤務していた会社に新興宗教どっぷりで頭おかしくなった人いたわ。浅草のほうに住んでいたんですけどね。 わりときれいで家賃も高くはないし交通の便も悪くなかったのに一年で引き払っちゃった。「どうして?」と聞いたら 浅草の三社まつりが気にくわないと。「浅草中に悪霊が集まっているんだよ!こんなとこ住めると思う?!」 で、前よりも家賃はさほど変わらなかったけど狭くて築も浅草のより古くて。みこしが悪霊だから気にくわないくらいで あんな好条件のを引き払わなくてもね。その人と渋谷を歩いていたら、ちょうどハロウィンの時期だったので、当然 渋谷中にコスプレした人だらけ。モンスター系のをしている人が多かったせいか、「偶像だ!悪霊だ!」と言い出して、 せっかく渋谷に来たのだから素敵な飲食店でも探して入ろうと思ったのに、「こんな偶像と悪霊だらけの場所にはいられ ない。霊的に悪い」とわけのわからないことをわめき散らして。。。。 そうこうしているうちに「あそこに悪霊がいる」とか、飲食店に人形が飾ってあると「偶像から恐ろしいものが発信される」とか、 意味不明なことを言い出したの。上司が田舎に住む両親に連絡して、上京した両親は「ここ何年か墓参りにも法事にも帰省 しないのでおかしいと思っていた」。両親は精神病院に入れるといって田舎に連れて帰った。風の便りでは今も精神病院 に入っているそうな。 何だ、次は長文の人で、>>162 の人じゃないんだ? しかし・・・本当に読みにくい長文だなぁ・・・別の意味で分かりやすい投稿ではあるけど 毎日、24時間スレを監視、気に入らない書き込みがあると、すかさず「糞スレ」 「自演」「スレ主」「コピペ」とわめきながら、スレ荒らしにやってくる しつこい糖質ストーカー荒らしの正体は「ペンテコステ施設」で暮らしていたという「非信者(笑)」 ポイント:2012/11/13 ID:7pKUG45A http://hissi.org/rea...113/N3BLVUc0NUE.html ふむふむ、次は「糖質ストーカー」コピペ君の登場で >>162 の人でも>>165 の人でもないんだ? しかし・・・そんなことを言ったら火に油を注ぐかもしれないけど ・・・どの人も、立派な信仰者にもまともな論客にも見えないなぁ・・・嫌〜な気持ちだけは伝わってくるけど まあこんなスレだからしかたない。 読んでても特に得られるものはないって断言できるので読まなくていいんじゃない? ここにある写真で「キリスト者共同平和アピール」なるものを読み上げているのが、 長崎キリスト教協議会の藤井清邦牧師とある。カトリック高見三明大司教と共同という形で。 http://www.christiantoday.co.jp/articles/16775/20150812/nagasaki-2015-2.htm でも、この「キリスト者共同平和アピール」をよく読むと、 ・アジア諸国のおびただしい人々に、計りしれない苦しみと悲しみをもたらした ・永久に戦争を放棄する ・原爆(核兵器)も原発も、おなじ「核」です。人類と核は共存できません などと、教皇のメッセージを踏まえたり、核兵器反対を訴えるように見えて、 結局、日本は悪いとか、9条守れとかのニュアンスで、核兵器からいつのまにか原発反対に話が伸びたりして、 こうなると、キリストの平和メッセージではなくて、 共産党系の類いの政治メッセージにしか見えない。 >>170 この牧師はセブンスデイ·アドベンティストで洗礼を受けた牧師であることは公然の秘密である。 藤井清邦牧師と高見三明大司教は、 朝鮮総連系らしき団体も参加する左翼政治活動のリーダーをしているようだ。 http://202.212.227.169/news/140705.html 長崎・福岡で「オール沖縄」連帯の連続集会 独立・自主の闘いの全国的発展を > カトリック長崎大司教区の高見三明大司教、長崎キリスト教協議会の藤井清邦議長、長崎大学の藤澤秀雄名誉教授、長崎県平和運動センターの川原重信議長、 弁護士の山田正彦元農林水産相など、県内各界の八人が呼びかけた実行委員会が主催、県内各界の百二十人が参加した。 > 呼びかけ人を代表してあいさつした藤井氏は「被爆地・長崎と沖縄が平和のために手を取り合うことは重要だ」と訴えた。 > 各界からの連帯あいさつでは、梶原正美・福岡県教職員組合執行委員長、西表宏・福岡沖縄県人会会長、牧野苓子・i女性会議福岡県本部顧問、山城功作・西日本工業大学沖縄県学生会会長、 元西日本新聞記者で西本願寺僧侶の郡島恒昭氏、柿野義直・みやこ町議会議員がマイクを握り、またJA福岡中央会や県医師会、 大学教員などで構成されるTPP(環太平洋経済連携協定)反対福岡ネットワークからの連帯メッセージが紹介された。 >>171 いわゆるミラー派 1844年に世界は終わると 聖書を研究して騒いだ、連中の生き残り マイケルって奴が地球平面説だとか無千年説 安息日絶対遵守で同じ輩 >>171 びっくりした、間髪入れずに反応レスがカキコされるとはw あなた、長崎の人?この牧師の知り合いなの? 検索の仕方が悪いのかな?その牧師とセブンスデーアドベンティストのことは出てこないよ。 けれど、牧師には、かつて異端とかカルトだったけれど、その後脱会して牧師になった人は結構いるらしいから、 セブンスデーで洗礼受けたとしても今はたいして関係ないなら、 それは別にいいんじゃないかな。 >>165 こんな話日本中に腐るほどあるよー。神棚の世話が嫌だって退職しちゃったり、仏壇の掃除が嫌だって離婚しちゃったり。 10月11月は各地でハロウィンイベントや祭があるからね。偶像だの悪霊だの新興宗教の連中が批判するのは火を見るより明らかだわ。 しかし浅草の三社祭は悪霊が浅草に集まっているなんて正気の沙汰じゃないや。基地外扱いされるの当たり前のまん真ん中よ。 >>171 SDAはものみの塔聖書冊子協会のチャールズ・テイズ・ラッセルが若いころに所属していたよ。つまりものみの塔の母体になったといってもいいくらいさ。 >>174 >牧師には、かつて異端とかカルトだったけれど、その後脱会して牧師になった人は結構いるらしい 長崎古町教会の牧師になったのだから成功例だね。統一教会やものみの塔にいた人が聖職者になった場合、理由はわからないが新興宗教でやる人が多い。 >>177 新興宗教を念頭に一応検索してみた。 長崎キリスト教協議会とカトリック長崎大司教区の一致礼拝があって、 > 日時 2016年1月23日(土)午後2時〜 場所 日本キリスト教団・長崎教会 大浦町9-9 主司式 チョ・ウンミン牧師(長崎キリスト教協議会エキュメニズム委員) 説教 橋本 勲神父(カトリック長崎大司教区エキュメニズム委員長) http://nagasaki-furumachi.cocolog-nifty.com/ そしてこの主司式をした韓国人牧師は、 > 韓国で日本宣教のために立てられた「KJEM-日本福音宣教会-」から派遣されて長崎に来ることになりました。 http://being-nagasaki.jp/english/pastor-e.html それでこの「日本福音宣教会」を検索すると、 > 日本福音宣教会(JEM、Japan Evengelical Mission)は、90年代に韓国教会で始まった。日本宣教の支援と韓国人宣教師の後援を軸に、 日本の霊的再建運動を韓国教会から引き起こすための専門機関を目指す、聖書を基盤とした福音主義の超教派宣教団体。 http://www.christiantoday.co.jp/articles/8170/20040121/news.htm 「日本福音宣教会」は、それなりの規模を持つようだね。 http://www.christiantoday.co.jp/articles/8282/20051107/news.htm 性なるかな 性なるかな 性なるかな アホ卜し 昔、8○3今、卜し 永遠に騙す主を騙り ■■■■■ ■ ■ヽ、ヽ |ii \,, ,,/ ii ♪ コソコソ 一人で 掲示板覗いてぇー | _\ ./_ | 〜♪怒りを 募らせるぅー♪そして〜 (オモテでは)おぉーっ、感謝しまーす あ〜晴れるやー ___ || ___〉 ___〉 | | ● ● | 〜♪ そんな 卜しにぃー \ Д. / | ♪ そんな 卜しにぃー なってしまいました〜 _/ \ ♪(でも内心は)おぉーっ、悔しいー、あ〜、悔しいー、今に見ていろ〜糞どもが〜 / ̄ (:::::)  ̄\ / ■炭,-| |、.■炭 ヽ ♪サタンが従順なオレさま卜しを攻撃してるだけさー | ィ ■ / ,ミ).■゜ r | | \/ / ´´| | ♪♪瓜学歴を賛美せよ 逆らう者は8○3を使って口封じ〜 \ _/ .| | ♪♪(リピート) | ̄ ̄ ノ | /\_____/|v、、) |. ■■ | ' ̄ | ヽミ■■ミノ | ←生霊の盾(○ール入り)?? ? ? ? ? ? 禁ちゃん ト,. ■■■■■ | | ノ .i 毎日24時間スレ監視&粘着いやがらせ書き込み乙です。 まあ、心療内科カウンセリングの女性や教採浪人志願の人のネタより 今日はマシだったんじゃないかと思う で、今日はお休みなのか? 昨日は早朝からあんなに盛り上がったのに、不思議だなぁ ■■■■■■■■■■■■■■■ ■■ ■■ 頭悪いんだから素直に注卒でええやろ!滑稽な偽学位で騙さんても! iiiiiii iiiiiii iiii __ __ iii 数々の不祥事、 パワハラや強姦紛いの宗教を騙った暴力! ii / \ ii | | 金銭トラブルに嘘の総会、反抗する者には83で恫喝! | | 虚偽宣伝、自意識過剰な虚栄心! | \ / | やり直し出来るなんて真っ赤な嘘、何人の人を神から遠ざけましたか? / _ _ _ _ \ | | 神学的知識も自慢するが間違いだらけとある牧師が笑ってました! | | | | | | 教会員を追い出し自殺に追いやって惚けてる! \ / | __/ ● ● \__ | | ______ | | \ / | | \ / | 周囲の牧師と異常な競争心を燃やす♪ | \/ | 下らない自己顕示欲が幼稚♪ \_______________/ それも年下の牧師に嫉妬ばかり♪ 若い牧師から嫌われている♪ 牧師金ちゃん、まだしゃぶって末世!目的は自分の名を挙げ上座に座ることや♪ 今も元◎X△を強調しそれをひけらかせては周囲を恫喝! 教会を離れた信徒の悪口に陰口、自己正当化を謀る様々な愚行! 日本の教会の未来はまるで自分の肩にかかってるかのようにかっこ良く語るが、とても尊敬できるような人ではない! >>179 そこのブログ主は君の嫌いな在日の人みたいだけど それを承知の上で信用してリンクを張ったのかなぁ? >>177 成功例と言えるかな?今どき安保闘争だなんて、若い人は普通は敬遠する。日本のキリスト教会が衰退する原因の一つだ。 「宗教はアヘン」とする共産主義政治活動に投じる牧師や神父は、「キリスト教の牧師や神父」とは言い難い。 2015年7月から9月までの、長崎でのキリスト教界を廻る政治活動。 @7月16日、長崎カトリック平和推進委員会「戦争法案強行採決抗議!緊急集会」のリレートークに参加。 写真を見ると、のぼりの中に社民党のものなどが見える。 https://peacenagasaki.wordpress.com/2015/07/19/150716houkoku/ A8月30日「戦争法案廃案!安倍政権退陣!8・30国会10万人・全国100万人大行動」in #長崎 http://nagasakikenrouren.seesaa.net/article/425054069.html B9月4日 その牧師らによる安保法案反対デモ。カトリックの大司教と共に。 http://nagasakikenrouren.seesaa.net/article/425307266.html > 8月30日の集会以降も、#長崎 県内では引き続き #戦争法案 反対の声が上がり続けていて、様々な個人・団体が行動を起こしています。 以下は、そのうちの一つ。ご案内をいただきましたので、シェアします! 「安保法案を廃案にする県民集会」 本日、9月4日(金)18:30〜 長崎市民会館前広場(魚の町公園)にて。 1時間の集会後、鉄橋までパレード。 司会:ハマヤン(ラジオパーソナリティー、ミュージシャン) 集会の内容:国会審議状況報告、アピール(労働者、被爆者、政党、女性、青年)、パフォーマンス パレードコース:市民会館前〜賑橋〜観光通り〜ハマクロス前〜鉄橋(流れ解散。20:00頃終了予定) 主催:「安保法案を廃案にする県民集会」実行委員会 (委員:カトリック長崎大司教区高見大司教、日本基督教団長崎古町教会藤井清邦牧師、被爆者の川野浩一氏、ハマヤン ほか) 金のチャンはS師の実子の自殺を、 牧師の中途半端な真似ごとをし神の裁きを受けたと嘯いた! この世において誰がそんなことを断定できるんだ? 金ちゃんは何代も続くクリスチャン家系なのだそうだ? 途中、ずいぶん横道にそれた時期も有ったが、少し前まではそのことも自慢と恫喝の道具に使っていた! 世間体や社会的に認められ上座に着くことのみを追い求めあくどい金集めをする詐欺師、金ちゃん! 薄っぺらな人脈をひけらかしそれで自身が正当なんだと主張し気取る、それを悪用し薄汚い欲望を隠すために信徒を洗脳するカルトを通り越した異端、金ちゃん! 説教も必死に暗記し意味も分かっていない知識の丸覚えを羅列、一度外すと訳の分からない内容で聖書を完全に逸脱、滑稽! まやかしで形だけの学歴では学力や表現力jは付きません! 声を荒げるだけの歌謡曲の泡沫歌手並みの説教! それこそ神の忌み嫌うことではないのか? ttp://www.christiantoday.co.jp/articles/24438/20170912/world-suicide-prevention-day-rick-and-kay-warren.htm 昨日のID:t6dD6ux9だけど、どうしちゃったの? >>179 も、>>182 も、>>186 も、何故無言なんだろう? まさか、長編コピペで埋め立てた後で「相談者」登場なんて流れ、じゃないよね? 自演厨は独善的ネトウヨ理論はキリスト教と相性が悪いことを 知っておいたほうがいいね。その理屈で行くとローマ教皇も 「キリスト教の牧師や神父とは言い難い」ことになる。 >>194 パヨク偽クリスチャンのワンパーンだな、 本当のことを指摘されて都合が悪くなると、「ネトウヨ」とレッテルを張って、 根拠をろくに示すことができなきて、まともな議論が出来ず、逃げるしかできないw 赤い噂の多いイエズス会。そこの出身の教皇を持ち出されてもねえw ■「カトリックは在特会よりも危険な団体である」by公安当局■ 平成26年03月19日に、カトリックの反日活動が国会で取り上げられて、その際に国家公安委員長が答弁したのがこれな。 「これは、まず一般論として申し上げますけれども、やはり、諸外国からいろいろな対日の諸工作が仮にあったということで、 そういったことは、実は平素から相当我々も関心を持って、 警 察 が 必 要 な 情 報 は し っ か り 集 め て い ま す 。」 ↑ ちゃんと情報収集して監視しているそうだwww 正平協よ震えて眠れ。 ちなみに同年10月24日に在特会の件が取り上げられたが、警察庁警備局長は 「(在特会は)いわゆる監視の対象ではありません」とキッパリ明言している。 本当にカトリックが在特会よりも「安全な」団体ならば、 「まず一般論として・・・」と回りくどい説明をせずに、 素直に「カトリックはいわゆる監視の対象ではありません」と明言してもよいはずだ。 そうじゃないということは、公安上の危険性は「カトリック>在特会」とみなされている何よりの証である。 なお国家公安委員長があえて回りくどい説明しているのは、 バチカン市国との外交問題になることと、バチカン当局そのものが反日活動を使嗾しているわけじゃないからな。 バチカン当局も日本のカトリックを警戒して、教皇選出で大きな役割を果たす枢機卿の任命をしていないからな。 大司教の岡田武夫なんか2010年の時点で枢機卿に任命されるとwktkしてたのに任命されないでやんのwww 教皇がなかなか訪日しないのも、パヨチン化した日本のカトリックを増長させてはならないというバチカン当局の深謀遠慮からきている。 日本の正平協は好き勝手にやっているが、バチカンの目は節穴ではないぞ。 もっとも日本政府もヨハネ・パウロ二世の葬儀でかなり格下の弔問使しか出さないことで、 「ちゃんと日本カトリックを躾けろよ」とバチカンに無言の圧力を加えているがなwww 10月24日の在特会の件は 本来ならば「在特会は監視の対象」と言質をとって ネトウヨm9(^Д^)プギャーってやりたかったんだが、 実際には正反対の答弁がなされて、逆にカトリックの方が危ないということを証明してしまった。 正平協やパヨク界隈はさぞかし悔しかっただろうm9(^Д^)プギャー >>195 つまり「教皇フランシスコはキリスト教の神父とは言い難い」は 撤回しない、と。ま、いいんじゃない?そういう主張に説得力が あると思ってる人が実際どれだけ信じてもらえるか、ってことだねえ。 >>199 のような、インチキ信者がこのスレにもいますので、いくつかの例をもって、読者の皆様に正しい情報をお知らせしますw 気に入らない意見に対して「ネトウヨ」とレッテルを張ればそれで逃げられると思い込んでいる共産主義ニセ信者、たくさんいるんですよ。 http://www.immaculata.jp/mag2005/manila290.html > カトリック教会の聖職者達は、「カトリック」という名前を公式に使っています。「キリスト」という名前で「天主の子羊」を身につけています。子羊の衣を着て子羊のように見えます。 しかし、残念ながら、その口から出る内容は、キリストの無い「平和」、キリストのいない「歴史」、キリストのない「人間との連帯」ではないでしょうか。致命傷を受けて死んだように見えたけれど、 実は全世界で権力を握るために活動している共産主義を唱えているのではないでしょうか。 > 私たちは「九条の会」と一切関係がありません! 私たちは真の天主であるイエズス・キリストの福音を信じます。私たちは天主教の信者です。 私たちはイエズス・キリストのいない「日本国憲法」を福音であるかのように信じる「民主教」信者ではありません。イエズス・キリストのいない「平和」を創ろうという試みこそが、 天主に対する戦争であり、本当に悲惨な戦争に他ならないからです。 > 文責:トマス小野田圭志神父(聖ピオ十世会司祭) >>191 そこに書かれている牧師は昔、大和カルバリーチャペルに関わっていた人のようですね。 >>202 同一人物で間違いありません。 しかし、「大和カルバリーチャペルで献身者になり」の部分は正確な表現ではないと思います。 >>200 バチカンから破門されたピオ十世会をわざわざ持ち出すところが すべてを語ってますね。ところで、○塚さんですか? →「神戸修祷園」は、貧困ビジネスと韓国キリスト教カルト(新興宗教)の拠点 703神も仏も名無しさん2017/04/16(日) 07:52:42.93ID:uxnXTPe2 神戸のかなり北方に神戸修祷園というのができているが、決して行っては いけない。湊川伝道館の朝鮮人牧師が日本に祈りと賛美の保養施設を作った、 というのが表向きだが、実際はキリスト教貧困ビジネスと韓国キリスト教カルト の拠点である。 古い家畜小屋に雑居房を増築し、キリスト教主義で立ち直らせるという名目で アル中・薬物依存の生活保護者を4人ほど雑居させ、タバコ・酒・娯楽禁止で 聖書を読めとのこと。そもそも最寄りのコンビニが歩いて4時間らしい。そして 自転車所有禁止。家畜小屋のベニヤ板の汲み取り便所を使わせ、そして保護費 12万5千円くらいは全額徴収とか。山奥だから金は要らないとのこと。 常駐している韓国人宣教師家族は離れた2階建ての豪邸に住み、生活保護者に農作業 をさせて毎日他の宣教師と一緒に宣教と称して遊び歩いているらしい。 湊川伝道館の朝鮮人牧師はキリスト教貧困ビジネスに大成功した。生活保護費 12万5千円×4人=50万円が毎月の収入としてがっぽり入ってくる。 この貧困ビジネスに成功するまで、クルマを買う金なんてないので誰かからもう 要らないというガタガタのクルマばかりを譲り受けてひどいメンテナンス状態 で必死に乗っていたが、貧困ビジネスに成功したら半年後くらいに超大型ワンボックス カーを買いさらに住まいの大リフォームなどもした。 1泊2日の聖書と祈りのセミナーと称して韓国キリスト教カルト思想洗脳教育は さらにすさまじいらしいが、長くなるのでこれくらいにしておこう。興味が あれば問い合わせてみたらいい。 >>203 失礼しました。大和カルバリの週報では、あくまで「献身者のつぼみ」でした。 大和カルバリの週報をコピペすると、 > さて次ぎは献身者のつぼみを紹介します。 いつか美しい花を咲か せていただく夢をもって、祈り続けてください。藤井清邦兄・・・・・ > いずれにせよ、この牧師は、大和カルバリで週報で紹介されるほどの献身的活動したことは間違いなく、 だとすると、 セブンスディアドベンティスト→大和カルバリ→教団の社会派牧師 身の変わり方が、普通ではありえないのですが・・・ 降って湧いたように、凄い勢いで訳の分からん話が進んでる 当然、部外者には何が何だか分からないのだが・・・ ID:tYKT76Tx の態度・文末が途中からガラリ一変してる所が興味深い >>204 それでネトウヨとレッテル張りかwww それならこの論文を「根拠をもって」反論してみなさいw ちなみにこの著者の澤田昭夫先生は、カトリック信者でその他筑波大学名誉教授などでもある。 「カトリック教会の左傾化」 http://hvri.gouketu.com/sawada.htm > 東ティモールでは独立を要望する多種多様な分子がCNRT(民族抵抗評議会)なる連合体を作り、ベロ司教指導下の現地カトリック教会もそれに参加していたが、 「軒を貸して母屋をとられる」の言い回しどおり、独立革命後の実権を奪ったのは、残虐さにおいてインドネシア軍に劣らぬ左翼ゲリラ組織FALINTIL(東ティモール民族解放武装軍団)であり、 その指揮官はイエズス会系ミッション校卒の詩人でチェ・ゲヴァラ型の革命家サナナ・グスマオである。 > カトリック教会の全体が左傾化しているわけではない。左傾化しているのは、日本のカトリック・マスコミと教会組織の中間管理層や一部の修道会、司教団の一部である。欧州諸国や米国の教会と違い、 中道正統派からの反論、批判がほとんど皆無なために、一部の声高の意見が全体を支配することになる。この状況は教会だけでなく日本の社会一般にも見られる。 いずれにせよ教会の左傾化は、世界共産主義にとって記念すべき二〇一七年に向けての地球社会全体を視野にいれた、赤い帝国主義的戦略の一部でしかないことを銘記すべきであろう。 >>206 セブンスデイアドベンティストで洗礼を受ける→上京して大和カルバリーチャペルに出席(教会籍はなかったものと推定される) →東京神学大学受験の3、4か月前に日本基督教団の信徒となる(教団の教会に転会したというわけ) →神学生となる(東神大在学中は2教会の会員であったと思われる) 東神大卒業後、銀座教会伝道師となる。次の任地が長崎古町。 聖ヶ丘教会執事会は銀座教会ブランドで招聘を決定したと思われる。 このスレの読者の皆様 ピオ十世会の破門された数名の司教はすでに破門を撤回されています。 >>204 ID:PcUxsLd2のようなインチキに、騙されないようにお気をつけて下さいw 「ローマ教皇、聖ピオ十世会の司教4人破門を撤回」 http://www.christiantoday.co.jp/articles/3125/20090130/news.htm >>210 で、破門を撤回してもらっても復帰できなくて現在も資格停止中。 記事にもあるとおり、司教のひとりはホロコースト否定論者。 なるほどね。 >>209 あなたは時々登場する、聖ヶ丘教会の青年の方ですね。 ということは、聖ヶ丘教会次期主任牧師は、その牧師で間違いないのですね。 大和カルバリで教会籍があったかどうかは別にして、そこの週報で紹介されたのだから、それなりに活躍したのは間違いないでしょう。 ただ、あそこは単立であり、牧師がカリスマで純福音やオンヌリなどの韓国新興宗教と密接なところです。 どうしてそこから、どちらかというとオーソドックスな日本基督教団にわざわざ転会してから神学生になったのでしょうかね? ましてその後、長崎に行ったら昭和の香りが漂う安保闘争の社会派牧師となり、カトリック大司教との付き合いが多いというのは、 普通はありえない気がしますが。 大きな教会の伝道師というだけではブランドはないと思いますよ。大きな教会の一部の副牧師などは、 他の教会で追い出されたなどで仕方なく一時的に大きな教会にいさせてもらう例、よく聞いています。 その次期主任牧師が、新興宗教系であり、また朝鮮総連系団体も関わる政治活動を共闘する社会派牧師であるならば、 傍から見れば、今の韓国人牧師の後任として就任したように見えるのですが、違うのですか? >>211 へえ、なるほどねw 一人だけとかなら、どこの修道会でもある話だよね。 それで、肝心のトマス小野田圭志神父も、破門されたネトウヨなんだwww ところで、澤田先生への反論はどこにいっちゃったのwww 口汚く罵倒する、話をすり替える、言ってないことを言ったことにする、 みたいなネトウヨ論法は特に相手する必要ないのでちょっとだけ補足ね。 教皇フランシスコが今年の2月にこういうことを言っている。 ttps://www.cbcj.catholic.jp/2017/02/13/12254/ >聖年においてわたしは、聖ピオ十世会の司祭が職務を執行する教会に、 >さまざまな理由から通う信者に対して、有効的かつ合法的に、彼らの >罪への秘跡的なゆるしを受ける許可を与えました。 つまり、ピオ十世会の司祭(小野田神父も含め)の与えるゆるしの秘跡は 本来無効だけど、特別に有効と認めます、ということ。でもご聖体その他の 秘跡は無効のまま。これがカトリック教会の公式見解。 >212 >>傍から見れば、今の韓国人牧師の後任として就任したように見えるのですが、違うのですか? それは違います。100%違います。 >212 >>どうしてそこから...日本基督教団にわざわざ転会してから神学生になったのでしょうかね? 本人以外知り得ない秘密と言ってよいでしょう >212 あなたが>>158 のレスを信頼できるかどうかということです >>209 はとぼけたことを言ってるね 東神大在学中は2教会の会員であったと思われるって一つ目は聖ヶ丘教会じゃん セブンスデーから聖ヶ丘に転会したんですよ、その人 プロテスタントの間で転会するのはよくあることだよね。 神学校の都合が絡むのもありふれてる。 「ありえない」って新天地みたいな乗っ取りだとでも言いたいわけ? 今日の10時半から藤井さんが説教すると言うのに教会員(なのかな?)が説教の前日こんな所にイランこと書いたら駄目でしょう せっかくの再スタートなんだから、もし教会員ならほどほどに 執事会が教会員を弾圧して物が言えない教会にしている副作用でこんな所に書き込んでいる可能性はあるのは否定しないが、再出発は気持ちよくきろう 身内のゴタゴタをわざわざ初心者の質問スレに持ち込む教会信者って何なんだろ? 生臭い話は教会をやめるなり移るなりしてから書き込めばいいのに? >>220 >プロテスタントの間で転会するのはよくあることだよね プロテスタント間でも確かにあることはあるが、これは転会ではなく宗旨替え。転会というのは、たとえば日本基督教団霊南坂教会の人が、 京都に転勤になったので同京都教会に移るイメージ。大和カルバリーチャペルとメインラインでは全然別の宗教といってもいいくらいなので、 霊友会→日蓮宗と同じようなものだ。 今回の人事にひょっとして大和の大川教祖が絡んでいる可能性はさすがにないと思う。(あそこは新興宗教とあって韓国とは縁が深い。純福音 のチョー教祖の講演会もやったくらい。ただ韓国系の新興宗教と朴の古巣の大韓キリスト教会との縁は多少はあるので、その関係でこの人が推薦?) >>223 そうですよね。これは転会ではなく、宗旨替え。 セブンスディ→大和カルバリ→日本基督教団→カトリックと共産政治活動は、なんか違和感あります。 50年前の安保闘争の時に教団は社会派と教会派と別れました。 安保闘争を現在している社会派牧師が、聖ヶ丘という教会派の代表的教会の主任にどうしてなるのでしょう? そもそも、ある程度の規模の教会が主任交代するときは、2年くらい無牧になります。 次にきてもらう牧師の教会だって先2年くらいの予定ありますから、 それくらい時間かけないとスムーズにいく訳ないです。 この人事、なんか妙に話が速いですよね? もしかして、ちゃんとした手順ふんでなかったりして。 そうやって自演マンセーするからスレがおかしくなるんだよ… >そもそも、ある程度の規模の教会が主任交代するときは、2年くらい無牧になります。 妄想乙、としか言いようがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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