■新設・真光関係者集まれ■ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>745
>インチキオカルト爺は、実はコックリさんを知らないと思うわ。
>私達の世代は興味本位で行った経験がある。
「うしろの百太郎」でコックリさんを題材にした話がありました。
あまりやっているとキツネ霊に憑依されて、女性でも言葉が悪くなりました。 >>769
教団の代表でない組み手が断定はしないのが普通です。
教示から“そう聞いてる”というだけです。
本当は「無記（黙して答えず）」の方がベターです。
疑問点があれば君の親戚とよく話して下さい。 >>770
入信当時は日本心霊協会の会員でしたので、キツネ霊に憑依され事例はいくつか読みました。
君も真光批判だけでなく、キツネ霊の怖さもアップした方が宜しいでしょう。 >>772
おじさんｗ
自分のレスにアンカー入れて、何やってんの!?
しかし、言うに事欠いて「あまりやっているとキツネ霊に憑依されて、女性でも言葉が悪くなりました。 」って…今日日、ジェンダーフリーの世の中で、こういう性差別はいまだ真光じゃ常識的にあるんだねえｗ
あのさ、憑依という現象は医学的には多重人格の一種なんだよ。
男性的な物言いは、男性の部分が表に現れるからなの。
普通、どんな人間も女性であっても男性的な部分、男性にも女性的な部分という性質があるわけ。
そう、無意識の中に隠れているんだけど、本来の性別が邪魔をして抑圧されているため、こういう部分は滅多に表に出てこないのが普通。
それが抑圧を取っ払った状態に置かれたら…隠れた人格が顔を出す。
その強調された状態が多重人格であり、所謂憑依現象なんだって。
だから思春期において、女性が一人称を「僕」または「俺」という場合、それを注意または非難してはならない。
それらも個性の内と留めるのが現代の常識。
わかったかな。
盲信組み手のインチキオカルト爺。 ＞入信当時は日本心霊協会の会員でしたので
ねえ、爺は入信当時は高校生か大学一年ぐらいでしょ。
十姉妹の霊動が出たのは十代の頃だったとレスしたよね。
何でその年齢で、そんな怪しげな団体に入ってたのさｗ
十姉妹の霊動がそんなに珍しかったわけ!?
別に特殊だとは思わないんだけど。
確か、当時は「光の泉」だったっけ?か、事例集っていうか体験談を集めた本があったよね。 自称toic600の インチキカルト翁ｗ ID同じｗ
光玉もゲヘナで泣いているぞｗ
770神も仏も名無しさん2017/09/25(月) 00:47:17.11ID:c4ZrSbH/
「うしろの百太郎」でコックリさんを題材にした話がありました。
あまりやっているとキツネ霊に憑依されて、女性でも言葉が悪くなりました。
772神も仏も名無しさん2017/09/25(月) 00:56:25.14ID:c4ZrSbH/
>770
入信当時は日本心霊協会の会員でしたので、キツネ霊に憑依され事例はいくつか読みました。
君も真光批判だけでなく、キツネ霊の怖さもアップした方が宜しいでしょう。 >>774 何でその年齢で、そんな怪しげな団体に入ってたのさｗ
日本心霊科学協会には当時も会費が安い学生会員が結構いましたよ。
つのだじろう「うしろの百太郎」がヒットしてましたので怪しくも無く普通でしょう。
彼がよく日本心霊科学協会の情報を引用していたと記憶してます。
更に映画「エクソシスト」がセンセーショナルでした。
数年前にバチカンが「エクソシスト」２００人を公認した話を普通の日本人は知りませんが
どこかの番組がスクープするかも知れません。
憑霊問題はイエスの時代も４０年以上前も現代も何ら変わっていないということです。
精神医学では解決できない症状があるということです。
日本ではキツネ憑き、コックリさんとも呼ばれてますけど、親鸞聖人も除霊していた話は
伝記に残っております。 以前から私が何度も言っているように、インチキオカルト爺は多重人格症か、もしくは認知症の疑いありだね。
自分のレスに対してアンカー付けるわ、「うしろの百太郎」と言いつつ、今度は日本神霊協会だという。
こんなちぐはぐなレスは、人格障害じゃなきゃ説明つかない。
狐憑きは昔からある「よくある話」だよ。
真光でも良く聴く話じゃんｗ
なのにわざわざうしろの百太郎や日本神霊協会というネームバリューを出す。
何の意味があるんだよｗｗｗｗｗｗ
普通に「世間じゃよく聴く話」でいいんじゃね!?
バカじゃないの!?
それとも世間一般常識を知らないとか!?
ありえるぅ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ
盲信組み手歴四十数年じゃねえｗ
あるある話カモｗｗｗｗｗｗ ＞親鸞聖人も除霊
だから、世間じゃよくある話だってばｗｗｗｗｗ
別にバチカンの専売特許じゃねーんだし、昔から日本でもあるよ。
それこそ陰陽師の安倍晴明が有名じゃんｗｗｗｗｗｗ
バカみたいｗｗｗｗｗｗ 親鸞聖人は小石にお経を書いてお墓に埋めて数日間読経したら、御霊が「お蔭さまで救われました」と
話したとのことです。 （出典：「親鸞聖人正明伝」）
イエスや親鸞と同様に、釈尊の場合は霊との対話で救った話は原始仏典にあります。 >それこそ陰陽師の安倍晴明が有名じゃんｗｗｗｗｗｗ
君は安倍晴明が好きだね。母親の孤霊「葛葉」をコテにしてるし。
君が言うキツネ憑きは精神科で対応できると思っているのかい。 スレ主は、キツネ憑きは精神科で対応できると思っているだろうけど。 >>771
だったら手かざし効果も断定するな。
インチキである可能性にきちっと言及しろよ >>771
なにが無記だよ……
無記の本当の意味を理解していなかったクセに しかし よう言うよなぁ……
身内には断定口調でマウンティングしてきよるクセにw >>780
アンタこそ狐憑きはなんだと思うわけ!?
現代において、それこそ思春期に発病する子どもはいまだ大勢いるよ。
それこそ発達障害と同じくらいね。
今じゃ脳科学の研究は進んでいる。
脳波やその他のデータを検証すれば、双極性障害や統合失調症の違いが判るそうだよ。
勿論、発達障害の分野でも検証は進んでいる。
アスペルガーやＡＤＨＤを含む自閉症スペクトラムの診断も。
これ等は無関係じゃなくて、複合的に発病するケースも多い。
アンタ、自称科学者もどきのくせして、何否定してんだよ。
病院はさ、認知症を抱えたお年寄りから発達障害に悩む幼児を持つ親子まで、とにかく日々患者で溢れてますが。
真光の道場と違ってね。
本山が高山に建設された80年代後半から、道場ではこの手の疾患は取り扱ってませんよ。
すべて出禁にされますが。
そう言う通達が本部から各道場にあった事ぐらいご存知ない!?
無いでしょうねえ、エセ科学者のインチキオカルト爺。
私がお導きした友人数名は、当時女子高生でね、破瓜型の統合失調症だったんだよ。
そりゃ霊動が激しくてねえ、大の大人の男性組み手数人で押さえつけるぐらい。
小柄な女子高生相手に複数の大人の男性組み手。
いやまあ本当に大変でしたわ。
しかもこの手の友人が三人もいてね、面倒見るのが一苦労だったわ。
何故かこういうタイプばかり入信するんだよ。
勿論、まともな普通の女子高生もいましたが、中学の時から何故か先輩にも次々と霊動の激しい子が居た。
男子は比較的おとなしいのに対し、女子は霊動というパフォーマンスが激しい。
このギャップが凄かったっけ。
でも今ならわかるが、彼女等は揃いも揃って発達障害からくる統合失調症だった。
当時は、自閉症に対する偏見も誤解もあったし、今みたいな分類別けもなかったからね。
親が知らなくてもしょうがないんだが。
今の時代は乳幼児健診や幼稚園保育所で疑われる。
疑われたら即病院で検査…という流れ。
ほとんどのケースは未就学の時点で発見、療育指導されるんだよ。
時代は変化してるの、進歩してるわけ。
真光の盲信組み手も学習しないとダメ。
時代に乗り遅れてるわよぉ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗ ＞君は安倍晴明が好きだね。母親の孤霊「葛葉」をコテにしてるし。
何故だか本当にわからないの!?
それともわざと気づかないふりしてるとか!?
陰陽師の安倍晴明もだけど、母親の葛葉の物語は歌舞伎や浄瑠璃、狂言などの伝統芸能で演じられる。
歌舞伎で有名な物語と言えば道成寺。
安珍と清姫の物語だけど、この物語の舞台は熊野古道だよ。
どちらも関西の京都、奈良、大阪、和歌山が舞台じゃんｗ
そしてどちらも浄苑（供養）が目的で演じられている。
平安の頃から栄えた熊野詣。
この時代から狐憑きと言えば女性だったんだよ。
しかも年頃の娘が罹る病だったの。
一方で、呪術に関わるモノにも狐や大蛇などの物の怪を利用した。
だから安倍晴明は力があるため、狐の子と言われたんだよ。
日本神霊協会の会員さんがそんな基本的な情報も知らないの!?
本当に会員だったわけ!?
嘘くさいわ〜〜〜ｗｗｗｗｗ >>785
>脳波やその他のデータを検証すれば、双極性障害や統合失調症の違いが判るそうだよ。
脳波ですか？
真光スレでも昨年ＡＷＡＲＥプロジェクトの紹介をしました。
2008年、イギリスのサウサンプトン大学にて、サム・パーニアを主任研究員とした「The AWARE」と呼ばれる過去最大規模の調査プロジェクトが開始された。
因みにノーベル医学賞の受賞者も２名この研究プロジェクトには関係している。
英国、オーストリア、米国における１５の病院内の2,060名の心停止患者が対象となり、体外離脱現象の検証などが調査目的とされた。
2014年には研究の第1フェーズが終わり、学術誌である「the journal Resuscitation（欧州蘇生協会機関誌）」にて結果が報告された。
調査された患者のうち330名が心停止から生き帰り、その中の140名(約40%)が『心停止中に意識があった』事を報告した。
更に２％は心停止中に病室で起きた出来事（看護師の名前、話した内容、他）をよく覚えており、『事実と一致することの検証』ができた。
君も自称医療関係者であれば、心停止して間もなく脳停止（脳波ゼロ）となることは分かるでしょう。
脳がシャットダウンしてから、３時間、８時間経った後に再起動しても脳障害が起きない事例データが報告されております。
更に脳波ゼロ期間の記憶まで裏が取れた事例等が蘇生医学会論文で報告されております。
霊などなく、心も意識も記憶も脳回路に依存するという従来科学常識では矛盾が生じており、背理法で霊、魂の存在が証明されつつある
ということです。 もちろん、２千人を超える脳波データでの臨床実験は世界初です。 （AWARE実証事例１）５７歳の男性の証言
・彼の意識は自分自身の体の上方から下の様子を眺めていた。
・病室では彼の心臓に電気ショックによる治療が２度行われた←事実
・「サラ」という名前の看護師が話していて、別のスタッフが「よし、助かったぞ」と言った。←事実
（AWARE実証事例２）５１歳の女性の証言
・彼女の意識は天井のあたりにいて下の様子を見ていた。
・医師が彼女の喉に何かを入れていた。←事実
・会ったこともない看護師が「ヴェネッサ、頑張って」と胸を押してくれた。←事実
・血液ガスと血糖値を測っていたが痛みがなかった。←事実
・看護師は「４４４にダイヤルして」と言った。←事実
（その他事例１）蘇生科学界の重鎮トム・アウフデルハイド博士の証言
・博士がインターンの頃、患者が心停止した。
・彼は朝５時から午後１時まで８時間心室細動が起きる度に電気ショックを与え続けた。
・一人で病室に来させた先輩医師に「どうしてこんな仕打ちができるんだ？」と彼は心の中で思った。
・食事担当スタッフが患者に用意した昼食を腹ペコの医師は代わりに食べた。
・蘇生した患者は臨死体験を医師に語り始めた。
・トンネルを進んでいくと光を見た。故人の親戚達にも出会った。高次の存在から戻るように言われた。
・患者は最後に「どうしてこんな仕打ちができるんだ？とあなたは考え、私の昼食を食べましたね」と。←事実
・この実体験に魅了されたアウフデルハイド博士は大勢を蘇生させ、１０人に１人くらいは思い出す人がいると証言。 【薬物による幻覚との違い】※夢との違い by サムパーニア医師
・服薬して幻覚を見ている時は脳は機能しているがAWARE患者は脳は機能していない。
・薬を使った幻覚とAWARE患者の証言とはあまり似ていない。
・幻覚であれば異なる文化を持つ人々は異なる体験をするが、臨死（実際死）体験者の証言は共通点が多い。
・更に死後の世界の概念も持ち得ない幼い子供でも臨死体験を語っている。
【側頭葉癇癪との違い】 by サムパーニア医師
・側頭葉癇癪による幻覚と一部臨死（実際死）体験者の証言は共通する。
・酸素不足による側頭葉の過活動の別の特徴が臨死体験者には見られない。
AWAREは『幽体離脱（脳と意識とが分離）』現象を実証しつつありますから、将来は『霊動』現象も科学者達の
研究対象に入ることを期待しているというのが私の書き込みの本意ですので、くれぐれも誤解をなさらないように。 脳死臨床の場で、脳が本当に死んだかどうかを、直接的に観察できる方法は現在ありません。
したがって、「脳が生きて活動しているならこういう現象が観察されるはずだ」ということをいろいろ見ていって、そういった現象がすべて観察されないからこの脳は死んでいるだろう」と推論するわけです。
これが脳死判定の方法論的論理構造です。
しかし、「脳が生きている」けれども、「脳の機能発現が観察されない」こともあるのです。
脳 が活発に活動しているときには、脳内でものすごい数のパルスが飛び交っており、その影響で頭皮の上に微弱な電流が生じます。
これを測定したものが脳波です。
つまり、脳波は、脳の電気的活動の有無を直接測定するものではないのです。
したがって、脳細胞レベルでは微弱な電気活動がまだ残っている段階でも、フ ラットな脳波が現れるといわけです。
脳波がフラットの状態であるから脳死である、つまり、脳の機能は停止してる、にもかかわらず意識現象が生じた、だから、意識は死後も消滅しない、という論理は単純に成り立たないのです。 脳波がフラットであっても、脳は生きており、意識がある可能性を排除できないのです。
脳死をほぼ確実に判定できるのは、一定時間の脳血流停止を確認することとされています。
その確認方法として脳の酸素消費を測定する脳代謝検査があります。
細胞は生きている限り、酸素を消費し、ブドウ糖を消費します。
細胞が死ねばどちらも消費しません。
こうして、理論的には、脳代謝測定が脳死判定の最終的手段とされています。
はたして、パーニア氏は、脳代謝検査などで、一定時間の脳血流停止確認後、つまりその患者の脳血流の完全な停止中にも意識があったことを確認して、「脳死後も意識は消滅するわけではない」と述べているのでしょうか。
しかし、それはまずあり得ないでしょう。
脳細胞の血流が一定時間完全停止すれば脳細胞が死滅し、脳の復活は絶対あり得ないので、そもそも完全な脳死中の意識内容を話すことができるはずがないからです。
このように、臨死体験によって、脳とは別に、消滅しない意識（魂）の存在を証明することにも、どうやら「挫折の法則」がはたらいているような気がします。 臨死体験研究者の多くは、医師や心理学者であり、それまでサイキカル・リサーチやスピリチュアリズムが蓄積してきた知見を、知らないかあるいは無視しています。
臨死体験研究の本をいくつも翻訳している超心理学者の笠原敏雄氏は、研究者たちのそうした態度を、先行業績を参照するという科学的手続きを無視したものだ、と指摘してます。
このように、これまでの多くの臨死体験研究では、実証性ということが十分に考慮・検証されているとは思われません。
サ イキカル・リサーチ（超心理学）を踏まえたオシスらの研究ですら、超ＥＳＰ仮説への取り組みが不十分で、理論上の中心主題は残されたままだとしています。
臨死体験と死後存続仮説との関係という中心的問題を明らかにすることに対しては、決定的な貢献はしていないと私には思えます。
そもそも、臨死体験とは、その体験者が生き返っているわけですから、「間違いなく死後の体験」だということには論理的矛盾があります。 >>788-790
おっさんさ、マジで脱線して暴走すんの、止めようよｗ
恥ずかしいよ。
あのさ、海外の話出さずに国内の事例出してよ。
私が言ってんのは、日本古来から現代にかけての狐憑きの話でしょ。
つい半世紀ほど前まで、精神疾患である統失は狐憑きと呼ばれたって話ね。
また、その中で注目する点は思春期における発病例について。
特に女子の多く見られる現象。
これ等は昔からあったモノで、発病者の多くは自宅に閉じ込めたりしたんだよ。
でも、近年の研究結果では、発達障害に起因する物があるという話。
他には癲癇も含まれるわけ。
もうさ、何年も前の海外物なんてデータが古いからｗ
近年の日本のデータを参考にしてよ。
オカルトチックな話抜きでね。
還暦過ぎて「霊魂がどーたら」って恥ずかしいからｗｗｗｗｗ >>793
私が情報アップしたのは昨年の７月でしたが、君も随分と調べて考察しておりますね。
>脳細胞の血流が一定時間完全停止すれば脳細胞が死滅し、脳の復活は絶対あり得ないので、
>そもそも完全な脳死中の意識内容を話すことができるはずがないからです。
一つ言い忘れたことがありますが、脳細胞の血流が一定時間完全停止しても脳細胞が死滅しない
方法をＡＷＡＲＥプロジェクトに参加した医師達は共有しております。
脳を低温状態で保ちながら蘇生を行うという方法です。
日本でも死亡して（脳完全停止）８時間後に蘇生して、後遺症もほとんど無い症例が報告されて
おります。患者は凍死した為に、幸運にも脳細胞が死滅しなかったということです。
いずれにしてもニューロンのネットワーク活動が現代の心や意識のモデルですから、細胞が死滅
していなくてもパルスが生じない状態での記憶はモデルに無理があります。
コンピュータの回路が破壊されていなくても、電子が動いていなければ何も処理も記憶もされない
ということです。 >>798
催眠指導士の稲垣勝巳氏は、
「脳波がフラットであっても、脳は生きており、意識がある可能性を排除できないのです。」と言いました。
彼の論理だと脳細胞（ニューロン）に意識があることになりますが、それは脳細胞（ニューロン）個々には
意識はなくネットワーク全体で意識や記憶を実現しているという現代医学の常識からは逸脱しております。
ネットワークに繰り返し同じパルス刺激を伝えるとそのニューロンの伝達特性が変化して記憶になったり
処理回路になったりすると通常はモデル化されているからです。
でも稲垣勝巳氏の「一脳細胞にも意識が有る」というのは真実かも知れませんね。数年前から私もアップして
ますが、一細胞は３０億塩基対の情報を読みながら外部から必要物質を調達して細胞分裂を実行しており、
それは再先端のロボット、最新鋭の工場でもできない程の高度な情報処理だからです。 脳 が活発に活動しているときには、脳内でものすごい数のパルスが飛び交っており、その影響で頭皮の上に微弱な電流が生じます。
これを測定したものが脳波です。
つまり、脳波は、脳の電気的活動の有無を直接測定するものではないのです。
したがって、脳細胞レベルでは微弱な電気活動がまだ残っている段階でも、フ ラットな脳波が現れるといわけです。
脳波がフラットの状態であるから脳死である、つまり、脳の機能は停止してる、にもかかわらず意識現象が生じた、だから、意識は死後も消滅しない、という論理は単純に成り立たないのです。 『火病』とは、米国精神科協会に正式に認定された、韓国人特有の精神疾患です。
韓国人には、脳に損傷を持つ者の比率が際立って高く、その要因として、ＣＮＮでは、
頭部の怪我、幼年期の肉体的・性的虐待、慢性ストレスなどを挙げている。
韓国人の場合には性犯罪数が非常に多くまた 長い歴史の中、近親相姦を繰り返すうち、
遺伝子異常が起こり、それが元に戻ることなく 遺伝子として、受け継がれていくのです。
あまりに恐ろしい事実で、身震いします。韓国政府は韓国人のルーツをひた隠ししている。
韓国人は火病 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%97%85
韓国人は人格障害者 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1284622245/20
脳外科手術が必要 http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=96195
なお、火病の治療薬や治療方法は有りません！ 遺伝性の欠陥ですから、永遠に治りません！ あのさ、臨死体験をした身として、ひとこと言わせてもらうとさ〜
意識と肉体は別物なんよねえｗ
でも、それを肉体と魂と呼んでいるのが真光ってわけ。
だけど、肉体という器あっての意識だから、肉体が滅べば意識も消滅すると思うわ。
でね、来世だの過去世だのと呼んでいるもの。
そんなモノは今の肉体と意識には関係ないわけ。
もし、アンタ等の言う通り意識（魂）が残ったとしてだよ、永遠に残ったら怖いじゃんｗ
たぶん残るのは残留思念という奴で、時間が経てば消滅する形の無いモノ。
それをアンタ等組み手は【霊魂】だと思っているんだわ。
意識は生きている人間が生みだすモノ。
死んでしまえば消滅するんだよ。
仏教でも三十三回忌が一般的に弔い上げでしょ。
五十回忌まであるみたいだけど、普通は生きている人間の記憶に残るのは、通常は三十三回忌ぐらいが限界だと言われている。
親が亡くなった年が70〜80代だとしたら、子どもの平均年齢は40〜50代。
三十三回忌辺りで親の年齢に並ぶ。
これが一般的な考え方。
意識は目に見えない。
三次元ではなく四次元的空間だと言われる。
その四次元空間を死後の世界=意識界だと言ってるんだわ。
今の科学では証明するすべはないが、その意識を造り出すのが脳。
脳が活発に活動していて、肉体の活動が停止した時が仮死状態。
それがいわゆる臨死体験。
死んだわけではないが、肉体が動かないから起る幻視だよ。 >>802 葛葉
>あのさ、臨死体験をした身として、ひとこと言わせてもらうとさ〜 意識と肉体は別物なんよねえｗ
>だけど、肉体という器あっての意識だから、肉体が滅べば意識も消滅すると思うわ。
臨死体験があるとは初耳ですが、すごいですね。
君が言及するキツネ霊達は肉体という器が滅んでもいつまでピチピチと活動してるのですか。 >>796 茶々入れオカマ民尊にはパワハラを(笑)
>稲垣勝巳生まれ変わりの実証的探究 >http://samzense.blogspot.jp/2014/06/sam_20.html?m=1
稲垣勝巳氏はサムパーニャの論文には懐疑的ですが、彼が認めている権威達が「心・脳二元論」という立場をとっていることも
紹介しておりますね。 本スレだと彼ら権威も『インチキオカルト爺』と呼ばれるでしょうが。
（以下、コピペ）
過去にも、W・ペンフィールド、J・エックルズ、R・スペリーなどノーベル賞級の大脳科学者が自らの実験研究の結果、
晩年になって「心・脳二元論」を表明しています。
催眠研究者成瀬悟策九大名誉教授・医博も、晩年になって、「脳は心の家来です」と述べています。
SAM前世療法の大前提は、「心・脳二元論」仮説ですから、臨床医学者パーニア氏の最新の上記見解は、我が意を得たりと言いたいところです。
しかし、厳密に検討すると、手放しで喜べるほど、ことは単純ではないようです。 >>801 真光は現実逃避だな。
２１世紀になって、多数の医学や科学の権威達が「心・脳二元論」を提唱し出したのが現実ですよ。
更に２千人を超える臨床データからの証明を試みたプロジェクト結果の学術論文まで出たのが現実です。 >>803-805
わざとか、わざとだよな。
過去レスで一度書いた記憶あるんだが。
しかも私の場合、臨死体験は二度あるんだってね。
一度目が12〜13歳ぐらいで、二度目がその約三十年後だと。
二度目でハッキリと理解したと書いた記憶あるんだが。
子どものときは、ただの不思議体験だったが、40過ぎの臨死体験ははっきりと周囲が覚えてますしね。
オペ室ナースに言われなきゃ、除細動使った事は知らなかったんだわ。
私はどうも体質的に麻酔が合わない。
結果、二度ともオペ中に心停止してるってわけ。
その時みた夢がいわゆる臨死体験と言うモノで、オペ室ナースはそう言う経験談は豊富だよ。
なので、臨死体験は特別な事じゃないって言っておく。
あと、世間が言うような死後の世界もないって言っておくわ。 >>806
>過去レスで一度書いた記憶あるんだが。
まったく記憶に無いので、忘れたのかも知れません。済まないね。
>結果、二度ともオペ中に心停止してるってわけ。
>その時みた夢がいわゆる臨死体験と言うモノで、オペ室ナースはそう言う経験談は豊富だよ。
>>790 【薬物による幻覚との違い】※夢との違い by サムパーニア医師
心停止→脳に血が行かない→脳停止→夢も幻覚も見ない You see? ＞心停止→脳に血が行かない→脳停止→夢も幻覚も見ない You see?
そうだよ、医師はそう言うんだけど、実際に見てんだわ夢。
しかもリアル感バッチシの夢。
内容は言えないが、仮死状態では説明つかない再現ＶＴＲみたいな。
でもね、オペ室ナースなら理解できる話よ。
「よく患者から聞く話」だから。
私も病院勤務の経験あるんでわかる話。
まさか自分が二度も経験するとは思わなんだが。
丹波哲郎のいうあの世は無いってことだけは言っておく。 >内容は言えないが、仮死状態では説明つかない再現ＶＴＲみたいな。
『再現ＶＴＲみたいな夢』の実体験ですか？
一体、どれだけの情報量やねん！ １Ｍバイト近い情報処理が脳停止期間に起きていたということ。
普通の医師達は「あり得ない」と否定しますが、W・ペンフィールド、J・エックルズ、R・スペリーなど
ノーベル賞級の大脳科学者やサムパーニャ医師ならば、「心・脳二元論」の良い事例だと肯定でしょう。
>あと、世間が言うような死後の世界もないって言っておくわ。
まだ『世間が言うような死後の世界』に入っていなかっただけで、ベッドの周りの人々の動きや会話が
認識できたということでしょう。もし『世間が言うような死後の世界』に入っていたら、こうして
スレでやりとりもできないとこでですが、諺に「二度あったことは三度ある」とありますので
気をつけて下さい。 二度とも共通しているのが、最初に上下左右の感覚がない真っ暗闇の空間。
それが最初にあって、次に気が付くと…カラーフィルムのリアル感ある空間なわけ。
登場人物もデタラメで、知り合いから身内に至るまで、年齢も年代もメチャクチャ。
あった事無い人物に景色、現代と過去とまだ見ぬ風景までいろいろ。
あとは設定まで違ってて、まるでパラレルワールド。
例えば、結婚して子供のいる家庭の主婦が、独身のキャリアウーマンとかになってるみたいな。
ありえない設定だったら、「あ〜これは夢だわ」ってわかるし自覚するんだけど、ありそうな設定なんだからややこしい。
あ〜あの時、別の選択してたら、違う人生だったかも…がリアルに実現してるっぽい話ね。
そんな光景を夢に見たり、まったく違う空間と時代設定だったりする。
こういう話が実は臨死体験者には多いんだよ。
死んだ人に出会うとか、三途の川が…みたいな話は無いかな。
だから丹波哲郎の話は嘘っぽい。 死にかけた経験なら、過去に最低でも三回はあるよ。
その内の二回見てるってこと。
あとさ、世間が言うような死後の世界があったとして、そこにたどり着いたときは終わりじゃね!?
よく戻ってこれる人は、入り口付近で不思議体験するらしいが、地獄も天国もないってことは言えるよ。 ＞まだ『世間が言うような死後の世界』に入っていなかっただけで、ベッドの周りの人々の動きや会話が
認識できたということでしょう
インチキオカルト爺のいう「ベッド周辺の会話」なんか、聞き取れてないし一つも覚えてないよ。
そもそも自分のおかれた状況を知ったのは目が覚めてから。
意識が回復するまでは一切何も覚えてない。
だから、看護師や医師が説明するまで、手術前の記憶しかない。
目が覚めて、「あ〜、ココって病院だったっけ。」だよ。
自分が病院のベッドの上にいたことを思い出す。
麻酔をかける時、カウントするんだけど、覚えているのはそこまでの記憶。
以降、目が覚めるまでは何もない。
で、気が付く。
「ああ、夢か…」と。
すぐには声を出せないので、1〜2日たった頃に看護師と会話するわけ。
手術中の出来事を聞かされて、自分が夢で見た話をする。
これが通常のパターンだよ。
私の場合、二度の臨死体験はどちらも全身麻酔だからね。
三度目の死にかけた経験は部分麻酔だったけど。
こちらは出血多量だったので意識失くした。
人間は身体の1/3の血液失うと死ぬからねえｗｗｗｗｗ
超ヤバかったんだわ。
ということで、三度とも意識不明でしたが、内二回が心停止なの。
その心停止の時のが夢見てるってわけ。
普通、見る筈のない夢をね。
その夢物語を看護師に語ると…みんな口揃えて、「あ〜臨死体験ね」というの。
わかったかな。
こればかりは経験者じゃないとわからないか。
残念。
結局あれだね、インチキオカルト爺は臨死体験は否定的じゃんｗ
オカルトは信じても肉体の神秘は否定するんだねｗｗｗｗｗ 軍事ワールド】韓国「偵察衛星貸して」 諸外国に依頼も全て断られる
北脅威に為す術なしの現実
北朝鮮の核（水爆）・ミサイル実験でようやく危機を実感した韓国政府と軍が混乱している。
北朝鮮のミサイルに対抗する手立てが、韓国には全くないことが明らかになったのだ。
特に発射の瞬間を捉える偵察衛星は諸外国に「貸してほしい」とレンタルを依頼したが、
全て断られた。 韓国本土防衛の望みは暗い。（岡田敏彦）・・以下略・・産経新聞 4 時間前 ＞心停止→脳に血が行かない→
＞脳停止→夢も幻覚も見ない You see?
いいや、そうとは限らないというのが、以下の趣旨だ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
脳細胞レベルでは微弱な電気活動がまだ残っている段階でも、フ ラットな脳波が現れるといわけです。
脳波がフラットの状態であるから脳死である、つまり、脳の機能は停止してる、にもかかわらず意識現象が生じた、だから、意識は死後も消滅しない、という論理は単純に成り立たないのです。 >>815
>脳細胞レベルでは微弱な電気活動がまだ残っている段階でも、フ ラットな脳波が現れるといわけです。
脳波がフラットの状態であるから脳死である、つまり、脳の機能は停止してる、にもかかわらず意識現象が生じた、
だから、意識は死後も消滅しない、という論理は単純に成り立たないのです。
脳細胞レベルでは微弱な電気活動がまだ残っている段階にもかかわらず意識現象が生じた、
>>>798
稲垣勝巳氏の論理だと脳細胞（ニューロン）に意識があることになりますが、それは脳細胞（ニューロン）個々には
意識はなくネットワーク全体で意識や記憶を実現しているという現代医学の常識からは逸脱しております。 岡崎 功 (1920年7月17日 - 2006年）は、右翼活動家、教育家。
・松江騒擾事件
島根県庁の焼き討ち事件で、1945年8月24日、終戦に不満をもった
「岡崎らが聖戦続行、昭和維新政府樹立」を要求して
「皇国義勇軍」と名乗り、島根県知事公舎、発電所、新聞社等を襲撃した。
襲撃後、皇国義勇軍は罪を不問とする条件で投降したが、
「岡崎は戦時騒擾罪等で無期懲役となって服役した。」
1952年、サンフランシスコ平和条約発効等による恩赦で出所。
その後、1961年に学校法人淞南学園、現,立正大学淞南高等学校を創立
して理事長となり、長く学校の経営にあたった。
島根県内の「右翼団体として青年皇道隊」が1953年10月に結成され、
岡崎 功が隊長とある。その頃全国の右翼の統一をはかる運動があり、
1956年12月に「国民総連合」として発足した。 はっきり言って調査研究の余地が有りすぎ。不確定要素だらけ。
あの世だの霊魂だのの存在を断定できるだけの決定的資料は未だに全然出揃っていないな。
ヒアリング調査だけが頼りっていうのもイマイチ決定打に欠けるわなぁ〜
>>816
意識とパルスを混同するというミスリードは通用しないよ そもそも意識を取り戻した直後に記憶の再合成をしている可能性もある。 一般的な脳波のチェックでは、全てのパルスをフォローできないだけだろ ニューロンに意識があるとどこに書いてあるのかねぇ〜
脳波の検査では微細なパルスを検知できないという技術のお話でしょ(笑)バカか つまりニューロンの話は還暦のミスリード。
脳波は微細なパルスで活動している可能性があるにも関わらず、脳波ゼロのモニターを観て
結論に急ぎすぎているだけ。 崇教みたいな新興宗教が輪廻を解くべきではないんだよ。最も不適切な行為だ。 呼ばれてもないのに無理に行って勧誘してる人は
逆に連絡やめてみたらいいのに
それっきりじゃあないのかな
呼んでないのに来られるはテロだよ ＞意識とパルスを混同するというミスリードは通用しないよ
賛同。
別物だと思うよ。
意識とは脳が作り出すもので、パルスは肉体的な活動を示す電気信号に過ぎない。
そこに意識のあるなしは無関係。
組み手が言う霊魂の正体はこの脳が作り出す意識のこと。
肉体が滅びれば意識も消滅する。
それが当たり前なんだと思う。
仮死状態化では意識も肉体もまだ消滅段階ではないのだろうね。
脳の活動が停止すれば、意識も消滅するんだと思う。 >>822
霊は物質じゃないので細胞は存在しません。
霊細胞は、真光が言うところのナンチャッテ科学が創った造語。
人間の身体は60兆個という細胞から成り立っていて、数年おきにすべて入れ替わっています。 韓国】便器の上でご飯を作って眠る高級マンションの警備員（写真）[08/25] [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1503624731/ >脳の活動が停止すれば、意識も消滅するんだと思う。
それだとキツネ霊は存在しないから、コックリさんも自己暗示になるな。 >>831
その通りだよ。
だから情が深い女性に多いわけ。
また、組み手に霊動が出やすいのも同じ理由。
自己暗示にかかりやすいということだよ。
すべては思い込みから始まる。
夢はその人の記憶と実体験が再生されてみるもの。
臨死体験とは、活動が停止した状態から動き始めた瞬間、一気に早送り（または巻き戻し）されるんだろうね。
だから短時間で何十年分もの時間をリプレイする。
その時の情報処理が通常モードと同じわけがない。
そこで不思議な感覚に陥る。
五感も同時に誤作動するでしょ。
それが本人の意識下では「再現ＶＴＲ」のように感じるんだと思う。
無意識に見た物や記憶したモノまで。
人間の脳は記憶と再生の処理を繰り返すものだから。 >>813
>その心停止の時のが夢見てるってわけ。
>>788
>2014年には研究の第1フェーズが終わり、学術誌である「the journal Resuscitation（欧州蘇生協会機関誌）」にて結果が報告された。
>調査された患者のうち330名が心停止から生き帰り、その中の140名(約40%)が『心停止中に意識があった』事を報告した。
『心停止中に意識があった』事を報告しなかったのが60%だから、葛葉さんはどちらのケースだろう。
手術中の出来事を聞かされて、自分が夢で見た話をするから、『心停止中に意識があった』方かな。 >>823
>脳波は微細なパルスで活動している可能性があるにも関わらず、脳波ゼロのモニターを観て
>結論に急ぎすぎているだけ。
君の言う通りで、脳波ゼロのモニターを観て、臓器移植の為に摘出するのは危険だな。 >>832
>すべては思い込みから始まる。
あまり多くはないが、受光者が知らない情報を話しだす霊動があり、後に調べて
正しいことが確認される場合がある。
思い込みでは無理でしょう。 >>833 アンタさ、もしかして心停止=脳の活動も停止中とか思ってんじゃね!?
心肺蘇生の時間にもよるが、心停止して直後に脳の活動が止まるというわけじゃない。
そこにはある程度の時間差が生じるんだよ。
この時、外見的には患者の意識はない状態。
呼びかけても反応無ないし、自発呼吸もない。
心停止の状態が長く続けば脳が酸欠で壊死する。
壊死した部分が障害になるんだよ。
でも、数分で蘇生して、肉体的には「生きて活動中」であれば、例え意識がなくとも脳は動いているわけでしょ。
この時に夢を見てるという話だよ。
脳は再生と記憶の繰り返しなんだから、夢を見て情報処理を行うの。
その夢＝情報処理が臨死体験ってわけ。
まあ、現場の百戦錬磨であるオペ室ナースに、この説を話せば納得してたよ。 >>835
それも脳の情報処理が行う現象だね。
普段、何げなく見ているＴＶにラジオ、新聞に雑誌などの見たり聞いたり五感で感じる情報。
すべては記憶という情報で入ってくる。
でも、これらすべてを記憶の引き出しに仕舞って置いても、普段の生活に必要か不必要かで、仕舞い込む記憶の情報場所が異なる。
大まかに仕分けすると、記憶には常に取り出して出し入れする日常的な記憶と、偶に引き出して使用する記憶、滅多に引き出すことのない記憶とまったく不必要な記憶がある。
この不必要な記憶という部分は取り出してくる必要のない情報だ。
此処に振り分けられた記憶が人間には大量にあるという。
例えるなら、新幹線で東京大阪間を乗った時、景色や起きた出来事をすべて記憶しても、必要なものは一割未満だという。
その九割部分は無意識に情報処理して記憶から削除される。
削除されたとしてもパソコンだってメモリーに残るよね。
人間の記憶も同じで脳のどこかに残っているんだってさ。
その残ってた不要な記憶部分が引き出された時、「知らない情報または言語記憶」として語るんだってよ。
人間は、何度も記憶の出し入れをして、必要なものと不要な物に無意識化で情報処理してるんだ。
それこそ胎児の頃から亡くなる瞬間まで記憶するそう。 人間の脳の大部分は未使用だと言われている。
だけど、不必要な部分というわけではなくて、まだよくわかっていないというだけのこと。
例えば盲腸。
昔は退化した不要な部分として切除されてきた臓器。
けれど、近年では重要な役割がある事がわかってきた。
このように人間の身体はまだまだよくわかっていないんだよ。 >>834
じゃあ君は患者が寝たきりで脳波ゼロなら臓器移植はOKだと思ってるんだね？
仮に移植に価する臓器なら、本人の意志と医師の判断と親族の同意によって
ケースバイケースで処置するだろ。
そもそも脳内の微細なパルスの有り様と蘇生可能か否かは別問題だ。
下らんことを言うな。 医学の素人が（崇教）が、病気診断して手かざし治療とは医師法違反だ！
宗教が医学を語るなどロクなことないよなｗ 臓器移植の話は、医師に任せるべきだろう。
医学部を出て医師の経験もない素人が口をはさむ余地はなし。 >>840-841
インチキオカルト爺は医学部じゃないよ。
真光の組み手にも医師や看護師はたくさんいます。
その彼等をグループ分けして医療班と呼んでいるわけで。
今はどうか知りませんが、私が現役で御奉仕に行っていた頃、オオハライ祭では清浄化の組み手をケアするため、バックの壁際の暗幕に囲われた待機所で、医師と看護師と御奉仕者数名で、毎回対応してましたよ。
御奉仕者のほとんどが導士以上のみ役者だけど、私たち真光隊も中級以上の組み手は場内御奉仕担当でした。
インチキオカルト爺は御奉仕経験が少ないよ。
たぶん、他者とのコミュニケーションが苦手。
あと、場内御奉仕はほぼ関東と関西の真光隊が担当していた。
中部は場外の責任者担当が多い。
私は場外担当の経験が一度しかない。
臓器移植云々の話だけじゃなく、インチキオカルト爺は医学方面は素人。
臨死体験もない上に手かざし体験も捏造（思い込み）が多い。
こう書くと、多分ムキになって反論するだろうけど。 スレ主と葛葉さんは脳波がフラットになっても微弱な電波で脳波は意識を作っていると
考えているようですが、一般の医師達から「あり得ない」と言われるでしょう。
でも葛葉さんの臨死体験が本当であれば、脳波がフラットの状況下でも夢を見てることに
なり、これは医師達の『脳と意識とのモデル（仮説）』が間違っていることを意味します。
私は医学部卒ではないですが、情報工学の専門家でしたので視点、アプローチが異なります。
葛葉さんが指摘した日常生活に係る情報を全て記憶することなど百万本のニューロンでは到底
情報量が足りないことは半世紀前の情報工学の権威、関博士が解説済みです。
遺伝子でも３０億塩基対ですが、ハードディスク程度の情報量しかございませんし、超低速です。 か カルトの光だ 妄想の光
お 欧州でカルト と名指しされた 真光狂団
ま 真光の臭いだ 緊急出動 真光信者は 教団にマイコンされているから何回でも同じような答えしか
返ってこない。15年も繰り返しアンチに論破されても、忘れた頃にしれっと
でできて書き込む。
源伸、崇教サポーター、トンボ、トラップ、前世は一在家は、いいろんな
捨てハンを駆使して、IDが出ない頃は見え見えの自作自演を平気で行い、
２CHで、アンチに答えに窮すれば、話のすり替えやスルーを繰り返し逃げ回
るのが得意技、この繰り返しでもう17年ですかｗ 頼みの綱の“サム・パーニア説”が穴だらけで焦ってるんだろうが、温かいものでも飲んで落ち着けよ(笑)
それと、意識なんて一言も云ってねーな(笑)
パルスはパルスでしかない。仮に蘇生後に記憶の再合成があれば、それを臨死体験だと
誤読するくらい人間の思考なんていい加減だ。
デジャブと一緒。気のせいだろ(笑) つまりヒアリングを基にした推論は意味を成さんわけよ。
眠るだけで記憶は合成される。海馬が情報の交通整理をする段階で妙なモノを見てしまう
これが夢なわけさ。
育ちのいい筈のお淑やかなお嬢ちゃんが、ボケて歳をとって老人ホームに入ると、
それまでの高貴な態度は消え失せて嘘みたいな汚い破廉恥な言葉遣いになったりする。
なんでだと思うね？
その老婆にはかつて年上の兄がいて、その兄が乱暴な言葉遣いだったことと、
兄がクローゼットの奥に隠し持っていたエロ本を時々盗み見していたからなんだよ。
でも、世間は老婆の豹変ぶりを見て狐が憑いただの前世の悪行が祟っただの言うんだよ。
人間の記憶というのは、本人が認知していない情報も取り込んでいるものなんだよ。
一瞬だけ見たものでも脳には情報として格納されるわけ。 真光の医者なんて殆んど開業医だよね。医者としての本分をわきまえていない
落ちこぼればかりだ。とてもじゃないが“学究の徒”とは云えない輩だ。 ＞つまりヒアリングを基にした推論は意味を成さんわけよ。
その通りです。
私の場合も時間が経過して後のヒアリングであり、全麻から目覚めるまでの記憶というのが夢だけなんで。
その間に実際に起きた出来事なんて知りませんし、目覚めてから看護師に教えられて、初めて心停止の事実を聞かされるのです。
だから臨死体験は第三者の推論でしかない。
脳波が…パルスが…と言ってみても、そこに意識があるかどうかなんて誰にもわかりません。
人間の意識とは、寝ている間は夢という形で存在するだけなので。
その夢は、日中に起きた出来事等の記憶の再生と消去だそう。
例えば、空を飛ぶ夢なんかも事実と反するわけで。
それは人の記憶が再生されるとき、合成されてみているだけなんだとか。
それくらい曖昧でいい加減なんですって。 インチキオカルト爺は、どうしてもそこに霊魂という不確定要素の存在を、ただ認めたいだけなんでしょう。
もしもないとしたら…真光のいう世界観が失われるから。
祖霊祀り等の教えが根底から覆るからですよ。
人間は太古の昔より、生きた人間の妬み、恨みの方が怖いんです。
故に恐れからそういう目に見えないモノの存在を生み出し、崇め奉って来たんです。
そうすることで心（精神）の安寧を求めた。
大体さ、熱海に日本家屋の豪邸持ってる人がよ、善人なわけないじゃんｗ
あの高山にある本山見てさ、その他の施設も含めて、どれだけの資産と大金が動いてるって思うのよ。
その大金には一部を除いて税金がかからない。
人の親なら、子に自分の財産を一円でも多く相続させるよね。
そうして受け継がれて今もあるわけ。
集まった大金は、真っ当な人間が、真っ当に働いて稼げる金額じゃないしｗ
宗教法人ってそう言う物じゃんｗ
人のため、人救いのためにあるわけじゃないって気づけって話。
過去に起こされた医療裁判もすべて示談だよ。
だって裁判されても立証できないし、効能効果の因果関係も証明されないからねえｗｗｗｗｗ
だから、事実関係でのみ争ったら負けるのよ。
それだと名誉にかかわるので示談金積んで黙らせる。
なので、今じゃほとんど道場で霊動をみなくなったわけ。
理由は先に述べたとおり、昔からよくある狐憑きと言われるタイプ（統失など）の疾患持ちは、すべて出禁になるから。
わかりやすいわ〜ｗｗｗｗｗ >>849
＞真光の医者なんて殆んど開業医だよね。
それは一般の医師と変わりません。
開業医と勤務医の割合はほぼ同じぐらいかと。
それに開業医も悪党でないと維持できませんよ。
だって医療の場合、単価は決まってますもん。
金儲けのできる医者とそうで無い医者が居ます。
後者が勤務医です。 >>852
僕が云いたいのは大学病院の教室に残れなかったオカルトインターン生のことです。
教室に残った研究肌の臨床系や基礎系の医学生はこんな教団に騙されないと思うんです。 教室に所属する研究者が崇教のような教団に身をおいていたら、教室を主宰する
教授や准教授の恥ですからね。 >>852
>だって医療の場合、単価は決まってますもん。
>金儲けのできる医者とそうで無い医者が居ます。
ある医者が言ってました。
患者を診察したら３つほどの病名が脳裏に浮かぶそうです。
その中で点数の高いものを選ぶのが経営上では益がありますとさ。
ある開業医が血圧も測らずに高血圧の薬を処方しました。
その数日以内に患者は２度脳貧血で倒れそうになりました。
次の診察でそのことを医師に言いましたら、
「やはりそうですか。薬を半分に減らしましょう。」とさ。
患者はヤブだと覚り、その病院はやめました。
葛葉さんが指摘する金儲けのできる医者のようです。 記憶の再合成で時系列さえも無視した夢をよく見たよね。いろいろ混ざってしまっていて
支離滅裂なことも多い。
僕は子供の頃に写真でしか見たことがない子供の頃の母と友人のように話す夢を見たことがあるし、
時代劇に出てくるような文化文政頃のお江戸の街中を走り回る夢を見たこともある。
単純なテレビっこだったからなぁ〜
最近見たものと大昔に見たものが混ざってしまうなんて珍しくもない。 >>856
診察の段階では病名診断はしませんよ。
基本となる検査をして、その結果から問診と合わせて病名の見当をつけます。
だから、「患者を診察したら３つほどの病名が脳裏に浮かぶそうです。」はありえません。
何時の時代の何科の医者ですか!?
＞ある開業医が血圧も測らずに高血圧の薬を処方しました
これも嘘ですね。
検査もデータも無しに薬の処方は出来ません。
とくに血圧などの特定疾患の場合は出せないのですよ。
もし、出したとしてもレセプトの段階でＮＧです。
何故なら医療費の請求が通らないからです。
これは常識ですよ。
つまり、インチキオカルト爺のいう「葛葉さんが指摘する金儲けのできる医者のようです。」とはなりません。
金儲けのできる医者とは全く違う意味です。
アンタには金儲けは出来そうにないですねｗｗｗｗｗ 因みに、検査項目は何種類もあるので。
組み合わせも含めると目的もなく検査も実施できないのです。
例えば高血圧の場合の検査項目と、癌の場合の検査項目は異なります。
これも結果が出て後に病名が追加され、病名と検査項目が合致しなければレセプト（医療報酬）は通らないからです。
なので、>>856の内容はやぶ医者以前の話となります。
医療報酬を請求する医療事務が、何故有資格者であるかを考えてください。
レセプトチェックの必要がある為です。
ただ、こういった知識は開業医なら当然ありますが、勤務医には無いモノです。
とくに研修医上がりや大学の医局医にはほとんどありません。 今は所属する医療法人が推奨する診察や治療のガイドラインがありますよね。
無免許の自称医者が何年もそ知らぬ顔で白衣を着ていた事案のニュースが時々流れますが、
ガイドラインに沿った診察や投薬をしていればリアルお医者さんごっこが
できてしまうんでしょうか とにもかくにも医師してたら
仕事が忙しくて熱心な信者なんかいないだろ
付き合い程度だよ >>860
そうです、80年代以降、医療における不正請求が摘発され、そう言った行為が出来なくなっています。
ただ、いまだによくあるのが架空請求です。
実際に存在する患者から、実際に行っていない診療の架空（もしくは水増し）請求ですが、これも厳しくチェックされるようになりました。
>>861
いいえ、中には好待遇なので、割と熱心に来られる医者もいて、一家で入信されているところもありますよ。
他にも現在は勤務医だけど、学生時代に入信していて医者になった人とか、一家が組み手で入信していると言った医者もいます。
ただ、聞くところによると歯医者の組み手は少ないとか。
比較的組み手で多いのは内科医だそう。
外科医はあまり聞かないようです。
だから、インチキオカルト爺に「何科の医者か!?」と尋ねました。
本当に知っていれば、この程度の情報はある筈なんですが。 >>862
内科の開業医で前の病院でもらった薬を持参し、病室の外の血圧計で測った結果の印刷を持って
入れば、処方箋が出されたという事例だと聞きます。
もちろん組み手の医師ではないですよ。
なんら患者の健康管理をしていないのに「医学管理等」？とかの点数（２千円）を上乗せするのは
金儲けでしょうか。 ＞内科の開業医で前の病院でもらった薬を持参し、
インチキオカルト爺の言い訳ｗｗｗｗｗｗ
この場合、既往歴と言い、検査データの添付は不必要。
すでに飲んでいる薬は対象外。
何故なら、一時的に他病院での処方箋の発行という枠なんで。
診察に行くと、必ず飲んでいる薬や通院歴を聞かれると思いますよ。
また、薬に関しては既定の日数の決まりもあります。
主治医または調剤薬局の指定が今は義務付けられています。
もしもなければ初診扱いで、点数が増し増しの保険料が高くなります。
何故指定する制度が出来たかというと、患者の情報の共有化の為ですよ。
患者のＩＤは病院ごとに異なり、Ａ病院とＢ医院ではそれぞれ違う病名と処方がされます。
すると薬によっては飲み合わせがＮＧであるケースもままあり、中には薬がダブって処方されるということもあるのです。
そう言う薬や医療情報の共有化で、病名や処方される薬を一括管理できるよう、地域でメディコンによる共有化を図っているのです。
いずれ近い将来、国民ナンバーでの一括管理が現実になるでしょう。
＞なんら患者の健康管理をしていないのに「医学管理等」？とかの点数（２千円）を上乗せするのは 金儲けでしょうか。
二千円という決まりはありません。
疾患別に●●指導料が設定されていますが、この場合の医学管理指導料とは、特定疾患に国で指定されたモノについている事が多い。
これは国（厚労省）で指定された疾患だという枠なので、必ず医師の管理が必要ということ。
インチキオカルト爺は、一体どういうものを指して「健康管理をしていない」と言っているのでしょうか。
文句があるなら医師会へ問い合わせてみれば!?
都道府県及び市町村には、必ず医師会がありますよ。
請求された医療費の明細書を持って行けば、親切丁寧に説明してくれます。
今は、診察を受けた時、領収証のほか、診療明細書が発行されていると思います。 宗教に医学を持ち込むのは害悪である！
素人が医学を語るのも害悪！
手かざしで病気、盲腸、ガン、糖尿病、肝硬変、肺炎が完治したことなど一度もないｗ 医師になる人は純粋だからね
人助けでやってる善意を
医師も認めたみたいに利用するのはどうかしてる ＞医師になる人は純粋だからね
どんな物差しで言ってんだか。
別に純粋かどうかで医師を志す人ばかりではないよ。
親が医師、実家が病院、祖父母が医師、親戚関係に医師が居るという人がほとんどだけど。
そりゃ、苦労して医師に憧れてなる人もいるが、決して多くは無いな。
何を持って純粋と言っているんだろうねえｗ >>865
その通りだけど、医学は元々は宗教から生まれた物だよ。
哲学も科学もね。
学問自体が宗教から生まれている。 西洋医学も東洋医学も蘭学も
世界真光文明教団岡田光玉教祖から添乗したものではないよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
