【イエス】癒し主 救い主 【キリスト】Part 187
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『心をつくし、精神をつくし、思いをつくして、主なるあなたの神を愛せよ』。
これがいちばん大切な、第一のいましめである。
第二もこれと同様である、『自分を愛するようにあなたの隣り人を愛せよ』。
(マタイ 22:37-38)
肉の働きは明白である。すなわち、不品行、汚れ、好色、偶像礼拝、まじない、敵意、争い、そねみ、怒り、党派心、分裂、分派、ねたみ、泥酔、宴楽、および、そのたぐいである。
わたしは以前も言ったように、今も前もって言っておく。このようなことを行う者は、神の国をつぐことがない。
しかし、御霊の実は、愛、喜び、平和、寛容、慈愛、善意、忠実、柔和、自制であって、これらを否定する律法はない。
キリスト・イエスに属する者は、自分の肉を、その情と欲と共に十字架につけてしまったのである。
(ガラテヤ 5:19-24)
だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。
(ルカ 9:23)
もし、罪がないと言うなら、それは自分を欺くことであって、真理はわたしたちのうちにない。
(ヨハネの手紙第一 1:10)
あなたがたに命じておいたいっさいのことを守るように教えよ。見よ、わたしは世の終りまで、いつもあなたがたと共にいるのである。
(マタイ 28:10)
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類似スレで利用者を迷わせないために、次スレは>>970以降に立てましょう。
※前スレ
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1504545140/ マタイ29:19
πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη,
βαπτίζοντες αὐτοὺς
εἰς τὸ ὄνομα
τοῦ πατρὸς
καὶ τοῦ υἱοῦ
καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος, 三位一体についての議論があるけど
ある程度信仰心のある人は関わらなくていい。
そういうことに時間を使うよりも
己を霊的に高めることに時間を使おう。
まあ確かに新参だったり
聖書を読んだばかりの時にここに矛盾を感じるのは正直な感想だろう。
だからそういう人がいるなら、可能なレベルで簡単に説明するよ。 836神も仏も名無しさん2017/09/12(火) 04:28:57.65ID:+jXv2aTV
>>812
>聖書でなく、教義になんらかの
>毒が、うまい話しの中に混ぜ
>込まれていないか
私は、専ら、精神医学的見地から、
その「毒」が、イエスの「肉体(生命)を
忘れた精神性という狂気」である
と判断しています。「肉体は殺しても、
魂を殺せない者どもを恐れるな」
がその根拠です。「肉体は殺してもよい」
ということになる。「魂」は形がないから、
誰にも殺せません。「殺人」とは、
「肉体を殺すこと」です。
◎ 隠居さん、あなたはとても大事な事を伝えようとしています。
ほんとに、私たちはしっかりしなきゃ。
理解できるだけの、知能を無くしてはだめでしょ。
なんだけれどね。
隠居さんが、心配しているのは、結局そこよね。 >>854
プリティさんはマタイ16章25から続く議論を気にしているのかな? >>842
>いきなり、頭ごなしな結論を話すと、ギャルやオバチャンにモテませんね!
そうすねー
世間話は嫌いな方で要件人間な時もあるから苦手かなー
相手の成熟だけをゴールにするなら色んなアプローチがありますね
ソクラテス的な方法論は仕事でしかしないなー >>852
ナオさんでも分かるように説明してあげてw 三位一体論のポイントは、「イエスは完全だったか?」だろう。
バビロン捕囚から解放してくれたペルシャ王も、メシア(キリスト)視されたくらいで、
神が、異教のペルシャ王を遣わして、アブラハムの民を解放してくれたと恣意的に考えたわけだ。
もちろんペルシャ王は神(完全な存在)ではないから、崇拝対象ではない。
ユニテリアン思想でのイエスも、メシア(キリスト)ではあるけど、人間でしかないから崇拝対象ではない。
ただの人間が修行した結果、神になったという考え方も、存在性の階層としてはマズイ。
三位一体論は、イエスキリストは神(初めから完全な存在であり、絶対者)であるという論だね。
まあ、イエスの神格化、絶対化だろう。
アウグスティヌスのせいであります。 >>858
うんキリストの神性を認めるか、がことのはじまりで二ケア公会議で神性は認められた
その後でじゃあ聖霊はどうなるんだ、と言う話になりコンスタンティノーブル公会議でそれも認められた
一方で多神教と一神教への差異には繊細でなければいけないので、一つの実体、三つの位格となりますね >>855
そのマタイの箇所は、イエスがメシアだという結論ですが、何か? アウグスティヌスの告白から三位一体の「譬え」の抜粋
超絶分かりやすく言うと、父も子も聖霊も人類の救いという一つのゴールにおいて働く三つの欠かせない側面だってことすね
私は、人々がこの三つのもの(父と子と精霊)を、自分自身のうちに考察してみたらどうかと思います。もちろんこの三つのものはかの三位一体とは、はるかに異なっています。
それにもかかわらず私がそれについて話すのは、そこで彼らが思惟を訓練し、それが三位一体といかに異なるものかを、たしかめ、了解するためです。
ところで私のいう三つのものとは、「存在する」「知る」「意志する」、これです。
すなわち、私は存在し、知り、意志します。私は、知りかつ意志する者として存在し、自分が存在しかつ意志することを知り、また、存在し意志することを知ります。
それゆえこの三つにおいて、生はいかに不可分離で一なる生、一なる精神、一なる存在であるか、要するに、それがいかに分かたれ得ぬ区別でありながらしかもやはり区別であるかを、見ることのできる者は見るがよい。 あほちゃう。
普通、何かを成し遂げるチームは方向性を一緒にしている。
それをね、 パーソナリティでどうこうで、それぞれ違うのにどうたらと言わないの。
あほちゃう。 唯物の時代には不信仰のトマスがマジョリティーになりますな
別にそれが悪いとは思わないけどさ まぁようするにこれ↓だ
禿Gがこれと同じこと言ってるならその解釈は普通のクリスチャンとして真っ当だと思われる
824 名前:神も仏も名無しさん :2017/09/12(火) 03:29:33.22 ID:ehmRhM9F
>>822
父だけで父まで帰還できますか?
キリストだけで父まで帰還できますか?
聖霊だけで父まで帰還できますか?
父とキリストだけで父まで帰還できますか?
キリストと聖霊だけで父まで帰還できますか?
人類の救いにおいて父と子と聖霊は分かち難く働いています
ナオさんが信じたいものはナオさんだけで信じればいいと思うよ
仲間がいるなら一緒に信じればいい
でもそれは俺とはなんの関係もないわけ >>867
色んな人がいて色んなペースがあるよ
おまいらみんな地獄行き!!が口癖のこれでもクリスチャンだい!!もいるわけでw あんね、創造主とか最高神は ひとつでそこから
いくら、神々や天使が 人間もね 派生していても
それを、無理矢理 同じだって、キチガイであり
そのキチガイをなぜ、する必要があるのか、 考えろって。
キチガイなりに考えてみたら、
できないのは、洗脳されたいだけのあほやん。 おまいらみんな地獄行き!!が口癖のこれでもクリスチャンだい!!に上からアドバイスして自己満足している河童もいる 違う!キチガイ!としか言っとらんwww
政治家のハゲーーーの人を思い出したw このスレに不要な人たち
SMプリなら
スカトロ雑魚
ソーカKENJI >>870
というレンズでだいちゅきなサティさんに上から行きたいモブ
はい次のサティーのモブどうぞ おいおいw
サティがモブを「俺のモブ」と呼んで大好きなだけで、モブはサティを嫌悪してるだろ このスレに不要な人たち
SMプリなら
スカトロ雑魚
ソーカKENJI
ゾンビご隠居
屁理屈サティ、知ったか月見、ポルノ爺はいていいです。 >>875
自分のことを人ごとみたく言うなよ
モブがいなくなれば自ずと俺も消えるシステムなんだよ
世の中そうできてる
はい次の出待ちどうぞ サティの「俺のモブ」探しの浪漫の旅は続く・・・
キモい河童だな >>869
プリティさん、とても簡単なことです。
マタイ7章4-5にこのようにあります。
自分の目には梁があるのに、どうして兄弟にむかって、
あなたの目からちりを取らせてください、と言えようか。
偽善者よ、まず自分の目から梁を取りのけるがよい。
そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目からちりを取りのけることができるだろう。
要するに人が無知であるとき、その発言はまったく的を射ていないんです。
だから三位一体が真実であっても、あなたの常識からの解釈は意味がありません。
聖書の方便、例え話と三位一体の矛盾も目の梁が取れれば分かることです。
じゃあなぜイエスは誰にでも分かるように真理を説明しなかったか?
できないんです、小学生に高校生の教科書は渡さないでしょう。
真理に疎く霊的に堕落している時、真理をいうことは混乱に繋がるんです。
ネタバレすることは簡単ですが、知ってる人ほど言わないんです。
そういうものです。 このスレに不要な人
SM ナルミ
スカトロ ナルミ
ソーカ ナルミ
ゾンビ ナルミ
※ ナルミにとって、いま現在操れる人物は、いてよいよ。
>>880
>要するに人が無知であるとき、その発言はまったく的を射ていないんです。
>だから三位一体が真実であっても、あなたの常識からの解釈は意味がありません。
あんたでしょ、目の梁は。
聖書にないの、三位一体は。これで決まりなの。
嘘をつくな。 >>882
聖書に記載がないことと
聖書から導き出された結論が正しいか正しくないかは別の問題ですよ。 十字架を冤罪だと言いはる基地外に三位一体を受け入れろという方に無理があるかも >>883
もちろん、そうですよ。
だから、なぜ、これほどの論争が今もなお続いて、
1700年前から、この話で、殺しが起こったのか、考えてもいい時期だろう。
いつまでもよく嘘つきしていられるね、君は。 >>882
聖書には三位一体がありますよ
マタイ29:19
πορευθέντες οὖν μαθητεύσατε πάντα τὰ ἔθνη,
βαπτίζοντες αὐτοὺς 彼らをバプテスマしなさい。
εἰς τὸ ὄνομα 名において
τοῦ πατρὸς 父の
καὶ τοῦ υἱοῦ そして子の
καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος, そして聖なる霊の
父と子と聖霊の名において、彼らを沈めなさい
とイエスが弟子らに命令されています キリスト者というのは、もうプリティさんや隠居さんのような迷いや確執
はなくてイエス様の教えで生きているプレーヤーなんですよ。
その次、なんで す。
不完全燃焼のエンジンの車が常に黒煙を出しながら走りますよ。
キリスト者が「???」ということを次から次に口走られるわけです。
そんな黒煙対処をサテーさんはボランティーアワークと言われた。
黒煙に対処するのは大変なんです。エンジンを直して欲しいと思うわけですよね。
ここにきて、三位一体が信じられない、だの、イエス様は肉体を殺してもいい
と言った、だの、でしょ。こんなのばかばかしいですよ。(フリップぽーん)。 >>886
ありません。
父と子と聖霊 とあるだけです。 πορευθέντες 行きなさい
οὖν それ故
μαθητεύσατε 弟子にせよ
πάντα τὰ ἔθνη, すべての国民を
参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew2819.pdf >>888
隠居さんのことは、知りません。
私は、あなた方の様に迷いや、いいがかりのような確執、ベールがない。
逆だよ、逆。 >>889
あるだけとちゃいます。
εἰς τὸ ὄνομα
τοῦ πατρὸς καὶ τοῦ υἱοῦ
καὶ τοῦ ἁγίου πνεύματος,
パテールとフュィオスとハギオス・プネウマの三格は
オノマ(名)に一体となってかかってます。
そしてεἰς という前置詞。〜の中へという意味です。
パテールとフュィオスとハギオス・プネウマの名の中へと沈めなさいと
三神格が名において一体となっています。つまり三位一体です。 >>894
>三神格が名において一体となっています。
なぜ、勝手に三神格って先に言ってしまっているの?
ばればれじゃない。
どれほど譲歩しても、神のような存在だとおおまかに人間が認識しても
多神教じゃん。
あほちゃう。 三位一体について半直接的な言及があるのはヨハネ第一の5:7〜ぐらいすかね
でも本題は父とキリストと聖霊の神性と一つの実体として分け難い存在性についてが三位一体なのでそれでいいんじゃん?って思うわ
三位一体がキリスト教の蛮行の元凶である、の意味もわからんし、それへの俺の考えは上で述べてるし、
どこが気にくわないのかよく分からんし、少なくとも俺には批判する理由がない、でFAだな >>896
ところがどっこい、
τὸ ὄνομαは中性名詞・単数・対格です。
いいですか、オノマ(名)は単数。
しかしてパテールとフュィオスとハギオス・プネウマの三格
三位一体なのです。 >>896
良く分からないのですが、プリティさんの主張は
三位一体は間違えで、そこから来る争いがあるのだから
キリスト教、クリスチャンはこれを撤廃すべきだということですか。 多神教だったら、オノマは複数にならなければならないのに
単数なのです。
聖書には三位一体が書かれているのです >>898
言葉っていうのは、恐いのだよ。
だから、仏教はすごいのです。
禅なんか、圧巻ですよ。
たかが三位一体、されど三位一体なのですよ。
ボケるな、意識的であれ、イエスキリストはそういう方であった。
そのすごさを、ぼけさすな。 >>900-901
どこに、三神格とある、 ない。 言葉を信じてないのが禅だし。
疑って疑って、そしてただの呼吸法になったわけだし >>904
あんたよりは、馬鹿じゃないじゃん(笑い 美魔女さんとかもそうですが
ここは一応クリスチャンの場です。
何かご意見があるならば、クリスチャンが納得できる論理でもって
説明されたほうがいいと思います。
そうすれば多少は有意義な話になるでしょう。
信仰の否定から入ることは議論するつもりがないのと同じです。
同意出来る部分から初めてはどうですか。 >>907
あほちゃう。
呼吸がほんとの言葉を発するまで、君は修行せよ(笑い >>905
では、幼稚に行くよ
1.パテールとフュィオスとハギオス・プネウマの三格があるのはわかる?
2.三は複数だよね
3.オノマが単数なのはわかる?
4.父子聖霊と三いるのに、名が単数なのはわかる?
5.三位一体は、父子聖霊の三神格が、神性(神の本質)において一体である
という教理なのはわかる?
6.するとここは三位一体だよね?
どこから迷うか言ってごらん >>910
禅はことばを超えたところでの体験やで。
瞑想すると意識が体を離れて宇宙と一体となるねん
高校生レベルでこれや 宗教洗脳からの離脱は、極めて強力な
知性を要する。私は最初の頃は
シャロンさんに期待していたが、
サラさんに先を越されてしまった。
シャロンさんにとって、まちこさんの
存在が原因だったと思われる。 >>913
907 ◆L2ew5aH3E3Qf 2017/09/12(火) 10:54:15.94ID:wQwKqKHO>>910
言葉を信じてないのが禅だし。
疑って疑って、そしてただの呼吸法になったわけだし
↑
ならなんなん、これ。
もうええわ〜〜〜 めんどくさ。
またね〜。 シリーズあほちゃいまっか。 でした。 >>911
三位一体は完敗ですよ、
また、先に入れているもん、【父子聖霊の三神格が】
って。
まあ、乾杯しようか(笑い 三位一体は、軍隊入れて武力で
決議したのだよ。神など無関係な、
人間の政治的決定。初めから
無効。
歴史は、アレイオス派が正しかった
ことを証明している。 まぁ、逆痴漢のご用命はよしおまで。
それだけの事です。 >>909
現代で真理とは何か?ということですが
掲示板でお話ししてみて、一つ確実と言えることがありましゅとしたら、それは、
私がどんな真理を持ち出して正しいと言ってもそれを聴かない他人が存在すること✨。⭐😃
ですが、もし、仮に、この言葉を
否定しても否定したということが
この言葉の正しさを証明することになるんかもね〜🐹⭐🐻🐒
焼そば下さい〜🐹 >>827続き。⭐🌟
重ねて申し訳ありませんが
私も人を拷問にかける趣味がございまして
グノさんだけが感動したスロさんの愛の神学では、人は拠り所無きですわよ。心の平安はありませんよ⭐🌟⭐ >>847
>八百万の神的な感覚であるべき
キリスト教は多神教ではありません。
もう喋らないほうがよろしい。 >>903
うーんごめん
何が言いたいのか意味がわかりません
三位一体がキリスト教の蛮行の原因である理由が思考停止、ようするに「信じる」ってことですか?
であれば宗教全般への批判のような気がします 皆さんは一晩中一体何の話をしていたのかな、
その会話が自分にとって、また他の人たちにとって何か有益なものを
生み出します?
なおさんは「キリスト教の犯罪史」に拘っているみたいだけど。
まあ、イスラムだって旧約聖書(モーセ五書)を聖典にしているみたいだけどね。 ⚫スピリチュアルおばさん (三位一体/1R) 関口宏○ >>928
イエスorノーで言えば、有益ではないでしょうね。
だからそういうことから離れて、神への信仰を見つめることのほうが大事ですよ。
プリティさんの主張も分からなくはないですが
結局それは、彼らがイエスを教えを守らなかったということに尽きます。
細かく見ていけば、そういう教会、クリスチャンが存在することは疑えません。
ただそういうことを追求することはクリスチャンの本業ではないんです。
兄弟に対して、正しさを求めることも、時には必要でしょうが
必要なのは個人の霊的進歩であって、他者の理解を正すことは一番ではないんです。
なぜなら聖書にある通り、目の梁が取れた時兄弟のことを本当に導けるからです。
そこを勘違いして、目の梁のまま、正しい正しくないというと争いになります。
目の梁が取れるなら、真実を知っているのでそういう争いから一歩引けるからです。 >>933
凄く同意なのですが、それを語るあなた自体が兄弟に正しさを求めている矛盾とはどう向き合ってますか?
嫌味じゃなくて素朴な好奇心です 暇人さんの解釈では、語学的に
三位一体にならない。In the name of
Father, Son and Holy Spiritで
nameは常に単数だが、三者は
別個。三位一体にするためには、
in the joint names of とでも
しなければなるまい。In the name
of humanity and justiceでは、
ヒューマニズムと正義は「別概念」
であることを示す。 >>930
無敵とは、あまりにも強すぎて、対抗するものがいない状態を言うね。
本質的に敵味方視点が無いわけではなくて、
強さという要素によって、敵になるものが無いというだけだな。
ナヨナヨ人の強さへの憧れが「無敵」にはあるね。 >>923
旧約聖書(ユダヤ教)では、テロは
やらない。テロは、イエスの「肉体を
忘れた精神性」の影響による。
現場で取材したジャーナリストの
著書によれば、テロリストは
キリスト教からの改宗者が多い
そうだ。
史上そして現在も、「殺した人間
の総数」は、イスラム教より
キリスト教のほうが数百万倍
多い。
キリスト教に対するイスラム教の
反感は、ナザレ村の大工の子倅を
こともあろうに創造主と同じ
地位に祭り上げた冒涜の行為に
対する怒りが、底流にある。 大工の小倅を建築士の御子息と言い換えると現代的かもなw >>937
>テロリストはキリスト教からの改宗者が多い
イスラム教はアリウス派の進化形態だした >>856
ギャルやオバチャンは、ご高説や頭ごなしの結論を聴きたいわけじゃないからね。
黙って、話を聴いてほしいだけでもない。
「えっ?そうなの?」とか「ああ、わかるわー」みたいな共感、相槌の手応え、
関心を持ってくれている実感がほしいのよ。
要件人間は必要事項を指示したり、連絡するにはいいし、「効率的」ではあるけども、
逆に言えば、時間的にも心理的にも逼迫していて、余裕のないケースも多いね。 >>934
まずあくまで一番ではないということをご理解ください。
あと求めているというのも少し違います。
私の変える力はなく、力は神のみにあります。
例えばここでのクリスチャン同士の会話であれば
お互いの成長に繋がることを話題にするのがベストなので言うまでもありません。
逆に雑談や聖書的に必要のないことに時間を費やすなら
得るものは少ないでしょう。
神を知るため、霊的成長以上に重要なことはないのです。
兄弟に対してそこで止まるのではなく
道を進みましょうという提案は、自然ではないですか。
ただそういうことに興味がなく他者を論駁するために
ここに来てる人がいるなら、その方のことは神に任せます。
最低限の提案で済ませ、あとは口を閉じますよ。 >>941訂正
私の変える力は→私に変える力は
ベストなので→ベストなのは >>933
三位一体を信じるしかないと言うのは、
奇妙なことであると、あなたの霊性は知らせてきませんか?
霊性向上の為に、こういった話をすることは有意義だと思いますよ。
他に有意義な話があるのならそれも出していけば、いいじゃない。 >>940
高説の話を是非聞かせてください。
頭ごなしと、高説は違いますよ。
サティさんは、人の話の主旨でなく、ある部分に対して
反応して、それがまあ合っている場合もあるのだけれど、
部分なので、ずれている時が多いの。
私も何度かあるのだけれど、違うと言うのも面倒になるほど、ずれているのね。
考えてくれているのは嬉しいところもあるのだけれど、有難迷惑というのか、
どうせなら・・・・なんか落ち着きがほしい。
早急に自分の興味で見て、解析するから、ずれてしまうのです。
もちろん、共感というのは必要なんだけれど、
その場合、飲み屋か病院だとかの設定が必要であり、
飲み屋のマスターやママ、医者の立場に立つ者と、
愚痴を聞いてほしい、おじさん、おばさん、クライアントを
明確にする立場設定も必要です。
サティさんは、自分以外をほぼ、クライアントにして
単純な仕分けをしがちで、それが天国、地獄の人と
変な感じで似ていて、上から目線と言われるのです。
なんで、そんなに慌てているのか。 >>940
ほんとそうなんすよね
漢前さんの影響でだいぶゆるくなりましたが
やっぱ根幹には効率とか要件人間があるんすよね
もっと色々と手放さないといけないなー アウグスティヌス以前のヨーロッパでは、グノーシス派とテリトゥリアヌス派が戦っておりました。
「神ってなんなのよ?」という神の存在性が実証できないと、信仰なんて不可能だと考えたグノーシス派と、
合理的知性を超越した神は、疑いを消して信じるしかないと考えたテリトゥリアヌス派ですね。
ギリシャ哲学系の「知」と、中世的な「信」の戦いだったわけどす。
ギリシャ哲学に精通したアウグスティヌスは、
神は「永久真理」を作り出す絶対的知性を持つ存在であるとして、神を「知」の究極であるとしますた。
これはプラトン合理主義への譲歩ですね。
その一方、神は「知」の究極であるがゆえに、人間の知性では計り知れないとして、
疑いを消して信じるしかない、神の存在を疑うことを否定すると、結論づけますた。
これは中世的な「信」が「知」よりも上に位置するということですね。
かなーりアクロバットなアウグスティヌスだからこそ、できたわけどす。
哲学の進歩を妨げた三位一体論、原罪を主張し、自殺を罪にし、功罪がてんこ盛りではありますが。 >>941
なるほろ、外から見たら正しさを求めてるようにうつるけど実はそうじゃない
基本は提案で後は神と個の関係に委ねるってスタンスってことですね
もしかしたら自分以外のみんなもそのスタンスでやってるのではないか、と想像したことはありますか? >>948
人によって度合いは様々ですが、当然そういう方もいるでしょう。 >>945
異様なハイテンションがエロ河童サティの特徴。 「ユダヤの知恵
箴言カレンダー」 勝村弘也
によると、旧約には現代風に言えばテロリストにあたる人物として
士師記にはサムソン、左利きのエフド(エホデ)、ヘベルの妻ヤエル(士師記4章)
を挙げてイスラエルの英雄として語られていると書いてあります。
無論、著者は聖書がテロを勧めていないことを書いています。
箴言24・29
「彼が私にしたように、私も彼にしてやろう。その行いに応じて、人に仕返しをしよう」と言ってはならない。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。