【第87回】徹底検証!「宗教法人顕正会」©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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日蓮が本当に神様になっているなら、物凄く迷惑だと思ってる事例 顕正会被害者の皆様へ
顕正会の勧誘により被害迷惑を受けている皆様。
家族友人が被害を受けている皆様。 一般常識で勧誘を撃退、脱会が出来ます。
日蓮聖人によれば「正しい法華経を実践すると成仏の相(死後硬直が無い現象)が発生する」と説かれています。
顕正会員は勧誘の時「会員の葬儀で遺体は白く死後硬直が無かった」と発言します。
皆さんココで確認して下さい、死後硬直無いと言う事は法医学を覆す出来事です。
彼らの言う顕正会員のみに死後硬直が無いと言う医学的データは存在ません。
浅井会長曰く顕正会員に死後硬直が無い(成仏の相)は医者も知らない事と幹部会で指導しています。
なんと顕正会では、死後硬直(成仏の相)の有無は医学の知識が無い幹部が判断しています。
平成23年12月幹部会体験発表で死後硬直が無かったと発言していますが内容は医学的知識不足の発言であり
浅井会長の認識不足を露呈しております(過去スレ参照)
大津波で顕正会員のみ助かった。(顕正会幹部の判断です)
入信しない逆縁者に罰が堕ちた。 (顕正会幹部の判断です)
入会した者は全員に功徳がある。(顕正会幹部の判断です)
全て証拠がありません。
もし勧誘を受けた時は、
「顕正会と他宗の比較が必要です。顕正会員のみに死後硬直が無いと言う医学的データを見せてよ」と尋ねましょう。
それまでは連絡をしないで下さいと断りましょう。
最近の浅井先生の動向として成仏の相である死後硬直を避ける様に指導を行っています。
体験発表などでは昨年より成仏の相は穏やかな顔だったなど抽象的な表現にトーンダウンしています。
上記の書き込みにより多くの会員が顕正会に疑問を持つ事を懸念している模様です。 それ以上に似たようなスレ乱立されるヤツらが許せん。
まずこっち1000まで埋まってからスレ立てろ!
顕正会ってアノ勧誘態度で入信してクレルと思ってるの?
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1364764890/
似たようなスレ乱立されるとサーバー負担が増えるだけ。少しは考えろ! >>7
その前に一般市民に負担をかけるな
大聖人様の功徳がとか成仏の大事と言っているけど
「顕正会と他宗の比較が必要です。顕正会員のみに死後硬直が無いと言う医学的データを見せてよ」と尋ねたら奇声を発して逃げるのはやめろ。 >>8
だから、それ言う前にそっちのスレ埋める努力しろよって話だろう? 人様に迷惑をかけている自分たちよりも
次スレを立てた奴のほうが許せない!!!
さすがカルト脳は思考のツボが違いますなぁ 次スレ立てるのが悪い、とは誰も言ってないだろうに
似たようなスレを乱立させないって2ちゃんねらーなら誰でもわかる当たり前のルールですよ
それとも顕正叩くためなら何でもあり、2ちゃんのルールすら無視していいと言うのか
それなら立場が真逆なだけで、法律無視して逮捕される一部の脱線顕正会員と同じ思考だと言わざるを得ないな >>12
>次スレ立てるのが悪い、とは誰も言ってないだろうに
じゃあここでそのような関係ない話をしないでください
このスレ立てた人は犯罪顕正会と同じぐらいの極悪なんですか? まとめ
前スレが終わったら次スレを立てるのは自然の流れである
顕正会スレが立つ苛立ちを、このスレで騒ぎ立てるのは不愉快でしかない
顕正会スレを立てることと、顕正会の暴力や監禁、未成年の誘拐などと同列に語ることの滑稽さ
だからカルトって言われるんだろうね
ヨソでやってください スレの乱立はダメよって言いたいだけの人間にそんなの関係ないなどとブチギレた挙げ句カルト呼ばわり
何考えてんの、ホントに >>12
スレ立て止めて欲しいのなら>>5を論破して下さい。
浅井会長も指導を変えて逃げ出す始末、情けない哀れ。
俺に「地獄へ堕ちる」と言った会員もゴキブリの様に逃げますが。 >>7
>それ以上に似たようなスレ乱立されるヤツらが許せん。
>まずこっち1000まで埋まってからスレ立てろ!
はい、このスレに関係ないんですけれども
なんでこのスレで命令口調でいわれなあかんの? 死後硬直しないとか以前に、正宗から破門されてるから、顕正会信者は地獄にも極楽にも行けない。
これにより、顕正会の中2ボケ狂を信仰した遺体は、土に帰れない。悪い意味で輪廻の枠から外される >>16が書かれると途端に書き込みが無くなる
おごれる者は必ず強敵にあいて、おそるる心出来するなり。
例せば修羅のおごり、帝釈に責められて、
無熱池の蓮の中に小身と成って隠れしが如し
(佐渡御書)
まさに帝釈に責められた修羅が、
グウの音も出ずに無熱池の蓮の花の中に隠れて小さくなっているようだ 地獄にも天国にも行けない顕正会の信者の霊は、嘗ての事例のように見かねた聖者が豚や牛や鶏に入れ、屠殺された家畜の魂と共に冥福を得るでしょう 俺に「お前の爺さん死後硬直が有る地獄へ堕ちた」と罵った会員0212が脱会すれば書き込を止める 顕正会員さんよ
何時までも法論から逃げてはダメよ
浅井先生が高校生を相手に法論負けたショックは解るけど引き籠ってはダメ
それから高校生を折伏出しても逆縁ばかりだからと高齢者をターゲットにするのも止めようね むちゃ気持イー事がありました。
毎日毎日自宅まで2時間も居座って勧誘を着ていた〇〇君
顕正会が本当に大聖人様の教えを守る教団か確認したいので…と
5>>を証明してよとスマホを見せたら顔面蒼白になって帰宅されLINEも既読なし…
完全撃破かな?
マジに>>5は顕正会キラー >>27 顕正会員ですか?
科学的にではなく医学的にでしょ、貴殿が死後硬直が解らないから>>5の話は止めてくれと哀願ですか?
死後硬直は法医学で立証されてます
ちなみに死後硬直が発生しない現象が「顕正会員のみ」発生すると言ったのは会長さんですよ
さっさと>>5を論破されたら如何ですか >>27
ちょっと論点を整理したいんだけど
「死後硬直のメカニズムには諸説ある」
という事実を使って
「そもそも死後硬直など無い」って言いたいんですか? たとえば「川崎病」という子供が罹る病気があるのですが
発見から60年経っていますがメカニズムが分かっていません
ウイルス説や遺伝説など諸説あります
でもその病気にかかった患者の生体反応や薬理効果などは確立されています
どこの病院に行っても確立された治療法によって治療されます
でもメカニズムは諸説ある
その事実をもって「川崎病は存在しない」などとバカげた事を言う人なんて
ただの1人もいないのです 顕正会信者だけが患う魔障という病気がある
ガチガチの信者が、現実社会と常識のギャップを受けて成るものらしい
但し、死後硬直はそれと同じ分類に当てはまらない >>34
自分で検索すれば
君には理解出来ないだろ、浅井会長も理解してないけど
顕正会では何を根拠に「顕正会員のみに死後硬直が無い」と言っているのかね
もしかして「死に顔が穏やかだったから死後硬直が無い」と幹部の判断かな
逃げるのは会長のご指導ですか? >>36
検索してみれば
>>30の指摘通りに逃げるのかな? >>36
死後硬直の事を理解しているの?
もしかして浅井先生以下顕正会員は死後硬直の事を知らないの >>39
7年前それ以上は個人情報なので書き込まない
内容は>>5
方法は「お尋ね文」として本部会館へ郵送
君だったら>>5に即答可能でしょ
まさか浅井会長や幹部見たいに逃げないよね >>40
証拠は無いんだね…
お前嘘つきでハゲだろ? ついでにもうひとつ。別の過疎スレ議題直訳
中国攻めて来そうでアブねえから、国会議事堂囲んでクーデター起こしたいんで、信者集めろ
これこそバカそのものだ
まず人数足りない。
また、国会議事堂制圧しても無駄。
ついでに囲んだ時点で、警察と自衛隊に逆包囲されるのと、公式で百万人以上の組織なら、ん十万にん位動かせるんでね?
尚 法華経を日本国の国教にしようとする試みは、池田大作が前にやって、失敗してたりする >>41
都合の悪い証拠「お尋ね文」は幹部が握り潰したのだろ。
で顕正会員は>>5の書き込みをリアル社会でも恐れるの? 更に言うなら、普通の顕正会信者が鉄砲持った中国軍兵士と向かい合ったら
創価の自衛隊部隊じゃあ無いからねえ >>43
法医学と法論の意味を勉強して出直しなさい >>45
やっぱり浅井先生のお弟子
逃げるのだけはお得意
よーし徹底的に>>5を書き込むぞ
顕正会潰しには最適と確信した まるで大人と子供の対決
顕正会のレベル低すぎwwwww >>ID:gZmpw5B9
ちょっと論点を整理したいんだけど
「死後硬直のメカニズムには諸説ある」
という事実を使って
「そもそも死後硬直など無い」って言いたいんですか? >>33
魔症は顕正会だけに存在する精神病だが、死後硬直を医科学的に発症しない人間はない 現実社会とのギャップで魔症なんて精神病を発症するとなると、教団のマインドコントロールと洗脳の恐ろしさが伺える 法華経の成り立ち
中国人の竜樹さんが言いました
『インドの
法華経かっけー他の経典なんかよりイカしてるー』
何でこれが国産宗教なんだ? 結局コイツは何ひとつ答えられないヘタレだったということだ >>53
高校生相手では偽宗教と化けの皮が剥がれるので高齢者をターゲットに変更。
>>5がSNSにより拡散したのが影響したと現幹部談。 >>56
浅井会長が成仏の相の指導内容を変更を行った程の内容だからね。
会長も取り返しのつかない事を話してしまったからwww 克衛が見かけなくなったのは、昭衛と親子喧嘩をしたのかもしれない!! 俺、何か顕正会に都合の悪い事でも書いたかな?
話をそらす輩がいる。 >>61
都合が悪くなると正宗の振る。
まったーく浅井先生見たい 都合が悪いも悪くないも、これもともと正宗の教えなんだけど もう、金輪際、ビタ一文、幸福の科学に布施してはなりません。
http://ameblo.jp/an9ue2nfb/entry-12225706984.html
このくだらない邪教に寄生しているのは
新しい情報入手が困難なIT音痴の老人たちだけです。
隆が、snsを悪魔視する理由は、自分の素性が露骨に暴露されている為
見られたくないのでしょう。
しかし、最早、これだけ拡散している訳で、隠しようがありません。
どうか、目覚めた方は、頭の悪い年寄たちに教えてやって下さい。
散々、愛人と乱れ、交わり続けた偽仏陀に、
老後の貯えを毟り取られ、悲惨な人生になる可能性が高いのです。
信者たちは基本、極貧家庭です。
離婚率の高さも異常です。
家庭内離婚、家庭崩壊も進んでいます。
ハッキリ言って、貧乏のどん底でありながら、笑顔の仮面を付け、
高過ぎるテンションで燥ぎまくるオバサンたち、異常ですよ。
自分の家庭を地獄にしながら、ユートピア建設など、
出来る訳がありません。
退会を迷っておられる方々よ、もう、支部の狂人たちとは縁を切ることです。
関わり続けると、金、金、金、と迫って来ます。
あれを「畜生道」「餓鬼道」と言うのですよ。
幸福の科学は、金に狂ったキチガイです。
「蛇の隆」から、キッパリと縁を切りましょう。
もう、金輪際、ビタ一文、幸福の科学に布施してはなりません。
畜生道の蛇教団に布施するバカが、何処に居ますか??
バカなことをしてはなりません。
断末魔の顕正会浅井会長様
会員内だけの内弁慶では広宣流布は不可能ですよ
少しは法論で発言して欲しいのですが…
>>5の法論から一生逃亡されるのですか? >>64
顕正会と比べたら、幸福の科学の方がまだまとも。
本読んだ感想送ったら信者登録より、電磁波盗聴機をそこらのアパートに設置して
個人情報盗んで本人の許可無し信者登録。
ここまでの外道は創価やオウムですらやって居ない 顕正会被害者の皆様へ
顕正会の勧誘により被害迷惑を受けている皆様。
家族友人が被害を受けている皆様。 一般常識で勧誘を撃退、脱会が出来ます。
日蓮聖人によれば「正しい法華経を実践すると成仏の相(死後硬直が無い現象)が発生する」と説かれています。
顕正会員は勧誘の時「会員の葬儀で遺体は白く死後硬直が無かった」と発言します。
皆さんココで確認して下さい、死後硬直無いと言う事は法医学を覆す出来事です。
彼らの言う顕正会員のみに死後硬直が無いと言う医学的データは存在ません。
浅井会長曰く顕正会員に死後硬直が無い(成仏の相)は医者も知らない事と幹部会で指導しています。
なんと顕正会では、死後硬直(成仏の相)の有無は医学の知識が無い幹部が判断しています。
平成23年12月幹部会体験発表で死後硬直が無かったと発言していますが内容は医学的知識不足の発言であり
浅井会長の認識不足を露呈しております(過去スレ参照)
大津波で顕正会員のみ助かった。(顕正会幹部の判断です)
入信しない逆縁者に罰が堕ちた。 (顕正会幹部の判断です)
入会した者は全員に功徳がある。(顕正会幹部の判断です)
全て証拠がありません。
もし勧誘を受けた時は、
「顕正会と他宗の比較が必要です。顕正会員のみに死後硬直が無いと言う医学的データを見せてよ」と尋ねましょう。
それまでは連絡をしないで下さいと断りましょう。
最近の浅井先生の動向として成仏の相である死後硬直を避ける様に指導を行っています。
体験発表などでは昨年より成仏の相は穏やかな顔だったなど抽象的な表現にトーンダウンしています。
上記の書き込みにより多くの会員が顕正会に疑問を持つ事を懸念している模様です。 結局、死後硬直の論文を提出させることで
何が言いたかったんだろうねぇ >>68
顕正会員の「会員の葬儀で遺体は白く死後硬直が無かった」発言を素直に信じる人間が居るとは素晴らしい。
全国のオレオレ詐欺集団が「顕正会員名簿が欲しい」と注目の的ですな。 創価学会、顕正会、法華講、を経験した者です。
創価学会は殆ど生活互助会と化していて大聖人への信心より池田教、会員達は俗っぽい商売人気質、会員同士は馴染みのお仲間といった感じで、ゆる〜い空気が流れていた。
組織の印象は老獪、陰謀、打算。
顕正会は大聖人への信心は純粋でサムライ的、浅井会長は将軍的、会員同士は一部は結束力が強いが脱落者も多い、空気は凛とした感じはしていた。
組織の印象は若い、直情、ヘマあり。
宗門は坊主どもがグータラでとにかく金がかかった、講員同士が仲が悪く結束力が弱い、僧侶は指導力統率力に欠け、寺院=僧侶一家の生活の維持の場所で、淀んだ空気。
組織の印象は傲慢、怠慢、非力。
以上私的体験を通した見解、御意見無用。 ちなみに具体的にどんな事があったか。
学会では利益もなかったが、特に罰的な事もなかった。
が、後にアンチになってからは執拗な嫌がらせに苦しめられた。
そのやり方たるや本当に陰湿、集団的、執拗で、危うく自殺に追い込まれるところだった。
顕正会では事業や株等の経済的利益はあったが、折伏した逆縁の相手に罰が出たりして怖いと思った事があった。
法華講ではさんざんだった。入講早々初のインフルエンザ罹患、株大損、事業低迷、人災による家屋と健康に被害、
特に健康被害については後遺症が残り今も苦しんでいる。百害あって一利無しだったと言える。
総じて振り返り、三つの中では顕正会時代がベターだったと思う。
が、ベストだったのはどこにも所属せず、宗教自体に関わっていなかった頃。 >>70>>71
で顕正会さんは>>5から何故逃げるのですか? >>70
現実の一般的な顕正会の人間に共通する特徴
コミュ障 エゴイスト 言訳ばかりの能無し(フェラチオ野郎)
法華講員とか連絡及び横の繋がり処か自分が上だと思い込むことからか
同じ顕正会の他のグループだとしても、連携した行動が出来無い
但し、顔を合わせないネット上なら協力できる。 毎朝30分ナンミョー唱えてゴンギョーすればなんでも願いが叶う
そんな宗教を信仰する人達だから、コミュ障 エゴイストばかり集まるので、全く弱い
その問題を解決する為に、電磁波盗聴機を置いたアパートの監視員と電磁波盗聴機などを置いた部屋を担当する
顕正会信者(末端)の間には、ホモセクシャル的な関係が結ばれる。
時期は不明だが、恋人同士なら裏切り難い。そういう特徴を利用して けつのあなにちんぽをいれるかんけいになる >>69
死後硬直に対して論に窮すると70-71のような自分語りがはじまり
そして暗に「顕正会を批判すると罰が当たる」と脅す
本当に器の小さい人なんですよね 顕正会の法華講員は、報告 連絡 相談 ホウレン草が出来ない >>45
顕正新聞に「成仏の相は医者も知らない事」と浅井会長が指導されたと掲載されておられますが質問があります。
成仏の相とは「ご遺体が色白く軽く死後硬直が無い」ですが
何を根拠に成仏の相だと判断されておりますか? >>78
こんな嘘八百で一般人を不安に落とすから日蓮正宗が解散処分を行ったのだろ。
日本侵略や核戦争で人類滅亡の前に>>5を初期段階として論破して証明して頂きたいのですが。
浅井先生は会員内では強気の指導発言ですが会員外の法論・質問に逃避される。特に死後硬直関係。
この事態を直視出来ない顕正会員が「宗門学会が悪いから顕正会こそ正しい」と逃避している現実。 つうか嘘も何もそれを浅井父子に教えたのが他ならぬ日蓮正宗だろう
あそこの布教のスタンスはいつだって「一般人を不安に落としてナンボ」だから
いわゆる折伏大行進が社会問題になってた頃の創価だって咎めるどころか絶賛しまくってたしな 2点ご質問します
@
>>80のような発言は何を意図して言われているのですか?
日蓮正宗も同じだから
・死後硬直が無いと言ったけど顕正会は悪くない
・顕正会は悪いけれども他の宗派だって悪い
どっちですか?
A日蓮正宗の教えを引き継いだ とありますが
そもそも日蓮正宗には「死後硬直は起きない」という教えがあるんですか? 顕正会に味方されると、上手く行く筈の事が顕正会の人間の怠慢とコミュ障のせいで、上手く行かない。
関わられると不幸になるが》5を使って論破すれば幸せになる >>81
>どっちですか?
いや、顕正会自体が日蓮正宗の教えを受け継いでると言いたいだけで
顕正会が悪いとか悪くないとかいう意図はもともとない
と言うかそこまで考えて書いたわけじゃないので
そもそもいきなりその二つに選択肢が絞られる意味がわからない
もっといろいろな考え方があっていいかと
そもそも日蓮正宗には「死後硬直は起きない」という教えがあるんですよ。
http://blog.livedoor.jp/tadasiisinzin/archives/cat_989798.html(一部抜粋)
成仏の相とはいかなるものか、と申しますと、
まず臨終を迎える姿においては、悶絶・狂乱等の悪相をまったく現ずることがなく また遺体の状態においては、形を損ぜず、生前よりも美しい色白となり、眠るがごとき半眼半口で、身体が生前以上に柔らかく、死臭すらないのであります。
医学界におきましては、通常、遺体の死後硬直・変色・腐敗臭発散が定説となっていますが 世間の大多数を占めるのは、もとより謗法者でありますから、必然的に、"死"の臨床例のほとんどが堕地獄の相を示し、かかる定説となったものでありましょう。
現に、わずかながら、この定説の例外、すなわち硬直や変色等の起こらないケースがある、ということも医学界では確認されております。
しかして、正しい仏法を信仰しぬいて一生を終えた者が、すべて、その例外のケースにあたる不思議な善相を現じていることこそ、死後の成仏を証明するもの、というべきであります。 >>85
>そもそもいきなりその二つに選択肢が絞られる意味がわからない
たとえばスピード違反をしたドライバーがいたとします
その人が「他の人だってやっているじゃないか!」と言ったとしても
・ほかの人もやっているから、その人たちも取り締まるべきだ。
・ほかの人もやっているから、俺だけが悪くない
という意図になります。
顕正会もそうやって逃げるんですか?という意味で聞きました
もう一度聞きます
「死後硬直が無いというような非科学論理は日蓮正宗から引き継いだ教えだ」
だからどうしたんです?そのあとの答えを教えてください 非科学的と断定できるかどうか別として
その日蓮正宗の教えを顕正会は科学的、医学的、論理的に検証するよりも教えそのものを無批判に受け入れるほうを選んだということ
悪い悪くないじゃなくて、冷静に事実を見ればそういう答えになる >>87
顕正会員のみ死後硬直がなく他宗は死後硬直があると言うから矛盾が生じる。
だから顕正会は偽物だと化けの皮が剥がれる。 >>87
冷静になろうぜ。受け継ぐも何も顕正会は日蓮正宗から破門されてるから教えを受け継ぐも何も
地獄も極楽もヘッタクレも無い。他の宗教にも喧嘩売ってるから死んだら何処にも行けない。彷徨うだけだ
少なくともうちはごめんだ 宣 告 書
東京都板橋区常盤台1丁目16番地6号
日蓮正宗法華講支部 妙 信 講
講頭 浅 井 甚 兵 衛
一、主文 講中解散に処する。
右妙信講は、数年来「国立戒壇の名称を使用しない」旨の宗門の公式決定に違反し、更にまた昭和47年4月28日付「訓諭」に対して異義を唱え、
数度に及ぶ宗務院の説得、誡告等にも従わず、かえって宗務院並びに他の信徒に対して非難中傷を加え、機関誌の大量配布、デモ行進などを行った。
これは、宗門の秩序と統制を乱す行為であり、甚だ許し難いものである。
従って、7月31日付をもって弁疏の提出を求めたところ、8月7日文書の提出があり、その内容を検討したが、右行為を正当とする事由は見当らず、また情状酌量の余地も全くないものである。
よって宗規第164条(旧第161条の3)の2号の処分事由に該当するものと認め、頭書の如く処分する。
昭和49年8月12日
日蓮正宗管長 細 井 日 達 [印] 学生の頃からはまって今もどっぷりな友達がいる
そういうのは本当に興味もないしする気もないからってはっきり言ってんのに
いまだにたまにお誘いの連絡がくる
そんなにいい宗教なら自分達だけで頑張ってたらいいのになんで仲間増やそうとするの
どうせトップが金儲けしたいだけなんじゃないの いい宗教だ(と本人は思ってる)から人に勧めたくなるんだろうな 顕正会信者は勧誘の際、国家戒壇を達成すればうちが正宗だからと
日蓮正宗を名乗ることもある。
ここに書き込んでる顕正会のバカ共にして、日蓮正宗を親だと思ってるからワロスワロス 世間から見たら顕正会も日蓮正宗も同じようなもの
せいぜい本家と分家くらいにしか見られてない そういえば正式名称は一時期「日蓮正宗顕正会」だったし現在でも「冨士大石寺顕正会」っていうくらいだから
少なくとも日蓮正宗とは全くの無関係とは到底言えないわな 鶴も泣かねば打たれまい
浅井会長さんも死後硬直の事を言わなければ窮地に陥らなかったのに
この事で顕正会員が激減するとは夢にも思わなかったでしょう しかし死後硬直の事を言わないとそれはそれで
「死んでから地獄に堕ちると言ってもそんなの誰も分からねーじゃん」
などと突っ込まれるというジレンマ >>92
あそこの信者は、まともな社会じゃ出世出来ない コミュ症エゴイスト揃いだから
いい宗教かどうかは別として、自分の下になる人間が多くなれば権勢欲が満たされるので、勧誘する
>>95
既に本家の日蓮正宗は、破門状を突きつけていますので、親子と言われるのも迷惑がっています
>>97
そのうち恐山のいたこ呼んできて、還る事が出来た信者はあなた達の言う極楽で
牛頭と馬頭を相手にはっぴーな戦争ゲームに興じていますよ。なんて言われて
その言葉の意味もそのまま顕彰新聞に、信者は極楽で楽しく過ごしていますなんてかいて
更にワロスな展開になる >>98
>本家の日蓮正宗は、破門状を突きつけていますので、親子と言われるのも迷惑がっています
だったらなんで正宗側は顕正に抗議しないんだろうな
破門したハズの団体が勝手に日蓮正宗だの冨士大石寺だの冠に付けて名乗ってる
普通そんな事をしてたら怒鳴り込まれても文句は言えないよ
それを黙認してる時点で同類と思われても仕方ないだろう >>99
勢力 雑魚 性質 DQN だからあまりかかわりたくないんでねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています