大乗非仏説知っているのに大乗仏教信仰する人って [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/21(火) 22:32:29.14

結論

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 10:03:00.50

空海は本覚で道元は本覚と始覚を統合しただけ。
本覚は仏教ではなく外道。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 10:26:35.03

僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
知りたい方だけみるといいかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

8VPVD

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 10:28:54.21

西郷吉之助と一緒に冬の海に身投げして死んだ月照というお坊さん（西郷は奇跡的に助かる）は法相宗という宗派のお坊さん
法相宗の教義で有名なのはこころの奥底には阿頼耶識というこ根本識があるとすること
この阿頼耶識のみが実在で（唯識）一切法は阿頼耶識が作り出した幻影（マーヤ）だとする一元論を説く
日本では奈良時代から平安初期にかけて隆盛し行基、弓削道鏡、徳一などの高僧を輩出した

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 14:13:55.47

　
>…阿頼耶識のみが実在で（唯識）…

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%91%9C%E4%BC%BD%E8%A1%8C%E5%94%AF%E8%AD%98%E5%AD%A6%E6%B4%BE
瑜伽行唯識（ゆがぎょうゆいしき）
瑜伽（ヨーガ）の実践の中に唯識の体験を得て教理にまとめて
仮設としての
心（識）の働きは「仮の現れとして」存在する。と考え
深層意識の阿頼耶識が
自分の意識も
外界にあると認識されるものも生み出している。と考え
それでも、やはり
最終的には
阿羅耶識もまた『空性である』とする

スッタニパータ 1119
つねによく気をつけ
自我に固執する見解をうち破って

仮設としての
深層の阿頼耶識も含めて
縁起している
一切の諸法すべてを「空性である」と観照せよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 19:11:17.17

>>462
なんでも空性ってただのニヒリズムだ。
それは悪趣空だとか空も復た空だと空論言ってもニヒリズムに変わりない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 19:22:17.07

縁起云々とか空論述べても世界の実在感の手応えは変わらない。関係性の類いはあくまでも要素で一面でしかなくそれが全てではない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 20:47:52.86

>>461
残念ながら唯識は物質の存在を認めないだけで他人の心の存在を認めるので一元論ではない
独我論を説くラトナキールティは異端

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 20:51:57.65

>>464
なんでもマーヤーってただのニヒリズムだ。
現象世界はマーヤーだとか　でもブラフマンだけが実在だとか言ってもニヒリズムに変わりない。

マーヤー云々とか幻論述べても世界の実在感の手応えは変わらない。ブラフマンの類いはあくまでも概念でリアリティがない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/14(月) 21:26:11.87

梵我一如で雑分節捨てたら宇宙我に至るのだからネガティブな一切空と違い究極的にはニヒリズムと反対の大肯定になると思うが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 00:40:05.12

一切空だと分別がなくなるから自他不二から更に一即全全即一となり個も全体も等しくなるし個人と宇宙も平等となる
全くネガティブでもニヒリズムでもないと思うが

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 02:07:01.00

　
> 梵我一如で雑分節捨てたら宇宙我に至る

ヒンドゥー
人間がこの世で行った行為（業・カルマ）が原因となって
次の世の生まれ変わりの運命（輪廻）が決まる
人々は悲惨な状態に生まれ変わる事に不安を抱き
無限に続く輪廻の運命から抜け出す解脱の道を求める

そして
宇宙に満ちている根源的エネルギーに戻り帰る
　　＿　　＿　　＿

> 一切空だと分別がなくなる

スッタニパータ 21
…
激流を克服して
（縁起している世界を手放して超えて）
すでに渡りおわり、彼岸（涅槃）に到着している
（個人と宇宙も平等となる）
もはや筏の必要はない
神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ
彼岸（涅槃）に戻り帰る

ID:V36q4SjY師匠↑こんな感じでつね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 05:06:23.16

>>468
ブラフマン以外あれもこれもぜんぶフェイクで幻で非存在
こんなのどこが全肯定なんだ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:24:15.17

>>468
我空法空が大乗だから我も宇宙も無くなる。
そこがニヒリズムだと言ってる。
シャンカラは一如になるべき基体なり本質なり実在なり場なり言い方は何でも良いがそれを残している。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 06:53:31.66

>>471
無くなるのではない非有非無

**ポッタン師** · 2018/05/15(火) 11:55:48.84

４７２．
何が無くなるか、の問題である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 12:41:33.28

>>471
シャンカラもシャンカラの教えもヴェーダもマーヤーだから自己言及のパラドックスに陥ってる
「ブラフマン以外ぜんぶ幻だ」←この言葉も幻？

**junkie- ooyama.** · 2018/05/15(火) 14:31:32.74

空がニヒリズム？
まるで空があるみたいな言いっぷりだなw

空であると説くべきではない。
空ではないとも同様である。
その両者であるとも、その両者でもないとも（説くべきではない。
それは仮の名称のために説かれる。
（龍樹「中論」）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 15:18:14.39

思弁の智を越えて無思弁智に入らないとね。
ブルースリーが塔を上階に登り進み、
敵を倒すけど、
それと同じで、
言葉でシャンカラか仏教かその他のインド哲学をあれこれ話しても、
百年論議しても水掛け論だよ。
やっちゃいけない訳ではないけど、

テニスや武道やパソコンのプログラムを作る能力と同じで、
マニュアルの言葉を吟味して論議しても先には進まないから。

体得した書道の段も将棋の段も武道の段も、
テニスの能力もパソコンのプログラムを作る能力も、

他人と言葉で共有は出来ないし、
伝えても実際に練習して修得しなきゃ意味がない。

空と言おうが
大我や真我、
梵我、
その他なんと言おうが、
言った本人が正しいかどうかなんかは、本人になったところで証明は出来ない。
思弁智は全く不要ではないけど、
ただの中間地点でしかないよ？

智恵とか
知能、
智恵の機能を言葉が代用出来る筈がないもの。

動画編集ソフトを使って、
パソコンのCPUの機能が働いている最中の内容を人間が分かる様に説明した所で、
その機能その物に成り得ない。

という事で、
シャンカラを師としようが、
その他を師としようが、
仏教の諸々の主張を見本としようが、
ああでもない、
こうでもないと論議する事ではなくて、
各自が座禅して、
覚りの身体を機能させて行かないとね。
個人的な無意識的なコンプレックスやトラウマが未消化な侭、
宇宙究極を論議しても、
空手4級が5段の誰かを論議してる様な物。
自分自身の等身大の罪穢れ、迷い、煩悩、無知を修復しなきゃ、
シャンカラも空も意味がない。
宗教的な知識も書物もない離れ小島で生活しながら、
覚りが得られる様な生き方をしなきゃね。
我執の浄化と気を感じる能力は出来てるの？
真我以前に
空以前に
先ずは自分自身の有を感じて、
汚れを感じて、
掃除が出来て先に進めるでしょ？
座禅してんのかな？中脈を感知出来るのかな？
私の感想です。

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/15(火) 15:55:27.97

　
>座禅してんのかな？

おじゃるの場合は
2016～2017の約１年くらいは
神奈川県鎌倉市稲村ヶ崎の
一法庵で
3.0の立場として
上座部 2.0 パオ・セヤドー系の実践をしちょりました

そして
心理療法の
フォーカシング（焦点合わせ、Focusing）
まだ言葉にならない意味のある感覚（フェルト・センス）に注意を向け、その感覚と共に過ごす
胸の奥や腹の底など身体の中心部分にぼんやりと注意を向けながら
何かの気がかりにまつわる感じ（フェルト・センス）が感じられるのを、受容的な態度で待つ

これは今でも実践しちょります

心理療法の
フォーカシング（焦点合わせ、Focusing）は
観（ヴィパッサナー智慧）という感じだと思いまつ

間違ってたらｽﾏｿ m(_ _)m

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/15(火) 16:14:38.48

　
>中脈を感知出来るのかな？

右側. イダー・ナーディー
中央. スシュムナー・ナーディー
左側. ピンガラー・ナーディー

これのことかしらん？
中脈って何か？わからないけど

第6のチャクラ　眉間のところが
くすぐったい、むずむずする

これも今でも実践しちょります

中脈
身体の中心を上下に走り分枝して手足の中心を走る
気功とかの系統なのかしらん？

**junkie- ooyama.** · 2018/05/15(火) 16:29:18.32

> 坐禅をしてんのかな？

なんて言えばいいのか分からん。
30年間もやってると坐禅も寝起きや生理作用みたいなもんで、してるのが当たり前で殊更にしてるもしてないもないわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 17:09:56.18

>>477
仮に大学院の数学を小学生1年生が読み上げて論議しても始まらない訳で、
各自が真理や覚りの探求をするとしたら、
具体的な自己探求と具体的な教義の実践こそが必要で、

自然に大学院の数学や教授の数学になったら、

シャンカラか空かは他人と論議するべきではなくて、
自ずと自身の内証がある訳だから、その手の箇所は他人と論議するべき場所ではなくて、自分自身が覚り分かる事。

庵に頼ったり、
フォーカシングの勉強したり、
絶対に悪いとは言わないけれど、
そういう外部の指導者や方法を何故自分自身の内側から、
手解きしてくれる存在を一番初めに呼び出さないか？が
物凄く強調したい所です。

先へ先へと手解きしてくれる他人や書物は、
ただの小学生でも持っている当たり前の知能がその侭、自分自身を大切に他人をも大切に思い、
毎日、日記つけて内省して正座したら、
梵だろうが、空だろうが、
到達できるのに、
その一番の基礎からの積み上げをサボりながら、カンニングし続けて、師や経典やメソッドに我を失うのが、ズレていると思います。
既に習った手解きを否定する必要もないですが、
小学生時代にお腹が痛くて、一日自分自身を考える時間があり、
何も外部から習わずとも、
無師知が備わっている当たり前に気付いて、何処から自分自身の智恵を捨てているか？これを取り戻す作業が必要なのではと思います。
これもただの私の感想なので実際の貴方がどうかは別ですよ。
キリスト教とかではなくて、覚り系の宗教で、感じている矛盾が色々とあるから書いてます。
何かしらの参考になれば良いかなあと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 17:31:48.17

>>478
中脈は任脈と督脈と同じく、
普通に鍼灸学や漢方薬の中国医学や道教仙道の用語です。

インドならばアールユヴェーダとか、
チベットでも似たような体系がありますよね。

眉間は上丹田で、
もぞもぞ感を意識しているのは、
個人的にはお勧めしませんよ。
確りと下丹田を鍛えて気の上昇を抑えられる身体を作らないと、
頭心腹の気のバランスが偏ります。

仏教であれば基本的な教義を本当に実践してたら、
書物も師も不要なんですよ。
多くの人がカンニングしてしまってる。
地味な宗教的な善行を実践してない。
地味で馬鹿にして見向きもしない。
だから、本当は基礎の基礎を渦巻き状にシャープペンで面積を広げる様な修行が必要なんですよ。
一見すると専門的に見える霊的身体の仕組みなども、
無師知か、神仏からの直接指導が入り、学べます。
そこまでじっくりと今の凡人が地続きで仏になる道が空気の存在する様に万人に用意されている事実を、救世主や神や超常的に謳う教祖な存在のせいで、
真理と神秘が誰か特別な存在の所有物化してるような、
暗示にかけられています。
真理や神秘を普通次元に取り戻す！です。
これも何かしらの参考になれば、
私の気持の整理の為に書いたので。

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/15(火) 17:46:15.31

　
>庵に頼ったり
>フォーカシングの勉強したり
>絶対に悪いとは言わない

根本仏典
上座部には決まり事がある

この決まりごとは
初心者向けの
解説書とかを読んで
ある程度は
理解して
そして
上座部の実践している師匠から教わる
というのが
上座部の基本でつ

もう一度
解説書とかを読んで理解して
上座部の実践している師匠から教わる
これが基本でつ

ちなみに
ヒンドゥー系とかも
解説書とかを読んで理解して
ヒンドゥー系の実践している師匠から教わる
これが基本だと思うけど？
違うのかしらん？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 17:53:48.99

神仏からの直接指導が入り、学べます。

これを書いた時点で魔境確定だなw

貴方の考えは高学歴の精神病患者の考えに近いよ。神仏の直接の指導とか絶対に考えるなよ。危ないぞ。

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/15(火) 17:59:13.20

　
ID:FHQARWWn師匠へ

↓ 注意して読んで

釈迦は
六師外道だったかもしれない
ウッダカ・ラーマプッタ師匠に
非想非非想の実践を教わる

そして更に、この
非想非非想も手放し超えていく

釈迦は
縁起している世界を手放して超える
その直前までは

六師外道だったかもしれない
ウッダカ・ラーマプッタ師匠に
非想非非想の実践を教わっていたのでつ

それゆえに
根本仏典
上座部とかに
こだわるのなら
解説書とかを読んで理解して
実際に実践している師匠から教わる

これが基本でつ

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/15(火) 18:18:46.53

　
>精神病患者

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%8D%E7%9F%A5%E8%A1%8C%E5%8B%95%E7%99%82%E6%B3%95
心理療法
認知行動療法（Cognitive behavioral therapy:CBT）

たぶん
上座部の系統とか
ティク・ナット・ハンの系統とかの
マインドフルネス認知療法（MBCT）
ttps://www.nhk.or.jp/special/stress/02.html
マインドフルネス
何か雑念が出てきたことに気づいても、その辺りに漂わせておく

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%82%B7%E3%83%B3%E3%82%B0
心理療法の
フォーカシング（焦点合わせ、Focusing）

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 19:32:43.85

太極拳１５年、座禅とヨガもした。醍醐修験についたりもした。
ある伝統宗派の大僧正から出家したら自分より偉くなれると言われてその言葉に反発して出家しなかった事もある。
継続してるのは岡田式静座法を認識すれども判断せずと心を置きながらやる方法。
自分には一番合ってる。
仏教より不二一元論の方が感覚として腑に落ちる。
中観の小理屈に嫌悪感を覚えたからかもだが。
体験オカルト主義者達も信じてない。
自分の宗派の法主にも幻滅したし。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 20:13:54.08

　
>>486

ウィキペディアには
初代シャンカラ
仏教思想からの影響を強く受け
「仮面の仏教徒」と称されることがある

と書いてあるけど
六師外道とか
ヒンドゥー（バラモン）とかからの影響で
　↓
釈迦
仏教
　↓
初代シャンカラへ

部分的には受け継いでいる。ということかしらん？

不二一元論に
戻り帰って
知覚して住むための方法は？

ちなみに
（仏教の）上座部とかの対機説法としては
悟りに至るための
（仏に戻り帰るための）菩提分法でつ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:55:03.19

>>482
まあ、師が必要と言うならば、
そういう人には師が必要なんですよ。
そして、貴方の師は、掲示板あたりで
持論を書く事を許可してるんですか？

師が不要と説く意味が理解されず、
言葉に反応してるのは智が働かない証拠なんですよ～？
思弁智の愚や限界を基本から理解していないと感じますね。
仏教とかその他の覚り系の盲信に入らせない事を師たる者の資格として指摘しますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 22:57:16.69

>>483
赤ちゃんの様な可愛い見解ですよ。
仏教にも、
インド教にも、
本質と本来の修行には直接の指導が説かれているのを知らないのでしょうね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/15(火) 23:02:26.50

>>486
幻滅したのは良いと思います。
他人の偶像を崇拝しない。
師を盲信しない。

盲信させる形式で師と名乗る人がいるならば、
彼は自分自身の地位や職業の為に師をやっている。

太極拳は何派をやっているのですか？

私は陳氏太極拳を主体にやってますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 00:31:14.56

>>488
追記、
宗教規定としての師と名乗る人には、
制約がある訳で、

師と名乗り、
弟子をとり、

弟子を管理せず、
好きに掲示板あたりで論議する事を放置していたら、

師としての資格がないですね。

先輩とかインストラクター程度ならば、名乗るのも良いでしょうが、

経典や指導書と言いながら、
師を持ち出して、
言葉の上辺だけで中身の意味を考えないのに、
他人と論議するのを許可してるのは師ではありませんよ？

養子にする位の覚悟もない者が、師や弟子を語るべきではないですね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 01:27:29.36

>>483
なんとかの一つ覚えと言うヤツですね？
座禅とか魔境の話を知りもしないで頭だけで知ると、
直接神仏指導こそが本来のあり方だと言うのが、
魔境だと勘違いしてしまうのですよ。

物凄くシンプルな教義なのに、分かってないなあ。
法身仏、
報身仏、
応身仏、

生身の応身仏ならば魔境ではないですか？

実に応身仏さえ、
魔境足り得ます。

文字の経典は魔境足り得ますか？
はい。文字や経典も魔境足り得ます。

私の頭心の中の非人格的な考えや思いは魔境足り得ますか？
はい。足り得ます。
掲示板の語る相手の存在は魔境足り得ますか？

はい。足り得ます。
法身や応身の導きを感知したら魔境足り得ますか？

物事は内にも外にも、相手が誰であれ、
思いであれ、想念であれ、また、彫られた仏像であれ魔境足り得るし、
魔境足り得ない。

状況次第で魔境かどうかを判断しなければならない。

迷い覚らない凡人の意識は常々魔境足り得る。

それこそ、仏教の寺で本尊が夢に現れてお告げしたり、
白日に現れて助けたりした縁起があちらこちらに記されている。
それを魔境と言うならば、
仏教信仰の寺に一々の魔境であると文句を書けば良いと思いますよ。

自身の内なる神や仏に聴くのは基本中の基本。
こんな基本、根本を徹底修行してないのは、
そもそもの学校教育や家庭の躾で、
自主自立して、自分自身で考え覚る教育を受けてないからなんでしょうね。
当たり前の当たり前がとんでもない話をしてるみたいに聞こえてしまうなんてね。。。

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/16(水) 02:23:05.48

　
>掲示板あたりで
>持論を書く事を許可してるんですか？

大乗も含めて
上座部系の僧侶本人も
ツイッターとか
フェイスブックとか
ブログとかで

涅槃に導くための対機説法を書き込みしてるでしょ？
知らないんでつか？

ちなみに
おじゃるの場合は
今、現状においては
仮設としての
遍計所執性に依存している。ということを
理解している上で
掲示板とかに
書き込みしているのでつ

ID:FHQARWWn・ID:sVZ4Hlhm師匠は
今、現状においては
仮設としての
遍計所執性に依存している。ということを
理解しているのでつか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 09:07:34.27

>>493
ダメだな。
その程度で他者に論議を許可してるならば無責任で、
師とは名ばかり。
ただのインストラクターと言うべきもの。
大体、師がいますと言うのにフラフラしてる時点で弟子ではないな。

眉間云々も名ばかりの師が指導してるならば、やはり師ではない。

師がいて、自分流儀で眉間云々してるならば、弟子ではない。
師弟ごっこだな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 09:16:22.77

>>479
30年座り成果があれば、生理現象とは言わないのではと推測しますよ。
私的な感想ですけどね。
座るがただの座るになっているならば、役に立っているのかいないのか？
座禅の瓦を磨く話を思い出しましたよ。
私的な行ですから、座禅してるかしてないか？
私的な感想ですから、どうとでも言えますからね。
結局は、それが是とも非とも判断できませんね。
元々の話題としたら、空かシャンカラか思弁智では意味がないって提示しましたよ。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 09:30:51.12

意味不明、支離滅裂。
言葉のサラダ状態だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 15:47:23.94

>>496
単に30年座禅はしている。
しているかしていないか生理現象のよう。
意識的な探求ではなく、
座り慣れ過ぎて寝てるのと同じです。
こんな風に聞こえましたよ？

1ヵ月座禅してますが、やってるのかやってないのか？
余り効果が自覚できません。

この発言との違いは30年か1ヵ月かの違い。

座る目的を明確にして、
座る作業を明確にしないと、

ハイ、私は工場に30年勤めていますが、
立ちながら周囲を見て半分寝てるだけなので、工場作業員として何もできません。
これと同じに聞こえてしまう。

多分、空だの捏ねくる話題には意味があり、

内側から作業する内容には興味がないのでしょうね。

ケーキ屋勤める修行者が毎日30年ケーキを作らないで、
宗教的な哲学で思案し続けてしまってはケーキ職人には成れない話ですよ。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 16:05:50.03

意味不明、支離滅裂。
言葉のサラダ状態だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/16(水) 16:14:58.62

瓦を磨く作業しても永遠に瓦は光を放たない。
ピカピカツルツルにはならない。
座禅も瓦を磨くような座り方をしても、意味がないという座禅の教え。

亀が30年でも長生きするけれど、
毎日毎日、じっと静かに首を伸ばして座り続けている。
100年も長生きしてる亀は座禅の覚りを得てるのだろうか？

（1）宗教的な究極について哲学論議に陶酔するより、自分自身を磨くべき。
（2）その一つは座禅。
（3）座禅はしていると三人がそれぞれ言う。
（4）座禅しながら、内証智と直接神仏指導に対して、
魔境だと言う浅はかな意見が出る。

（5）師がいて弟子であると言うが、他人と議論が許可されていると言う一人。
神仏が語るは精神病であるの見解。

（6）太極拳や座禅をしていて自分自身の経験からしっくりくる究極の定義を語る一人。才能を認められたが反発した話。
指導者への不信感を語る。

（7）30年座禅はしてるが、してる気がしないと発言。

－－－－－

究極は空か？
仮設の空か？
究極は梵か？

宗教的派閥は抜きにして、
思弁智の領域ではない対象を思弁智で論議する事に熱中していられる心境は、

考えの座と
弁別の座と
思いの座と
意識の座と

区別も付けられない程、座禅が弱く、
内部への識別作業を身体で行っていないからだと言いたいのです。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/16(水) 16:48:18.95

意味不明、支離滅裂。
言葉のサラダ状態だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 14:58:35.26

世界遺産の奈良県・薬師寺トップ村上太胤管主（71）が愛人ホステスとの不倫で辞任　世界よ、これが日本の仏教だ･ [452836546]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1526517646/

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 15:54:59.17

>>500
梵か空か？
には興味がありあれこれと沢山語る。

修行と言う意味で、自分自身の現実生活と現状の観察と反省改善には、
余り興味がないようですね？

梵か空か？よりも、
各自の修行のあり方を語り、
学び合い改善するのが本来的な修行者のあり方。

サラダは健康に良いのだから、
私の話の何が分からないのか？
私がおかしいと思うならば、
究極の真理が空だの梵だの論じる情熱を身近な人を教化する事に向けて欲しいですよ。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 16:14:01.22

>>502
自惚れないでね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 16:56:39.20

>>503
梵だの空だのにはペラペラ沢山書けるのに、
貴方自身に付いてのアドバイスまたは批判には、
一文とも言えない短い句しか書かないのは、
（1）書けないから？
（2）ケチだから？

（3）図星で手も足もでないから？

（4）自己を探求する事から逃げる為に座禅したり宇宙究極の真理を語るから、人間に付いて深めるのは興味がない。

（5）単に愚鈍だから。
（6）その他の理由。

◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/17(木) 18:41:49.85

　
>>504 ID:O0AQAA99師匠へ
>梵だの空だの

junkie- ooyama.師匠は
（ヒンドゥー系も含めて？）
仏教系の言葉をもって
対機説法してるんでしょ？

　－　これに対して　－

ID:O0AQAA99師匠が
仏教の言葉の
意味が理解できないんでしょ？
　　＿　　＿　　＿

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%B5%E6%88%91%E4%B8%80%E5%A6%82
梵我一如
個人が
宇宙に満ちている梵と同一である
ことを悟ること

ウィキペディア参照
空 (仏教)
仮設としての
縁起によって
現れて
滅している

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 20:55:17.62

>>504
6

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 21:07:33.79

>>504
先ずあなたは、あなたの知識や体験を遥かに上回る方がおられる事を認識する事。
話はそこから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 21:27:34.02

>>507
話しはそこからって言い方は、

具体的な話しを今、この場でしないやり方。

つまり、
ネジの長さ太さを定めて語る事を避けている。

どれも具体的な話ししかしてないのに、
クリスチャン同様に、
遥かに越えた存在だの、
神は絶対だの、
聖書は熟読してからだの屁理屈を言って、
目の前の話題を真摯に向き合う事を避けて逃げる。

貴方も同じ。

究極真理の言葉の遊びに自己逃避して逃げて生きている。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 21:42:31.94

>>505
梵我一如なんて、
Wikipediaを出さなくても知ってますよ。ウン十年前からね。
子供でも分かる普通の言葉で話すのが大切。

今の世の中、
口先でペラペラと仏教哲学やら、
インド哲学を語る香具師が増えたなあ。
頭心の悪い人が、
悪い風潮に毒されて、
まるで共産主義にのめり込む青二才の様な感じに、
口先の空、
口先の梵、

遊びで戯れる。

真面目に仏教やインド教を修行してるのか？

暇潰しに、知識欲望を単に満たしたいだけなのか？

慈悲も感じないし、
真剣さも感じない。
怠惰で傲慢な暇潰しをして、
語る者への優しさもない。
お節介なくらいの優しさは大切だ。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 22:27:55.91

>>508
あなたさぁ、次元が低いの。
話す気にさえならないの。

自己逃避？
はぁ？
無我なのに何が逃げるんだい？

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/17(木) 23:04:46.29

　
>>509
>梵我一如なんて Wikipediaを出さなくても知ってます

『仏そのもの』の
仏性からの真如縁起をもって
　→　種子と現行の頼耶縁起を観照する

この意味がわからないと
junkie- ooyama.師匠が云う
無住処涅槃の意味が、わからないんジャマイカ？
　　＿　　＿　　＿

だるま文庫　八宗綱要　法相宗

仮設としての
遍計所執性を手放して超えて
そして、それから

円成実性の世界から → 依他起性している世界を見る

（円成実性を見ずして依他起性を見ることはできない）

ちなみに↑これが観察するための実践方法である
ということも
ID:O0AQAA99師匠には、わからないでしょ？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:27:14.48

>>510
次元が低いと言って、
次元の低い人間が、
論じる事を放棄したら、

高いか低いか誤魔化せるね。

無我が逃避？

頭心の弱い人に無我と言う言葉を教えると、
逃避してしまうんだよな。

30年座禅して、
頭心の固まった石になってしまったかな。

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 23:28:13.90

>>512
で、何が言いたいの？

**junkie- ooyama.** · 2018/05/17(木) 23:38:37.38

たかだか数年の坐禅経験があって、多少の何があったからと勘違いして自惚れて噛み付いてくる奴が多くてな。
いちいち相手するのも面倒なんで。

それなりの覚悟があるならどうぞ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/17(木) 23:39:21.42

>>511
種子がどうの言ってる時点で、
座禅してないから、他人と議論して逃避してるって話。

何回書いてるかな？
思弁知では、
横から横に言葉を繰り返してるだけで、
その辺は自ら覚る以外にはない。

そんな箇所に意識や趣味が向かう時点で瞑想も役に立っていないし、

修行そのものが、
現実生活からの逃避になっているって事だよ。

アニメのキャラクターがどれが起源で、
どちらがレアかを議論してるのと、

同じ次元だと言う事。

自らが内証するべきで、
他人と梵も空も阿頼耶だろうが、

ペラペラ話しても、船は先には進まない。

そんな無駄な興味に逃げる劣悪な人には、先には入れない仕組み。

阿弥陀クジのその答えを得る人は、
その答えを求めない人だよ。

真理の究極の答えの当選者は、
そんなものを欲してない人だよ。

現実生活や
現実生活の自他を見捨て放棄する人には、開かない扉。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/18(金) 00:01:40.79

　
>>515 ID:O0AQAA99師匠へ
>種子がどうの言ってる時点で
>座禅してないから、他人と議論して逃避してる

それゆえに
ID:O0AQAA99師匠には

『仏そのもの』の
仏性からの真如縁起をもって観照する

『般若の智慧と慈悲をもって』の意味も理解してないでしょ？

>座禅してない

ちなみに
慈悲の冥想
生きとし生けるものに
悟りの光が現れますように m(_ _)m
そして
心理療法の
フォーカシング（焦点合わせ、Focusing）
まだ言葉にならない意味のある感覚（フェルト・センス）に注意を向け、その感覚と共に過ごす
胸の奥や腹の底など身体の中心部分にぼんやりと注意を向けながら
何かの気がかりにまつわる感じ（フェルト・センス）が感じられるのを、受容的な態度で待つ

↑観察の実践してますよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/18(金) 00:13:02.59

おじゃるって荒れ気味のスレにわざわざ出向いて論争するのが本当に好きだよなww

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/18(金) 01:25:50.53

>>516
パソコンとかスマホを、取り扱い説明書をじっくり読まないと簡単な操作ひとつ出来ないタイプの人がいる。

解説書ばかり読む内に、どんどん馬鹿になる人がいるのを知ってますか？

瓦を磨く話しも、
壷の話しも
仏教に沢山の教訓がありますし、
論もあるけれど、
オウムの青山が在学中に司法試験に合格しても、
麻原を見抜けない。
仏教にしてもシャンカラにしても、
沢山学び、
益々愚かになる。

学ぶ事と実践が伴わないと、
頭のデカイ青山式の修行者が出来あがる。
屁理屈捏ねてるだけで、
マールンクヤに対する戒めに反した戯論になってる。

磨き合うになってない。

仮に寿命が長くて、百年三百年論じても、答えはでない。

自分自身で体得しなきゃ意味がない。

シャンカラがそれをなんと表現したか？
空だの何だのゴチャゴチャ捏ねても、
意味がない。

的外れな探求なんだけど、そういう人を見た事がないのかな？

誠実に優しく話すのが出来ない。

掲示板で貴方達がやり取りしてるから、
話しかけても、
それを噛みつくとか、傲慢で偉そうだよね？

三人が参加してるならば、
三人で部外者が入れないパスワード制のwikiでもやって論じてれば良いでしょ？

それぞれが
掲示板で意見を書いて、
噛みつくとか、
優しくない人だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/18(金) 01:34:07.91

>>514
掲示板でやり取りしてれば、
様々なレベルの人が
色々と意見を書いてくるのは当たり前の事。

それを喜んで教えてあげよう！
と言う気持が湧かないのは、
優しくないから。

自分自身の興味ある話題しか興味がない冷たい人だよ。

だから、
究極の真理と言う他人も自分自身も分解してしまうような世界に憧れて、
逃避している。

そういう見方や意見があるならば、
それも分解して、
智恵で理解して、
相手がおかしいならば、優しく教えてあげる。

境地が高い低い、初心者かベテランか？
そんなのは囚われで、
自分自身よりも馬鹿だと思う相手から、教えて貰う出来事はある。

そういう姿勢がないと、
知識や智恵に被れて、優しい心を失うよ？
爺さんが幼稚園児から諭される事は幾らでもある。

**おじゃる？** ◆OzyaRuxKgo6o · 2018/05/18(金) 02:02:41.45

　
勝義諦（しょうぎたい）・世俗諦（せぞくたい）

この二つの真実の間に引かれた区分を理解しない者は
ブッダの深遠なる真実をも理解しないであろう

現象的真実の中に存する根拠なしに
究極なるものの重要性は説き得ない
究極なるものの重要性を理解することなしに
解脱（涅槃）は達成され得ない

それゆえに
遍計所執性とは何か？を理解する
依他起性　とは何か？を理解する
円成実性　とは何か？を理解する

理解した上で
円成実性の世界から観照する → 依他起性している世界を見る

般若の智慧と慈悲をもって観照する

実際に観照の実践をしてる師匠から教わる
archives.bukkyo-u.ac.jp/rp-contents/DY/0071/DY00710L019.pdf
ダルマキールティ
光が輝く。照明を本性とする。智慧は光の如く。輝き現われる

**junkie- ooyama.** · 2018/05/18(金) 02:07:51.52

>>519
それ以前に、それがスレタイとどう関係があるのかな？
あなたの主張はこのスレタイの趣旨下ですることかな？

スレを立てて問題を提起したらどうだろうか？

以上。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/18(金) 05:41:26.69

522

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/19(土) 10:13:14.62

宗教、（宗教哲学）は学んでいない素人には無関係の世界。いわゆる象牙の塔。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/20(日) 00:22:27.49

【芸能】橋本マナミ、不倫疑惑で辞任の薬師寺管主に「自分で人畜無害とか言う人は確実に有害ですから」･
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1526561409/

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/21(月) 15:31:41.70

アルハットまで行くと梵行でしか生きていけなくなる上座部仏教は人をかたわにする邪教

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/21(月) 19:57:09.73

野狐禅と言うか修行してるというのが多分ダメなんだろうな。
これやってますみたいな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 10:46:17.93

>>526

392Junkie-Ooyama2018/05/22(火) 00:24:01.72ID:wh1MMrx6

>>390
成程ね、接心への参加経験はあると。
「あの時は」って事は今迄一回きりってことかな。

ともあれ、俺の言う参禅は老師から公案を頂いて問答する事です。
彼此法縁には恵まれていたんで、接心は少なくとも百回以上は参加させて戴いてるけどね。

393Junkie-Ooyama2018/05/22(火) 00:35:46.68ID:wh1MMrx6

一番回数が多かったのは24炷(しゅ)／日かなぁ。
典座とかやってた時は回数減ったけどね。

時には本山からわざわざ管長が来てくださって提唱をして下さったけどね。

367junkie- ooyama2018/05/21(月) 19:23:52.32ID:67Ztlv5B

>>364
同じだよ。
むしろ、(本証の)妙修から入る道元禅の方が大変かもな。

てか、専門道場で何年腹練ったの？

370Junkie-Ooyam2018/05/21(月) 19:42:46.43ID:LwxKK+T5

てか、専門道場で何年腹練ったの？>>369

390J.Ooyama2018/05/21(月) 23:15:09.79ID:67Ztlv5B>>392

>>389
＞いや、公案の方がわかりずらいけどなぁ。

参禅した事あるの？

**J.Ooyama** · 2018/05/22(火) 12:09:13.56

430 名前:J.Ooyama [sage] :2018/05/22(火) 12:07:18.47 ID:uBIySK/+
多重人格が10連投か。
でおー隔離スレでやれよ、迷惑掛かるから。

416 名前:夕 :2018/05/22(火) 06:23:35.76 ID:Uqe1xqYL
なんかおかしいな。
俺にはあの芸当はできない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 13:19:28.15

本願誇りというか野狐禅というか…

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 15:03:22.65

野狐禅
↓

385 名前:夕 :2018/05/21(月) 22:02:50.89 ID:CXKv6Lwt
修行しよとしまいと、山は山なんじゃないか
さらに修行すれば、明らかに山は山となるんじゃないか。
その都度、山は山

山は、時間を超えて偉大な聖賢たちの住むところである。
賢人・聖人は、ともに山を堂奥とし、身心としてきた。
賢人・聖人によって山は山として現れているのである。

人が持つ思慮で推し量って、山はこういうものだなどと理解してはならない。
もしも人間の流儀になぞらえて山をとらえなければ、
いったい誰が山は流る。山は流れず等の仏祖の言語を疑うだろう。

自己を忘れることであり、万法に証される。

**ポッタン師** · 2018/05/22(火) 15:30:27.19

５３０．自己を忘れるバカである。健忘症である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 16:33:46.36

主観と客観は逆比例する。

主観的に善意の行動をするとそれは
悪となる行動になる。

菩薩も同じである。
菩薩行のつもりで悪行をなすって
オウムで分かっただろ。

菩薩行も難しいんだよ。
だから分からないなら菩薩行を
やらないこと。
議論もまた難しい。答えを知ってるなら
議論は不要、しかし答えを知らないもの
同士が議論をしてみも答えは出ない。

つまり議論ごっこになる

朝生ごっこである。
しかし議論をしてるといきいきしてくるのは
何故か？

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 18:43:28.66

　
>>532
>…菩薩行のつもりで悪行をなすってオウム…

仮設としての
縁起している世界の中で
無明薫習に依存して
外見上・表面上？

「菩薩？」のように振舞ったとして
「菩薩」になれるのか？

　－　これに対して　－

仏そのもの
仏性からの真如縁起をもって

仏が大悲・大智によって → 衆生に応じる
衆生が ← 仏の大悲・大智を受け入れる

戒・定・慧・解脱・解脱智見を実践するための
布施・持戒・忍辱・精進・禅定・般若
（の智慧と慈悲）の実践

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/22(火) 20:49:36.84

親鸞とシャンカラの共通点は修行を否定した事。
親鸞は信心に依りシャンカラは知識(明知)に依ったけど。

**ポッタン師** · 2018/05/23(水) 08:03:41.80

５３４．悟れば、修行は必要ない。悟れないバカが修行する。
だからして、修行しているという人は、悟っていない証拠であることになる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 08:13:27.32

>>535
悟った人間が今の日本にいるとは思えないね。
修業してないヤツなら腐るほどいるけどｗｗｗｗｗ

**ポッタン師** · 2018/05/23(水) 09:56:05.38

悟りは簡単である。なんでか。数学の答えと同じであるからである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 10:00:05.32

一切衆生を救うのではない、大きなお世話です。
自分が心の安らぎを得られれば、周りの人々も心の安らぎを得られるのです。
仏教は灯火(ともしび)のたとえを使っています。
自分自身が心の安らぎに住していれば、それで充分です。
お父さんが落ち着いていれば、子供達も落ち着くんです。

お釈迦様の世界は進歩主義です。
しかしどのように進歩するか、適切な方法を知らないといけない。
お寺に若者が来てくれないからと、本堂でロックコンサートを開くと。
私は、この人たちは道を知らないなぁと思った。
彼らは「どのように変えるべきか」という、変え方を知らない。

日本仏教は変え方を失敗した。
変わらなくちゃいけないと思って変えたのですが、そのやり方を間違えた。
そこで「仏教なんかいらないんじゃないか」という話になって、お寺から人々が離れて、人々を搾取することしか考えていない、最悪の新興宗教が生まれてしまった。
http://naagita.hatenablog.com/entry/2015/09/18/071653

**junkie- ooyama.** · 2018/05/23(水) 10:04:58.31

>>538
> 一切衆生を救うのではない、大きなお世話です。
> 自分が心の安らぎを得られれば、周りの人々も心の安らぎを得られるのです。
> 仏教は灯火(ともしび)のたとえを使っています。
> 自分自身が心の安らぎに住していれば、それで充分です。
> お父さんが落ち着いていれば、子供達も落ち着くんです。

どうぞご自由に。
大乗仏教は無住処涅槃ですから。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 16:14:10.64

お寺がお寺らしくなることが大切だよね。
コンサート会場やヨガスタジオになっても
仏教としての人集めにはなってないからね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 18:23:21.66

嘘つきジャンキー、根が発狂なのに、真顔でレス笑。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/23(水) 19:27:57.87

大乗言うなら大日如来を崇めるなむしろ滅ぼす手段を考えろよ
大日如来こそ全ての苦の元凶であり輪廻や地獄等そのものだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 09:15:56.56

【テレパシー、Ｒ14指定】　バカウヨ涙目、マイトＬーヤTV出演後、サヨクに屈辱の、土下座ｗ　m(_ _;)m
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1527128324/l50

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:22:13.29

本覚と如来蔵なら支持できる。
本覚と如来蔵を仏教が否定するなら自分は仏教を否定する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:25:48.71

【幸福の科学】清水富美加「枕営業」発覚か！？【大川隆法】
https://togetter.com/li/1230345

【枕営業発覚！？】千眼美子（清水富美加）、絶体絶命！教団永久追放へカウントダウン開始！？
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2690

幸福の科学教祖、大川隆法より、千手千眼観世音菩薩認定された、千眼美子（清水富美加）の

KANA-BOON飯田祐馬との不倫に次ぎ、レプロ時代の「枕営業」が発覚！？

千眼美子（清水富美加）、絶体絶命！

教団永久追放へ、カウントダウン開始！？

教祖の長男にしてアリプロ社長の大川宏洋氏は、既に教団永久追放処分。

次いで、三男、雄太の新妻にして、アリプロ「もう一人の看板女優」雲母も、家族丸ごと教団永久追放。

次は、千眼美子（清水富美加）の永久追放は必至！！

教祖の逆鱗に触れ、中核メンバーが次々と粛清されるアリプロ。

そして唯一の、教団維持の生命線だった千眼美子（清水富美加）の「枕営業」の発覚。

アリプロ、倒産の危機！

幸福の科学、まさに崖っ淵！

「怒れる宇宙神・大川隆法」の運命や、如何に！？

https://ameblo.jp/01000440ktndy/entry-12378547163.html

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/26(土) 21:36:24.72

シャンカラの良い所はいわゆる行の実践という行為が当に輪廻の業となると指摘した所だ。

**ポッタン師** · 2018/05/27(日) 06:38:45.06

546.輪廻を否定できないバカである。

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/31(木) 14:55:35.41

大パリニッバーナ経ってパーリ仏典でありながらブッダの神格化が随所に目立ち
その性格が大乗仏典に近いものがあるね

**神も仏も名無しさん** · 2018/05/31(木) 15:28:21.26

人は、受け入れがたい事象には、
已む無しとアキラメルに足る理由を欲しがるもんだ。
ましてや、偉大で畏れ多い偉大な創始者の逸話、素晴らしさを
伝聞で聞かされ続けてきたなら、その素晴らしさを高く挙揚したく（より広く多く知ってもらいたく）もなろうて。
それは、比丘でも変わらんやろ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/06(水) 18:38:40.54

ブッダもキリストも著書を残していない。なんでだ？

**junkie- ooyama.** · 2018/06/18(月) 14:52:20.74

>>965
374 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/06/18(月) 01:00:22.45 ID:lZTMGpTQ
中観とか唯識とか、いろいろあるけど
原点は原始仏教ですよね。
中観や唯識を学ぶに当たっても、原始仏教から逸脱していたら疑わしいと思う。
龍樹菩薩も原始仏典を「聖典」と呼んでいたように
帰る場所が原始仏教だと思いますね。

400 名前:神も仏も名無しさん [sage] :2018/06/18(月) 07:46:16.94 ID:lZTMGpTQ
麦ちゃん僕のレスは無視ですか？
今朝なんてビンビンに勃起しててパンツの穴から飛び出してたよ。

　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
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**神も仏も名無しさん** · 2018/06/24(日) 04:07:59.86

大乗仏教のパイオニアは龍樹(ナーガールジュナ)じゃないかな？
釈迦が発見した『空』を体系的に説明した人

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/26(火) 18:20:37.08

>>28
大乗経典は有部アビダルマの影響が強いから

>ただ、早いか遅いかの違い。

というのはないね、一応

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/27(水) 21:17:38.79

>>552
説明しただけね。

**神も仏も名無しさん** · 2018/06/30(土) 09:49:43.08

お題目を唱えなさい。
話はそれからだ。

**ポッタン師** · 2018/06/30(土) 14:35:39.48

５５５．お題目の奴隷である。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/01(日) 20:22:39.62

空よりも無相のブラフマンの方がしっくり来る。

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/03(火) 07:46:11.04

自分の好きな道を進めばええ

**神も仏も名無しさん** · 2018/07/11(水) 00:35:16.51

オン・マイタレイヤ・ソワカ