【信者激減】立正佼成会はなぜ壊滅したの【後継者不在】 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2017/02/20(月) 09:28:38.07

若い信者が居ずに年寄りばかり。
高齢化で死に絶えるのを待つばかり。

**ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau** · 2017/12/01(金) 23:26:24.77

電話連絡も電死でおかしいし。身体・精神・療育・知的障碍者を賄える
施設もあるのにねえ。拘束監禁閉鎖なく。プラザ合意以後は。

ＮＧＯ　ＮＰＯ　も男女いるし。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/02(土) 20:09:31.72

俺なりに幹部について考察してみた。　　幹部はだいたい以下にわけられるかもしれない。

Ⅰ休まず遅れず働かず型
目が死んでる。なーんにも関心ない。「当たり障りなく毎日過ごしてりゃなんとかなるよ～」

Ⅱたぶん認知入ってます型
どうみてもボケてるだろ。もう現状を認識する力もない。

Ⅲ政治大好き
立憲民主党なんか支持しているから・・・。辻本は「日本をぶっ壊すのが目的」と豪語する国「壊」議員。

Ⅳぬるま湯
教団の現状を認識できる分Ⅱよりはましだが、「信者の献金でやっていく」を前提にしているので縮小さえすればどうにかなるくらいの認識しかない。

ⅠからⅢまではリストラ！頼む、二代目が隠居するときにぜーんぶ連れて行ってくれ。彼らはもう老害でしかない。
Ⅳは何とか残すが、そのままじゃ使えないので、再教育キャンプに収容し、蜂蜜に砂糖ぶち込んだ認識と見通しと根性を叩き直し、
「時代の流れは献金(収入)から現金（収入)へ」だとわからせてから復帰させる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/03(日) 19:48:07.53

しかしこんなのを幹部としていただいている教団ていったい・・・

Ⅰ休まず遅れず働かず型　　　「汗を流すなんてやなこった。」
Ⅱたぶん認知入ってます型　　　「余興の準備に忙しい。」
Ⅲ政治大好き型　　　「立憲民主党に投票しまーす！」
Ⅳぬるま湯型　　　「PLと同じことやればいいんでしょ？」

学林で教育した結果がこれですかそうですか。教団のために働く人材をと思って設立したのにね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:39:56.29

>>321
再教育って誰がやんの？それにそんなことしてたら結局
「そして誰もいなくなった」
てな事にならない？

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/03(日) 20:47:16.78

誰もいなくなったら今度は学林でこれからの人をしっかり教育してもらおうじゃない。駐車場と宿と老人施設と賃貸業をやってもらうためのノウハウを。それでこそこれからの教団のために働くスタッフ育成機関になるわ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/03(日) 21:06:08.61

どうせいまどきのゆとり世代にそんな骨のあるヤツなどいねーよ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/03(日) 21:52:05.74

ってか老害老害というがじゃあ若い信者たちは教団の未来を真剣に考えてるヤツなんているのか

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/04(月) 20:05:04.48

Ⅲ政治大好き型　　　「立憲民主党に投票しまーす！」

こいつら辻元が国壊議員だとわかっていて応援しているだろ。テレビでは相撲の話ばっか報道しているけどよ、
北朝鮮の怪しい漁船、あれ日本に強盗や略奪しに来たといってもいいんだよ。辻本は「日本をぶっ壊すために
政治の道に入った」と豪語するだけあって、北朝鮮の危機には知らん顔でいる。
立正佼成会は立憲民主党なんか応援している場合じゃない。本当のことを今報道しているのはマスコミじゃないって
わかってるのかい？真実は青山の虎ノ門ニュースや桜井誠のグッドモーニングジャパンで知ることができるってことさ。

ここで日本第一党の動画を見てちょっと考えてほしい。このままでは亡国政党と心中する亡国新興宗教になっちまうぞ。
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%85%9A

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:22:43.52

若い世代は可塑性に富んでいる。「これからは献金に頼らずに教団を存続させていかなくては」と学林で教育すれば、
デイサービス・駐車場・宿坊・賃貸等々でかなりよい労働力となる可能性はゼロではないと思う。希望を捨ててはいけない。

教団が急激に成長した時代もバブル金余りの時代も知らない世代のほうが、堅実な消費者であることは様々なデータ
からも明らか。宿坊名目の安宿をすれば、消費上手な世代は確実に利用してくれるいいお客さんになる。
宿坊にする場所はいずれも駅の近くで、立地条件が良く安価でコストパフォーマンスがいいと判断されるであろう。
学生時代から利用して宿坊のルールをわかっていれば、きっと就職して社会人になってからも、全国にある宿坊を
出張の時に利用してくれると思うし、そのうち家族を連れてGWに利用してくれるようになる。そしてその子供もまた・・・

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:00:17.36

若い信者もいないのに教育するもしないもなかろうが

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 00:10:50.62

>>323
そこは、青梅練成ですよ。
その昔青年部だった人たちは、多かれ少なかれ青梅練成で影響を受けているはず。
昔懐かしい青梅練成で、本部教務員あたりからありがたい「再教育」をうければ
目が覚めるんじゃないｗ

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 01:07:53.76

その本部教務員からして将来のことなんにも考えてないんじゃ、どうしようもないがな

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/08(金) 19:33:12.01

女性も昔と違って単身赴任までする時代になったのですから、出張で利用したいという女性も
きっと多いと思います。地方は駅の近く、池袋は交通の便よしでいうことありません。
都内にはなかなか女性が気軽に利用できる安い宿はありません。サウナは大半が男性専用。
女性が利用できるところはわずかで、しかもプライバシーが保てるわけではないのです。
個室はプライバシーが保てるのでサウナの仮眠室と違って落ち着きます。私の周囲にいる
女性たちに、もし池袋に清潔で静かで女性一人でも安心して利用できる安い宿があれば利用
するか？と聞いたら、全員答えはイエスでした。
ただ彼女たちがいうには、池袋は西口と北口は危険そうなイメージがあるというのが気になります。
やはり西口と北口を浄化作戦しなくてはなりません。政治大好き型が立憲民主党ではなく、
石原みたいに浄化作戦やってくれそうな政治家や党を応援してくれればと思います。
幹部は自分たちのことばかり考えていて、教団について真剣に考えていないのではないでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:11:13.68

＞本部教務員からして将来のことなんにも考えてない
学林不要論が出てくるのも当然だわこれじゃ。教団のために働ける人材を育成できないんだから。
本部教務員や職員の中で教育次第で何とか使える人材になる見込みのある「Ⅳぬるま湯型」のみ残して、
あとは二代目と一緒に隠居させるしかないじゃないか。
Ⅳは「縮小は、した時点では確かにお金が浮くが、出ていく金額が小さくなったというだけで、入ってくるお金が増えるわけじゃない。
長期的に見ると収入が減っていく状況が続くので、縮小だけでは教団が存続できるわけじゃない。縮小はタコが自分の足を食っているのと同じだから、
信者以外の人からお金をもらわないと教団は存続できない」ということをしっかり教育すれば、
教団の危機を認識していて存続のために尽力したいという気持ちはあるので、それなりに有能さを発揮してくれそうで期待は持てる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/11(月) 20:27:07.59

本部で教団運営について真剣に考えているやつは絶対にいる。いるはずだと信じたい。それが今の教団にとって何よりの宝物だ。
教団存続のために収益事業をやって現金収入をいかに得るかを考えていかないと存続できない。新興宗教はどこもそうだが若い世代が少ない。
だからこそ確実な現金収入のために、駐車場・宿坊・デイサービス・賃貸をしていく必要がある。
光祥さんが「信者の献金に頼らない教団を作っていきます！」と意識の大転換をすれば、信者が減っても教団はちゃんと存続していける。
そして中にいる人もお金の心配をせずに信仰生活が送れる。
「売り手よし　買い手よし　世間よし」は近江商人のモットーというが、様々な収益事業をすることで世間のためになり、教団の外にいる人たちを喜ばせ、
その結果として教団関係者にとっていい方向に行く。三方がWin-Winになる「利用者よし　世間よし　教団よし」を目指すといいと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/13(水) 20:51:23.55

>>334
>本部で教団運営について真剣に考えているやつは絶対にいる
いたらここまでの体たらくにはなってない

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/14(木) 20:28:24.89

運営を真剣に考えている人をあえてあげるとするなら、やはり三代目とその支持層がそれにあたるでしょう。
彼女は柳川藩の立花伯爵の御姫様であった文子さんと同じ状況にあると思います。

第二次世界大戦が終わったあと、家屋敷を維持して家族や使用人たちの生活を守るために、立花文子さんは広大な庭園と家屋敷を
料亭にすることでうまくやれました。料亭の女将として毎日多くの人に頭を下げ、庶民の客から求められれば宴会の席で三味線を弾いたり
歌い踊ったりすることもありました。三代目が見習うべきはまさにこの人でしょう。

「柳川藩」「立花伯爵家」だけではやっていけなくなったとき、「広大な庭と家屋敷と料理や清掃や接待のできる人材を持っている」と
「どんな時にも動揺しないこと」という父の教えを胸に、苦境の時も「何とかなるわよ」と明るく乗り越えていった文子さんのように三代目もなれるでしょうか？
平成の立花文子になれるかは本人次第ですけれどもね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/22(金) 19:18:29.75

政治活動にばっか熱心で教団の行く末なんかどーでもいい「政治大好き型」は、ヘビースモーカーのたばこみたいなもんで、
政治から撤退なんて考えられないんだろうな。国政は立憲民主党を応援したいっていうならしょうがないとしても、
せめてローカルな部分では不法滞在者の一掃をはかる政党を応援していくべき。
たとえば東京都知事や都議会議員や区会議員なんかの選挙がそうだ。小池は池袋が地盤といいながら、不法滞在者問題
については全く取り組む気なし。池袋で「地元から出ているから」といれた人は後悔していると思うぞ。
こっちだって収益事業をこれからいろいろ展開していくのであれば、とくに大都市圏に不法滞在者がいると困ることになりそ。
>>332さんの「池袋は西口と北口は危険そうなイメージがある」は誰もが気になるだろうさ。立正佼成会側にしたって教会に行くときに
やはり陽光城を通る人だって決して少なくはないわけだろ。中華街みたいにゴミの不法投棄だらけになってからでは遅いんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/23(土) 18:52:16.21

今の時代は宗教に救いを求めるような時代ではなくなった。娯楽が多様化したのが大きい。
昔は宗教しか娯楽がなかったから人が集まったといえる。
教団に魅力がなくなったというより、宗教より面白いものがいくらでもある時代になったのだ。

現在の教団にとっては、月に三万円を献金してくれる人を一人探し出して何とか信者にするよりも、
個室で場所も便利(地方によっては駐車場付き)なリーズナブル宿を、三千円払って一泊してくれる人を十人集めたり、
賃貸に入ってくれるオフィスや店を募ったり、駐車場を利用してくれる人を探したり、
デイサービスを利用してくれる家を見つけるほうがはるかに簡単だと思う。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/25(月) 00:21:34.71

>>299
日本語解る？文章を読解する能力持ってる？

誰も「会のPRはしなくていい」なんて言ってないよ。
PRすることで反感を買われるのが本末転倒だって言ってるんでしょ？
PRできるに越したことはないけど、反感買われちゃ意味がないよね。解ってる？

PRしないと会を存続させちゃいけないような言い方してるけど、あなた、>>295のひと？
あぁ、佼成会にどっぷりと漬かって、佼成会大好き佼成会活動が生きがいな人なんだろうね。

あまり佼成会にハマると、碌なことがないよ。ほどほどにね。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/25(月) 00:26:41.10

>>315
金儲け　と考えるあなた
現実問題として、お金がなければ組織は回っていきません
お金を稼ぐのがそんなに悪いことですか？
あなたは、自分の家計のために働いてお金を儲けているんじゃないですか？
それは悪いことですか？

どんな組織も同じです。霞を食って生きていけるわけじゃないんですから。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/28(木) 08:27:24.61

文句だけつけて建設的な意見を出さないのが一番の癌だと思う。Ⅲの政治型とⅡの認知症型は同じで、あいつらどうみても
現実逃避だろといいたくなる。Ⅰみたいなのは官僚主義で、駐車場やデイサービスや宿坊や賃貸会社のスタッフ？面倒だから
やだ！は問題外。

この間も何人かで話していたんだが、教団存続にとって最も必要な現金収入が年々減っていくので、これをどうにかするには
やはり事業をしていくしかないという結論に落ち着いた。金儲けの話ばかりしているというが、信者がいなくなるということは献金が
なくなるということだ。現金を持っているのは生きている人間だけだ。死んだ人間はお金を払ってくれないし、もちろん空気もお金を
払ってくれない。生きている人間を信者にして、献金という形で現金を出してもらうのは極めて難しい。でもテナントの家賃や駐車料金
宿坊やデイサービスの利用料という形でなら、お金を払ってくれる層がいくらでもいるのは確か。

これから人数が減っていくことは明らかなのだから、たとえば池袋なら教会は最上階でいい。最上階は最もスペースが小さいから。
お金を出してくれる生きている信者が減っていき、お金を払ってくれない空気が増えていくのだから広くとる必要はない。
上に教会とブックセンターを３Fにとあったが教会とブックセンターは最上階に置けばいい。1Fが24時間営業のファミレス、2Fが
賃貸オフィス、３F～が宿坊というのがいいと思う。
ファミレスは朝は宿坊利用者の朝食、平日昼は２Fの社員のランチ、それ以外では教会に来た信者がお参りの前後に飲食する。
どっちにとってもwin-winでめでたしめでたし。

教団の経費を徹底的に削減するのはいの一番にしなければならないが、最低限の出費はどうしてもある。経費を０にはできない。
最低限の分をなんとか事業収入で賄っていけることを目標にやっていけば、信者の献金はさほど重要ではなくなる。うまくいけば
献金のない教団に脱皮できる。そうすれば立正佼成会は未来の宗教団体のビジネスモデルとして、世間からも注目を浴びることになる。

**神も仏も名無しさん** · 2017/12/29(金) 01:25:32.65

>>339
悪いけどこのスレ閲覧したら大抵の人は「会のPRはしなくていいのか」って取ると思うよ
てか世間からの反感をものともせず布教に命懸けてた人は昔からいくらでもいたのにその腑抜けっぷりはなに？自分たちの信じる教えに本当に自信があるなら何を言われても平気なはずでしょ？
上の方にもレスあるけど、もう大衆が宗教に救いを求める時代は終わったんだよ
だったら会の存続に執着する理由もなくね？このまま自然消滅したっていいじゃん
いけないの？それじゃ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:17:32.24

「それに気づくことのできたあなたって、なんてすばらしいんでしょう！」

よく聞かれるセリフですよねーここでは。

なら

「信者の献金に頼らない教団にしましょう」といったら

「それに気づくことのできたあなたって、なんてすばらしいんでしょう！」と返せなきゃ嘘だよ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/01(月) 21:56:41.33

高校サッカーや大学駅伝の宿舎として利用させたら？
大阪周辺なら夏は甲子園、冬は花園行く人たちもいるよね

**成友会信者一同** · 2018/01/02(火) 18:56:52.36

元立正佼成会教会長小笠原達不貞行為を起こし大阪教会山根氏と不倫騒動起こした梅本千代里と現在おかしな事をしている介護３尿便漏らし会長引退して頂きたい立正佼成会に対しても小笠原達存在で不信になる

**成友会信者一同** · 2018/01/02(火) 19:02:21.64

元立正佼成会教会長小笠原達奈良教会
大阪教会山根氏と不倫騒動起こした梅本千代里責任役員渡辺播野ケーキ屋
信者一同から辞めて責任取って欲しいと願うが庭野日敬親戚日敬日曠の教え説くのは私だと言い張る立正佼成会にも傷が付くのでないか

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/02(火) 19:09:10.10

初売りのあとは４日からバーゲン。年末年始は２８日から３日どころか、たぶん７日まで利用者はいると思う。
ほぼ十日間満室となれば、かなり収益があるだろうね。買い物目的だと宿代はとにかく抑えたいわけだし。
買い物目的の地方の女子大生は出張のない時期に収益をもたらす女神になるだろう。
東京や大阪や名古屋や福岡や札幌といった主要な大都市に宿坊を作るのはいいアイディア。

**成友会信者一同** · 2018/01/02(火) 19:19:08.37

元立正佼成会大阪教会奈良の吉野存在中梅本千代里大阪教会山根氏と不倫騒動起こし現在大阪四條畷成友会小笠原達会長と不貞行為起こしている現在成友会梅本千代里辞めてください

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/02(火) 22:42:13.34

>>342
ふーん、じゃあ無理やりPRして会の価値観押し付けて、見向きもされなくなってもいいっていうんだね。
せっかく宿坊とやらを用意して、人と時間とお金をかけても、収入がなくて大赤字になってもいいんだね。

それなら、宿坊なんてやらなくて、会の衰退と消滅を座して待っていればいいさ。
あ、あなたはそれを期待しているんだっけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/03(水) 14:35:55.07

会が消滅しても別に困らないしなぁ
あ、ここは会が未来永劫存続してくれないと困る人たちが集まるスレなんだっけ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/03(水) 18:50:56.37

>>344
花園は京都で甲子園なら神戸に宿坊を作ることになりますか。
たぶん池袋のように近所に銭湯がないでしょうから、最低でもカラン三つ＋四人くらいは入れる浴槽の風呂を男女別に用意しなくてはならないと思います。
食事を出しませんので当然調理設備もありません。花園や甲子園の時期は貸し切りにして、食事はもし１Fにファミレスが入ってくれるのでしたら、
決まった時間にモーニングをということで席も予約席として毎日1Fで朝食をとってもらい、夕食は仕出しを利用して、信者から寄贈されたテーブルとイスを並べて、
この時期だけは臨時の大食堂にするしかありませんね。

それ以外の時期は京都と神戸は出張族だけではなく観光客相手もやれますので、食事の心配はしなくていいわけですが。

**成友会信者一同** · 2018/01/03(水) 20:54:28.11

元立正佼成会奈良教会大阪教会普門館
奈良吉野存在梅本千代里大阪教会で山根と不倫してバッシング受けて又もや成友会で不貞関係してる現在も責任取らす成友会で居座る

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/09(火) 19:04:24.60

花園は京都じゃなく東大阪市。宿坊は大阪市内に作るといい。
関西はわりといい場所に教会がある。京都市も大阪市も神戸市も。
(とくに断トツ一位は神戸市。三宮から歩いて行ける)
スポーツ選手というより観覧者のための宿になる。
スポーツを見たあとは市内を見物できる。
京都も大阪も神戸もビジネス目的で利用する人も多いだろうが、
観光や買い物目的で利用する人も多そう。
場所もいいから、それこそ１Ｆにファミレス、２Ｆにオフィス、３Ｆ～を宿坊、
最上階を教会とブックセンターという建物でやればいい。
ただ三つの都市は銭湯が近辺にないみたいだから、
男女別シャワールームとパウダールームのほかに
冬だけは男女別に風呂が必要になると思う。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/12(金) 10:13:12.75

どこも宗教の信者で仕事分担して回してるね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/17(水) 19:24:29.21

池袋みたいに隣が銭湯という立地条件のところはきわめてまれ。あそこは風呂場を作らなくていいのが利点。
隣の平和湯とはとにかく良好な関係を築くのが肝心。東京都は銭湯は４６０円。回数券は１０枚で４３００円。
フロントで回数券を用意しておいて「ここでチケットを買えば３０円安い」。
冬場は寒いのでシャワーは朝はともかく夜は湯船につかりたい人も多いと思う。やはり湯船でのんびりしたほうが
疲れも取れるというもの。月曜日は休みだそうだから、他に徒歩でなんとか行ける銭湯があれば、そっちにも
行けるよう案内を出す親切さも必要。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/18(木) 01:23:55.17

>>1
自称悟った奴が沢山居るからな。
プライドもへったくりもなく、ただ気位が高いだけだから、会員歴が長ければ長い程我儘。

誰も近付きたがらない。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/23(火) 08:39:24.21

某宗教団体の様に生活保護の斡旋がいいんじゃないのかな斡旋してもらう方もお布施をもらう方も双方に特があるし

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/23(火) 16:10:39.72

この春から、佼成会の関連企業で勤務する者だけど、
宿坊のアイデアは確かに悪くはないけども、
現状でさえ教会に昼間から一人で訪れたら身元確認をされて
「今日はお役？何をしに来たの？」と尋ねられるような現状においては、
会員がとても優秀なフロントマンになれるとは考えられない。

それよりも、立花で集めた莫大な保険料を積極的に投資に回すとか、
子ども食堂が流行っているみたいだから、
それを真似して地域住民相手に子ども食堂を実施して将来の会員を育てることであったり、
あるいは前述されているが貧困ビジネスを強化させて
某学会みたいに生活保護の取次をするであったり
(佼成会員は貧困家庭の方が肌感覚として多い)を実施すべきではないだろうか。

とりあえず現状の佼成会は
内部のなんとか部長などの階級を持っている人たちの自己満足の箱庭状態になってるから
そこから脱却しないといけない。

本来社会を救うために作られていて
活動しているはずなのに、
そんな視野や行動力がない人だらけなのは、会員が減る一方だよな

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:03:14.72

学会と共産党の縄張り争いが物凄いのに入り込めないでしょ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/24(水) 07:49:53.74

反社会的な両者より立正佼成会がやれば喜ぶ人もいる
生活保護貰う為に仕方無く学会員や共産党員になり金を巻き上げられてるからね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/24(水) 19:54:20.58

貧困ビジネスはまずい。イメージも悪くなる。これは創価学会の牙城になっているので学会からの妨害があるのは必定だし。
こっちが反学会であることをよーく知っているからね向こうは。学会のほうは学会で佼成会は不俱戴天の仇。既得権益を犯せば
当然あちらは自分たちの牙城を守るために妨害をしまくるのは目に見えているじゃないか。そうなるとだな、こちらは
学会の妨害に抵抗するだけの消耗戦になるので、そんなことにエネルギーを使っていられるほど暇ではない。
貧困ビジネスをやるときは学会と戦争することを意味するので、これは宿坊等のビジネスがうまくいって佼成会の財政が楽になって
学会からの妨害に余裕で抗することができるようになってからの話だ。

会員が優秀なフロントマンになれるかは教育次第だ。もちろん佼成会の職員だって宿坊ビジネスにノータッチではいられなくなる
だろう。現状はまだ宗教施設だから、身元確認をされて「今日はお役？何をしに来たの？」と尋ねられるが、現実に宿坊をやるとなれば、
自分たちの教団に現金を提供してくれる存在なのだから、自分たちのかわりに教団の財政を支える彼らに対して、さすがにそんな
無礼をするバカはいない。もちろん宿坊のフロントをつとめられるようにしっかり訓練するのは当然。

立花で集めた金を投資に？ご冗談でしょう。駒澤大学だったかが集めた金を投資に回して見事に大損こいて・・・。宗教関係は
こういったことに手を出さないのが賢明だと思う。投資でお金をあぽーんさせるくらいなら、確実に現金が入ってくるビジネスを
するほうがはるかに確実だ。

子ども食堂はデイサービスをやっているところでやるといいね。これも一つのアイディアだ。デイサービスは午後になるとお年寄りを
帰宅させる。厨房設備があるので彼らが帰宅したら今度は夕食作りにとりかかる。昼と夕と二重でお金が入る。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/24(水) 20:52:26.35

>>361
佼成会はなんだかんだ保守系の
地方議員は一定数確保出来ているんだから十分に対抗できると思うんやけどね。
年金が貰えなくなるこれからの時代
だからこそ、生活保護の斡旋は佼成会の
人的資源を活用出来るいい社会貢献だと
思うんやけどね。
それに内部の人曰く、それほど今は学会とギズギスしていないんでしょう。
新興宗教を諸々の取り巻く環境も変わっているし、
良くも悪くも佼成会と学会は高度経済成長時代に
成長して同じ法華経を信奉する良くも悪くも、
同じ時代背景の元に伸びた兄弟のようなもの。
これを機に新宗連に取り込むチャンスなのかもしれない。
教会で受付をしているおじいちゃん、おばあちゃんに対して、
ホテルのフロントマン並みの礼儀作法を身に付けるのがどれほど大変なのか、
それも全国均一でということの投資を考えたら、
安易に賛成はできないな。
リスクが大き過ぎる。
今はグーグルやじゃらん等ですぐさま、
口コミ評価が見れる時代です。

悪評価だらけになった場合の、
佼成会本体に対するリスクは大きいんやないのかな。
今まで築き上げた「なんだかんだ佼成会は害を与えない組織らしい」
が崩れるかもしれない。

それと、宿坊にファミレスを入れる
アイディアが出てるけど、Sイゼリヤの
社長が佼成学園出身で、
佼成会とも縁が深いことを知っている人が、
このスレにどれだけいるだろうかね。

なんとかしてSゼリヤに迷惑を掛けない形で、提携するなり、その業界首位クラス
のノウハウを教えてもらうなりしてくれたら、少しは良い方向に前に進まんやないかなて考えてる。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:05:43.98

受付は年寄りじゃなくてそれこそ職員が交代でやってもいいと思う。
日本人専用が売りなので外国語ができなくてもいい。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/24(水) 21:06:33.28

>>361
投資に関しては、アウトソーシングするなり、
そういう人材をヘッドハンティングするなりで取り込めばいい話。

基本的に保険会社はどこも投資をしている。
あくまで立花は保険代理店だが、
そのコネを利用して明治安田生命や日本興亜なんかの投資部門の人を、
囲い込むことはできんのかな。

あと、就活の為の業界研究の本には毎年
書かれているが、
宗教団体で一番大きな利益を生んでいるのは、
出版部門。毎週毎月、佼成や躍進を買わされているでしょう？

あの利益が馬鹿ならない。
元々は生長の家だかが発明したシステム
らしいけども、どこの宗教団体も真似をしている、一番の宗教団体のビジネスモデル。

本屋で働いていたことあるけれども、
池田太作や大川隆法の本は売れる売れる。

何とかしてこの出版不況の中でこそ、
出版で利益を上げるのも悪くないのかもしれない。

フリーペーパーを電子書籍と紙媒体で
発売するなり、色々紙媒体でもやれることはあるはず。

あとは、教会に非会員が
簡単に来れる機会を作るべきやね。

ずっと会議では
言っているんやけど、学生向けに
教会のデカイスクリーンを使って、
みんなでwiiするなり映画上映するなり、
教会を教会のためではなく、
公共財産として活用するのが、
宿坊やデイサービス、子ども食堂を
やる上での第一歩と考える。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/26(金) 22:42:58.33

Sゼリアは卒業生なんだ。へえ知らなかった。なら宿坊の１Ｆに入ってもらえるかなあ。
そうなると宿坊に入っている店舗のみ朝食を特別にやってもらうことになる。
朝５時ころからバイキングにすればいい。コーヒー・サラダ・卵料理・スープ・パン・果物を
４００円から５００円で食べられるようにするといいか。オーブントースターを置いてパンは自分で焼くと。
昼は賃貸で入っている会社の人がランチするし、教会でお参りや行事があるときはその前後に
会員が入って飲食するので確実に利益は取れるよ。
とくに大阪や神戸や京都は立地条件がいいみたいだから、通りを歩いている人も朝から利用する。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:55:10.73

何が牙城じゃ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 13:57:05.18

なんとか会館はいつもガラガラ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/27(土) 20:10:05.59

まず公園を占領してイベントをやるのを辞めた方がいいね何も知らない人達は宗教団体が公園を占領してると思うし
子供連れの親子は公園で遊ばせようと思ってたけど怖いからやめたと言っていた

一般の方にも理解をしてもらえなければ宗教団体が集まって悪さをしていると思われる某宗教団体が反社会的な活動をしているのが諸悪の根源だけどね

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 08:22:24.20

社会奉仕だと思ってる清掃活動も一般人には嫌がられるね
宗教団体＝反社会的集団みたいな感じで見られるからうちの支部では清掃活動はやらなくなったよ

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 18:53:54.56

ぜんぶ、オウムのせいだ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/28(日) 22:43:34.49

>>365
何がパイキングだよw
お前もしかしてサイゼリヤ行ったこと無いんじゃないの？
セントラルキッチンでメニューを作ってるから、そんなもん無理だよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/29(月) 21:10:32.94

サイゼリヤは朝食バイキングやっていますけど？
http://famiresu.com/saizeriya-morningmenu

１０００円は高いわ。サラリーマンには利用しにくいでしょ。

モーニングやっている店舗はあることはあるみたいね。

・サラダセット（トースト、ドリンクバー付き）
399円
・コーンスープセット（トースト、ドリンクバー付き）
399円

これならサラリーマンでも気軽に利用できそうだわ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 20:14:18.28

宝前のさい銭箱への献金２０００円＋宿坊利用料１０００円＋風呂チケット４３０円＋朝食３９９円＝３８２９円。
交通の便のいい場所で４０００円でお釣りがくるのは非常に安い。
夏はシャワーだけで済ませる人も多いので夏なら朝食付きで３３９９円ということになる。

日本人専用で静かで清潔で禁酒禁煙でホームレスの利用がないので女性の利用も多いだろう。
安く利用できてプライバシーが保てるので大ヒット商品になると思う。

課税されるとしたら献金２０００円の部分だけだが、されるとしてもさほど大きい金額ではないので
収益率はわりといいのではないかと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/01/31(水) 21:00:59.10

なお美人は食事の後必ず眠くなります悪しからず

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/01(木) 16:57:43.34

ペッパーランチかよw

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 07:32:44.81

宗教団体って女性信者への修行やお祓いと称し強制猥褻や強姦を行なっている所が殆どだけど本当のところウチはないよね？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/02(金) 08:10:09.36

仕事できなくても病院事務員として送り込めば会は安泰。しかし病院は衰退。病院の現状見てみたら？ひどいもんだよ。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 19:54:21.07

>>362　

＞それほど今は学会とギズギスしていないんでしょう。
こちらが生活保護関係に手を出さない限りは、創価学会も牙をむくことは表立ってはしませんので、
表面的にはなんとかなっているわけです。もしこちらがあちらの領分に踏み込んだら、ギスギスどころ
じゃありません。文字通り戦争になります。これはきわめてリスキーです。あちらにしたらこちらが既得権益
を侵略しているとみるので確実な宣戦布告になってしまいます。こちらから喧嘩を売るようなバカな真似を
すると損をするのは教団です。

＞新宗連に取り込むチャンス
新宗連に取り込むどことか確実に乗っ取られます。下手をすると教団が学会に取り込まれてしまうだけです。
生活保護斡旋も新宗連への取り込みも、教団が脅かされるので絶対にやってはいけません。今までのようなイニシアティブ
をとれなくなり、庇を貸して母屋を取られることになるのは火を見るよりも明らかなのです。

年寄りが全員ひどい応対しかできないとは思いません。現職の時は接客の仕事をしていた人もいます。
一泊三千円の宿にホテルのフロントマン並みの礼儀作法を要求する人がいたら、そのほうがおかしいでしょう。
人を不愉快にさせない程度の言葉遣いができればいいので、接客の仕事を経験した人をフロントにお願いして、
自信のない人はまずフロントをやろうとは思わないでしょうから、利用者と顔を合わせなくて済む仕事があるので、
それをやればいいと思います。

口コミサイトで悪評ふんぷんになるかは実際にやってみないとわからないことです。学会と対立することになる
仕事をやっていくよりも、学会が手を出さなない宿坊ビジネスのほうがきちんとすみわけできるので余計な対立
もありませんし、確実な収益があげられると思います。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:15:19.28

折伏するぞコラ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:20:50.29

＞投資に関しては、アウトソーシングするなり、そういう人材をヘッドハンティングするなりで取り込めばいい話。
プロの手でも失敗に終わるケースが大半といわれています。もし優秀な人材をヘッドハンティングしてどうにかなるなら、
どこの会社もやっているでしょう。でもやったとしてもうまくいかないから、結局やらないという判断をする会社が
多いわけです。投資で簡単に儲けられるのはバブル時代の病気のようなものです。
教団の現状を見ても、投資に回すほどの体力があるとはとても思えません。投資というのは、かなり資金的に余裕のある
状況で、この資金のうち３パーセントくらいはすってしまっても困らない。お金を消しても余裕でやっていけるという状況に
なってはじめて「なら３％を投資に回そうか」ということになるわけで、教団がカリスマといわれる人を雇って投資をしても、
貧乏人がなけなしの金を投資に回すことになってしまいますので、これは収益事業がうまくいって体力がついてからの
話で時期尚早といえます。

＞池田太作や大川隆法の本は売れる売れる。出版で利益を上げるのも悪くないのかもしれない。
一人最低十冊とか百冊買うなんてノルマがあるくらいです。ブックオフでも池田・大川教祖様の本は引き取ってくれません。
出版不況と言われる中で新興宗教の教祖たちは信者に相当な無理をさせています。これを佼成会でやれば、評判が
地に落ちて「創価学会や幸福の科学と同じで極めて危険なカルト新興宗教」という口コミになってしまうだけで、
それこそ宿坊や駐車場やデイサービス＆子供食堂をやっても、「あそこは怖い」となって利用してくれる人は
一人もいなくなってしまいます。出版で金儲けは考えるべきではありません。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:21:23.44

＞あとは、教会に非会員が簡単に来れる機会を作るべきやね。
＞ずっと会議では言っているんやけど、学生向けに教会のデカイスクリーンを使って、みんなでwiiするなり映画上映するなり、
＞教会を教会のためではなく、公共財産として活用するのが、宿坊やデイサービス、子ども食堂をやる上での第一歩と考える。
各種事業は教会に非会員が簡単に来れる機会です。宿坊の入っている建物の最上階は教会と出版物を売るブックセンターです。
朝参りの告知もいちおう壁にははってあります。受験生なんかは試験の日に精神統一のために来る可能性がわずかではありますが
期待はできます。
デカイスクリーンはラウンジに出したらいいというのは既出です。朝はサイゼリアで３９９円払って食べる人もいるでしょうが、
着替えるのは面倒だし昨日は自分でパンを買ってきたという人や、レトルトのカレーとレンジでチンするご飯を持ってきたという人も
いますので、彼らはラウンジで「パジャマのままでコーヒー飲みます」という方々です。ラウンジでいちおう教団の歴史や
行事等を紹介する映像を流しておくという提案がちゃんとあります。この程度の映像ならまあ受任の範囲と、上で地方のサラリーマンが
いってくれているのはありがたいことです。その言葉にちょっとだけ甘えて、決して強制ではなく、あくまで教団のPRとして教団紹介
映像を流していけばいいだけです。それ以上やると創価学会のように嫌われます。
教団の知名度は決して高くはありませんので、信者獲得が目的ではなく、教団の名前だけでも知っていただきたいと思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/03(土) 20:23:45.57

>>380と>>381は >>364へのレスです。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/04(日) 12:12:38.07

在日立正佼成会め朝鮮でやれ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/05(月) 07:41:54.39

立正佼成会に入信するメリットがないもんなメリットを作らなきゃな
適当に診断書書いてくれて生活保護もらえたり、月に1回男と女の夜の催し物、人を導いてお布施を貰ったらそのうちの数%が貰えるとか他の宗教団体は色々なメリットを用意してるんだよね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/06(火) 02:55:40.35

何故

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/06(火) 17:21:35.67

確かにメリットは無いよね親が死んで引き継げとうるさいから仕方なくやっているけど本当はやりたくないんだよな
辞めると言うと支部の人が押しかけてきて徳を積めとか強引だし気が弱い自分が悪いんだけど職場では宗教やってる悪者扱いされて肩身がせまいし救われたい

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/06(火) 22:14:24.75

宗教信じてるくらいで悪者扱いとか、世知辛い世の中になったものだ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/06(火) 22:30:01.99

宗教毛嫌いしてるのに宗教に誘われてる方、少し発想変えて話だけでも聞いてみたら？
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1517923677/

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/07(水) 20:15:28.75

二階堂ドットコム

ttp://www.nikaidou.com/archives/99329

佼成病院に東京労働局の監査が入ったけど

2018/02/05 20:28

払ってない2年分の残業代を払う気はないらしい。
おい、杏林の松田！お前のとこの使えないアホが宗教のアホと結託して不正を働いてるぞ。

http://www.kyorin-u.ac.jp/hospital/clinic/center01/staff_detail24-101.html

文書で、東京労働局の監査を受けたと認めてるのに（笑）大体、労働局は指導がなってないんだよ。だから払わないんだよ。
看護連盟にもっと言った方がいい。共産党がかき回しても面白いことになるぞ。

あちこちのマスコミにこれがFAXされている。赤旗には届いてないようだが。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/08(木) 07:25:18.16

お前の一族折伏されっぞ

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/08(木) 19:02:06.60

3073% %÷

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2018/02/08(木) 19:24:39.61

日蓮の師匠～スリーハーサ。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/02/post-04bd.html

主婦たちが行う若者の品定め。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/08(木) 20:50:00.19

池袋に宿坊ねえ・・・
池袋は交通の便がいということもあって出張族をあてにすれば収益が出ると思うけど、
池袋といえばヲタク。乙女ロードもあることだし。彼らも顧客に取り込んでいくべし。
ただ東口なのよねー。本当は教会が北口じゃなくて東口にあったらと残念でならない。
あそこから乙女ロードとなると地方の人は普段は車で移動するので、長時間連続して歩く
のを嫌がる傾向がある。タクシーで行く人が多いんじゃない？
ま、四人くらいで乗って分担すればそんなに高い金額にはならないけど。

しかし池袋は昨今は東口ばっか発展しているような気がしない？デパートなら西武ばっか
はやっているみたいな？東武だってだまっちゃいないでしょ。西口の開発を東武を中核に
頑張ってもらわないと。西口は北口と近いということで、西口が東口に負けず劣らず発展すれば
北口もそれにつられてきれいになると思う。もちろんちょっと怪しい雰囲気のエリアもきれいに
なるんじゃないかと。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/09(金) 20:50:45.50

日本人に危害を加え嫌がらせをやめないから
集合住宅で大音量でラジオ、テレビをつけ近隣に嫌がらせやり方が汚い

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2018/02/15(木) 13:04:05.50

小野光太郎渾身の二部作。連載開始。

天津神。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/02/post-485d.html

国津神。
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/02/post-08bb.html

今後も更新は続きます。
完結は一年後か？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 21:33:40.04

基地外老人が増えすぎ
教会の周りでも大声で話して近隣に迷惑をかけるから評判も悪いし学校でも同級生の親に「あそこの家の子と遊んじゃだめ」と言われてるみたいだし
地域で評判が悪くなると既存の会員も抜けて行くし勧誘しても犯罪者扱いで門前払い

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/15(木) 23:31:32.61

教会に行かなくなって丸２年。
先日、昔の佼成会仲間とバッタリ会って話をしたら、その人ももう行かなくなって１年以上経つそうな。
どんどん会員が減っていっている模様。
実質いま会員数は何人くらいなんだろう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/16(金) 16:47:03.22

>>396
基地外は老人に限った事じゃない。
成年期の基地外もお気をつけなはれや～

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/17(土) 07:53:47.29

今は宗教やってる＝集団ストーカーに加担している危険人物と思われるもんな

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/18(日) 02:29:58.68

そもそも、なんかデコボコしてる、周りと噛み合ってない（）
目黒教会澤将がその一例。
三枚目気取りなのか知らんが、
唐突に絡んできて空気読めず。
そして完全なる偽善者。
世のため人のためにになってる俺カッコイイー
あぁ、なんて痛い…（）

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/18(日) 17:36:02.23

真に世の中を考えるなら成仏願いたい偽善者は真の悪鬼

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/18(日) 19:09:33.88

>>401
真の悪鬼＝偽善者澤将

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/18(日) 23:04:54.59

１５年くらい前までは教祖はミューコーとか言う八卦好きのばーさんって
ことになっていたと思うが、最近は庭野が教祖なんだ。
完全に庭野に乗っ取られた様だな。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/19(月) 07:59:14.38

>>403
あのジジイお布施で贅沢三昧
宗教は改めて儲かると悟った

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/20(火) 01:11:01.72

私は６０代半ばのものです。祖母がミョーコーさんに洗脳されて信者でしたが
我が家の周りは佼成会の被害をかなり受けていましたね。
我が家も５０年以上前ですが３００万くらい持って行かれました。
我が家の貯金通帳が空になっているのに父が気付きその後は祖母には
小遣い程度しか渡さなくなりましたよ。
あの大聖堂を作る資金にでもなったんでしょうか。
大聖堂が出来る朝はとそれまではミョーコーの遺影におはようございますと言っていたのが
いつの間にか会長先生おはようございますに「変わっていたのにはおどろいたね。。

今日はこんなとこだけ離す手終わりにするが今後も庭野が乗っ取っていく｣課程で見聞きした事も伝えていこう」と

つ · 2018/02/20(火) 02:21:55.69

70から80歳の人が、いるばかりで
教会への車での送り迎えの６０代の人も今年をかくらしい
もう、この教会も、終わりだ、

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/20(火) 18:03:31.42

>>405だがかなり変換ミスがあって失礼。
大叔父は信者ではなかったが日敬とも親しかったというか
日敬が叔父を先生と呼ぶ間柄だったからいろいろ聞けたよ。
その話はまた後程。

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2018/02/20(火) 20:34:17.43

新訳、資本論。

男道（革命）
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/02/post-7a32.html

俺を乗り越えてから前へ進め。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/21(水) 20:07:20.09

色欲じーさんになってから廃れたよね生活保護からもお布施を取り支部ごとにお布施のグラフができお布施が多い支部は表彰される

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/21(水) 23:30:53.00

>>407
あなたはどなた？

> 日敬が叔父を先生と呼ぶ間柄だった
大叔父さんとやらはさぞかし有名な人だったんでしょうね。

> その話はまた後程
期待しています。

>>400,402
四大卒さん乙
こんなところに出没していましたか。
まだ「澤将」から抜け出せないでいるようですね。お大事に。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/22(木) 13:43:30.96

>>410
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1322247293/l50
の244の件はどうなった？
言いっ放しやりっ放しが治るといいですね。
ま、無理か。

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2018/02/23(金) 19:36:04.70

新訳、資本論。

男道（革命）
http://hougakukyoushitu.cocolog-nifty.com/thirdroundthriller/2018/02/post-7a32.html

俺を乗り越えてから前へ進め。

絶賛更新中。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/24(土) 21:58:08.84

>>393

池袋方面はいく機会がなくて、教会のあるエリアには足を運んだことはなかったんだが、先月ちょっと池袋に行く機会があった。
時間がかかるかと思っていた用事が思いのほか早く終わったのでだいぶ時間の余裕があった。そこでせっかく池袋に来たのだから
教会のあるエリアをちょっと見て歩こうと散策した。

本当に隣が銭湯なんだな。しかもコインランドリーもちゃんとあるわけで、これなら一泊の人だけではなく、比較的長期
それこそ一週間とか一か月でも大丈夫そうじゃないか。就活に上京した学生やデパートの催事や地下に入る業者の人が
利用してくれるあてがありそう。
歩いて行ける範囲にコンビニがいくつかあるし、向かいにあるスーパーは２４時間営業というのがいい。コンビニよりも
食品類(たとえば果物等)は充実している。一週間以上の滞在者にはミニ冷蔵庫やズボンプレッサーを無料で
貸し出すサービスがあれば親切だと思った。
もちろん隣の銭湯が休みの日には歩いて行ける銭湯の地図、受験生の利用がある時期は図書館の地図、
連続して歩くのが苦手な地方人のためにタクシーの案内も出しておくといいね。
地方の人にとって親切な安宿なら毎年や毎月必ず利用する固定客を比較的早い段階でつかむこともできるだろう。

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/25(日) 01:16:17.11

>>413
池袋といえば、東洋大卒の澤将（リハビリ系の仕事してるらしい）が、ぶきっちょダンス踊ってるとこだろ？w
あのブキッチョ、見ててなかなか面白いよw

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/25(日) 09:23:41.96

>>414
その人は顕正会や学会のスパイですか？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:51:30.85

>>415
知らん。目黒が実家だから、目黒教会にでも問い合わせしたら分かるんちゃう？

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/25(日) 18:59:57.97

富山駅前のは大きいですね

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/25(日) 19:11:47.03

>>414
池袋でぶきっちょダンス踊る暇とエネルギーがあるくらいだから、もし池袋に宿坊ができたらGWや年末年始等の繁忙期は掃除してもらいますっ！

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/26(月) 08:24:54.52

あいつのせいで目黒教会の評判悪いな

**神も仏も名無しさん** · 2018/02/26(月) 15:04:21.72

>>419
澤将（さわまさし）？
サワショウとか呼ばれてる人？