【イエス】夢教会の人が集うスレ☆49【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net
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キリスト者、ノンクリスチャン、アンチキリスト者、仏教徒、なんちゃって仏教徒、その他宗教信徒、スピ、カルト、唯物主義者、フラットアーサー、モブ、誰でもかかって来いや!щ(゚Д゚щ) の夢教会でつ
※前スレ
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1501323114/ 人類は今、大きな転機にかかっています。
自分達の中の【魂】に付着した数多くの無秩序・混乱・否定・消極・それらが激しい執着を発生させて、
人間をガチガチに固め込んでしまっています。
このまま科学技術が進歩していけば、固着した闇はそれだけ大変な事故を発生させかねません。
神はそれをご覧になって、人間が自分の力だけでそれらを消化して行くことが不可能であることを、確認しました。
それで、神はどうしたと思いますか ?
数多の聖者たちを 途切れることなく連綿と私たちへ送り続けています。 たとえ世界の中で一部の人たちが、【イエス】の命を奪おうとし、その協力者や弟子たちをカロし、信者たちを凄惨に殺戮
しまくり、その教えすらももはや真実が伝わらない程に改ざんさせたとしても、それが現在も行われているとしても、
なにも嘆くことなどありません。
そんな一部の悪い人々がどんなに頑張っても、神から流れて来る【真理】の流れは(無限の聖者の発生)、
こんこんと流れつづけ一瞬たりとも止めることなどできはしないのです。
あなたがたには【魂】が与えられています。
その【神の意思】で 果敢に探求せよと神は望んでいるのではないでしょうか ? 本当は、オリハルコン・サーペントが【イエス】の教えのセントラル・ドグマなのです。
【最後の審判】というのは、まちがいです。
クリスチャンは人類の三分の一。
黙示録では人類の三分の一が殺されるのよ。
意味わかる?
答えはこれ
↓
ヨハネの黙示録
13:15 それから、その獣の像に息を吹き込んで、その獣の像が物を言うことさえできるようにし、 また、その獣の像を拝まない者をみな殺させた。
16 また、小さき者にも、大いなる者にも、富める者にも、貧しき者にも、自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、その右の手あるいは額に刻印を押させ、
17 この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることもできないようにした。
↑
いわば全世界のクリスチャンに対して獣が差し向ける最後の『踏絵』です!!
では獣の印とはなんでしょう?
ヒントはこれ
「スウェーデンの国営鉄道会社SJが最近、新しい料金支払い方式の導入を発表した。車内検札時に、乗客の手に埋め込まれた認証チップをスキャンすることで、乗車料金を徴収する。」
http://www.businessinsider.jp/post-34515
米国企業で初、従業員の体内へのマイクロチップの埋め込みを実施
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/08/post-8107.php
従業員の体内にNFC通信を行うマイクロチップを埋め込む企業
http://jisaka.blog.jp/archives/15813000.html
獣の刻印
http://wellfuture.exblog.jp/26648499/ 不幸な生まれだとか、持って生まれた宿命が酷いとか、理不尽な思いにあったとか、
そうやってこの世を恨んだり、自分の不運を呪ったりするのは、もう少し待ってください。
過去世の悪業の報いだとか、そう考えて暗くなるのも少し待ってください。
くやしいのはわかります。
あなたは今、そうやって理不尽な思いに耐えることによって、やがて来るいずれかの時間の時に、
良いものを受ける、そういう原因を造っているのかもしれません。 出エジプトは、歴史的整合性が全くなく、聖書考古学者の間では、創作か多くの逸話を編集したものではないか
というのが現時点での通説である。(創世記は在る。)
前1200年頃の話だったと伝えられるが、青銅は前3000年頃であり、この頃には鉄器が発明されているから、
年代的にもしっくりいかない。
ただ古代史というのは、エリドゥ以前のことはまったくわかっていないのだから、なんとも判断はつかない。
ただ、ヨハネがその書の冒頭で青銅の蛇をセントラル・ドグマとして掲げたのは事実だし、
これは世界中の神話における文明神と整合する。
わからないことは、そのままでいいんだよ。 神が人間であるということは不条理です😹🐻
一なる神が世界の創造者として現実であるという意識にも矛盾しますお。🐾
歴史性を普遍妥当性としての絶対性に変えてし
まうことは真理への意味の二つの様態をとことん混同します。🐼🐻 旧約聖書のキリストへの予言についての
色々な主張は史実的に間違えてる🐒 キリスト教の教えはイエスの教えを歪めたもの。🐼
クリスチャンは人類の三分の一。 黙示録では人類の三分の一が殺されます。
この 意味わかりますか。 答えはこれ
ヨハネの黙示録
13:15 それから、その獣の像に息を吹き込んで、その獣の像が物を言うことさえできるようにし、 また、その獣の像を拝まない者をみな殺させた。
16 また、小さき者にも、大いなる者にも、富める者にも、貧しき者にも、自由人にも、奴隷にも、すべての人々に、その右の手あるいは額に刻印を押させ、
17 この刻印のない者はみな、物を買うことも売ることもできないようにした。
いわば全世界のクリスチャンに差し出される最後の『踏絵』です!
では獣の印とはなんでしょう? ヒントはこれ
http://wellfuture.exblog.jp/26648499/
雑魚やサティやプリなら、ヨハネスは、その時が来れば、マイクロチップを進んで埋め込みますよ。
そうしなければ社会生活できないからね。クリスチャン以外は全員チップを埋め込みます。
クリスチャンだって三分の二は埋め込みに賛成するでしょう。
結果として20億人のクリスチャンのうち神の言葉を信じて獣の印を拒む人は全体の三分の一。
踏絵を拒む人たちは社会から自然淘汰されます。 彼らはお金を使わずに物々交換のできるような
田舎で自治体をつくるかもしれませんが、いずれ一斉検挙されて処刑されるでしょう。
殺されるって神の言葉に書かれてあるのですから、そうなります。
彼らはふるいにかけられて最後に残った本物のキリスト者です。
神は彼らを『私の民』とお認めになり、復活と永遠の生にあずからせてくださいます。 こういう事がある限り、神の怒りは止まないのだろうな。
人間は本当に罪深い・・・
【話題】元「イルミナティ」の構成員がインタビューで号泣暴露 『シオン賢者の議定書』に書かれていたことは真実だった!★3
0001 ニライカナイφ ★ 2017/08/27 16:39:25
世界を裏で牛耳っているとされる秘密組織「イルミナティ」にかつて在籍していた元メンバーの顔出しインタビューが公開された。
組織の内部事情から組織を脱退するに至った衝撃的な事件まで赤裸々に語っている。
■涙の告発「子どもが生贄に…」
動画:https://youtu.be/39YQbv6vEFA
http://itest.2ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1503819565 マタイ27:45−46
「 エ リ エ リ ラ マ サ バ ク タ ニ 」
(わが神よ、わが神よ、どうしてわたしを見捨てられたのか)
これは原アラム語からの誤訳なのである。 では、真実は何なのか ?
申し訳ないが貴重すぎて あなたがたにはおしえられない。
誤翻訳というのはとても穏やかな言い方で、もっと率直に指摘したいところでもある。
聖書には、その本質的な事柄に関していわゆる「誤翻訳」なところが数多くあげられる。
しかもそれらは、恣意的な一貫性がある。
なんとしても彼らの教義に当てはめたいということだろうか。
【魂】があれば普通読んだ場合は、これらのものはすべて違和感を感じたり、疑問に感じたりするようになり、
大抵はそこらら、本当の所はどうなのか、なぜ私の考えとズレが生じているのかの探求がはじまる。
そしていずれは真実にめぐり会い、霊的な成長を得ることになる。
このような重大な箇所に関して、何の疑問すら感じないようでは、果たして【魂】が作用しているのだろうかと思うし、
そうした努力の無い人々に、苦労なしで答えを与える様な事はない。 聖書は信仰の道具であって、対象ではないということです。 >>116
静かに自分教を構築していっていませんか?
さだまさしさんの「距離」。
人と人との距離が、静かに垣根を築き始めるんだ。 >>160 これは自分教などではないと言っているんだけど、耳に入らないか。
多方面にわたる正式な学術的な客観的・冷静な分析の結果なんだよ。
根拠はそれらだから、学術教・分析教・と言ったところか。
オマイラの形而学上・観念上のこうあって欲しいと形作った神ではないことは確かだ。
お前らには解らなくていい。 >>160 オマイラ大多数の大勢の大衆と、ごく少数のオラたちは違うのはあたりまえ。
我々にとって宗教と言うのは、一種の武具や格闘の技術のようなものにすぎない。
相手は、無秩序・混乱・否定・消極・闇・苦痛・などと呼ばれる神出鬼没な存在。
あくまでも戦う自分が主体。
ただその手段のために信じることを決意する。
異質だろ w。 それでもししたたかに負けることがあったら、その時は、それらに対抗できる更に有効な武具や技術を身につけて
行くだけの事。
ニケヤなんて意味ないよ。 なんでもそれがセフィロトの目的と同じ。
ちょうどオラの目的とあったんだよ。
あ、ごめん。セフィロトなんて言ったってチンプンカンプンだよな。 はやく死海文書(^ν^)読んで
みたいネー(^ν^) >>125
世界もオラも この宗教版のオマイラから遠く離れ、孤立させられてしまったよ。 ボクわ(^ν^)サーペントさん的な
学術的な聖書研究(^ν^)価値あると
思いますヨ?(^ν^)
古ヘブライ語とアラム語と古ギリシャ語と
ラテン語の聖書の違い(^ν^)とカ
ボクも時間があれバ(^ν^)心ゆくマデ
調べたいモン(^ν^)death 信仰すらそれらと闘うための道具だ。
使えないようなものなら、別のもっと使えるものにするだけだ。 人間の脳には、不思議な働きがあって、数万冊に及ぶ図書館の蔵書の中から、
ちゃんと自分にとって必要な知識だけを五六冊 無意識に選び出すことができます。
真理というのは、信じたり信仰したりするものではなくて、知るものです。 >>134 そんなことを議論して一体何になる。
ウリスト駆逐すんのに こっち来て手伝えよ。 つきみさんは、金光教の日の光だけのような神(結局死んだ神)では
ものたりず、キリスト教の生きた神にエロス(郷愁)を感じているのだと思う うーん、貴方が何も分かって無いということは理解しました。 株がヒ〜〜ハ〜下げ来てますね。
もっとも僕は豚シャブの年齢で油が抜けてしまってますので
大勝ちしても大負けしても「あそう」なんですが・・。 ----
† エペソ6章10-12節
終わりに言います。主にあって、その大能の力によって強められなさい。
悪魔の策略に対して立ち向かうことができるために、神のすべての武具を身に着けなさい。
私たちの格闘は血肉に対するものではなく、主権、力、この暗やみの世界の支配者たち、
また天にいるもろもろの悪霊に対するものです。
---- >>141
あそう。
この中年おっさんの何と言えばいいのか、白けてるというのか
鉛色の目をしてる?そんな死んだ目を輝かせる何かないのですか。 >>142 追記
「この中年おっさん」というのは美魔女さんのことではなく、僕自身のことです
から。 >理由(わけ)のわからないことで 悩んでいるうち(に)
>老いぼれてしまうから 神に満たされた世界に感謝して、神と世界に賛美と愛を捧げよう。
これが人生の意義である。 歌詞は当然のこととして
初めと終わりのリードギター途中のスタッカートのようなギターいいですね。
僕みたいなくたびれたおっさんに。 唇をかみしめて 吉田拓郎
https://www.youtube.com/watch?v=Kt6-hxg11J4
人が好きやけネー
さばくも さばかんも 空に任したんヨー
人がおるんヨネー 人がそこにおるんヨネー
初めて聴きました。
美魔女さんありがとうございます。 高校野球 15歳から18歳だね、
そうだったね!若さ。(^^ゞ
2017年 夏の高校野球応援ソング
「虹」 高橋優
https://www.youtube.com/watch?v=oCwZob9A834 プリティさんはアンテナ張ってますね。高橋優、初めて聴きました。
おっさんにとっては
歌詞がちょっと直線的といいますか若いかなと思いましたよ。
プリティさんのことですから、おっさんの
若返りや苦笑を誘うところまで計算されてのことなのでしょう。 認識する主体性ではなく因縁仮和合したものが感覚器官を通じて
認識するのよ♪ 美魔女さん、おはようございます。
スロさんと 似てたりなんかしてますか〜(笑い
スロ&美魔女 「絶対ない」 と同時に言ってハモル。
ピッピさんところで、美魔女さんは自称「イエスや釈迦より凄い」って。
それ、ピッピさんが大川隆法や高橋圭子は、イエスや釈迦を指導するとか
で、
そんな人たちだ、と言ってたことに美魔女さんあやかったでしょ。
で、美魔女さんは、それになってみたでしょ、サタン呼ばわりついでに(爆笑)
スロさんも、エホバスレで、並みの(いえ並み以下のちっと頭わるい系)クリスチャンに
成って遊んでいるの。
でも時々、賢い事を言う。
似てるじゃん。 それって2ch最高齢層に属しているかも、そう、とおもた。 僕の同窓の女性友だちがパチンコをたしなむのですよ。
なんといえばいいのか、僕は株で人間の賭けたいという本能的な欲求を
ある程度満たしています。ところが、彼女には、そういうものがまったくない
生活、健全すぎる人なんですよね。キャリアウーマンの彼女の唯一の
ストレス解消、賭けることはこれなんだと思いました。
パチンコがどんなものであるのか僕も知ってます。
出玉管理や顔認証システムや北朝鮮に金が流れたり、日本人から集めた
金で祖国に軍艦を一隻献上した経営者がいたり。しかし
「パチンコは止めたほうがいいよ」とは、言うことができませんでした。
彼女に「止めないよ?」という迫力?オーラ?もありましたが。
ところでピッピさんの福袋は止める必要はあったのでしょうか。(そうくる) ご自分で止めると言われたので、変化が起きたので、周りはその範囲で
話していると思われます。
しかし、みんなは良い変化だと思われたかもしれませんが、
私は、多分よしおさんも、う〜〜んでしたが、
まあ、なりゆきじょう、いろいろと、ですね。
私も、福袋が必要で、ただその環境にまだおられるだけなら、それをどうこう
した方が良いと考えた事はありませんでしたし。 信じる、賭ける、博打と右側に行くと印象が悪くなります。
身を滅ぼしかねないとなると人はそれを博打と呼んで避けた方がいいことに
しているのでしょうかね。
善く(良く)なると思って信じてすることの全てが賭けではないですか。
受験も就職も結婚も信仰も、治療も種まきも福袋も料理の新たな工夫も。
生活も人生も信じること、賭けること、博打で充ち満ちてますよね・・。 大豆は体に悪い
http://i.imgur.com/DwmoJx2.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/wDUoGXz.jpg
http://i.imgur.com/bf1lLUE.jpg
断糖と高濃度ビタミンCで癌と闘え 西脇俊二(ハタイクリニックの医師)
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg
植物性なら安心なんて大ウソ!生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
http://i.imgur.com/qhs4y6R.jpg
炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/QAAmA1j.jpg
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
O型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
B型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い キリスト者たるもの自然と粗食になって本人は健康的な食事をしているという
自覚はないのに、結果的に健康的な食事をしていたことに後から気付かされる
人が多いというか。 野菜は健康にいいのでしょうね。
他スレで暇人さんが、今の旬の野菜は小松菜だぞ、俺はたくさん収穫した、
としきりにアピールしていますが。 吉田拓郎「落陽」
「あのじいさん」を金に賭けたのではなく、
イエス様に賭けた「じいさん」として聴いてみるのは如何ですか。
https://www.youtube.com/watch?v=rRXlHkQ4xko サイコロ転がしてスッテンテンになるので
イエス様の恩寵なし。 イエス様を信じて、
入ってくるお金の全てを他者に施すという世渡り下手を
デフォルメしたじいさんなんですよ。
じいさん本人は恩寵がないとは思っておらず、すってんてんでも
顔は明るいとしたら・・。 キリスト者にはイエス様の教え(神)と世渡り(富)との両方に仕える
ことはできないという教えが心にあるではないですか。
この教えをまったくもっていない人々と比べると、必ず、
「世渡り下手」な方向へと後ろ髪を引っ張られることになるのですよね。
その人が信仰を持つ前と後とでは、後の方がそうである、というのが
正確な表現でしょうか。キリスト者の中にも非キリスト者より
世渡り上手な人はいますからね。
僕は、信仰で大切なことは、知識の量や研究や説明ではなく、
自分の生活や人生の中で、イエス様の教えを具体的に
考えながらどったんばったんすることではないのかと思うのですよね。
「お前の背負った十字架でお前はどうするんだ?」という問いかけ
が日々やってきます。それに各自が答えていくわけではないですか。
それが、ばはむーさんが難しい言葉で説明しようとする「修行」なのであり。
その時に、自分の心は「空」である、「無我」である、と説明して
どうしますかっていう。
こんなことを考えながら、どうしてある宗派の人は、
聖句シャワーをがーっと浴びせるのかということなんですよね。
そんなにそれを体に刷り込み直さないといけませんかね?っていう。 空と君との間には今日も冷たい雨が降る♪
君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる♪
本当に名曲だな。
悪人正機説みたいに誤解も生まれる歌詞かもしれないけど。 >>170
オウム麻原の歌に聴こえるようになったよ。あの事件から。 >>167
救貧はキリスト教神学共通ですが
自分がスッテンテンになって人生棒に振っては本末転倒だと思いますよ
子々孫々伝道できる蓄えくらい備蓄しないと。
金貸しカルビニストクラークも
投資失敗して晩年は鬱になりました 施しは余剰がないのに極端にやってしまうと逆に周りの自分に近い人に迷惑かけるよな
キリスト教国は余剰を持ってる人や教会がボランティアで国の保証の代わりを自由意志において行う、という価値観が一般的
だからオバマケアみたいな強制的に金持ちから金を巻き上げて分配する、みたいな法律は非常に嫌われる
日本は世界で初めて成功した共産国家と言われるぐらい手厚いから、価値観の違いが否めない >>173みたいなことを考えるとアメリカのキリスト教会からしてみるとオバマケアは「嫌な施策」だろうと思う
教会に余剰のお金を集めて、教会の意思でお金の分配を行う、という機能が弱体化してしまうから
国が福祉を手厚くすると教会の仕事が減ってしまう ちなみにアメリカでは富豪の慈善活動は義務みたいな価値観がある
AmazonのジェフベソスはIT長者のトップランカーだが、慈善活動に熱心でない点が批判され続けてきた
富豪には慈善活動の圧力がかかる仕組み
慈善国家のアメリカらしいな
んで、だからこういうことになる↓
Amazon.comのジェフ・ベゾス氏、慈善活動アイデアをTwitterで募集中
http://www.itmedia.co.jp/news/spv/1706/18/news017.html >君が笑ってくれるなら僕は悪にでもなる♪
ここがねえ・・。
彼女を笑わせるために、
僕は窃盗で手に入れた指輪をプレゼントしかねない、と。
チームワークが必要な残業があるのに、ウソをついて早退して
彼女と食事に行く、その程度の悪なら、考えられなくもないか、とか。
いったいどういうことなんだ?と、そんなことをごたごた考えるではないですか。
中島みゆきは、メロディラインはいいのですが、こういった物言いがつくような
歌詞や汎神論的で意味不明なところが随所に出てきますよ。あえて、意味不明にして
長く飽きさせないという手法でもあるのでしょうけどね・・。 友だち(男)が、中島みゆきの大ファンなんですよ。
私「中島みゆきは僕も聴くよ」
友だち「えっ、うそ。○○くんも好きだったんだ?」
私「歌姫とか。いい曲があったなあ、何だったかな・・」
友だち「帰れない者たちへ?とか、慟哭とか?あるよね・・」
(この二つの曲だったかどうかは定かではありません)
私「いやあ、それは知らないなあ」
友だち「どちらも名曲だから聴いてみて。○○というアルバムに入ってるよ」
私「えっとね、あれあれ、タテとかヨコとか出てくる・・」
友だち「あっ。・・・それもしかして糸?」
私「そう。それ。」
友だち「ああ、糸かあ。あれはドラマでも使われたしメジャーだもんね」
友だちは、
ファンクラブや通の人たちしか知らないような、マイナーどころの
名曲を、僕に言って欲しかったらしく、今でもそのがっかりとした
顔を思い出すと笑ってしまいます・・。 こいつも初老なんだな。
宗教板って20代おらんの? 哲学板に中学生や高校生も来てたよ♪⭐
最近は見ないね。⭐女の人も居たような。⭐
睡眠時間が毎日3時間だから朝起きたら頭痛が毎日あります。
頭痛薬を毎日一回だけ飲みます。⭐🐻
スグ治ります。⭐
薬を人生で、ほぼ飲んだこと無いので
本音は薬に対して悔しいのです。⭐🐻
当然、風邪薬さえも余程でない限り飲まないです 美魔女さんの「唇をかみしめて」とプリティさんの「福笑い」。
一回聴いただけの感想を衝動的に書いてしまいましたが、どちらも聞き込むと
とてもいい曲だな、と。
拓郎なら、人生を語らず♪だよ、と何度も一行そっと書き込まれる方がおられます。
今聞きながら、書いています。これもいいですね。
https://www.youtube.com/watch?v=O_YzOz68m7M
拓郎の曲ばかりを貼りましたが、僕は実はあんまりファンではなく
3曲だけをよく聴いてましたよ。
クリスマス近くに「もろびとこぞりて」。株の持ち玉(ぎょく)の
利がどんどんのっているときのBGM「神田川」。そして「襟裳岬」。
「落陽(らくよう)」は体育会系営業マンのカラオケソング定番でしたから
知ってましたね。 株は「見せ玉」だぜ(持ち玉でググったらパチンコの話が出てきた)。 株は「(手)持ち玉(ぎょく)」と言うのですよ。
「見せ玉(だま)」は素人用語。 ワラントの売り買いをしていましたから。もうこの一言で十分でしょう。 俺は誰かが仕掛けた見せ玉(みせぎょく。NHKのアナウンサーもニュースで使う言葉。
犯罪の1つ。)に乗っかってボロ儲けしましたから。もうこの一言で十分でしょう。 我撫理得流KENJIさんは
豚しゃぶの年齢ではない、未だ油が抜けきってないヤングですよね。
30代なら気を付けた方がいいですよ。
せめて40歳を越えて、なにがあっても「あそう」という不動心をもつまで。
それまでは細々と。
ヤング御曹司つきみさんとは無縁の世界だと思いますが・・。 >>192
じゃかましい!
創価でハブられた半端もんが! 記号の意味の概念は指示的というより純粋に構造的、相対的。⭐
一番優先されるのは時物よりも関係です。⭐
記号は自分自身の上に意味を作らず他との関係で意味を作るわね。⭐
記号表現も記号内容も純粋に相対的実体ね😃
でもその意味はその言葉と共に使われるほかの言葉との関係に於て使用される文脈に依存するのね。⭐🐼🌟
最近、たこ焼き食べてないなぁ✨
食べよ❗ アスモデウスとこのはなさくやひめとは取引できない。 けんちゃん。
煎餅の内部事情に関しては かなりネットで拡散してるけど、
けんちゃんはまるっきりそれじゃないか。
>>181
ほんと!なら良かった^^ ありがとう。
>>177
糸 クリスハートさん お上手です。
隔たりのない澄んだ唄声が、こちらのオーラにまで届くようで、
不思議。
<クリスハート 糸 >
https://www.youtube.com/watch?v=tYTx7PCG7sc ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています