【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 188 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
（マタイ 22:37-38）
肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
（ガラテヤ 5:19-24）
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
（ルカ 9:23）
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
（ヨハネの手紙第一 1:10）
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
（マタイ 28:10）
このスレに書き込む際は必ず名前欄を記入してください。
名前欄の記入が無ければ、その人の過去の発言を追跡できなくなり話を続けられません。
この但し書きがあるにも関わらず名前欄の記入無しで書き込む場合、それは話をする気の無い人で、このスレを荒らす人です。
荒らしは無視するようにしましょう。
「◆tZZfT7L/3w」「◆L2ew5aH3E3Qf」等の成りすましも過去の発言を追跡できないようにする荒らしなので無視しましょう。
類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。
※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1504931217/ >>64
俺も最終的に信仰の決断なんだから
納得いかない人は信じなければいいだけ、で終わる話だとは思うんだけどね
逆に聖書の記述を真とし、そこから導き出される三位一体を真とするならば
その三位一体には信仰的にどのような含蓄が生じるのかっていうお話のほうが
俺は面白そうだなと思う
キリスト教スレとしては 戒具 かいぐ：戒がそなわっていること。
見具 けんぐ：正しい見解そなえていること。
菜生 ＝ 強弁 私の主張は正しい。なぜなら私がそれを望んでいるから。 ＝ 確信犯
要するに違う事を言っているのは百も承知。
まあ、暇人もナオさんも正義病の不感症だから・・・
ピッピさんが「わたしと同じ目に合わせてくらまい」と祈ることも、
強制的分かち合いによる指導なのか、受け取り方では呪いなのか面白いけど。 >>69
それは単に常識的な、つまり人間の理性の範囲内で解釈する場合のことであって
聖書の記述の真正性を合理的解釈より優先した場合には必然的に導出されるんだから
書いてあるも同然だよ
さっきから同じこと繰り返し説明してるけど >>70
そりゃなんとか理性的解釈の範囲内で決着つけようとしたからでしょ
じゃ上記三つの命題を真と仮定して、それを同時に満たす解となる命題を
三位一体論以外で作ってみて >>71
実際に、処刑、異端というのは起こって来たのよ。
その暴力に目をつぶり、なにがイエスさまなの、って私は思いますが。
では、お好きにしてください。
話が昨日出たので、私も言いましたが、もうここでは言いません。 世の平安とは、たとえばスパリゾートで得られるような安楽です。古代ローマ帝国がそうでした。
翻って主の平安とは、世が与えるようなものではなく、迫害や困難の中にあっても主の勝利を確信することです。聖霊の内住があってこその働きです。 >>73
ランダムに指で触ったレスに正解ってレスしてるだろｗ >>76
その上記三つの命題が真となるというところからして、個人的な思い込みです。 >>71
そうですね
父だけ、子だけ、聖霊だけ、もしくはどれかが過度に強調されないからこそのキリスト教の形態な気がしますしねー それにしてもナオさんはなんで三位一体がキリスト教の蛮行を生んだ原因だと信じてるのだろうか
不思議だなー 俺、ピッピさんの天国はいいと思うね。
ピッピさんの天国は、好ましい存在だけの居場所なんだろうし。
神殿にはダーリンと、癒されたピッピさんがいて、
神殿の庭には、癒された若々しい猫らや犬らが楽しんでいて、
神殿の泉のそばには、身体障害を癒された野宿ライフを楽しむナルミさんがいるんでしょう。
そんなピッピさんの天国に、ハゲとかヅラとか玉子とか、エロとか白蛇とか魔女とか要らんのは分かりますがな。 >>80
真であると「仮定して」って書いてあるでしょ 誰か美魔女の縦筋を指でなぞってやれｗ
よしお辺りが良いと思うんだが・・・ >>84
教会の教えが正しいという仮定ですね。
プリティさんはそもそもいわゆるキリスト教＝イエス様の教えとは考えてませんから、意味のない仮定となりますね。 あなたの言っている事は、仏もその様には教えていないし聖典にもその様には書いていない。
仏の教えでもないし、聖典の教えでもないから、
それを人に教えるのはやめなさい。
また、あなたもそのような間違った考えはすてなさい。
それでどうしてもいう事を聞かない場合は、ぼんだんざいにしなさい。 >>87
教会の教え、じゃなくて聖書の記述ね
上で書いた三つの命題のことね
で、なおさんもよしお君もこの三つの命題の内少なくともどれか一つを偽とする立場
ってことだからいわゆる「異端」ってことになる、って一番最初のレスですでに書いてあるよ
こういうこと書くとすぐに感情的に反応する人が結構いるので
念のため書いておくと、「異端」というのは客観的にはいわゆる「正統」とされる教義に同意しない
というだけの意味しか持ってないからね てゆーか、クリスチャントゥデイは、日本基督教団からすでにぼんだん喰らってるよな。
相手してんのは、ここのザイニチとまことに哀れみ深いキリスト教徒だけじゃないか。
美魔女はあれだ
人間の感情を理解するために様々な反応を調べて学習するAIだ 現代のクリさん達は、異端認定して除外するといった原始人的リアクションを悔い改め、あらゆる人に対してあらゆる者となり、一人でも勝ち得る努力をしたら良いと思いますよ。
プリティさんが納得してしまうような屁理屈を捏ねてみるべきだと思います。 >>90
キリスト教視点での異端者に対して、前述の三つの命題を真とする前提で語るのがナンセンスだという話です。 ナオさんは信じたくなければ信じなければいいだけだよ
キリスト教スレにきて、三位一体は偽です、私が言えばそうなんです、おまいら私の感情をそのまま受け取って！！
みたいなこと言うからわけわからんことになる
そーなんですね、俺は信じとるわ、じゃっ( ^_^)/~~~で終わりの話だよ 信教の自由は守られるべきだが、法人格を認めるのとは別問題。
要件を満たさない法人は、速やかに解散させる仕組みを作るべきだ。
>>90
えっ、まだ言ってるのね。
聖書にない。
だからおおもめにもめて、それを隠すために処刑やらがあったの。
聖書にあれば、そんな蛮行をしなくてもいいじゃん。
そういうこと。
あなた方は霊性の向上になる話を今から始める。
ねっ、それでいいでしょ。 オマイラ甘ちゃんだから、朝鮮人の被害になんてあったことがないだろ ？
>>95
いやまず第一に、上記三つの命題は聖書の記述から信仰に関わらず
妥当な解釈で読み取れることであって、信仰以前の問題
第二に、解釈である限り別の解釈の可能性も存在するから
別の解釈をする場合は上記三つの命題の少なくともひとつを否定する立場だってだけ
（そしてそれが歴史的には「異端」という名称で呼ばれてきたもの）
第三に真とする、というのはそれを公理とするということだから
数学の公理同様、証明の問題じゃない
信じるか信じないかという問題に過ぎない
繰り返すけど、この三つの命題を偽とするなら、単にそれは
聖書解釈が異なり三つの命題のどれかひとつを偽とし、信じないというだけの話だから
ナンセンスとかそういう問題じゃないよ
伝統的なキリスト教ではこの三つの命題を聖書から妥当に解釈可能な真なる命題と
しているだけ >>43
1は2&3に矛盾する
2は1&3に矛盾する
3は1&2に矛盾する
聖書に、もし本当にこれら1.2.3.が明記されているのであれば、
>>つまり上記三つの命題を真とする立場（聖書の記述を真とする立場 ・・・を肯定するか否定するかだが
俺は否定する。
つまり、聖書は無謬ではない。
聖書なんてものを無謬とすべき根拠がどこにあるだろうか？
まず、聖書無謬の信仰ありきなのだろうか？
求めるべきは真理なのであって、正典とされる聖書崇拝に拘泥される信仰は唾棄されて然るべし。
何故ならば、端的に言うならば教説に反する者に対しての人殺しが善と定義されたりはしないのだから。 異端審問と蛮行の話をしてるのだろうけど、その蛮行が三位一体に起因してることの意味が分からん
間違ってるのは正当か異端かの尺度ではなく、異端だったらなんでもやっていい、の蛮行のほうでしょ？
それは肉の欲が原因の言葉通り蛮行だけど、その蛮行そのものが三位一体から生じる理由ではないんじゃない？ >>99
もう何度も何度も繰り返してるけど
聖書に直接書いていないのは三位一体であって
上記三つの命題は聖書の記述から普通に読み取れることだよ
ただし数学のような人工言語ではなく自然言語で書いてあることだから
当然解釈には違いが出て来得る
で、その三つは書いてない、という解釈ならそれは解釈が異なるのであって
三位一体以前にその三つのうちのどれかを認めていないってだけの話
この議論では暴力とか蛮行とか関係ないよ
純粋に聖書に書いてあるのか、書いてあるとしたら、その命題群から
何が導出されるか、という話しかしてないよ ナオさんの批判するキリスト教の過去の蛮行は悔い改めの対象でも批判の対象でもあるけど、それは政治と宗教の癒着で起こったことでしょう
なぜ原因を三位一体に求めるのかが意味が分からない
おそらく原因と結果の関係性を捉え間違ってるだけなのではないか
冷静になって考えて欲しいなー 植松聖被告の心はスパリゾートのような安楽の状態にあります。
彼には犠牲となった人の思いがわかりません。遺族の思いにすらかすりもしていません。彼には罪悪感が全くないからです。
これが美魔女の誇る「心の平安」の正体です。 >>91
クリスチャンツデー論争は面白かったけどなー
アホのサロメオジサンがクリスチャンツデー擁護の客人に暇人を呼んだけど、
暇人は洗脳的な無償行為を嫌がるし、昆布ちゃんはウナギ論で面白かったし。
ウナギパックとウナ丼における、飯と光熱費の問題をサポートする面白さはあったな。
まあ、民事は有罪か？無罪か？ではないんだけどね。 アセイスト ＝ 糞
まる一日かかって結局論破できない。 >>113ざっと抽出するとこんな感じすかね
神は唯一（マルコ 12:29）
子は神（ヨハネ1:1、1:14、10:30、10:33）
聖霊は神 （ミカ 3:8、ルカ 1:35）
父と子と聖霊が独立したペルソナであることは流石に指摘しなくてもいいよな >>102
ヨハンネスさんは元から否定の立場だからね
伝統的なクリスチャンは肯定の立場
ヨハンネスさんにはヨハンネスさんの真理の求め方があるように
クリスチャンにはクリスチャンの真理の求め方がある、ということだと思いますよ >>103
アーメン。
>>110
ノーアーメン。 欲してはいけない。
他者の理解はあなたの手にない。
その他者自身にもない。
神のみにあるからだ。
すべてを神に委ねるなら、どんな問題が存在できるだろう。
それが我々を悩ませることができるだろうか。
あなたはなぜ心を議論に置き、議論に参加するのだろうか。
心を神に置きなさい。そうすればあなたは平安にいて
ただ神が議論に参加することを知るだろう。 神の裁きは正しい。
なぜなら、彼らのしてきた悪を彼らに返し、犠牲者が受けてきたものをことごとく元の持ち主に返していくからです。
火の苦しみとは何か？
それは彼らの生み出したあらゆる悪です。彼らが与えた犠牲者たちの涙、苦しみ、怒りが、火に包まれて彼らに返される。
神のみ怒りは、神に属するものではないあらゆる罪と悪を、その持ち主であるところへ一かけらも残さず投げ返すことです。
それは、シメオンによって預言された聖母の痛み、すなわち反対を受けるしるしとして定められた主イエスに対する多くの人の思いがつるぎに現れて、聖母の胸を刺し貫いた時のようなものです。
大バビロンはこうして倒されます。よいものは燃やし尽くされ、その搾りかすのような灰をかぶる彼女の民が描写されています。 変態がおるようじゃな
ダークテトラッドサイコパス荒らしは相手の嫌がるのを見て快を覚えるそうな
快がなければそのうち辞めるからスルーが基本だよな しょせん朝鮮人の信仰なんてこんなもんだよ。
くだらない。 >>120
俺はどこに書いてあるとかそういうのはすぐに出てこないから助かります >>101
思い込みの激しい無神論者は、もはや宗教信者と同じです。
第一の前提からして、個人的な思い込みに基づいたものとなっています。 念のため貼ります。
黙示録口語訳
21:8しかし、おくびょうな者、信じない者、忌むべき者、人殺し、姦淫を行う者、まじないをする者、偶像を拝む者、すべて偽りを言う者には、火と硫黄の燃えている池が、彼らの受くべき報いである。これが第二の死である」。
21:27しかし、汚れた者や、忌むべきこと及び偽りを行う者は、その中に決してはいれない。はいれる者は、小羊のいのちの書に名をしるされている者だけである。
22:15犬ども、まじないをする者、姦淫を行う者、人殺し、偶像を拝む者、また、偽りを好みかつこれを行う者はみな、外に出されている。 >>129
ナオさんはマイノリティの立場からキリスト教の蛮行を糾弾したいだけなんですよね
その不快の気持ちがベースにあり三位一体を「盲目的な信仰＝狂信」のレンズで眺めた時にそれらの二つが繋がったんじゃないんすかね
前者は明確に悪だけど後者は三位一体を所与のものとして受け入れても悪は生じ得ないはずだから、繋がらないものを繋げたことが誤謬を生んだだけなんでしょうね
あとはいつもの「私をそのまま受け止めて！！」の現代舞踏っすw 三位一体の「位」はペルソナです。
ペルソナは仮面です。 >>130
いや、個人的な思い込みはないよ
だってそもそも俺個人は神を信じていないんだから
個人的な立場からはすべて否定になるわけだから
自分の立場をカッコに入れて、聖書にどう書いてあるかを読んでいけば
ああ、そう書いてあるね、そう読むのが普通だね、って言ってるだけ なんか理性は非理性的な人たちからは自己投影で「思い込み」みたいなこと言われるよなー
まぁいいけど、単なる自己投影でやるせないよなー
慣れっこだけどさ（愚痴） >>133
ものすごく単純な話をしてるだけなんだけどね
なんか書いてあること以上のことを読み取って、というか読み込んで
暴力や蛮行につなげてるのかもしれない 個人的に興味があるのは、今回のナオさんのリアクションは極めてご隠居にソックリで、何がナオさんをそうさしたのだろう、と思われ
別のスレで何かあったんかな
きっかけが知りたいわ >>139
おそらく別スレで何かあって、それをこちらのスレに持ち込んだのだと思われます
ナオさん的な人は自分が知ってることはみんなが知ってる、みたいな井戸端会議なハイコンテキストなやりとりをするから、その背景情報がこのスレの理性的な人たちから見たら「？」なんでしょうね >>141
キリストを憎むのが隠居
キリスト教を憎むのがナオ
一年前に俺が｢隠居子｣と命名した通りよ >>143
うーん、なんだかんだでインディアンラブなマイノリティの味方！ところはあるよ
ヒステリーで私を見て！だしピッピさんと敵対してるのは「？」だけどw プリティさんが言いたいことの端的な一例が、
アルビジョア十字軍の総司令官だったアルノ・アマルリックの結論（決定）に現れているのではあるまいか。
「すべてを殺せ。神は神のものを知り給う」 注) 神は全能なのだから
人間が神より給わりし愛と理性が教条信仰の前に完全に屈服した史実的瞬間である。
そんな馬鹿な話が現代にも通用されることがあってはならない。
もし、そういう信仰がまかり通るならば、我々は人類の愛と理性の名のもとに戦わねばならない。
----------
【参考】
http://housecarl.blog.shinobi.jp/blog/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%AF%E5%8D%81%
E5%AD%97%E8%BB%8D%E5%B0%8F%E5%8F%B2/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%AF%E5
%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D%EF%BC%8D%E3%83%99%E3%82%B8%E3%82%A8%E3%80%81%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82
%AB%E3%82%BD%E3%83%B3%E3%83%8C%E9%99%A5%E8%90%BD
ここで、ひとつ問題が湧き上がります。
ベジエ市民の中から、異端者と正統カトリックの信者をどうやって見分けたらよいのかという疑問です。
これには、シトー修道会の総修道院長であり、この度の十字軍の総大将であるアルノ・アマルリックが答えました。「全てを殺せ、神は神のものを知りたまう」
つまり、神は正統カトリックの信者だけ、あとで天国へ導いてくださるのだから、見分けのつかない異端者を逃がす危険を冒すよりかは、住民を根こそぎ血祭りにあげた方がよいのだ、と。
こうしてその数2万とも3万とも言われるベジエの市民は、老若男女の如何を問わず虐殺されたのです。
http://d.hatena.ne.jp/Hyperion64/20121117/p1 >>143
ナオさんて人、そんなに前からいたんですか。私はつい最近知った。 >>145
これは悪魔の技すね
キリストもそういうと思われます >>139
ローマ帝国がキリスト教を国教にした頃にさかのぼりますよ。
軍隊が政権の中枢にあり、キリスト教信者が増えるのを見て
国教にすることで利用したのです。
皇帝、軍事政権にとって民衆操作に不利に働くような
考えは採用しない。
まあ、もうよろしいって、聖書物語ではわからない
史実などをたどらなければ、簡単にわからない事もありますから、
ここで、これ以上話すつもりは、ありませんので、
興味があれば、お調べになればと思います。
それと、聖書で、父よと呼んでいますね、イエスは。
神のようなお方であっても、三者が同じ神であるというのは
ありませんので、その辺も早とちりされませんように。
まあ、無神論者さんなので、どうでもいいかもしれませんが( ^^) _U~~
為になる、良い話をしてください。 では、では。 >>142
人それぞれ理由や内に溜まった感情なんかもあるだろうからしょうがないのかもね
逆に俺はそういうのを読み取るのが苦手だから
なんか知らずに感情を刺激するようなこと書いてるのかもしれないけど
よし、風呂入ってこよう
そして6個で267円の激安マンゴープリン（ナタデココ入り！）を食べよう！ 十字軍はイスラム教徒の蛮行が発端じゃないの？やられっぱなしでは生き延びることができないから。
当時としては勇ましかったとは思うけどね。 >>144
キミはサティさんではないね。
もう少し、かしこいから、サティさんは。
いいけど、名無し、では。 >>136
やはり第一の前提からして、自分の判断が正しい、普通という思い込みに基づいています。
無神論者であれ、聖書信仰者であれ意見が別れているという現実があって、プリティさんは異端者なのですから、ナンセンスな前提です。 >>144
マイノリティ志向も、隠居に似てるよ
隠居もアリウス派、サベリウス派、ペラギウス派など
正統マジョリティにいちいち逆張りしてくる >>146
二年前からいてるけどね。
十字架冤罪説、霊界進級説を当初からふかしてたので
超弩級のスピリチュアルがきたと思った。 >>149
マンゴープリンでスイカバー（アイス）食べたくなったけどちょうどきれてた涙
>>151
え、昨日から同じこと言ってるけどサティですよ
まぁ名無しが言ってもなんの説得力もないけどw >>153
ご隠居は因縁つけられればいい派なだけなんじゃない？w
マイノリティの味方といえば俺の中ではエイシストさんだな >>136
最初の書き込みから読み直すと意味わかりました。
私が過剰反応していたようです。 >>150
ついでに「インディアスの破壊 虐殺」も検索してみるとよいですよ。 沢山ヒットするはずです。
（それでもクリスチャンの教条信仰・聖書信仰に疑問を持ちませんか？ …というくらい、もう …略）
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10146690310 主は悪しき者のうえに火と硫黄を降らせたまわん
燃ゆる風はかれらの杯に受くべきものなり
詩 １１ 主は正しくして正しきことを愛したもう
直き者はその御顔をあおぎみん
詩 １１ 漢前さんはその天国を優しく見守る太陽だな
承認の眼差し まちまりは、ペンテコステの直系であり、ウリストではありません。
従って反社会的な犯罪を行うとしてのカルトではないし、反日でもありません。
その教義は、岩の様に揺るぐことはありません。
ケネスは、もし仮にフリーメーソンの上位階級者だとするならば、
彼の意図するところは常人では 図りきることなどどうしてできるでしょうか。
ソロモンの七十二柱は悪魔ですが、ソロモンは彼らの力によって神殿を建てることができました。
どういう事かと言うと、あなたがたそのものに罪が内在しているということによる誤りということです。
便宜上ザイニチが取り巻いていますが、本質は韓国系ではありません。
おち >>122
>>クリスチャンにはクリスチャンの真理の求め方がある、ということだと思いますよ
長老格である暇人さんとシャロンさんの出方に注目したい。
グノーシス派は、「>>クリスチャンの真理の求め方」と戦い続けている。
その一つの証拠として、ナルミは我らを「悪魔崇拝者」として攻撃しているではないか。 現実の戦争については未体験だから巻き込まれ方にもよるだろうし、日本の成り立ちからも戦さは宗教関係なく昔から続いてますよね。
残虐性でいえば、中国大陸でも身の毛もよだつ報復をしています。
たとえば夫と不倫していた女の目や耳を削ぎ、腕と脚を斬り落として肥溜めの中に放り込むとか。
こうした悪は人間の罪から出てくるもので、聖書ではそれを明快に説明していると思います。
https://www.gotquestions.org/Japanese/Japanese-crusades.html
まず十字軍は、”クリスチャン十字軍”と呼ぶべきではありません。十字軍の侵略に参加したほとんどの人達はクリスチャンとは言いながらも実際にクリスチャンではなかったからです。十字軍の行動によってキリストの名は乱用され、汚されてしまったのです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
