【大宣言前に逝去】ベンジャミン・クレーム11【2016年10月24日】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>586
無駄だとは思うが教えてやるよ
前世なんてものは「ない」
少なくともお前が想定しているような意味ではな 「お前が想定しているような意味ではな」って何なんだよｗ
前世なんてものはない。しかし、俺が想定する前世はある。
神智学は妄想体系だ。しかし、情報空間という体系はある。
神智学はダメだけどグルジェフはいい。
こういうのを「語るに落ちる」と言うんだよ。
アキレタ。
お前が何年も粘着してやってる論法はすべてこれだな。 念のために言っておくが、「情報空間」という捉え方が妄想体系とは俺は全く思わん。
恐らくIT関係の最新の理論なんだろう。
ITにせよ物理学にせよ、最先端の理論ほど、古の智恵を参照してインスピレーションを受けているものだ。
アインシュタインがブラヴァツキーの神智学を読んでいたのは有名な話だし
クレームさんによれば最新のダークマター、ダークエネルギー理論から超ひも理論に至るまで、神智学の智恵が具現化されたものらしい。
まともな科学者ならそのことに十分自覚的で古の智恵を尊重はしても、お前のように妄想体系だとバカにしたりはしない。
「情報空間」という捉え方は恐らく仏教か何かから来ているのだろう。 まあとにかく反抗期のガキのように何でもかんでも噛みついて。
ジジィのくせにｗ
前世という表現が気に入らないならこう言ってやるよ。
「お前ごときが俺様に論戦を挑むなど100年早い。ACIMでもう100年修行してから来い」 〉お前たちの世代に合わせてやってるんだが、とにかく頭の硬い旧世代の限界というか
そうであったか、かたじけないのお。
であったら旅のお方よ。月光仮面とか赤胴鈴之助あたりで3行でたとえてくださったらありがたい。 〉お前ごときが俺様に論戦を挑むなど100年早い
うへ。
アバターくんの書き込みかとおもた。キャラがかぶってるぜよ
wつか俺様返しの3倍モードで反撃がある、のが通常パターン。
期待して待て。 〉ACIMでもう100年修行してから来い
ACIMはキリスト教文化の浸透している人々限定のアイテムなので、平均的な日本人（←日本語で教育を受けた人々）には不向きでしょう。
つか、日本人が日本語で思考できるってだけで随分恵まれているんじゃないか、ってぼくはひそかに思ってるんですけどね。 〉日本人が日本語で思考できるってだけで随分恵まれているんじゃないか、
世界中の文献はおそらくほとんど日本語に翻訳できるでしょう。では逆に日本の文献を他の言語に翻訳することは可能か？
神智学でもACIMでもいいから、ハングルや中華文字で翻訳したって想像してみてくださいよ。
ウリはしんちがくをりかいできたにだ
あるわけねーじゃんw
これってヘイト？ ＞よく2017年のこの時代に未だに信奉し続け
智慧のレベルの問題を、各時代の流行で判断するのはチョット違うぞ。 >>590
お前はまず昼夜逆転生活を何とかするのが先だ、負け組のニート爺ｗ
安倍政権が大勝したことでかなりのストレスが溜まっているようで
なんとも愉快痛快ではあるがｗ
>>591
○○らしい、てば話にならんのだｗ
まあこの言葉に、お前の受け売り人生がすべて集約されているんだがなｗ
なぜ神智学は特別なのか、なぜ神智学が真理なのか、
それをお前自身の言葉で説明してみなさい
>>592
ACIMの修行って何だ？ｗ お前の進言通り修行してやるから、
それがどんなものなのかをお前自身の言葉で説明しなさい >>593
月光仮面とか赤胴鈴之助なんてものは名前は聞いたことがあるが
そんなものは再放送すらやっていないのでどんな内容なのか知らないんだよ、爺さんｗ
>>594
トクア君は頭の中身がアレだからじゃあ爺さん、君に質問しよう
神智学が絶対的に真理である、とするその根拠は何だ？
同じく神智学に多大な影響を受けたであろう、M.ドリールの主張はグラマーで、
アリス・ベイリーはグラマーではなて、と断定する根拠はどこにある？
それをキッチリと提示できなければ、
＞智慧のレベルの問題を、各時代の流行で判断するのはチョット違うぞ。
という主張もその根拠を失う
神智学は確かに智慧のレベルで成立している真理である、という前提に立っているんだからな 何度でも指摘しておこう
君らは何かのコンテンツに触れては、これは真実だ、これは間違っている、
これは正義だ、あれは悪だ、と無邪気に決めつけているが、
実際は何かを真実だと定義した途端に、いや違う、それは真実ではない、という、
もうひとつの正義が自動的に創造されることになる
それが二元性の世界なのであり、この世界とはそもそもそういう場なのだ
そういう場であるこの世界において、ひとつの価値観によっ統合された、
黄金時代やら理想郷やらを実現可能とでも思っているのかね？
本来の宗教の目的とは、その仕組みそのものから抜け出すこと、
その仕組みを放置したままそこから解放されることなんだよ
決して、この二元性の世界を自分たちにとって都合のいい世界に変えることではない
そんなことを無理矢理しようとすれば、必ず敵対勢力を創造し
世界はむしろかえって理想郷からは程遠い混乱を映し出すことになるだけだ
神智学は真実だ！ 安倍政権は悪だ！ と決めつけてしまう、
それはどうしてなのか、なぜ自動的にそうなってしまうのか、
その仕組みこそが文字通り盲点になっている、
その盲点に気づき自覚すること、それが本当の意味での進化だ
神智学という疑似学問体系を勉強し、
それを知識や情報として頭の中に蓄えることは、
むしろ霊的には退化していると言っていい
コンテンツを成立せしめている、その枠組みに気づくこと、
そしてその枠組みを外し、その外側に立脚点を移行すること
このことの意味を概念としてではなく、
真に実体験として体感体得体現できていないから、
諸君らはまだ道の入り口にさえ立っていない、と指摘してるんだよ 〉なぜ神智学は特別なのか、なぜ神智学が真理なのか、
単なる言葉だって何回も言っていますが、もしかしてわざとスルーしてる？
誰も特別だとも真理だとも言っていないのですから、結果としてシャドーボクシングをしているようにしか見えないですよ。
何が言いたいのか、何がしたいのか、誰にもわからない状態w
からかって楽しんでいる、ということなら誰が誰をからかっているのか？誰が楽しいのか？
アバターくんひとりでも楽しめているのなら、それでもいいのかな？ 〉同じく神智学に多大な影響を受けたであろう、M.ドリールの主張はグラマーで、
神智学に影響を受けたかどうかなど、なんの関係もないってw
神智学以前であろうが以降であろうが、どんな表現をしようが良いもの（←グラマーから離れているという意味で）は良いとしか言えないな。
アニメ（ジブリ関係とか）や映画（マトリックスやアバターとか）などで学ぶことはしばしばある。神智学だろうがインド思想だろうが、そんなものはどうでもいいの。
神智学はたまたま広範囲にボキャブラリーを揃えている。
それだけのことかなあ。 で、ドリールってさあ。
ぼくはグラマーだって断言した記憶はなくて、誰も興味もってないんじゃて、とか書いた記憶はあるな。だれかほかのクレーム派が言ったんじゃね？
でもショージキこのひとって誇大妄想はげしすぎね？ってのがぼくの感想だな。あ、つまりドリールはグラマーだって思ってるんだなw
ただ、ドランバロメルキゼデクのおっさん（←このひとにはちょっと注目してる）がエメラルドタブレットに言及してたことがあったんだよ。
うーん、まじか、そんな解釈があるのか、とちょっと判断を保留してる、っ感じかな。
ってのが数年前のぼくの記憶。
今？今はどーでもいいんでね？って感じw 〉今？今はどーでもいいんでね？って感じw
てゆーか、もはやクレーム派ではアバターくん相手だったら真面目に応対するひとなんていないのかもしれないな。 ほれ、こうやってごまかすしかないよなｗ
どーでもいいって割には
神智学を馬鹿にされると血相変えて反応してくるのになぁｗ
ドリールが誇大妄想であるのと同様に、アリス・ベイリーも誇大妄想なんだよｗ
で、両方とも何の意味もない、ただのガラクタなの
なんか手ごたえがないねえ
ちょっとばかりの議論でさえ可能な知性のある奴は所詮クレーム教団にはいないからなｗ 〉ほれ、こうやってごまかすしかないよなｗ
ごめんなさい。
なんの議論なのかわからないので、なにをごましかしてたのかもわかりません。
議論してましたっけ？からかってるんじゃなくて？
うーん。非常に区別がつきにくい。
つか、もともと会話成立してないんじゃね？ 〉神智学を馬鹿にされると血相変えて反応してくるのになぁｗ
違うって。
そうじゃなくて、神智学を絶対視しているに違いない、って決めつけてるから、いろんな角度からいろんな表現でビジョンを書いてるんだよ。そこそこおもしろいな、ってね。
2ちゃんねる以外の普段の生活の時間でも秘教徒のようであればいいんだけど、将棋や囲碁のことを考えてる時間の方が多いなw
羽生くんや藤井聡太くんのことを書きたいけど、さすがにここはクレーム板だしねw
ここでだけのパートタイムの神智学者なんだお。なかなかのもんじやね？www 〉羽生くんや藤井聡太くんのことを書きたいけど、さすがにここはクレーム板だしねw
どさくさに紛れてもうちょっとだけw
囲碁では井山裕太が２度目の7冠とったのさ。これってスゲーことなんだけど世界は広い。中国にはさらに強い若手がいる。
しかしグーグルのAIはそのさらに高みにのぼった。もう人類はお手上げw
これがどんだけすごいことなのか、その衝撃を世間はまだ知らない。 また荒らしが雄弁に一人語りしてるね。
面倒だから要点を絞ろう。
＞神智学は真実だ！ 安倍政権は悪だ！ と決めつけてしまう、
＞それはどうしてなのか、なぜ自動的にそうなってしまうのか、
＞その仕組みこそが文字通り盲点になっている、
＞その盲点に気づき自覚すること、それが本当の意味での進化だ
いつも自動的にそうなってるのはお前だろう。
「俺が何かを決めつけてる」と、決めつけてるのがお前がいつもやってること。
もしかして本当に自覚できてないのかな？？？ ＞神智学という疑似学問体系を勉強し、
＞それを知識や情報として頭の中に蓄えることは、
＞コンテンツを成立せしめている、その枠組みに気づくこと、
＞そしてその枠組みを外し、その外側に立脚点を移行すること
＞このことの意味を概念としてではなく、
＞真に実体験として体感体得体現できていないから、
こういうことを言われても拍子抜けするんだよな。
神智学の言葉で説明するのが妄想なら、
お前が「コンテンツ」「枠組」「外側」「立脚点」「移行」「概念」「実体験」等々の言葉を使った説明体系も同じくらい妄想だろう、
と何度も言っている。
八咫烏も言っているじゃないかよｗ
もしかしてこんな単純なこともわからないくらいバカだったの？？？
5年も6年もこのスレに粘着してこんな初歩的なこともわかってなかった！
これはまさかの衝撃的発見だな。 話は変わるけど、ACIM、グルジェフときて今度はドリールか。
「コース」とか「ワーク」とか「ドリル」とか「ワークもの」が好きなんだね。
いつまでも脱線してないで自分のワークに戻りなよ。
＞なんか手ごたえがないねえ
＞ちょっとばかりの議論でさえ可能な知性のある奴は所詮クレーム教団にはいないからなｗ
そう思うならいつでもここから去ってもいいんだよ。
お前に見下されても痛くも痒くもないから。 そういえば、俺もプロ将棋はたまに見るので一言だけ八咫烏に問うてみよう。
昨年の竜王戦で起こったことについてどう思うか。
俺は、三浦九段は冤罪の被害者で渡辺明が極悪人だと思う。
渡辺明には即刻廃業してもらいたい。
羽生さんに竜王戦は４タテ食らって、棋王は三浦九段に奪われて、順位戦はA級陥落になって、そのまま引退してほしい。
それくらいのことを渡辺明はやったと思う。
将棋指しなど所詮はヤクザな稼業だから品行方正でなくて構わないと思っていたが、去年のあれはひどすぎた。 〉俺は、三浦九段は冤罪の被害者で渡辺明が極悪人だと思う。
お。なかなかいいですね。ゆーてもこの話題についてこれるひとがあまりいないのが残念ですけど。
ぼくは一番の犯人は誰かといえば、谷川さんだと思いますね。
もっともっと語りたいですけどw、話が広がれば続編ありw 〉これはまさかの衝撃的発見だな。
ね？役に立ってるでしょ？
だから排除せずに分かち合うのがいいんですよ。
そして彼に自分をみる。あれが私であった。
ACIMでは、あがないとか赦しとかで表現しています。 元クレーム派です。
アバター氏が書いてるのは苫米地さんの見解と通じるものがありますね。
トクア氏はまともに反論できてないし、
ヤタガラス氏もなんかピントがずれてます。
苫米地理論をベースにした現代気功、
正式には「共感覚による内部表現の書き換え」について多少知識と経験があると、
（別に苫米地とか現代気功とかはどうでもいいんですが）
神智学に限らず、なぜ自分がある体系に突き動かされていたかということが今ではなんとなくですがわかってきていて、
宗教やカルトにはまってる人たちが洗脳されていくプロセスとか、
それが見えてきてしまい、それ以上行くとマズイよ、と一声かけたくはなってきますね。
カルトに洗脳されてる人は、自分がカルトの一員だなんて全く自覚はないんですが、
あとで振り返ってあの頃の言動は異常だったな、と痛切に感じられてものすごく後悔することになります。
クレーム派はやっぱりカルトです。
皆さんが早く目覚められるといいんですけどね。 ACIM、グルジェフ、ドリルの次は苫米地か。
つくづく「ワークもの」大好きなんだね。
神智学が無効な信念体系であることを示すために、そもそも信念体系を持つこと自体が無意味だと言うために
別の信念体系を持ち出すことの矛盾に気付かないことを指摘されているのが、なぜわからないのか？ ＞ぼくは一番の犯人は誰かといえば、谷川さんだと思いますね。
谷川氏はそれほど悪人ではないと思っていたが、少なくとも将棋以外は何も出来ない無能な男だということが判明した。
スマホカンニング事件の真相はいまだにほとんど解明されていないようだが、
一人の棋士の棋士人生を破滅に追いやる根拠が、棋譜のソフト一致率と渡辺明の勘だけだったのには驚愕させられた。
将棋連盟の上層部は将棋以外の一般常識、実務能力がゼロであったことが暴露された。 俺があえて将棋の話にのったのは羽生善治だな。
あの男は公に活躍している現在の日本人で最も進化している可能性があると思った。
シェアの進化段階リストでチェスの達人の進化段階が1.5だとか2.0とかというケースがあった。
羽生善治も恐らくそうなのだろう。 >>615
うーん、苫米地には異論もあるが、
まあクレーム教徒よりはまだ救いようがあるかなｗ
俺は情報空間なんていう捉え方はこの界隈ではもう常識と化していて、
一般的に通用するものだと思っているんだが、
少なくともここにいるクレーム教徒のトクアと八咫烏はガラパゴス化していて
何を言っているのかさえやはり理解できないようだね
クレームの主張に賛同し、それだ正しいと結論付けたその根拠はどこにあるのだ？
と問い質しても彼らは答えられず、ごまかすことしかできない
およそこの現象世界（物理空間＋情報空間）に存在する神羅万象は、
それがかたちをもったもの、何かと区別できるもの、である以上、
それは真理たり得ない上に、それを真理としてしまえば即座にアンチテーゼとしての、
反・真理としての真理が創造される、そこに例外はない
この連中、特にトクアはそのコンテンツ同士の鬩ぎ合いに
いずれ自分が支持するコンテンツが勝利を治め理想郷が出現する、と妄想している
しかしそんな時代は決してやってくることはない
この現象世界はそのような状態を意図して創られたわけではないからだ
否、厳密には意図されてというよりは
偶発的事故によって創られてたかのように見える、というべきだろうか
ともかく、有り難い大救世主なる者がいずれの時期にかやってきて、
そのお眼鏡に適った人間だけを救い出し以降は理想の世界が形成される、
などということは未来永劫やってこない
そもそも大救世主など存在しない
こんな単純明快なことが理解できないのだから、まあ本当に気の毒だよ
一生を棒に振ってしまったんだね、この人たちは ＞ね？役に立ってるでしょ？
＞だから排除せずに分かち合うのがいいんですよ。
＞そして彼に自分をみる。あれが私であった。
想定外のレベルの低さに驚いている。
俺ももしかすると中学生くらいのときはこの程度だったのかな、と思うくらいだな。
どうも俺には他人を買いかぶる悪い癖があるようだ。
俺は生来謙虚な人間だから、俺自身の到達した境地くらいは他の者もそれも精神修養をやっているような者ならば
当然わかっているはずだと思う傾向にあるが、どうやらそうではなかったようだ。
もっともっと世の中には想定外のバカがいることを知らなければならなかった。 >>620
これは面白いｗ
では、こちらの質問に対して具体的に回答してごらん
俺の人格や才能を攻撃しても意味はない
野党が論戦できずに安倍氏自身を印象操作して攻撃し続けても選挙には勝てなかったな？
それと同じ間違いをもう一度繰り返すことはあるまい
お前にとって、なぜ神智学やクレームは「特別な」アイテムなのか、
それを理屈立てて自分の言葉で説明してごらん >>619
俺は>>591で
＞「情報空間」という捉え方は恐らく仏教か何かから来ているのだろう。
と言ってるだろ。
そしたら元ネタは苫米地じゃないかよ。
苫米地は天台宗だそうだからだいたい俺の臆測は合ってたじゃないかよ。
論破されたからって見え透いた一人二役は見苦しいね。 で、反日トクア君は、この遣り取りさえも、
コンテンツ同士の鬩ぎ合いであり、いずれ自分たちがそれに勝つ！
と思い込んでいるのだ
それこそドリールなんかはそういう善悪二元論の権化みたいな奴で
聖白色同朋団と黒色同朋団が対立関係にあるとか、
人間は神の創造した世界と混沌の世界との境界線上の最前線にある、
この物質世界においてネガティヴィティをポジティブに換えるための、
その変換装置として存在している、なんてことを書き残している
白と黒の決して終わることのない戦い、という表現で
大昔、松村潔氏がドリールを揶揄していたが、
常にネガティブとレッテルを貼った敵と戦い続ける人生の最後に待っているのは
発狂死ということになるのだろうか？ｗ >>622
ほう、情報空間は仏教由来なのかｗ
ではその由来をもって具体的に説明してくれ
それと俺はお前と違ってわざわざ自演してでも守らなければならないようなものは何もない
誤魔化してないでちゃんと回答するように
また夜戻ってくるからちゃんと調べて回答しとくんだぞ
そんじゃ 〉あの男は公に活躍している現在の日本人で最も進化している可能性
当時の将棋界は半グレに近い暗いイメージでしたが、谷川さん島さんあたりから徐々に知的でさわやかものに変化しました。
羽生くんの登場は同時に多くのチルドレンを引き連れてきた、ということに注目すると良いです。世間の興味を多く引き付けました。
これが天才の出現です。
スマホカンニング事件。とても暗いニュースでした。
そして藤井聡太が出現しました。 天才はまわりの人物への注目をも促します。
そして周囲を引き上げます。
天才は努力の末に到達できるものではありません。
天才は世界への贈り物であると思います。 〉俺自身の到達した境地くらいは他の者もそれも精神修養をやっているような者ならば当然わかっているはずだと思う傾向にあるが
勘違いに気づけて良かったですね。
傾向として、私たちは歳をとるごとに醜悪になっていきます。
努力をすればするほど、見返りを受けることが当然の権利であるかのように信じこんでしまうかのようです。
事実は、
寿命とともに記憶が失われていく
というだけのことなんですけど。 〉元クレーム派です。
こんにちは。
自称がなんであれ、森羅万象からは区別することなく平等に経験しますから、元だろうがアンチだろうがお気になさらずこれからも遠慮なさらずガシガシ書き込んでください。 〉あの男は公に活躍している現在の日本人で最も進化している可能性
一体何のために進化するのだろうか？
進化し続けたその先に何があるのか？
いつか人は神を超えてしまうのかな？
そういう“進化物語”を信じたいということの根っこにある、
隠されている“劣等感”を自覚できるだろうか？ >>629はアスペルガー症候群なんじゃないだろうか。
ついこの間まで、霊性修行に挫折したひねくれ者という先入見にとらわれていたが
虚心坦懐にこの者の粘着性、非共感性を見ていたら、アスペルガー症候群の可能性に思い至った。
最近は、コミュ症だとかアスペだとか半ば中傷的に差別的に使われることが多いが
この者の何年にもわたる異常性を鑑みるに検討する価値はあろう。 〉隠されている“劣等感”を自覚できるだろうか？
段位だとかランキングだとか、明白に優劣を数値化している以上『隠れ』てなんかいませんやん。
まんま、まるごと優劣だというw
で、だ。隠れているものは何であるか、とあえて考慮するとしたら、
『進化』することについて否定をしながら、違う表現で上下関係に囚われてしまってあることに気づけない状態なんじゃね？ 〉アスペルガー症候群なんじゃないだろうか。
ちょっとフツーではなさそうですが精神異常ではないでしょうよw
人の話をぜんぜん聞かないっつー頑固さはあるけれど、ニューエイジの流行wに敏感な博識さはなかなかのものです。
たぶんどこのだれにも聞いてもらえないんで、承認要求っつーか武者修行もかねて『目障りな』クレーム派にたむろしてるんじゃないかな。
つか、ぼくもここではクレーム縛りで書き込んでるんであまり悪く言うのもなんなんですけどw >>631は教養のない中年男性が必死になって見識ある人間を装っているようで傍から見ていて痛々しい。
ヤタガラス氏も論評することでそれこそマウンティングしようとしてるんだろうな。
正面から反論できなくなると相手の人格攻撃することで議論から逃げると、なるほどね。 〉ヤタガラス氏も論評することでそれこそマウンティングしようとしてるんだろうな
ええやん。論評が楽しいんだからw >〉アスペルガー症候群なんじゃないだろうか。
>ちょっとフツーではなさそうですが精神異常ではないでしょうよw
八咫烏はアスペルガー症候群については知らないようだな。
アスペルガー症候群は精神異常とは別ものだ。
併発することもあるようだが。
>>634の反応をみると図星であったようにもみえる。 マウントされるの、いやどす？
なら
マウントできん内容を書けばいいだけだお。 〉八咫烏はアスペルガー症候群については知らないようだな
う。
たしかに知らん（汗 〉634の反応をみると図星であったようにもみえる
ちょと論評。
634さんは弟子気質（子分肌）のひとが、寄生先をAからBに移動しただけのことなんだけど、カルトBからカルトAをカルト呼ばわりすることで自由になったと思い込んだ、幸運wなひとで、アバターくんではない。
仮に腰巾着くんと呼ぶとして、KGC（←こしぎんちゃく）くんはいずれカルトCに引っ越すことでアバターくんをカルト呼ばわりをする。ゆーてもKGCくん個人の問題だから、本人がよしとしている分にはモーマンタイ。 〉『進化』することについて否定をしながら、違う表現で上下関係に囚われてしまって
最近なら、『ガラパゴス』だとか『2017年になっても』最先端のトマベチーなスピ理論を理解できない、だの勝ち組負け組だの、
ほとんどすべて『進化』についての他の表現やんけ。
人生に勝っただの無駄にしただの、って、おいおい世界っつーか時間も空間も実相とかのガチでリアルでやべーやつの前には存在しなかったんじゃないんけ？
って感じw
ふう。 〉って感じw
おっと。で、こう続くんだったなw
『だからお前はコンテンツに囚われてコンテクストが理解できていない』
はいはい。じゃ、コンテクストがわかるように書けよ。
書けないんだろ？じゃ、黙っとけよ。
・・・までがデフォの流れ。
こんな茶番、いつまでやるんだよ？
もう飽きたw 自分は2017年〜という例の話を信じていました。
それで何もなければもうさすがにクレームさんからは離れようと。
で実際、今離れてみて、こんなにスッキリと身軽になるのか、と心の底から実感してます。
本当に今までどれだけ様々な事をバイアスのかかった視線で眺めては期待したり怒ったりしてきたか、
そしてそのことで実は自分自身がどれだけ傷ついてきたかということも本当に今実感しています。
本当にいろんなことが重たくて、重たいってこともグッと抑圧してて気づかなくて、
でもその重たさはわざわざ自分で手枷足枷つけてもがいてたんだなって。
神智学もクレームさんが伝えていた事もほとんどの人たちにとっては結局手枷足枷にしかなっていませんね。
昨日今日とここを久しぶりに覗いてみて、本当にそれを実感しています。
どちらの側の人たちも、上から目線の言葉とは裏腹に全然余裕ないですよね。
お前アスペルガーだろ、なんて一昔前の2chの罵り言葉の定番ですが、本当はモーツァルトとかね、
あと他にもたくさん芸術家や科学者の中にアスペルガーと言われてる人いますけど、
どちらかというと天才についての別の言い方とも言えるんでむしろ褒め言葉なんじゃないかな。
トクア氏はたぶんわかってないんでしょうけど。
なんだろうな、あなたが投稿してるその言葉とクレームさんが伝えていたこと。
あなたの中ではどんなふうに共存してるんですか？って感じ。
カルトって本当に怖い。自分は人生の半分が台無しになっちゃったって思ってます。。 こんばんは。カルトよりの脱出おめでとうございます。
ところで横レスなんですが、
〉もうさすがにクレームさんからは離れようと。【A】
〉あなたが投稿してるその言葉とクレームさんが伝えていたこと。
〉あなたの中ではどんなふうに共存してるんですか？【B】
【A】においてクレームさんの主張から離れることになり
【B】ではクレームさんの伝えたことがトクアくんの中で遊離している、由のことを書かれていますが、
クレームさんの主張が私たちを拘束する『離れるべき』考え方であったとするなら、共存していようがどうしようが、どうでもいいことにはなりませんか？
私も含めて、カルトの教義に埋没してしまっているだけのことになるのですから。
それともクレームさんの主張を『あなた自身が身勝手に解釈したことによって』半生を無駄にした、と言いたいのでしょうか？
前者であればクレームさん、後者であれば自己責任です。
このあたりがイマイチよくわかりません。
よろしかったら、ご回答お願いいたします。 >>642
なかなか興味深いレスだな。
やはりアスペルガー症候群（以下：アスペ）との指摘は図星だったか。
残念ながら俺はアスペについて経験に基づいたそれなりの知識がある。
何度も八咫烏にマウンティングされたと文句を言っているが、俺は八咫烏のレスがマウンティングだと感じたことは一度もない。
俺はアスペの者が何をいちばん嫌がるかを知っている。
八咫烏はそれぞれのレスについて単純に感想を述べているだけのように見えるが、それがアスペの者にとってマウンティングと感じられて嫌がるようだ。
アスペの者がいちばん嫌がるのは、自分の発言についてこれはアスペでいうとこういう傾向の発言にあたるなどと分析されることだ。
アスペだと指摘されることが何よりも屈辱で最も耐え難いことであるらしい。
そこで、これから俺はこの荒らしの者が書き込みをするたびに逐一、それがアスペで言えばどういう発言にあたるか指摘していこうと思う。
俺には既にアスペについてかなりの知識があった。
ならば、なぜお前は5年以上もアスペに気付かなかったのだ？と問われそうだが、不覚をとったと言うより他はない。
相対の直接の対話ならばもっと早期にアスペに思い至ったはずだが、ネット上の文字だけでのやり取りでは限界があるとの言い訳はできる。
しかし、霊的修行に挫折したすね者という先入見が目の前にある現実を全く見えなくしたことも事実だ。
今後の反省点になろう。
より妥当な結論に到達するまでは、俺の探究は止むことはない。
俺の好奇心は悪魔的に広く、そして深い。 仰々しく書いてる割には中身がすっからかん。
この人は自己愛性人格障害といったところだろうか。 >>643
クレームさんの主張そのものに愛想を尽かしたというよりも、
そのドグマに洗脳されて(クレームさんにはそういう意図はなかったにしても)
いつの間にか自縄自縛状態になっている自分に愛想を尽かした、ということです。
だから後者の自己責任の割合が高いのでしょうけど。
今でもマ○ト○ーヤがマスコミを通して宣言する日を皆さん待っていらっしゃるわけですね？
どこかのテレビ局ではもう放送してるらしいですけど、それって本当に本当ですか？？
神智学、本当に役立ちましたか？マニアな知識を手に入れて自己満足しているだけでは？
とっても不自由ではありませんか？今の状態。正直なところ本音ではもう疲れてませんか？
皆さんも置かれている状態はほとんど同じだと思いますよ。
そういうのを全部ひっくるめて断捨離したらすごく楽になって軽くなると思いますよ。
皆さん、特別でありたいと思ってますよね、密かに。それすごく疲れるだけでかえって損ですよ。
＞仰々しく書いてる割には中身がすっからかん。
いえ。ぼくには参考になる部分がありました。なんでもぼくの書き込みはアスペ系の方々の苦手なものであるらしい。
そういえば子供のころ以降、問題のありそうな方は何故かぼくを避けるというか、苦手意識を持っていた。ぼくの前ではものも言わなくなる。
その謎がとけましたw
ありがとう。 >>645
＞自己愛性人格障害
またまた面白いワードが出て来たな。
先ほどの「天才モーツァルトもアスペルガー症候群だった」といい、昨日今日アスペを知った人間に言える言葉ではない。
予め知っていたとしても、アスペについての表層的な理解ではとてもこんなことは言えない。
ちなみに自己愛性人格障害もアスペルガー症候群も共感性の欠如など似た症状を示すことはあるが、
前者は後天性の精神障害、後者は先天性の発達障害という大きな違いがある。
642や645がいったいどういう立場からの書き込みなのか、もう言うまでもあるまい。 ＞神智学、本当に役立ちましたか？マニアな知識を手に入れて自己満足しているだけでは？
ぼくは哲学→深層心理学→人智学→人智学、
という流れですから大丈夫のようです。
なにしろ理解できないものは信じるのではなくて、保留するだけなのでなんの問題もありません。
『マイ◯トレーヤの降臨』についても、あればいいな、なくてもいいや、どっちでもどうぞスタイルですし。ここらあたりはクリシュナムルティで代用できませんか？
なにしろクリシュナムルティの教えはマイトレの教えである、というらしいですから。 >>647
俺は全くの逆だな。
アスペの者に一度手ひどく付きまとわれた経験があって、そのときアスペについて学んだ。 なんだかんだ縁のある3人がこのスレに集ってしまったというカラクリか。 え、3人ってヤダガラス氏とトクア氏とアバター氏のことですよね。
自分は関係ないんで巻き込まないでください。 >自分は関係ないんで巻き込まないでください。
実名ではなくて名無しなんですから、ここはサラッとスルーでいいんじゃないですか？w
少し前までぼくはアバターくんと同一視されたり多数の自作自演アラシ扱い(しろふねやからヤタガラスまでの2年ほど不在でしたが)を受けてきましたしw
否定すればするほど疑われる、という地獄の苦しみwでしたよ！ >>652
俺がアバターのことをアスペルガー症候群じゃないかと指摘したら、
即座に、アバターをかばい、かつ、アスペルガー症候群に詳しい第４の者が現れた。
このようなことが本当に偶然に起こるのだろうか？ >>653
その点に関してだけは謝罪せざるを得んな。
しかし、そう見えたのにはそれなりの理由はあった。 >>649
クリシュナムルティがマ○○レーヤの教えというのは無理があると思います。
クリシュナムルティからフラれた神智学サイドが苦し紛れにそう言ってるだけだと思います。
もっとも、クリシュナムルティの甥だったと思いますが入院して生死の境をさまよっていたときに、
その甥の母親がクリシュナムルティに助けを求めたところ、わかったと返事がきてまもなく、
その甥はたちまち病から解放され、ついでに同じ相部屋の病室で入院していた他の患者たちもみんなウソみたいに元気になって、
病気が治ってしまった、みたいなエピソードがあったようです(もしかしたら別の人のだったかもしれまん)。
そういう力も持っていた人だったんでしょう、でもただの人ですよ、
不倫とかもしてるし、その不倫相手の人妻を妊娠させて中絶強要してますから。
人智学も経験されたみたいですが、今から考えるとシュタイナーはオカルトにも社会運動にも過度に偏らず、
ちょうどいい塩梅にバランスとってた人だったかもしれません。 >このようなことが本当に偶然に起こるのだろうか？
別人ですね。
アバターくんとは会話が成立したことがありませんが、
腰ぎんちゃくくんは会話が成立しています。しかも女性のような感触があります。 >クリシュナムルティからフラれた神智学サイドが苦し紛れにそう言ってるだけだと思います。
残念ですね。クレームさんがおっしゃってます。
あとスキャンダラスな話題に注意しすぎてはいませんか？w >>657
なるほど。感触か。
スレから伝わる言葉の感触はともかく、腰巾着の発言の中身の趣旨はアバターと共通しているように見える。
Maitreyaがなかなか現れなくて苛立っているところとか、クリシュナムルティの位置付けとか。
もしや、ハメ手か？ >なるほど。感触か。
ですね。子供の頃は目をつぶっていても気配で相手のパンチを避けたりとか変な能力がありました。思春期の頃は距離に関係なく思い描いたひとの挙動を察知できている自信があったりとか。
その後思考することが好きになったからか、平凡なおっさんになりましたけど、何か？ 仕方がないな。
俺も一言だけ腰巾着に答えておくか。
>>646
＞とっても不自由ではありませんか？今の状態。正直なところ本音ではもう疲れてませんか？
全く疲れてはいない。
強がりではない。
元々シェアに依存しているわけではないから。
これは何度もアバターに言っているが、断固と信じようとしない。
＞そういうのを全部ひっくるめて断捨離したらすごく楽になって軽くなると思いますよ。
本心から確信を持って捨てられるならそれもいいだろう。
楽になりたいからという動機で断捨離できるのか。
どこまでも真偽を探究し、確信を得られなければ捨てることも出来まい。
＞皆さん、特別でありたいと思ってますよね、密かに。それすごく疲れるだけでかえって損ですよ。
特別になりたいという欲求はほとんどない。
先ほども言ったが、俺には悪魔的な好奇心が生まれながらに備わっていた。
どうやら他の者はそこまでではなかったらしい。
しかし、俺も最近は心境の変化が起こってきた。
半分冗談で半分本気だが、逆にもうMaitreyaは現れないでくれという気持ちが生じてきた。
理由は、一言で言えば、クリスマスイブがクリスマス当日よりも楽しかっただろうから。
クリスマス当日が来てしまうと無性に寂しい気持ちになる。
いざ、Maitreyaの大宣言が来てしまうとそれと同じ気持ちになるのではないかと思えてきた。
もうしばらく待つ楽しみを味わわせてくれ。
最近は、そんな心境になってきている。 >腰巾着の発言の中身の趣旨はアバターと共通しているように見える。
書き込みからわかると思いますが、知識にしろエピソードにしろ、自分の頭で考えるのではなくてまんま信じ込むひとに共通するものですよ。
疑うのではなくて、信じ込む。
すると、それに異なるものはすべて排斥、という具合ですね。
腰ぎんさんが、将来信じるに足るより良い教えに出会えることを祈るばかりです。
では。今日はこのへんで。 アバターは去ってしまったのか。
アバターが本当にアスペだったのか、腰巾着がアバターだったのか、はともかく
Mａｉｔｒｅｙａがなかなか現れないことが、狂った荒らしの原動力だったのだろうか。
でも、既に20年前にクレーム氏はあからさまにハシゴ外し（自分が死んでもまた戻って来る）
をやってしまってるから、2017年1月に現われなくとも、俺なんかはまたかよｗで終わりだけどな。
相当にフラストレーションがたまってしまっている者がいるのは間違いなさそうだ。
言われてみればそうなっても仕方がない気はするな。
一昨日、都内でキリスト教布教の街宣車を見たな。
「神の国は近づきました」
あの人たちはあんなことを2000年もやってるんだよ。
寸止めの宗教の方が世界最強の宗教になる可能性を秘めてるんだけどな。 ＞アバターくんとは会話が成立したことがありませんが
俺はずっと会話は成立していた感触はあったな。
わかってて嫌がらせをされているものとばっかり思ってた。
人の感じ方はそれぞれだな。 〉アバターは去ってしまったのか。
民主党3兄弟がんばってるねー、安倍もう終わるなー、
山本太郎先生は日本の救世主だ、まちがいない論を書いていれば、我慢できなくなってすぐに戻るんじゃないかな。
クレーム4ねよ、って。
もう4んでるんですけどw
社会運動は真のスピではない！その他いろいろ、ぎゃーぎゃー
あのー、政治の世界って実相じゃないんでは？
・・・という日常の平和なクレーム村の昼下がりw この方の予測。
日本経済崩壊、安倍政権交代という単に願望なんだよな。
それが実現しないと怪しからんというだけ。
誰も日本経済崩壊なんて望んでいないだろうに、
安倍憎しでそういう非常識を平気でいう。
そんな願望は実現しないが、
それで怒っているのを記事にする朝日も凄いマスコミだ笑
https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/925909086280884224 〉俺はずっと会話は成立していた感触はあったな。
〉わかってて嫌がらせをされているものとばっかり思ってた。
アスペのことを少し調べていたら、カサンドラ症候群というものがありました。
トクアさんはもともとストークされやすいそうなので、アバター王よりしもべ認定でもされてたんぢゃないですか？
あ。トクアくんが女王様のハイヒールにすがりついているヴィジョンがみえてしまったw（オエーのAA略 議論しても勝てない都合の悪い人間にレッテル貼って印象操作して貶め、
それを既成事実化して追及断罪して話題を切り替えるこの手法、
今年国会で延々とやっていた気がする(笑) あら？
アスペって『精神異常』てはなくて、モーツァルトのような天才の『誉め言葉』だという前提でおkだったんで安心してアスペって書いたんだけどマズかった？
突っ込むなら、ぼくがトクアくんのことを女王様崇拝キャラだってワロたところかな、って思ったんだけど。
あー見えて（←つか、どー見えてだよw）、口先だけ親分のやさしいオッサンかもしれませんよ。
知らんけど。 ところで一連のスクリプトにある仕掛けがしてあるんだけど気づいてた？ まったく八咫烏もしょうもないことを言うね。
カサンドラ症候群なんて初めて聞いた。アスペ論でも傍流の傍流の傍流くらいだろう。
つまり、昨日今日アスペを知ったばかりの人間はこうやって明後日の方向へサドマゾなど下衆な方向へ話がそれる。
いきなり「天才モーツァルトもアスペ」「俺がアスペではなくお前が自己愛性人格障害」みたいな核心的な切り返しは普通は来ない。
俺が初めてアスペを知った頃はまだ一般にほとんど知られてなくてネットでも一部の医療専門家サイトにあったくらいだ。
最近はNHKでこんなに特集が組まれるようになった。まさに隔世の感だ。
http://www1.nhk.or.jp/asaichi/hattatsu/
有働アナとV6のいのっちが何回も特集をやるようになった。
それはともかく、このスレの趣旨に合う話に持っていってみよう。
それは、アドヴァイタだ。 おれもアドヴァイタについてあまり詳しくはないが要は一元論なんだな。
俺自身は一元論でも二元論でもそれなりに歴史のある議論だろうからどちらにも理はあるんだろうくらいの認識だが
アバターは一元論でもって盛んに二元論を攻撃している。例えば、>>600。
アスペはコミュニケーション障害なんだけどどうコミュ障なのかと言うと、いわゆる「空気が読めない」状態。
人間の情動の中途半端でアバウトで中間的なニュアンスを理解するのが困難だ。
その結果アスペの者は物理的に確かなもの、確立された権威、白黒ハッキリつけること、ルーチンワークなどを好むようになる。
ここまで言えば、俺が何を言おうとしているか察しはつくだろう。
>>600が典型だけど、自分が二元的、物事をハッキリ区別をしないと我慢が出来ない性分のくせに、
自分を一元論の立場に置いて、俺たちを二元論と勝手に決めつけて論難している。
いかにも滑稽ではないか！
アスペであるが故に、逆説的に一元論の立場を選択したのであれば、なかなか興味深い現象だ。
他にもアスペ的に面白いレスが見出せるがそれはまた次の機会にしよう。 ちなみに>>670も典型的なアスペレス。
唐突に無邪気で幼稚なことをやり出す。
要はガキなんだ。発達障害だから。
心にどす黒い闇があっても単純で継続的なありえない荒らし行為をやってしまうけど
子供のように心に闇がゼロでも単純で継続的な荒らし作業が出来てしまう。
子供だと思えばアスペを理解しやすいことが多い。 すげー。トクアくんやるじゃん。
ぼくをアラシ扱いしたり、ノイホイまんせーする人と同じ人が書いたとは思えんw
つか、ぼくもしばしばヘンタイ咄に流れるんで、すまんなとは思ってるんだけど。 >>670
催眠スクリプト仕込んであるね
必死のトクアくんは俺だと勘違いしてるが、
面白そうだから俺はもうちょっと高みの見物させてもらうぜ♪ やっぱりアスペの話題になってから歯切れが悪くなってきたな。
今さらスクリプトや催眠術にビビるようなタマじゃないと思うんだよなあ。
俺も八咫烏も。 俺くらいの知的な人間になると催眠術ごときには全くビビらなくなるんだよ。
残念でしたと言うしかないな。
サヨクで極左で無神論者だからという理由でもないな。
その手のまやかしの魔術的なものは俺には一切効かない。 わしはエロGGで極右で信心深いんやが、今回はトクアくんの勝ちだと思うな。 この世界でいちばん恐ろしいものは何かと問われれば、
災害でも原発事故でもなく国家権力ということになるだろうな。
その思いを日に日に強くしている。
オバケの類いは問題外。 >>675
八咫烏氏と特亜氏以外にもう１人いる、と見破ったのもあなただけだったし、
あなたとは必ずしも同じスタンスではないけどさすがだよ。
でもこの人たち、催眠スクリプトと聞いて古典的な催眠しか連想してないから、
やっぱりガラパゴスしてるね。二人とも古い世代だから仕方ないけどね。 〉やっぱりアスペの話題になってから歯切れが悪くなってきたな。
とりあえず何かのゲームのどこかの局面をクリアしたんでしょうね。ちがうボーナスステージがはじまったらしいw
トクアくんが終わらしてしまったんだぞ。
前回のステージもこれからはじまるらしいステージも、ぼくはイマイチ楽しめそうにないんで、
今回もまた『論評家』でいますね。 アバター1がやられたようだな。
くくく。やつはわれらアバター一族最弱。アバター軍団の恥さらしよ。
今回はあらたな刺客を送り込んでおいた。仕込みも完了した。
さあ、ネオアバター。目を醒ませ。
悪のクレーム狂団を倒してこい。今度こそ最後のチャンスだ。 どうだろう？ まだ終わってないんじゃない？
だって、なぜ神智学やクレームを選んだのか、
というアバター氏の問いかけには答えられてないもんね。 >なぜ神智学やクレームを選んだのか、
え？すこし前に答えてすんだよ。もう一回だけ書いとくよ。
答え:ここがクレームさんのスレだから 大人の世界では、TPOってあるんだよ。
将棋か囲碁だったらもっとボコれるかも。
いや、逆にヤラれたりしてw
ちなみにぼくは将棋は2段。囲碁は3段。
うーん。ヘボだわ。すまそ。 >>684 >>685
八咫烏の書き込みを今まで何年も見てきたが、今まで一番秀逸なレスだ。
それに尽きるな。
「荒らしはやめろ」とずっと言われて来ただろう。
荒らしがあまりにもしつこいのは、恐らく、「構ってほしい」、「シェアについての理解を知りたい」
などの気持ちからなのだろうが、それなら相応の「尋ね方」というものがある。
それにこのような無礼なやり方でも、11/1の>>642から>>662あたりまでのレスで大体答えられている。
それでもまだ納得できないのは、俺たちの責任でもクレームさんの責任でもなく、お前（アバター）の責任だ。 「ねえ、パパはなんでママを選んだの？」
A ママが綺麗だったんだよ
B ママに出会うのが運命だったんだよ
C ママ？そんなものは存在しない
さあ、正解はどれだ？ >>687
俺ならAと答えるだろうけれども、八咫烏の諧謔はアバターにはほとんど理解されてない可能性もあるな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
