☆★☆神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 249 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
前スレ 248
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1491117358/
爺を相手にすると荒らし認定です
速やかに所定の隔離スレに誘導し、無視しましょう
＊なお既存の爺隔離スレは落ちている模様なので
>>2以降の方、隔離スレの設定お願いします
【爺隔離スレ推奨テンプレ】
【^J^】＜ 自己迷題で潰れる認知症爺は？ 介護ばい！ ＞(^こ^）；
全知気取りで糞神秘垂れ流しの 妄想脳内直感万能/絶対主義爺を晒すスレ >その一人が花を見てきれいに思った気持ちを踏みにじっているわけだ
ここで問題としているのは花があるかないか、なんだな
超常現象なり神に対して、それを見た人がどう思ったか、ではない あなたたちは慣れて客観性を保つことは難なくできるが
あまりできない人もいる
ところが主観的になれない人はいない
誰だって幼いころは完璧な客観性を持てる人はいなくて
客観性を保とうと努力する子供がいるだけだろう。
でもそう簡単に客観性を維持できず、感情的になることもある。
つまり主観的で感情的な部分こそ、もともと持っている性質である。
これを否定して科学的、客観的だけを真実とするという事は
現実の半分以上を考えないようにしていることになる。 40代親掛かり持ち出しワールドメイトは親の気持ちを踏みにじっているわけか？ >>900
だが感情を完全になくして論じることができる人はいない
むしろ客観的になろうとしてきれいに思う気持ちを完全になくそうとしないほうがいい >>903
人の感情を軽視するのではなくて、それが客観性を失わせることが問題になる
たとえば輸血を拒否するような宗教的感情のように 幸せの定義はむずかしいが
きれいとかの良い感情があることが大前提だ
良いことが有ったらうれしいだけじゃダメだ
実際に良いことがあるのを待ち続けて自分は不幸だと思う人が多い >>905
輸血は医者が決めた規則じゃないの?
ER見てた時は患者の気持ちを考えている部分と
無視している部分が同居していると思ったから
むずかしい問題だね
そういう考えで言えば
宗教を理由に拒否する事とは無関係になる
最悪、そんな宗教やってなくても拒否する人もいるかもしれないから
ただ、実際には医者の説得に負けるほど、根拠の薄い拒否反応だろう
そして、実際に輸血され、どうして拒否していたのかの事実は
記録にないために忘れさられて、患者の不満と、医者の満足だけが残る
客観性の問題はこれだよ 個人的な幸せという曖昧な判断についても、
客観性という線引きがなければ、そもそも意味をなさない 客観的とか、ルールにあるから機械的に決まるときに
人の気持ちを踏みにじりかねない問題がある。
機械的にちゃっちゃっと片付けられるのに、患者とか人が
個人的な問題がある。だから抗議したり、ちょっと工夫してくれと言い出す。
ルールですからそんな自由は聞きませんとも言わないで、
うるさいな仕方ないなんだよとか言って、納得させないでとにかく諦めるまでごね続ける
たいていは、ルールを決めたほうが一方的に勝利し、
個人的な問題を抱えた人の問題はやっつけ仕事で簡単に処理される。
それで患者の方は実際に解決はするが、話をまともに聞いてくれなかったプロセスは軽視されている。
不親切な対応をされたという不満がくすぶり続け、
医者などは少しはもめたがなんとか終わったとしか考えない。 >>907
死に瀕した子供に対しての輸血を拒否する権利が、宗教的理由をもとに認められるんだろうか >>910
医者が宗教的理由を理解できないんだったら
ごねて諦めたほうが負けるだけじゃないかな
規則ですからと言ったらだいたいその争いになっている気がする
輸血に限らず、この世の規則で決められたことすべて。
規則が、個人差のある状況に完全に合わせられているなら規則でもいいだろう
医者とかが人を救わないと機械的に上から何か言われるのが嫌だという気持ちがある。
だから患者は断らないほうがいい、みたいに考えることもあり得る。
アメリカならそれを「しょうがないから」という体を装ってまでしっかり説明してくれると思う。 何を考えようと、自分の感情が晴れやかにならないかぎり
幸せと思うことはないよ どう論じたら自分は幸せになるかなんてやっている限りね
最初から論じるもんじゃないんだよ
論じるという事は、ほかの何かをするための道具に過ぎない
論じただけですべて解決するわけじゃない >>913
輸血をすれば救える子供の命を、宗教的理由から拒否する親に対して、医師および社会はどう対応すべきかと言う話ですが
実際にあった事件ですが、ご存知でしょ？ ワールドメイトは「無神論者は心を軽視している」と勝手に妄想して決めつけているって話だな
誰もそんなこと言ってないのに >>914
信仰（神）が決めるとすれば、それは自分なのか他者なのかがもんだいになりますしね 宗教屋は心とか感情とかを大義名分にすればなんでもゴリ押しできると思っているらしい
ワールドメイトによれば、だけど
さすがにそこまで悪質な宗教屋はそこまでいないだろ >>917
知らない
でも医者がどうすべきかは簡単ではない
だから直接的なことは言いにくい
どうすべきかを完璧に納得するように言うという事は
この難しい問題の答えを言うことになる
おそらく何を言っても、ほんとうにこれでいいのかと思うはずだ
答えが一つと思っている限り、このような複雑な問題は解決しない
医者のようにとりあえずの対応をするしかなく、
基本的にどんな結果になっても間違っていると思わないようにするにとどまる。 >>919
その辺りはよく言われることでシンプルになる
「人がどう思うかなど気にしない事」といういい加減な道徳だ。
他者を意識した時点で比べてしまう。
その比べる気持ちが、無意識にでもあると、
「幸せって何だっけポン酢しょうゆのある家さ〜」となる。
自分と何かが違うと思ったらすでに不幸が始まる。
宗教でも言っているから間違いと言えばイメージで決めつけていることになる。
そうじゃなくて、自分は他人と違うから、自分は他人より不幸な人生だと
思ってしまうのがいけないんだよ。
たとえ比較が問題だとしても、数学の様な複雑なものではありえない。
自分が気にするか、気にしないか、だけのことだよ。
気にするから不幸に見える。 >>921
どうすべきかをじっくり考えることは、あなたにとってとても大切なこだでしょう >>920
医者を排除して考えるとはさすがごりおしだな
お前だってなんとしても嫌がらせしようと必死じゃないか 医者を排除？
ワールドメイトはすぐに勝手な妄想を押し付けてくるからわけがわからんな >>910
認められる
ただ結果に関して病院側が責任を取る必要はない
まぁ宗教患者の奴らにとっちゃ死んでも神の元とやらに行くだけだから、死んでもいいんだろ
ただ、当然意志決定は本人にあるから、親が死んでもいいから輸血するなといっても
子供が輸血を希望すれば、当然輸血することになる
エホバの親に殺されたくない子供は、予め輸血を希望することが分るように、親にバレないように
自分の健康保険を自分でもって、その中に輸血希望のメモを仕込んでおくとか、予防策を立てた方が
いいだろうな
キチガイ親に殺されるから >>924
もちろん大切だが
むずかしい問題だからうまく言えなくて当然だろう >>921
どうすべきかをじっくり考えることは、あなたにとってとても大切なことでしょう
即答は求めませんが
親の信念を重視して子供の命を危険に晒しますか？
子供の命を重視して輸血という医療行為に踏み切りますか？ >>926
お前の言葉には何の定義もなくて意味わかんない >>929
親の信念をしらない最初は、おそらく子供の命を守ろうとするだろう。
輸血したほうがいいんじゃないですかと言って、拒否されるだろう。
そうとうもめたあと、どっちが折れるかでしか決まらない >>929
病院によって輸血拒否に対するガイドラインはあるから、あまりここでどうすべきと論じても意味がないかな >>933
俺個人としては、宗教患者達の好きにさせればいい
ただ、親の手前「死にたくない」と言えない、立場の弱い子供もいるだろうから、
そこは予め対策を立てさせてあげる方が良いかな >>934
キチガイって書かずに言えている
そういう言い方なら汚い言葉がない この話は、輸血拒否という宗教的感情を優先するのか、
輸血が命を救えるという客観性を重視するのかというのが発端 >>935
自分の思い込みの為なら子供も死んでいいとおもうのは、キチガイだと思うし
一般的にはキチガイ扱いだけどな >>936
輸血拒否したい「当人」が決めれば良いよ
それで死ぬのも当人の責任だし
まぁ医者も遠回しなこといわないで「輸血しますか、死にますか」と言えばいいと思うけどな >>937
なぜキチガイと思っても言わないようにしているかが重要
全部言ってたら日常会話そのものがケンカになってしまうｗ
このスレはそうなっている。殺伐とし過ぎている
２ちゃんは好き放題いうために使われているけど
それでもリアルに影響与えていることは確実だ
客観的には秋葉原で特攻しない限りわからないことになっているが
みんながイライラし、雑談したいだけなのにケンカさせられている。
汚い言葉を好き放題書くから、２ちゃんは悪い所というイメージがついている >>939
医者のその遠回しな言い方が気に入らないな
その場でうまい言い方が思いつかないんじゃなくて
規則になっていると思う
遠回しが行き過ぎて、言葉に関しては楽しているんじゃないかと思う 怒りや不安は神様から離れていることの印です
神様を賛美しましょう >>943
神様は雲の向こうにいるという宗教があるでしょ
それがすでに神様から離れている証になってるんだよ
遠くにいると思うことで自分から離している
それに気づいている人は近く（もしくは中）に思ってはいけないのかと思っている >>941
勿論、子供当人が輸血を希望していれば親が何を言っても輸血される事になる
軽く調べたが、ガイドライン上では当人に輸血同意書の用意があれば、親が何を言っても輸血する事になってる
子供が親に従って輸血を拒否するなら、これはもう仕方が無い
現代医学の限界に挑戦して、当然のように失敗して死ぬ事になるだろうが、それは病院側の責任じゃないな 医者は怖い顔をして黙っていれば楽できてしまう
怖い顔は遺伝かもしれんのに 神さまはこことか、あそことか座標軸で示せるものではありません >>942
回りくどい事言わないで、事実を言えばいいと思うよ
後で責任問題になるから
うまい言い方ってのが、どういうつもりで言ってるのか分らないが
都合良く奇跡を起こせってなら無理なんで、輸血するか死ぬかの二択なら
そう言った方が良い >>945
なんだ、輸血の事論じるまでもなかったな
輸血の事件が気になっていた人はこのことを知らなかったようだ。
これが客観的以前に、宗教のイメージで考えてしまうってことだ。
宗教団体だからという前提だけで、つい考えてしまう >>948
うまいこととは、もちろん事実を伝えることだ。
できれば患者の心を傷つけすぎない形で。
それでも患者がガーンと来たら、そういう状態だってことになる。
精一杯の言葉で事実を伝えて、それでもガーンと来たら患者が深刻に受け止めやすい人だとすぐわかる。
こんなの科学で考えるまでもない。
人間関係のとっさの対応は、科学の様な机に向かうようなことじゃない。
人間関係は実学だ。論じれば論じるほどおかしいことになるばあいもある 事実を伝えてもガーンと来るのは
専門用語そのものを替えようとしても無駄な努力だ。
ガーンとくるのをすこしでもやわらかくするために
言葉を工夫するのが精いっぱいだ。
それでもガーンとくる性格の人はいるんだから
そこまで医者の責任にしたら医者がかわいそうだ >>945
ガイドラインは現実的な妥協の産物としてあるとしても、
宗教的理由で輸血を拒否することを擁護するものじゃない >>949
ただ親は自分の宗教観の為なら、自分の子供だって死んだって構わないと思ってるなんて
子供方がどれだけ理解してるか分らないのが怖いんだよ
輸血同意書を用意しておけば、この手のキチガイ親から身を守れるけど、知らなきゃ当然
そんな物用意してないだろう。
そうなると、事故等で意識が無いなら、親の方が免責証明書にサインすることになる。
つまり「輸血しなきゃ死ぬ事と説明を受けたけど、宗教上の理由でしないので、死んでも責任は問いません」って奴だな。
まぁ頭のおかしい親を持った不運だから仕方が無い。
生まれた時から「親がキチガイ」という障害を持ってると思うしかないね。 言葉を工夫するとは、伝え方の順番を工夫する。
性格によって、どういう態度で話を始めるかが、おのずと変わるはずだ。
そこから、どういう順番で、いたわる言葉、事実の言葉を伝えるかが後から出てくる。
患者に母す前から、すべて決めてしまうと
以上のことが全くできなくなる。
人間関係で問題が発生する理由の一つが、これからの展開、相手の反応を
ことこまかに予定することだ。
違ったときに問題が発生するが、ほとんど違うはずだ。
だから細かいことまで予定してはいけない。 >>952
当然、親が輸血しない事を擁護するものじゃないよ。
病院としちゃ治したいんだから。
親を守る物じゃなく、病院自体の保身の為にある。 >>952
ということは宗教的理由なんて考えなくていいことになるな
それでいいのかも
宗教を毛嫌いしていると「どうだ、お前の理由なんて関係ないぞざまーみろ」と
思うかもしれないが、こういうときこそ客観的になってくれ >>953
>親は自分の宗教観の為なら、自分の子供だって死んだって構わないと思ってる
そうじゃなくて、輸血が子供のためにならないという宗教的信念が問題なんだよ。
親は、子供のことを思って誤ったことをしてることが、問題なんだよ。
そこに、科学、客観性が関わるんだよ。 >>950
言い回しのことを言ってるのなら、当然免責証明書には、上手い事書いてあるよ。
以下、実際の免責証明書
私は、私の健康と適切な治療のため、以下の種類の血液製剤を以下のように輸血する可能
性や必要性があることについて説明をうけました。
（血液製剤の種類、投薬量等具体的に記入）
しかしながら
、私は、信仰上の理由に基づき、私の生命や健康にどのような危険性や不
利益が生じても、輸血を使用しないよう依頼いたします。
私は、輸血を拒んだことによって生じるいかなる事態に対しても、担当医を含む関係医療
従事者及び病院に対して、一切責任を問いません。
まぁ信仰の為に死んでもいいという証明だな >>957
だから、その「輸血が子供のためにならないという宗教的信念」と子供の命を天秤に掛けて
宗教的信念っていう妄想を取ったのが、この手のキチガイだろ。 >>959
子供のことを思って、輸血を拒否する。天秤にかけるわけじゃない。 >>960
免責証明書見ろって。
危険は分ってて、それでも信仰の為に拒否するって証明にサインするんだよ。 >>961
主観的に、子供にとってそれが最も正しい選択だと信じてるからだよ。
おまえ、信仰の本質がまるでわかってないな。 親は子供に過剰な期待を抱くからなぁ
親は普通に思うだけでも
子供にはきつすぎる >>962
都合のいい現実逃避と妄想だろ
輸血しなきゃ子供が死ぬと分っても、「自分の信仰を貫くことが子供の為」と思い込んで、子供を殺す。 信仰が理由で子供が苦しむのが気になるわけだね
信仰があってもなくても、親の状態が子供に直撃するんだけどね >>964
子供のために、最も良いと考える選択をした。
結果がどうあれ、それは神の意思。
輸血しなきゃ子供が死ぬとは「わかっていない」 >>966
>輸血しなきゃ子供が死ぬとは「わかっていない」
説明を受けて、免責にサインするんだっての アフリカのエボラとか、正に「治療しないと死ぬとわかってない」っつー情弱で、
祈祷師が医師団追い出して蔓延したわけだが。
日本で生活してる奴が、医療を知らないわけがない。
あとはそれを宗教の都合で切り捨てるかどうかだけ。 もし本気で「命が危険になると言われたが、それが死ぬという事だと思わなかった」とかいう
トンマな事を言い訳にしようとしてるなら、尚更「輸血するか死ぬかの二択」と、ハッキリ言った方が良いって事になる。
「上手い言い方」とかいう遠回しな事は、言い訳に使われるだけだからな。 >>967
免責書面に6枚サインしようが、病院サイドの形を整えるという意味しかない。
看護師の指示に反してベッドから落っこちても病院の責任じゃないですから、とかね。 >>973
医療中の事故と、輸血拒否が原因の死亡は、関係ないだろ。
免責証明書は、輸血拒否が起こした結果の為の物で、殺人許可書じゃない。
何、メチャクチャな事を言い出してんだよ。 >輸血しなきゃ子供が死ぬと分っても、「自分の信仰を貫くことが子供の為」と思い込んで、子供を殺す。
免責書面とは、関係がない。 >>975
免責証明書は病院側の輸血拒否に対する結果の為の防御策だからな。
ただ、その「結果」と信仰心とやらを天秤に掛けて、信仰心を取るのが宗教患者という連中だ。
回りくどい言い回しが伝わらないというなら、俺もそう思う。
都合の良いようにしか解釈しない連中が相手なんだから、そりゃハッキリ「死ぬから」と伝えるべきだな。 何でもかんでも輸血しなきゃ死ぬって話じゃなく、今話してるのは
>>910
>死に瀕した子供に対しての輸血を拒否する権利が、宗教的理由をもとに認められるんだろうか
これだろ
輸血しなきゃ死ぬケースの話をしてるんだから、「死ぬと思わない」は無いな。 現場の医師の立場で考えてみよう。
いま輸血しなければこの子の命が失われる。
親の宗教的な理由からそれが阻止されるなら、おれは、それを無視する。 >>978
証明書に従えば医者も無視できるんじゃね？ >>978
俺もそれが人道的だとは思うけどね。
相手は妄想に取り付かれたキチガイだし。
だから、この手の親を持った子供は、予め自分の命は自分で守る事を
覚えておかないととは思うよ。
まぁ親が許さないだろうけどな。 >>981
子供は親から自由になれない。
あなたが人道的と自然に考える思想も、サイエンスが長い時間をかけて醸成してきた常識だと考えるべきだろう。 >>982
>子供は親から自由になれない。
だからって親の妄想に付き合って死ねってのも酷い話だからな
子供まで親の妄想に染まってるなら、もう救いようが無いけど、そうでないなら
子供も自分の命を守る権利はあるだろ >>983
あなたも親なら分かると思うが、またあなたも子供だったから分かると思うが、
自律的に判断ができるまでには、長い時間がかかるんだよ。 >>984
言ってる事が躾と称して子供をボコボコにする犯罪者の言い訳と同じじゃねーか。
仮定としてる状況は「瀕死で輸血をしなければ危険な子供をどうするか」だろ。
子供が自分が死にそうな状況でも親の妄想に付き合って死ぬと本気で思ってるなら、お前何か病名の付いた精神病だぞ。 >この手の親を持った子供は、予め自分の命は自分で守る事を覚えておかないととは思うよ。
それが無理だと言ってる。 >>987
何か話が噛み合ってない気がするが。
お前が対象にしてる「子供」って、意思疎通が困難な赤ん坊とかの話？ 宗教的思想というのは、「子供にでも判断できる事実」ではなくて、だれでも染まれる想念だから、ね。 >>988
かみ合ってないと思うのは、あんたが宗教的観念てものをわかってないからだと思うよ。 宗教はキチガイ、だけじゃ何の解決にもならんのでね。
まぁここに常駐する三流アレルギーさんも、そこに反応してるんだろうけどね。 なるほど。
子供は当人にどんな理性や意思があっても、親の宗教観に従うのが正しく、
その為なら、死ぬ事も厭わないと。
いや、宗教患者の思想らしく結構な事で。
>>934で書いた通り「宗教患者の好きにさせれば良い」が俺の意見なんで、
別に止める気は無いよ。
当然、子供の意思もそれに含めるし。
子供が、自身の意思で輸血を受けたいというなら、病院はそれに応じるだろうし
親の意思に従って死ぬというなら、そりゃもう仕方が無い。
子供が輸血を受けたいと言ってるのに、親が自分の妄想に付き合って死ねというなら
それは反対だが、そんなもの俺が反対するまでもなく病院の方で輸血する。
ただお前の言う「子供は自律するまで時間が掛かるから、結果死ぬ事になろうが
親の妄想に従うべき」ってのは、とてもじゃないが賛成は出来ない。
出来ないけど、お前が自分の子供を殺すのは止めない。
知ったことではないから。
ただ、その子殺しは、他の奴に押しつけないようにな。
宗教患者が煙たがれるのは、その手の「キチガイ思想を回りに押しつける事」だから。 >>993
宗教にハマって現実が分らなくなり、非人道的な行為も出来るのは、まぁやっぱり病気なんだよ。
宗教依存症ってのは、ちゃんと定められた病気だからね。
だから宗教患者と呼んでる。
薬物依存と同じで、依存する対象の為なら何をするか分らない。
子供の命も同じ事。
当たり前の話だと思うが、普通は子供の命が優先。
でも、宗教患者はその依存する対象の為なら、全てをすてるから
子供の命より宗教に従う事を取る。
まぁキッチンドランカーが酒の為に子供を殴るのと、全く同じだ。 幸せなんてオキシトシン次第
どんなに酷い目にあってもオキシトシンを投与すれば幸せ 親の持つ観念から自由になるには時間がかかるし、その方向も固定されたものじゃないというだけね。
..>親の意思に従って死ぬというなら、そりゃもう仕方が無い
そういう状況は、ない。おまえの妄想だねｗ >>999
そんなもん買わなくても
幸せと思えば終り >子供の命より宗教に従う事を取る
子供の命を救うために、しかし間違った方法をとってしまうという人の心が、何故わからないんだろう。
科学原理主義とも無縁な、まぁ単なる無知だね。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
