【教会探し】行ってはいけない教会36【教会相談】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ここはカルト教会の情報提供や自分の教会に疑問を持つ人が相談するためのスレッドです。
★カルト教会の情報提供
これ以上の被害者を出さないために教会名を出してください。無理ならヒントになるものを。
★この教会はおかしいと思ったら
相談の際は教会が個人経営の単立かどうかを書いてください(無理強いはしませんができれば教会名も)。
★教会を探している人は以下の項目を書いてください。
1 一か月あたりの予算？
2 進学や転勤で他の土地に住む可能性があるか？
3 通える地域
4 焼香や医療拒否、進化論否定を理由に子供を一般の学校にやらないといった指導を望むか？
（前スレ）
【教会探し】行ってはいけない教会35【教会相談】 [無断転載禁止]･2ch.net
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1493824887/ >>849
総本山があるから真贋どうこうじゃないよ
福音派などがカルト化してるっていう共通の認識 ＞これが唯一正しい立場だとは思わないけど、比較的安全でいられるのは間違いない。
本山のないプロテスタントでは正邪の判定を公的責任ではできません。よってコモンセンスが基準になります。コモンセンスを基準とすることのみが唯一正しい道とまでいうことはできませんが、少なくとも信者の人権はきちんと保護されますので安全であるとはいえます。 ＞福音派などがカルト化してるっていう共通の認識
これはさすがにお言葉が過ぎるのではないでしょうか。福音派・聖霊派・カリスマ派・ホーリネス派といった
新興宗教系の宗教団体のすべてがカルト化しているわけではありません。ただカルト化しやすいリスクと常に
隣り合わせということです。それだからこそ初心者には絶対にお勧めしてはいけませんし、エヴァンジェリカル
を生まれて初めて行くキリスト教会にしてはいけません、ということなのです。８３６さんは大変な強運の持ち主ですが、
世の中には本当に運のない人がいまして、そういう人達はカルト化した新興宗教にかかわったために命を落としたり
一般的な学校教育を受けさせてもらえずまともな会社に勤められないといった悲劇のさなかにいます。今日も日本中で
こういった悲劇が起こっているということを絶対に忘れないでいただきたいと思います。 「絶対に○○してはいけません」みたいな言い方って福音派でよく聞くんだよね。
そこらへんの何か変な感じがこのスレにはずっとある。 福音派の絶対にしてはいけないは人権侵害(病院に行くのは不信心だから絶対ダメ) このスレッドの場合は危険なので立ち入り禁止（こんな教会は医療拒否で命を落とすから絶対ダメ) お疲れさん
どうしてもこういうことを繰り返したければ
乱暴キャラは封印した方がいいかもね 金ちゃんの言い訳は詐欺的金集めを隠すためや。
聖書の中で貰うよりも与える方が幸いなどとの聖句を悪用し献金などを貪りとるんや。
裏では貰い上手やとか周囲に嘯いとる。
献金などをした信徒を笑い飛ばして感謝は表面だけやで。
騙された信徒は多い。
本人が色々と神に捧げてると吹聴してはあくどい資金集めをしているんや。
詐欺師でムカシなにやったときの杵柄を安易に持ち出して逆らう信徒を恫喝する。
本人は頭の狂った権威主義者や。 >>849
もっともらしいこと言ってるけど全然回答になってない 10年振りに再会した友人が恵みキリスト教会の熱心な信者になっていました 韓国の本家？にも何度か行ったらしいです 一度教会に遊びに来てほしいとお願いされています この教会はカルトなんでしょうか？ これが真面目な相談者に見えますか？
・単発ＩＤで
・わざわざ荒れ果てたこのスレを選んで
・あえてスレ主に有利とは言えない流れの中で
・スレ主が喜びそうな教会・派を持ち出して >>860
俺の事？ 宗教板にはじめて来たしスレも読んでないので流れも荒れてる事もわかりませんでした 友人との友情を壊したくないので真剣に悩んでいます はあ・・・宗教板にはじめて来てスレを読まずに相談した、真剣に悩む人ねぇ・・・
まあ何はともあれ、大喜びの人（たち）によって長々と「回答」が寄せられることになるだろう
・レンプレを参照させる
・事実と意見がごちゃ混ぜの内容
・指図するような差し出がましい態度
期待して見守ってます 恵みキリスト教会はカルト新興宗教で評判が悪いので有名です。本部は津久野で山岸開祖はすでに亡くなりました。存命中は韓国とかかわりを持っている
という情報はありませんでした。開祖亡き後は迷走を続けていると聞いていますが、やはり・・・。
「恵みキリスト教会 カルト」で検索すると様々な情報が出ています。出てくる情報を総合しますと、献金については什一を何が何でも強制という感じではなく
医療拒否はしないようですが、非常に狂信的な戒律を持つがゆえに、洗脳されて頭がおかしくなってまともな社会生活が送れなくなってしまうようです。
現時点では学校に子供をやらない等の被害例は出ていませんが、進化論を否定していますので学校を拒否する指導をする可能性があります。
そのお友達とは距離をおくほうが賢いでしょう。 ×レンプレ
○テンプレ
久々に十八番の
to 861
とか見てみたい気分 うは、超早い！
１０分かそこらでそこまで対応するのだから、凄いなぁ・・ >>861
友情を壊したくないという気持ちはわかりますが、その人はもう昔の(８６１さんが知っている)彼ではありません。
恵みキリスト教会のただ働き営業マンにしたてあげられてしまったので非常にかわいそうだと思います。
キリスト教に興味があるならこちらで聞いていればこのようなことにはならなかったので残念でたまりません。 何だか、予め準備していたみたいな文章
・相手の事情も知らないのに相談者の友人を裁いて憐れむ
・さりげなく（わざとらしく）この糞スレをＰＲ 「相談者」の返しが重要になる展開だ
あまりにわざとらしく、状況が「回答者の想像」と一致していたら、ダウト
要確認点
・１０年振りに再開〜その間の交友状況は？
・「相談者」かつての「友人」は、１０年前にキリスト信者だったのか？
・「友人」からの「お願い」とは、どういうニュアンスだったのか？
もしもよろしければ、お応えいただけますでしょうか？
（万が一？「相談者」が本物だと分かった際には全力で謝るつもりですよ） 自演君、情報をいろいろ残してるけど自分で気がついてないのかな。
特定班の人に頼んでちょっと揉んでもらうのも一興かもね。 >>868
元々友人は無宗教でしたが彼の親族は何かの熱心な信者だと言う事は聞いていました ただ親族が恵みキリスト教の信者なのかはわかりません
10年前に友人が転勤して以来疎遠になっていましたが近県に引っ越してきて頻繁に連絡が来る様になりました
友人からは「お前は俺の大切な親友だからこの宗教を伝えたい」と言われました けして強引な勧誘ではなくもし良かったら教会に来て欲しいと言ったニュアンスです >>863
献金も医療拒否もないのなら今の所問題はないんですね ただ進化論を否定しているのは怖いな >>866
ただ働き営業マンでも友人自身が救われているのならいいんじゃないかと思ってまうんですがこの考えは間違ってますかね？ 今回は諦めて引っ込み、ほとぼりをさました方がよくないか？
なんか痛々しい >>870
で、初めて２ちゃん宗教板にやって来てたどり着いた先がこのスレで？
しかも、スレを読まずにいきなり「相談」を書き込むとか？
付帯状況に無理と言うか不自然さがあるなぁ・・・
ちなみに、ここへ来る前に他にどこか（カルト対策サイト等）で相談したの？ >>863
否定もなにも、今時進化論なんて信じてる奴いるの？ 友人にはこういったら？
「俺には先祖代々の仏教があり、神社も好きで祭りにも参加したい。恵みにかかわることはできない。
宗教抜きなら付き合える。もしこの先恵みでやっていてしんどいとか、愚痴や不満があれば聞き役にはなれる」
と、お誘いにはのらないし興味もないと告知する。
>>871
進化論否定→学校にやらないの流れが怖い。実際に教育を受ける権利が侵害された子供もいる。
進化論否定宗教は、子供が就職してから行くもので、子育てを終えていない年齢の人はまだ無理というのが
キリスト教の常識。自己判断でキリスト教会はどこでもいいと間違えたのだと思う。恵み教会は顕正会と教えは
同じで狂信的で、そのうち会社をやめざるをえなくなるかもしれない。
>>872
本人は恵みマンになってまださほど長くないのかな。「友人だからこそ・・・」程度の表現なら。でも
洗脳が進むと怖いことになるかもしれない。イベント等の勧誘をするようになると黄色信号といわれる。 ＞進化論否定→学校にやらないの流れが怖い。実際に教育を受ける権利が侵害された子供もいる。
一昔前はそういう教会もあったなあ。
最近のチャーチスクールはひきこもりの為の塾って感じだな。
しつこいようだが進化論は否定されて当たり前なんだよ >>877
しかし、氷床コア、その他から進化論有利ではないか？ / ヽ
（ /（ （ /＼ |
｀ｍn ｍn ヽ⌒ ｉ
ｌ ｌ l l ｌ ｌ ｌ !､∩ _ﾉ⌒＼
ヽ jヽ ﾉ ﾉ ＼ ＿ヽ
u | | ヽ |／/＾ヽ
u | |７｀| |/ .l
| l´., | / ﾉ
ヽ__ ノ ヽ＿ / ./
,/ i
,/ {
,/ / ヽ
i ヽ
| φ ヽ
l l.
｀. , | 自己満足の見栄張り焼肉大会…つまらない
＼. / | 日本で成果を上げなければ後が無いおじちゃんの自己マン性会って…意味あるのかしら
｀ ､_ｔ_ ■■ l ライバル教会が賑やかなのを嫉妬して空元気に嘘だらけの酒池肉林、不祥事を隠す卑劣な性会
|｀■■■￣´| l
l l l
金ちゃんに、こんな体にされました ・・・ひどい
チン学校に入れてやるから堕胎（おろ）してくれと言われました・・・○○○担ぐの疲れました、もうイヤ
ライバルの他の教会の僕氏さんの子供が自殺したからって笑って罪の報いだと言わないで下さい・・・卑劣だわ 進化論否定で学校にやらないってのはもちろん怖いが
進化論を植え付けられた上で学校に通わされるのもまあまあ地獄だったぞ
テストでなんて書きゃ良いんだよ
俺は比較的ニュートラルな立場で居たから
大人になったら進化論（変化論）を受け入れたけど
知識人ぶってる牧師が自分の間違いを正すこともできず
デタラメを子供に吹き込むって本当に恐ろしい クリスチャンでなくても進化論に否定的な奴が多いのに
ここの自称クリスチャンは進化論を信じてるんだな〜 >>881
いや、世間では進化論に否定的な人間は多くない >>882
それはただ単に何も考えてない人間でしょ
進化論肯定する自称クリスチャンこそ教会に無駄な献金を払ってるって
目を覚ましなよ 思い上がった族は何処にでもいる。
只、あなたは謙虚に生きて行けばいい…
寝言をつぶやく老人に答えてやる必要はない…
無駄な虚勢や自己顕示欲は無視することである。
誰かの愚かな欲求不満に付き合うことはない…
否定的で女々しい非難ばかり展開する、
さらに世間知らずな思い上がり野郎の屁理屈に耳を傾ける必要はない… >>870
> 元々友人は無宗教でした
> 10年前に友人が転勤して以来疎遠になっていました
> 友人からは「お前は俺の大切な親友だからこの宗教を伝えたい」と言われました
この部分だけ見れば、普通の人なら警戒して距離を置くでしょ
それを、わざわざ初めて宗教板に来て
このスレを選び、スレを読みもせずに「相談」する
やっぱり不思議なことをする人だと思う
もう来ないかな？ >>885
他では相談してません スレタイを見て友人の勧める教会が行っていい教会なのか悩んだので相談したまでです スレは流し見しましたがキリスト教の知識が皆無なので殆ど意味がわかりませんでした
俺の何を疑ってんの？ また、精神的にどん底で欲求不満を曝け出す
哀れなあなたのもとに来て、
相手にしてくれる物好きで暇な輩は…
あなた自身でしかない… >>876
とても参考になりました 友人にはそのまま伝えようと思います ありがとうございました 次の展開が目に浮かぶようだ・・・敢えて予想はしないけどね おっと、先手を打たれた
予想しとけば良かった、そう来ると思ったからね・・・ >>884
>>887
>>891
同じ人ですか？
７月１７日の金ちゃんネタ単発さん
http://hissi.org/read.php/psy/20170717/dFhWZWg2dFM.html
>吠えたい者には喉が涸)れるまで、言わせておけばいい…
>「ああだ〜、こうだ〜」と批判したい者には、ねたが尽きるまで批判させておけばいい…
>あなたは馬耳東風 どこ吹く風であればいい…
>金ちゃんは確かに女性の信徒に猥褻なことをしたとか、
>無理やり金を騙し取ったりとか噂は尽きないが、それが真実かどうかは神のみぞ知るだ…
>悔い改めてやり直せばいい… >>884
>>887
>>891
これも同じ人ですか？
９月１７日の暴言さん
http://hissi.org/read.php/psy/20170917/dFBEMTgxQVM.html
>精神病院に行ったらどうだ
>喉が涸(れるまで
>吠えて置けばいい…
>世の中には思い上り
>他者に対しては豚に真珠とか暴言を投げかけ
>本当はその本人が屑だったりする…
>自らの欲求不満を
>誰かを攻撃することによって
>発散しようとする者は
>放って置けばいい…
>「ああだ…の、こうだ…の」
>と意味不明の批判を吹聴するお前に
>無駄な時間を費やす必要はない…
>また、謙虚さの欠けらもない、
>失礼極まりない
>お前の暴言に耳を貸す愚か者もいない…
>義人などこの世にはいない…
>偽善を装う善人にお前がなる必要もない…
>利己主義的価値観にとらわれてそのように慌てるお前になるのはどうしてだ…
>全て図星だからか… スレ主の警備役の暴言＋コピペの人と
金ちゃんネタの人と
意味不明のつぶやきをする人って
共通点があると言うか、文章の書き方が似ている
それと、金ちゃんＡＡの人も…（３点リーダー）を多用している
糖質とかを多用する人みたいに無責任な断言はしないけど
全員の文章が似ているなあ、と思った
わざわざ参照部分を読み比べるほどの人が
このスレにいるかどうかは分からないが・・・・・・・どうせ今夜か明朝には埋め立てられるだろうし >>872の続き
今日もやらかしちゃった感じだが
済んだことは仕方無い
閑話休題
このスレを楽しく観賞する為の着眼点の一つが
「議論的対話的な対処不能に陥ったスレ主側がどんな逆ギレ・ごまかし方をするか？」
であるのは確かだろう。。。
コピペだらけのマンネリ化（弱体化？）が否めない現状だが。。。 >>895
この人やばくないですか？ 宗教やるとこうなっちゃうんですかね？ おかしいのはスレ主、という見方もできるし
その方が何かとつじつまが合ったりするんだけどね >>870
新興宗教をやっている人は身内にもやはり新興宗教をやっている人がいるもんだよ。福音派の人で「家族が仏教だった」
というのでよく聞いてみたら、創価学会やっている人だったとかね。新興宗教にひかれてしまう血筋というものが
あるのかもしれない。
しかし転勤があるのに恵みなんて行くか普通。転勤族は基本カトリックと決まっているといってもいいくらいなのに。
恵みの教義が８７６の指摘の通り顕正会と同じなら将来的に非正規雇用に転落するだろうな。
アムウェイのようなねずみ講だけじゃなく「大切な親友だからこの宗教を伝えたい」は顕正会でもよく使う。
「他国侵逼がある。北朝鮮でわかるだろ」とか言い出して折伏する。
恵みもこれと同じようなものだ。今はまだ強烈な折伏鬼にはなっていないようだが、そのうち狂信的な言動で会社を
やめることになるだろう。そうなったらもうあとがないので一人でも多く道連れにしようと折伏するのでものすごい折伏鬼になる。
まだ若いみたいだから心配だな。とくにこの人が結婚して子供が生まれたらだが。進化論反対の団体は日本でもアメリカ
でもバックに統一教会がいる。恵みのサイトに「統一教会とは関係ない」と書いてあっても、統一教会とは実は裏で
つながっている。非正規雇用で折伏ばかりやっている親は進化論反対で学校にやってもらえず・・・という状況に子供が
おかれることとなる。 ＞「統一教会とは関係ない」と書いてあっても、統一教会とは実は裏でつながっている。
少なくとも日本の福音派、聖霊派の教会で統一教会とつながっているところはないな。
あるなら根拠を示してもらおう。 田中さんのしつこさは一級品だわ
「糖質ストーカー」コピペの暴言キャラにそっくり
見透かされて終わったネタにしがみついてでも
「回答者」を演じたくて仕方がないようだ
これってある種の中毒かも？ >>900
ID論や進化論嫌いが統一とかかわりあるのは有名です。これ知らないって恥ずかしいこと。クリスチャンなら
知らない人いないと思う。と学会の前会長山本弘の著書にもありました。浅見定雄も新興宗教は統一と同じマイコンしていると指摘しています。 新興宗教は統一のやり方を取り入れている。結婚に教祖の許認可がいる、信者に共同生活させるとこある。
献金も一割で進化論嫌いetc。信者を無償で酷使するとこもそっくり。 >>902
進化論否定 ＝ 統一とかかわりがある
っていうその単細胞ぶりが恥ずかしいよ。しかもどうでもいい人間の著書を読んでたり。
そういうところで洗脳されていくんだろうなー 金ちゃんは中学も出てないんが、
上手く学歴を糊塗してそのハリボテぶりが笑える、かなり胡散臭いし！
それって人生をやり直したことなん？
タダの嘘の上塗りやん！
やり直しどころか自分を騙して自己満足する腐った女の見栄はり、
男に騙されたことを自己正当化するありきたりの振られた哀れな女みたいなんやけど！
そやけど、その能力の無さはどうしても隠せず痛い自慢が悲しいような気もする、、、、
ご自分を大きく見せるために恣意的にいろいろと画策したり自慢するが、それってどうなん？ スレ荒らし（糖質ストーカー）の特徴
※『スレ主』『自演』『キャラ』『コピペ』という。
このスレでの質問・回答レスは、すべてある特定者の｢自演｣「自演劇場」「インチキ自演劇場」「やらせ」『成り済まし』『変装』と
決めつけて印象操作をし、嫌がらせ攻撃をすることにより、『このスレで質問や回答レスをさせないように』仕向ける。
※新興宗教はもとよりキリスト教とも無関係を装う(決して立ち位置を明らかにしない) が、
『新興宗教』という言葉に敏感に反応する。
※『キャラ』『コピペ』『ＩＤ』『単発』『ネトウヨ』または『ネトウヨコピペ』『ヘイトコピペ』などという。
※ストーキングの標的>>1を、｢スレ主｣「田中」『御大』『田中御大』などと揶揄し貶める。
※何年も前から、スレをほぼ毎日24時間監視し、しつこく荒らしているのが明らかなのに、
矛先をそらすために『見物人として〜』とか『遊びにきている』『遊び場』とうそぶく。
※『スレが機能していない』『需要がない』『需要ゼロのスレ』などと決めつける。
※汚ならしいＡＡを繰り返し張り付けて、スレを「容量潰し」しようとする。 進化論を肯定するなんちゃってクリスチャンも少しは進化したらどうなんだい？（笑） 『進化論否定 ＝ 統一とかかわりがある！！！』
根拠は
『○○っていう人の本に書いてあったから〜』
『wikiにこんなこと書いてあったから〜』
おまえが進化しろよ（苦笑） 創造論を信じてる人間は全て統一教会の人間
つまり聖書読んでる人間は全て統一教会の人間、って言ってるのと同じくらいのこじつけ >>911
＞
創造論を信じてる人間は全て統一教会の人間
つまり聖書読んでる人間は全て統一教会の人間、って言ってるのと同じくらいのこじつけ
＞
バカか、誰もそんなこじつけ言ってないだろｗ
もうヘタれて、こじつけ論理で、しっぽ巻いて逃げたか、
こっちはこれから根拠を出そうと思っていたのにｗ
人とまともに議論したかったら、
もう少し勉強してからにしろｗ スレ主、話題をスライドさせても状況が好転したとは言い難いか？
自分の知ってたキリスト教の人って
進化論否定か・さりげなく懐疑的か・敢えて触れないか、そんな感じだった
出会った総数は少ないが、進化論肯定する人には出会わなかったなあ
まあ、何でも「新興宗教」扱いしてくれた方がこのスレらしいし
自分も「糖質」呼ばわりされた方がネタ的に面白いし
今回はお相手もいるみたいだし、議論の行方が楽しみです >>912
こじつけ君の論理
統一教会は進化論を否定してる！
つまり進化論を否定してる教会は全て新興宗教だ！
『統一教会』とか『新興宗教』を連呼しておけば
福音派の人間を捻じ伏せることができる！と信じてるんだろうね〜 ここは助っ人を買って出た？口の悪いID:H5MN2LbZよりも
言い出しっぺであるID:pCdZvkA1やID:1sM2m74Wの出番じゃなかろうか？
だと思うんだけど、どうなのだろう？ 金のチャンはＳ師の実子の自殺を、
牧師の中途半端な真似ごとをし神の裁きを受けたと嘯いた！
この世において誰がそんなことを断定できるんだ？
金ちゃんは何代も続くクリスチャン家系なのだそうだ？
途中、ずいぶん横道にそれた時期も有ったが、少し前まではそのことも自慢と恫喝の道具に使っていた！
世間体や社会的に認められ上座に着くことのみを追い求めあくどい金集めをする詐欺師、金ちゃん！
薄っぺらな人脈をひけらかしそれで自身が正当なんだと主張し気取る、それを悪用し薄汚い欲望を隠すために信徒を洗脳するカルトを通り越した異端、金ちゃん！
説教も必死に暗記し意味も分かっていない知識の丸覚えを羅列、一度外すと訳の分からない内容で聖書を完全に逸脱、滑稽！
まやかしで形だけの学歴では学力や表現力ｊは付きません！
声を荒げるだけの歌謡曲の泡沫歌手並みの説教！
それこそ神の忌み嫌うことではないのか？
ttp://www.christiantoday.co.jp/articles/24438/20170912/world-suicide-prevention-day-rick-and-kay-warren.htm 好評？につき、蛇足ネタ
ID:VLwoOytr 〜 金ちゃんネタ
ID:/0uPBlC1 〜 「糖質ストーカー」コピペ
ID:QRPDPwH2 〜 金ちゃんネタ
スレ主側が形勢不利の際、または暴言・失言の後
頻繁に登場する傾向のある、これら真性スレ荒らしの横行も
当スレ特有の現象で、非常に興味深い
何故スレ主側からの警告が出されないのだろうか？ このままだとまずくないか？
いっそのこと
恵みキリスト教会の「相談」を持ち込んだ
「キリスト教の知識が皆無な」あの人に
もう一度出て来てもらって
丁重にお礼の「カキコ」をしてもらった方が良くないか？ 「進化論を支持するのは当然。聖書の象徴や比喩を文字通りに受け取らないと
いけないという思い込みは人間的に幼稚」って学校で神父さんに教わったお。
イエスは答えて言われた、「よくよくあなたに言っておく。だれでも新しく生れなければ、神の国を見ることはできない」。
ニコデモは言った、「人は年をとってから生れることが、どうしてできますか。もう一度、母の胎にはいって生れることができましょうか」。 通りすがりのねらーですが。
何か議論のバランス悪いのでちょっとね。 通りすがり（笑）
進化論が本当ならば人と猿の境目は？
猿には霊魂がなくて人には霊魂があるよね・・
いつを境に罪という概念が生まれたの？
進化論を信じたらキリスト教は成立しない。
そんなキリスト教なら少なくとも教会に行くだけ無駄。
家で一人で聖書読みながら進化論も信じてるっていうなら勝手だけど 罪ってのは間違った信仰を持つことだろ
例えばまだ菌という見えないものがわからなかった時代に天才が
「食べる前に流水で手を洗いなさい」と言って御触書を出したのを
この時代に「違うだろー！流水で手を洗えって言ってるだろー！」
って怒鳴りつけるようなそういう間違った宗教心 ＞罪ってのは間違った信仰を持つことだろ
そうだね。で、そのソースが聖書。
聖書の教えよりも人が考えた教え、人が考えた信仰に傾倒する人間は罪だよね。
進化論信者は本当に罪だと思う。 金ちゃんは馬鹿氏になってから未成年とラブ帆でナニをした
社部もやった
恐喝的献金集めもやった
周囲はそのような本性を知らないので安易に狂参する 聖書には「猿には霊魂がない」って書いてあるんですか？
書いてない場合、どうやって確かめるんですか？
ちなみに最近の研究では類人猿には人間に似た自意識があるらしい。
霊魂と関係あるかちょっとわからないけど。
進化論が罪って、死後の裁きで地獄に行くんですかね？
だったらおいらも地獄行きだけどそれはそれで楽しそう。
でもって、天動説なんですか？日はいで、日は没し、その出た所に急ぎ行く。 まだ聖書は正しいと思ってる人もおいし
学校で創造論教える国もあるし
ユダヤ人はイスラエルに住んでるからな
まあキチガイとしか考えられないけど >>927
そうか、猿には霊魂あるかもしれないね。
では進化論が正しいとするとどの生物から霊魂が宿ったのかな？
猿に進化する前の生き物は？
アメーバには霊魂は宿ってる？その境目はどこなのか知りたい。 あ、あと猿に霊魂があるとしたら死後は天国に行くのかな。
それとも死後裁かれて地獄に行くのかな。
猿には罪がないとすると、猿から人間に進化する過程でどの段階で
罪という概念が生まれるのかな。その境目がどこなのか知りたい。 >>928
聖書が正しくないと思ってるなら、あなたクリスチャンじゃないので
創造論スレにでも移動したほうがいいのでは。
少なくとも私はこのスレはクリスチャンが行ってはいけない教会について
語るスレだと思っておりますので。 >>931
カトリックの人間はたぶんほとんど聖書が一字一句文字通りに正しいとは
思ってないんだけど、そういう人はクリスチャンではないという話？
参考サイトも挙げとくね。
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html 通りすがりのネラーの人のおかげで
このスレには珍しくまともな対話が続いてる
一人を除いて紳士的だし
ＮＧワードはもとより「お前」（笑）みたいなのも無い
引き続き期待できるか？ 猿が進化してく途中のどこかで「罪」とか「地獄」とか
そういうのを見出してその瞬間、人間になったのかもね。
人間にそういうものを与えた存在が神なのかもしれない。
ゾウは死んだ仲間を弔う儀式をするらしいので、
もしかするとゾウにも神がいるのかもしれない。 >>932
>>934
時の始まりを造り、宇宙の始まりを造り、我々の住む銀河系太陽系を造り、
生物が生きることのできる地球を造ることのできる神が
何故わざわざ猿から人間を造る必要があるのかな。
進化論を信じたら、人の原罪、キリストの十字架の死の意味が全く成り立たない。
『聖書のここはおとぎ話、ここは史実、ここは科学と合致している』
っていう人間の判断が介入してる時点でもうキリスト教は成立しない。
キリストの復活もおとぎ話と言われて終わり。 時の始まりも、宇宙の始まりも、生物の始まりも
人間は絶対に証明できないだろうな。もっともらしいことは言えるだろうけど。
人間には不可能、しかし神は全知全能。
人が猿から進化したなら神も聖書の著者にそのように書かせてるよ。
創造論を信じるか進化論を信じるか、
聖書に書かれていることを信じるのか、信じないのか
それは神からのチャレンジ
科学で証明できないから信じられないんだったら、何が信仰なのか >>932
聖書の矛盾と思われることの論争なんて何を今更。
福音派の牧師に直接聞いてみるといい。 >>936
じゃあ1個だけ聞くね。福音派でも女性の牧師さんはいっぱいいるよね。
でもコリント人への第一の手紙14章にはこうあるんだ（新改訳持ってないから口語訳で失礼するね）
「婦人たちは教会では黙っていなければならない。彼らは語ることが許されていない。
だから、律法も命じているように、服従すべきである。
もし何か学びたいことがあれば、家で自分の夫に尋ねるがよい。
教会で語るのは、婦人にとっては恥ずべきことである」
そんな教会はまるごと地獄行きなの？ 金ちゃんはある聖会の準備のための会合に集まった他牧師らを信仰の無いヤツラと公言し侮辱してたぞ。
録音証拠も有り。性格の悪い牧師夫人も頷いていた。
他人を裁き、腐った偽善者どもを神は祝福しない。 ■■■■■■■■■■■■■■■
■■ ■■ 頭悪いんだから素直に注卒でええやろ！滑稽な偽学位で騙さんても！
iiiiiii iiiiiii
iiii ＿＿ ＿＿ iii 数々の不祥事、 パワハラや強姦紛いの宗教を騙った暴力！
ii ／ ＼ ii
｜ ｜ 金銭トラブルに嘘の総会、反抗する者には８３で恫喝！
｜ ｜ 虚偽宣伝、自意識過剰な虚栄心！
｜ ＼ ／ ｜ やり直し出来るなんて真っ赤な嘘、何人の人を神から遠ざけましたか？
／ _ _ _ _ ＼
| ｜ 神学的知識も自慢するが間違いだらけとある牧師が笑ってました！
｜ ｜
｜ ｜ ｜ ｜ 教会員を追い出し自殺に追いやって惚けてる！
＼ ／
｜ ＿＿／ ● ● ＼＿＿ ｜
｜ ＿＿＿＿＿＿ ｜
｜ ＼ ／ ｜
｜ ＼ ／ ｜ 周囲の牧師と異常な競争心を燃やす♪
| ＼／ ｜ 下らない自己顕示欲が幼稚♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ それも年下の牧師に嫉妬ばかり♪ 若い牧師から嫌われている♪
牧師金ちゃん、まだしゃぶって末世！目的は自分の名を挙げ上座に座ることや♪
今も元◎Ｘ△を強調しそれをひけらかせては周囲を恫喝！
教会を離れた信徒の悪口に陰口、自己正当化を謀る様々な愚行！
日本の教会の未来はまるで自分の肩にかかってるかのようにかっこ良く語るが、とても尊敬できるような人ではない！ >>939
自分の持ってる注解書を簡単にまとめると、
・コリントの文化（公の場での男と女の立場）
・当時の女性は宗教教育を受けていなかった
・なので、クリスチャンになったからと言ってその自由を行使して
むやみやたらと礼拝中に発言することは慎むべき
とのこと。
もし納得いかないとか他にも疑問があるなら、
http://seishonyumon.com/
ここで質問すれば真面目に答えてくれると思うよ >>942
ってことはそこには「聖書にこう書いてあるけど、そのとおりに受け取らなくていい」
という「人間の判断」があるよね。そうするとキリスト教は成立しないんじゃなかったの？ >>943
いや、それは 『聖書は誤りなき神の御言葉』
と認めた上での人間の解釈だから。創世記もパウロの手紙もおとぎ話じゃない。
日本国憲法をおとぎ話と思ってる人はいないのと同じ。
憲法は正しいという前提で法律がつくられる。
『憲法の○条は私の信条に合っているが、
憲法の○条は科学的に認められないのでそれはおとぎ話』
なんて言い出したら法律は成立しない こちらも参考に
聖書のある部分は信じているが、
ある部分は信じていない、という人でもクリスチャンなのですか？
http://seishonyumon.com/movie/2904/ なるほど、じゃあ、「聖書は誤りなき神の御言葉」と認める認める！
で、進化論含む宇宙の成立を2,000年以上前の人たちの世界観に合わせて表現したのが創世記、と解釈する。
1章と2章で創世のプロセスが矛盾してるけど、それは語りかたの違いだけでどっちも正しい。
ってことでいいんだよね？ 聖書入門.comは中川健一氏の主催するサイトなのですか？ >>947
1章と2章の矛盾と思われる件は、こちらが参考になります
創世記5 「第７日目と第１番目のトルドット」 ２：１〜4a
https://www.youtube.com/watch?v=hmcGgBp-5Ls&;list=PLQ19z6ZsfJHywci67pC8U5TBMD-m3iopM&index=5
創世記6 「エデンの園に置かれた人」 ２：4b〜25
https://www.youtube.com/watch?v=SoaH1iQUZfI&;index=6&list=PLQ19z6ZsfJHywci67pC8U5TBMD-m3iopM
>>948
ですね この中川氏のメッセージでも言われてますが、
聖書を本気で批判したい人はヘブライ語、ヘブライ文化、ヘブライ文学を
学ばないとダメですね
特に子供の頃から現在に至るまで、朝から晩まで聖書の勉強をし続けてきた
優秀なメシアニックジュー達には絶対に太刀打ちできない
聖書の字面だけ追って２ちゃんやってる連中には無理ですわ
（自分も含めて・・） >>949
教えてくれてありがとう
過去スレ１１（と１２）で中川氏が※糞味噌に言われていたログを沢山見つけたけど
スレ主は今回も同じように言うんじゃないかと思った
今夜はお休みなのかな？
※抜粋
新興宗教（屋） 宗教詐欺師 終末詐欺・商法 終末屋 乞食詐欺 馬鹿川 教匪・・・・ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
