十十十カトリック246 十十十©2ch.net

**大西沙織転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/06(木) 21:31:19.96

ある日水瀬いのりちゃんのストーカーすずはらみさきち ◆5oR0dKBDzYに
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
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　　　　　/　　　　殺　　す　　　　/　　/　　　/
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**神も仏も名無しさん** · 2016/10/20(木) 19:29:11.47

>>96
またそれ？
１９４６年に「多霊教」の敗北が決定したというのに
まだそんな八百万の屁理屈をこねて、「正しい神」を毒饅頭として拒絶するのかい？
　　
もうそろそろ田吾作から卒業しないとな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/20(木) 19:37:46.23

キリスト教精神入りの繊維で織られた日本国憲法という名の外套（がいとう＝コート）
を見に纏（まと）ったこの国は、戦後７０年、そのキリスト教の遠赤外線効果によって
少しずつ精神年齢を上げてきてはいる。当時「愚直」だったことが、今はそれを「愚直」
であると少し目が見えるようになってきているんだ。
イエズス様に目が見えるようにしてもらっているということ。じっと考えたい。
しかし、まだまだだよ。日本人の心のほぐれ方は。戦場のメリークリスマスを観てごらん。
未だに連合国のローレンスやセリアズの態度に追いついていない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/20(木) 19:46:29.63

3日後の23日の日曜日に千葉のカトリック松戸教会で、フイリピンから聖パードレ・ピオの
聖遺物が運ばれてきてごミサがあり聖遺物で一人ひとり祝福していただけます。
保護の額に入った状態ですが、ピオ神父様の手袋に手・胸に当ててもらえます。

カトリック松戸教会　10月23日 14時ミサ開始（司式は主任司祭ではなく、松戸教会は場所を貸しているだけなので詳細を電話で問い合わせても答えられません）

松戸教会のホームページ告知　http://catholic-matsudo-church.org/news/?p=15745

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/20(木) 19:47:04.72

国を挙げて聖書をむさぼり読まないとだめだろうね。
名目は世界の心を知るためでいいから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/20(木) 20:03:54.68

聖書読むと出てくるファリサイ派は神道に似てるかもしれない。
律法主義で伝統をそれ以上に重んじる。
イエズス様は、その「虚礼（きょれい）」をあばかれた。神道では実にくだらない愚
を、上品に、儀式化して、厳かにやってみせるでしょう。
元旦に諏訪退社で行われる、カエルの串刺しの儀式が好例です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/20(木) 21:17:00.46

あんなのに比べたらイエスズ様はちびっとマシかもなｗｗｗｗｗ

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2016/10/20(木) 21:53:04.33

ユダヤ経典。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/108524619

【アウグステイヌス】
プラトンは動物の精子と人間の精子を比較したが、アウグステイヌスは、三度生まれ変わらなければ悟れない顕教の世界において、
親父と幼子が同時に存在するのを見た。
彼には｢売春婦のパートナーがいる｣とされていたが、なぜか匿名であった。
強烈な男性主義を背景に、癒し系として知られていた。
歳を取ってから妻と結婚した。
彼は200の手紙と300の詩を残した。
ヴァンダル族に囲まれた街でひたすら空想に耽っていたようだ。
キリスト教では悪とされていたものが、詩の世界では実現されてしまう。
ユーダイモニズムは、このときに生まれた。
割礼をしないことだ。
敵を作らないという意味では皆が楽観視していたものだった。
女はそこにはいなかった。
女の序列すら無視できた。
安らぎをプライベートな空間で楽しむことかできた。
｢Confession｣で赤裸々に語り、セックスへの夢はもはや経典となった。
舞台の上の女を想像するのは悪であろうか？
想像してもその女は抵抗するんだ。
【高いところから低いところにいろんなものが流れてくるんだなあ】
アブラハム、イサク、ヤコブはそうやって神になった。
割礼とは詩を拒絶するものだった。
White Girl Story 1/7: http://youtu.be/3Iokn2lHsF0

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/20(木) 22:48:13.26

>>86
雑用が出来ても妬み僻みの女スタッフは教区事務局に必要ないから。若くてもクビ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/20(木) 23:00:34.35

MNは劣化中で落ち目だから（笑）
他に就職先ない女だし

壊れるまで使ってから捨てちゃえば？

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/20(木) 23:12:28.04

>>105
壊れたら教区の責任にされるから、壊れる前に捨てたほうが良いと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/21(金) 04:29:16.40

まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑)

**老クリスチャン** · 2016/10/21(金) 14:46:26.71

2010年(主日C年) 10月24日　年間第30主日

シラ 35：15b～22a　　IIテモ 4：6～18　　ルカ 18：9～14
「徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。 "神様、罪人のわたしを憐れんでください。"」(ルカ v.13)

私たちキリスト者にとって、すべての祈りの土台は、
「人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより無償で義とされるのです」(ロマ 3:23-24) という福音への信仰であることを、この譬え話は見事に語っています。

ユダヤ教の律法主義は、宗教の目的を神に対する借方と貸方の貸借対照表のように理解して、その功績がその罪よりも大きければ、人は神から義と認められると主張していました。
この譬え話に登場するファリサイ派の人は、自分が普通の人よりも余分に功績を積んでいるということを神に感謝しました。
なぜなら "週に二度断食し、全収入の十分の一を献げている" という行為は、律法が要求している以上のことだったからです。

カトリック教会は、特に中世以来この功績の概念をその教理の中に取り入れて来ました。
かつて用いられていた "余剰の功徳" という言葉に代わって、現在は "善の共有" という説明の仕方がなされていますが(カトリック教会のカテキズム 946-959)、
それは「何らかの乱用、行き過ぎまたは欠陥」を警戒しているのであって(教会憲章 51)、この教理が今でも放棄されたわけではありません(教会憲章 49)。

しかし、この徴税人が "へりくだった" ことの方が、さらに勝った功績であったと解釈するのは、本来聖書にはない考え方を押しつけることになります。
この譬え話は、"気を落とさずに絶えず祈る"(ルカ 18:1) という主題の下で、しかも、神が恵みにより無償で罪人を義とされるという信仰を土台にして語られているからです(ロマ 4:1-12、ガラ 2:15-21、エフェ 2:1-9 参照)。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/21(金) 19:02:04.76

気になったことですが…。

まず1つ、クリントン候補はじつは心身に不安を抱えているということ
これは国内の一般マスコミでも多少は報じているようです。

もう1つ、これも国内マスコミが一々報じないだけで、
べつに隠されているわけではありませんが、
クリントンが副大統領に指名する予定の人物ティム・ケインは
どうも学生のころ、イエズス会のミッションに参加していたようです。

さて、あまりこの2つを結びつけて論じている人がいないのですが、
クリントンが大統領になって間もなく体調を崩し、
成り行きでティム・ケインが大統領になることも当然考えられるのです

歴史にそこそこ詳しい人なら、イエズス会が実質的に
欧州の植民地政策の先鞭を担っていたことは知っているでしょうから
日本はもちろん欧米以外の各国はもう少し警戒するべきでしょう

またイエズス会は建前上、カトリックに属しています
アメリカの一般庶民もプロテスタントが主流派のはずですから
知らないうちにカトリックが大統領になるという話になりかねないのですが
このことはどこまで意識されているのでしょうか

**老クリスチャン** · 2016/10/22(土) 11:27:39.24

2010年(主日C年) 10月24日　年間第30主日

シラ 35：15b～22a　　IIテモ 4：6～18　　ルカ 18：9～14
「わたし自身は、既にいけにえとして献げられています。｣(IIテモ v.6)

使徒パウロは、今まさにローマでの殉教を目前にしていました。
恐らくそれはもう数日後、あるいは数週間後に迫っていました。
フランシスコ会訳では、敢えて誤解をいとわずに、この節を「今や、わたしの血は、いけにえとして注がれています」と直訳しています。

この表現を、パウロはフィリ 2:17 でも使いました。
彼が「わたしは、戦いを立派に戦い抜き、決められた道を走りとおし、信仰を守り抜きました」と言ったとき、それがいささかも "神の前に功績を積んだ" という意味ではなかったことを、私たちはその直後の彼の言葉から理解します。
かの日 (キリストの再臨の日) に義の栄冠を受けるのは、パウロだけではなくて、主の再臨に期待しているすべての人であることを、彼は信じていました。

「主はわたしをすべての悪い業から助け出して、天にある御自分の国へ救い入れてくださいます。｣(IIテモ v.18)

教会とは、この確信を使徒パウロと共に共有している "聖なる者たち" の集まりです。
私たちが主日のミサでささげる信仰宣言は、この約束をひたすら待ち望むことに欠くことの出来ない前提であることを理解しましょう。
「聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、永遠のいのちを信じます。　アーメン。｣

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/22(土) 20:25:45.52

老クリの壁

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/22(土) 20:26:28.49

さろめだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/22(土) 21:19:01.17

明日、日曜日に千葉のカトリック松戸教会で、フイリピンから聖パードレ・ピオの
聖遺物が運ばれてきてごミサがあり聖遺物で一人ひとり祝福していただけます。
保護の額に入った状態ですが、ピオ神父様の手袋に手・胸に当ててもらえます。

カトリック松戸教会　10月23日 14時ミサ開始（司式は主任司祭ではなく、松戸教会は場所を貸しているだけなので詳細を電話で問い合わせても答えられません）

松戸教会のホームページ告知　http://catholic-matsudo-church.org/news/?p=15745

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/22(土) 23:41:59.79

信者同士の夫婦ですが、妻が一年半前から不倫をしています。
この程度では婚姻の秘蹟の無効は得られませんか？

どなたか詳しい方、宜しくお願いします。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 07:50:27.28

つまらん。0点。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 08:01:30.58

>>114
たぶんハゲでデブでヘンタイなんだろうな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 09:10:30.89

>>100
>国を挙げて聖書をむさぼり読まないとだめだろうね。

カトリック信徒はプロテスタントの信者に比べて聖書を読まないと言われる
ではないですか。ザブングルの悔しいです！という気持ちになって、私もローマ
カトリックスレの>>1で勧められている、バルバロ訳聖書なるものを購入
読み始めました。

すろ · 2016/10/23(日) 09:14:20.71

バルバロ訳聖書って、ニセ聖書のラテン誤訳ウルガタを底本にしていると
言われているけれども実は重訳らしいよ。かなり低レベルらしいし
新共同訳が出版されたり、フランシスコ会訳がある今、読む価値がないですよ

つーか馬鹿にされるだけですよ

すろ · 2016/10/23(日) 09:17:09.42

>>114
民事裁判を起こして不倫相手に賠償請求すべきですね。

不倫相手の上司に、不法行為を禁止してくださいとお願いするのもよいかもです

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 09:30:20.07

>>118
>かなり低レベルらしいし

すろさんは、現物をお持ちですか？私は1.5m四方の細かい字で書かれた「序文」
を３ページ読むだけで、この聖書を読んだ価値はあった、と思いましたよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 09:33:12.62

>>120の続き
×1.5m四方の　○1.5mm四方の

それと聖書のケースの帯にバロバル神父様の写真が貼ってあるのを観て
そのお顔を観て、もう全てを了解しました。

すろ · 2016/10/23(日) 09:35:09.18

聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、「私を信じるものは死してなお生きる」というキリストのみことばから読みはじめてもらいたい。
翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも他のことばに変えねばならない

すろ · 2016/10/23(日) 09:42:42.66

>>121
まず月曜の朝、眼科を受診しなさい。
マリア像の名において命じます

すろ · 2016/10/23(日) 09:50:37.49

イエスの時代、
パリサイ人や祭司が、神から見捨てられ
イエスは罪びとを主の食卓に招かれました。

パウロの時代、
割礼派栗が、神から見捨てられ
パウロは無割礼栗を主の食卓に招きました。

パリサイ人や祭司や割礼派栗が、自分たちの拘りから
主の主権を侵害して、罪びとや無割礼栗を排除したので
彼らたちは自分の罪によって神から見捨てられたのです。

現代では、聖餐という主の食卓を巡って
主によりミサ/主日礼拝に招待された非栗の陪餐に関し
共に食事をする教会と、非栗を排除する教会にわかれます。
非栗を排除する教会は神から排斥されます。95%の教会が神から見捨てられたのです
教会に通うならばフルオープンな教会だけにしましょう。
とばっちり受けて地獄落ちしますので

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:01:08.75

>>121の続き
たしかに、文言が古い部分があります。
イエズス様がファリサイ派を叱りつけるところを、新共同訳では「不幸だ」と
なっていますが、バルバロ訳は「呪われよ」のような部分ですね。
しかし、このバルバロ訳は、カトリックの心が流れているのです。
すろさんの言われるように、新共同訳、フランシスコ会訳、も優れていましょう。
しかし、バルバロ訳をもう少し推させてください。
バルバロ訳にはバルバロ神父様の聖書の理解をご自分と同じレベルかそれ以上にまで
読者を引き上げてあげようという愛がありますね。
　それは目次にも現れています。旧約、新約聖書を、それぞれ
歴史書、教訓書、預言書、と副題を付けてくれています。読者としては、聖書
はこんなに整然と並んでいるのか！と頭の中がきちっと整理されます。
そのような細かい気配りを随所に感じることができます。
　カトリックの心が溢れているのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:04:19.85

キリスト教にも出家学と在家学があります。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:06:25.57

パウロ教はそのうち在家に対する教えの傾倒しており
ゆえにパウロ以降、キリスト教が拡大したという経緯があります。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:12:48.02

皆が救われていますという教えは出家者からの視点であり
本来は自ら自覚することが望ましいのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:14:18.44

麻原の死後、だいたい400年ぐらい後、世界一の大国になった北朝鮮が
国家事業の一環として国境を定めるときに、勢力を増しつつあったオーム真理教
を採用した。その際、既存宗教である、仏教とイスラームとキリスト教の要素も
加味することを忘れなかった。

まあ、そういうことだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:19:31.95

聖書を読んでも分からない理解できないというのは、
出家学の部分を在家者ではどうしても認識しきれないからです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:23:13.04

パウロ教は在家向き
キリスト教は出家者向きと覚えておくとようでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:26:38.45

キリスト教では悟れないということはないのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:33:54.43

キリスト教は「悟り」を「神」に委任しているわけだから、信者には不必要だというわけ。

教義としては仏教のほうが高級だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:34:42.04

形式だけになってしまっては何の意味もないのです。

124

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 10:37:34.44

それはパウロ教です。

133

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 15:48:34.49

ちんぽ

すろ · 2016/10/23(日) 16:28:15.47

>>125

カトリックの心と言うのも時代遅れ。エキュ時代だし

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 22:09:52.62

24日 23:00-26:00
【WOWOWｼﾈﾏ】
[初][映]大いなる沈黙へｸﾞﾗﾝﾄﾞ･ｼｬﾙﾄﾙｰｽﾞ修道院(字幕版)

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/23(日) 23:11:07.32

10 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2016/10/23(日) 16:07:21.68 ID:EzJfJHAa
おれ、上智でてんだよ
40年前の神学部だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 01:15:40.77

>>139
とにかく上智に入りたいって言うんだったら神学部は偏差値低いよね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 07:36:27.98

http://itest.2ch.net/jump/to?url=https://www.youtube.com/watch?v=Ck3qX4JvQSI

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 08:55:48.18

私は、エホバの証人、創価学会、日蓮宗、立正佼成会　など等　ではないのだけど。レースクイーン、タレント、女優、アイドルなどは、中東、アラブの石油王Oil tycoon、Saudi Arabia サウジアラビア、華僑（中国人）などが。
民間に居る、皇族・王族・王・天皇である私、個人に、女性的なサービスをするために、現金を出して支援しているのが多い。
それなのに、エホバの証人（ Jehovah's Witnesses）の他の人や、
他団体（FFWPU　世界平和統一家庭連合　旧：統一教会　など）の人が、私の許可無く、勝手に性行為をしているという連絡があり。
結果「呪い」攻撃などで、手出しをした男性が、殺害されたり、事故死しているという話である。女性は汚されたことで、ランクが少し落ちている。

**老クリスチャン** · 2016/10/24(月) 09:40:59.63

>>117 >>120-121 >>125
＞バルバロ訳聖書なるものを購入　読み始めました。

あなたの感激が、これからも長く続きますように。
序文だけでなくて、どうぞ生涯をかけて本文の素読を、コツコツと繰り返すようにと、お勧めします。

http://www.kuwaei2000.com/Essay.html　→　★聖書入門★　→　6.ささやかな助言

**老クリスチャン** · 2016/10/24(月) 09:41:34.28

あなたが「バルバロ訳聖書」に感激していらっしゃる、その感激は、とてもとても大切なことだと思います。
そして、そのような感激と愛着を持つことが出来るのは、本当に幸せなことなのです。

私はそれほど多くの翻訳を知っているわけではありませんが、それら一つ一つの翻訳聖書に心からの感動を早くから感じて来たことを、本当に (誰にも勝って自分は) 幸せでラッキーだったと、感謝しています。
代表的なものを挙げると・・・
(1) ルター訳　(2) King James Version (1611)　(3) 文語訳　(4) Revised Standard Version (1952)
(5) 口語訳　(6) 新共同訳　(7) フランシスコ会訳

浅学ながら、私は聖書神学を専門に学んで来たおかげで、それらの翻訳者たちの努力と労苦に対する深い尊敬の心を覚えるようになりました。
「古い」とか「レベルが低い」などと批判するほど、私は有能な人間ではありませんので、ただ学問の進歩と積み上げの豊富な遺産から、ひたすら学ぶのみです。

**老クリスチャン** · 2016/10/24(月) 09:42:16.52

たくさんある日本語の聖書翻訳を、いろいろ批判して評価付けする人をよく見かけますが、私はあまり気にしていません。
例えば、本当にびっくりするほど美味しいラーメンも、食べられないほど不味いラーメンも、実際には売っていないでしょう。
聖書の場合も同じです。
完璧な翻訳などというものも、また全く間違っているとか全然役に立たない翻訳などというものも、存在しないと思います。

そんなことよりも、自分がどれだけ本気で、しっかりと、聖書全体を繰り返し通読しているかが問題なのです。
聖書は、人がそこから福音を確実に聞き取り、キリストにつながる枝となって、共にミサをささげる民として成長するのでなければ、ただの本棚の飾り物に過ぎなくなってしまいます。

**老クリスチャン** · 2016/10/24(月) 09:42:45.43

これから初めて聖書を買おうという方には、私は (一般論として) 「新共同訳」か「フランシスコ会訳」をお勧めします。
「新共同訳」は、多くの教会でミサや礼拝の朗読に使われています。
「フランシスコ会訳」は、初心者にちょうど良いレベルの解説が各巻の初めにあること、豊富な翻訳注が理解を助けてくれること、というメリットがあります。

だからといって、他の翻訳聖書がダメだとか、使い物にならない、などということはありません。
個人が書斎で読んで学ぶのに、不適切だったり役に立たないような、そんな日本語聖書は存在しないだろうと思います。
そんなことよりも、どうぞ手許にある聖書を実際に読んで、やがて「御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口、あなたの心にある」(ロマ 10:8) と言えるまで、早く成長しようではありませんか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 13:01:06.74

>>146
>「フランシスコ会訳」は、初心者にちょうど良いレベルの解説が各巻の初めにあること、
　　
初心者のレベルではないでしょう。これ以上の「知識の玄人」になる必要はないと
思われるレベルですよ。それなので、老クリスチャンの「初心者にはちょうど良いレベル」
という書き方には疑問を感じましたね。
この聖書を越えて、いったいあなたは何を読ませ、どんな「玄人」を目指させたいの
でしょうか。
あなたの投稿を読んだ人は、これが初心者？その次があるの？と思いますからね。
プロテスタント的な間違った方向へ導いていますよ？
　
私が思うのは、すろさんも、老クリスチャンも、結局、バルバロ訳聖書の現物を
持っておられない。知らないで、それで批評、比較をしているということです。
すろさんの序文の引用は、失礼ですが、検索で得たコピペでありませんか？
現物の序文は、あのようには書かれていないのです。

３つの聖書はどれも善い。その他の本の平均点が６０点の中、３つの聖書は
いずれも９０点を超えているようなものです。そういう前提の中で
（１）新共同訳　（２）フランシスコ会訳　（３）バルバロ訳
重箱の隅をつついているわけです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 13:34:29.14

キリスト教を今からどうだろうか？
と、おずおずと検討している方がおられますからね。
　　　
176 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 23:12:05.68 ID:tywdpvLw0
信仰もスポーツや職人の世界みたいなもんで
3か月の経験より20年やってる経験者が勝るというか
本読んで勉強して即効理解するみたいな
いわゆる学校スタイルの勉強の取り組み方とはまた違うものなのだろう
俺はまだ信仰生活0日だが、始める前に色々調べて
なんか無理かもなって気がしてるｗ
　　
179 ：名無しさん＠１周年：2016/10/23(日) 23:15:25.47 ID:cjarpiNk0
>>176
イエズス様がそんなあなたに優しい言葉を投げかけていますよ。
後の者が先になり、先の者が後になる、と。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 14:01:17.83

初心者はとりあえず、その聖書くらいを読んでおけばいいですよ。
ギリシア語もこんな風にあやつるのです。こう書きます。
聖霊はプネウマと言って、悪霊とは違うのですよ。
それを、なんとか訳は混訳してたりしましてね。それを知らないと
正しい信仰には至らないのです。自分は正しい信仰に到達していますよ？
あなたは私のように、聖書翻訳者の労苦に感激しながら
いろいろな聖書を読んで、知識を豊富に蓄えないといけません。
今からあなたは私の辿った道をついてきてください。
　
ズレてるでしょう？
カトリックの洗礼を受けると不思議と、こういうズレた人は
少ないですよ。めったにいません。聖人様に至るまで。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 14:15:15.08

>>149
×聖人様に至るまで。
○聖人様から平信徒に至るまで。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 15:33:52.24

>>144-146
はっきり書いておきましょう。
私が老クリスチャンの一見優しい投稿を読んで、どうして不快を感じたかわかりますか？
あなたは自覚なく、私の投稿を利用して、自分が聖書をいかに読んできたか、
神学を勉強していることを自慢したのですよ。

>「御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口、あなたの心にある」(ロマ 10:8)
>と言えるまで、早く成長しようではありませんか。

最後にはこのように聖書から引用までして、その悪臭を消臭しようとしています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 18:08:39.97

>>149（書き直しました）
　
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『初心者はとりあえず、フランシスコ会訳聖書くらいを読んでおけばいいですよ。
ギリシア語もこんな風にあやつるのです。こう書きます。
聖霊はプネウマと言って、悪霊とは違うのですよ。
それを、なんとか訳は混訳してたりしましてね。それを知らないと
正しい信仰には至らないのです。自分は正しい信仰に到達していますよ？
あなたは私のように、聖書翻訳者の労苦に感激しながら
いろいろな聖書を読んで、知識を豊富に蓄えないといけません。
今からあなたは私の辿った道をついてきてください。
「御言葉はあなたの近くにあり、あなたの口、あなたの心にある」(ロマ 10:8)
と言えるまで、早く成長しようではありませんか。』
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー　
　
上から目線で見下ろしていませんか？
カトリックの洗礼を受けると不思議と、こういうズレた人は
聖人様から平信徒に至るまで、めったにいません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 18:15:26.87

＞早く成長しようではありませんか。

正しい信仰をもっているのであれば、
「お互いに」早く成長しようではありませんか。ではないですか？
老クリスチャンはもう成長する必要はないのでしょうか？

【神父様】＞老クリスチャン＞【カトリック信徒】

このように神父様と信徒の間に入り込むのを止めないといけません。
どうして教会の玄関の前でビールケースをひっくり返して、そこに立って、
信徒に向かって「早く成長しようではありませんか。」と言うのでしょう。
私はあなたより信仰の期間はおそらく長いと思います。
しかし、そんなことで
今年洗礼を受けた信徒の方に対しても、私が神父様との
間に入って、偉そうなことを言う気にはなりませんし、心の中でも
自分の方が先だとか上だとかを考えませんね。
たとえ小中学生の信徒に対してもです。その年齢でイエズス様を信じる子供達と
自分とを比べて「早く成長しようではありませんか。」とはとても
言う気になれません。イエズス様は、そんな子供達の信仰を善しとされる
かもしれませんからね。イエズス様は奢りを嫌われたでしょう？
老クリスチャンは、どこか信仰が間違っていますよ。何か邪（よこしま）なものが
心の中にありませんか？自省し糺（ただ）した方がいいですよ。
それが、未だにカトリック信徒にならない「諸事情」だと思います。
あなたはカトリックにプロテスタントの悪しき風を吹かせる
壊し人ではないですか？尚これは迫害ではありません。迫害と勘違いすると
なおさらあなたは悪く固まるでしょうから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 18:48:52.13

そういえばカトリック信徒で聖句をペラペラ言う変なのはいないなw

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 18:52:04.14

カトリックでは聖句と言うのではなく御言葉だけどね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 19:40:43.54

>>154
おれ」、ペラペラいいまくってるけど何か？

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 19:45:34.96

御託をいくら並べてもしょうがない？

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 19:46:32.56

>>156
ウソまでつくのか？w

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 21:25:32.01

老クリはカトリック信徒にマウンティングしようとしてる。マウンティング
されないように気をつけてｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 21:34:02.68

どう見てもクリスチャンには見えないがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 21:36:35.74

まあ、宗教2chも、まことのじいさんしかいないんだけどね(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/24(月) 21:39:12.62

ちんぽ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 02:30:29.68

バルバロ訳聖書がアマゾンで入荷待ちにw
フランシスコ会訳のペーパーバックは在庫５冊で変わらず。
やはり心の時代に変わってきてるのだろうねw

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 02:36:37.41

それと隠居さんをニュー速＋で発見www

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 04:43:58.73

と人生積んだ奴が申しております

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 10:53:28.76

>>159
「マウンティング」がいい言葉ですね。プロテスタントの信者の一部が
コンプレックスからでしょうか、カトリック信徒にマウンティングをしようとします。
いかに自分は聖書を読んでいるか。いろいろな知識を知っているか。
他者に「自分は至らない」という神以外からのくだらないプレッシャーを
与えないように気配りをするのが「カトリックの心」ですよ。つまり「正しい信仰」。
これはすろさんの言われるような、エキュメニュカルどうのこうの古い、新しい
という問題ではありません。
私は、マウンティングされて、己の自慢に利用されるのは遠慮します。

カトリック信徒同士はお互いに信頼している、と前にも書きましたけどね。
洗礼を受けたら、もう神とその人との関係で歩んでいるわけです。
小学生の信徒も。高校生の信徒もね。近寄っていって
自分の自慢と虚栄心のために、茶々を入れる必要はありません。信仰の優劣を
神ではなく自分が神となって判断するというのは実におこがましいことです。
　
フランシスコ会訳のマタイによる福音書１８ー１５～２０は
「兄弟的勧告」と題がついていますね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 15:55:46.08

ペッティングなら歓迎

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 18:27:55.34

ハロウィーン

ハロウィーン

ハロウィーン

**糖質ですが** ◆/dRpTBnZTC3y · 2016/10/25(火) 19:01:07.30

化学の学び方。
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1325367/439553/108165910

アリストテレスが守りたかった愛の世界。
トマス･クーンは、1962年の論文で科学の集大成を行った。
【ことなる恋愛論と出逢ったときに女は言葉に出来ない感情に晒される】
とし、サイエンスを恋愛論の傘下に収めたのだ。
熱力学の観点からの考えだった。
シェイパーは、サイエンスにはもっとしっかりとした答えがあるはずだ、と彼を批判した。
クーンは孤立したままバークレーに向かった。
ファイヤーベンドとポパーが、サイエンスの歴史をひもとくと愛の探求だった、と言ってクーンの研究の支持者を集めて回った。
恋愛論(パラダイム)を語り合うのが女の愛を得る方法となった。
【優しくすると恋のパズルは解ける】
これが最も真理に近かった。
1983年にクーンは、ローレンス･S･ロックフェラーという名前を賜った。
｢科学者｣という男らしいイメージを、｢女心は分からない｣という結論に導いた業績があったのだ。
クーンは、大して物理学の訓練は受けていなかったが、｢パズルを解く｣ということの意味を考えたのだ。
チェスやジグソーパズル、クロスワードパズルは、その人の才能ではなく、｢どれだけ慣れ親しんだか｣で決まることを知り、その人の世界の広さは恋愛論を知ることだと悟った。
しかし、このサイエンスの定義は｢クーンの敗北｣と呼ばれている。
多くの研究者を排除するものだったからだ。
しかし、女の局部や、おちんちん、そして｢女性観｣を駆使する非常に楽しいものだった。
【どっちの研究の方がやる気か出るのかな？】
｢結婚の緊張｣とは、この女だけが俺の子孫を残すのか、というものだった。
B'z「恋じゃなくなる日」高音質: http://youtu.be/h4aF35BYjRU

誰もがサイエンスを学ぶ｢武器｣を持っていたため、クーンは自分に向けられた敗北宣言を｢危機｣と受け止めた。
医学部のサイエンスへの編入がなされたのも｢体｣が大事だったからだ。
クーンの敗北は、多くの学説を排除したからであったが、一方で、多くの先人の知恵を医学の世界に流れ込ませた。
クーンの敗北とは｢数字｣を愛するものたちが拡散させたものだった。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/25(火) 21:10:56.27

ハロウィーン　パーティやりたい

ハロウィーンやりたい

ハロウィーン　
ハロウィーン

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 00:26:24.04

>>146
聖書を読むだけで成長（？）することができればよいのですが。
修道者の方々の生活を考えると、日々の祈りや行いへの反省も
大切なことだと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 02:24:27.69

＞修道者の方々の生活

陰口噂話の類　
酒宴
疑心暗鬼
精神疾患

そういえばiphoneはiphoneが制作しているとドヤ顔でいってるやつがいたわ
台湾製だというと当然ブチ切れられた
ポチとバカは真実なんてどうでもいいんだってことを再確認したし、
ナチやカルトがなぜ生まれ、思想が滅ばないのかも深く味わえたよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 06:17:40.87

>>172
2:30 前に起床ですか。立派ですね。トラピスト修道院の修道士の方々でも
起床は 3:00 以降のようですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 06:23:06.13

>>173
徹夜に決まってるやん。馬鹿なん？

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 06:24:30.52

>>174
で、11時からツレと飯に行くねん　
わかるか？つ　人生詰んだおっさん

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 07:24:41.35

>>174
徹夜は体に悪いから体に気をつけてください。
手塚治さんも貫徹はしないと仰っておられました（早死にされましたが）。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 07:32:53.68

暗に他人を呪い殺すのはよくないよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 07:42:03.04

教会内で御言葉の暗唱テストがあって最優秀に輝いても
この人が神から一番善しとされるとは限らない、ということを
「正しい信仰」が教えてくれます。
イエズス様が「見上げた信仰である」と褒めてくださる
かもしれません。しかし、御言葉をほとんど知らない幼子を連れてきて
「このようにならなければいけない」と言われそうな気もします。
また「御言葉をどんなに多く知っていても行わない者は・・」とも
言われそうです。
プロテスタントの一派では、聖書をやたら詳しく研究しているだけの
人が重用されたり、持ちあげられていたりしないでしょうか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 07:55:11.47

ファリサイ派＝融通の利かない真面目系クズ
バレない犯罪者＝神。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 08:05:23.03

詰めが甘いとたとえそれが真実であっても無価値なものとされる。
無価値なものでもきちんと契約の手順を踏んでいれば真実になる。
このとらんすさぶすたんてぃえーしょん形式を理解していればええねん。
わかっているもの通し暗黙の了解よ。ｳﾏｰｸｲｸー(・∀・)ｲｲ!!
では～

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 09:24:27.01

神父さん、こんなにエロ画像が多いと大変だね。
女や児童ポルノに走ってもおかしくない。

名言で、「あなたの人生に女がはいってくる。素晴らしいことだ。出ていってくれたらもっとすばらしのに。」というのがありますね。

一般に年頃の女性が男に近づいてくるのは、結婚願望か、性的快感を満たしたいのか、お金が欲しいのか、他にもいろいろあるけど、みんな自分の欲求が満たされたいだけでしょ。

世間体とか、本能があるから仕方ないかもしれないけど、結局自分の欲だよ。

きれいなお姉さんも例外じゃない。
きれいなお姉さんだって、自分の欲で動いて
いる人がほとんどだし、だまされてついて
行かないように、男はみんな注意しないとね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 10:53:33.32

>>178
プロテスタントの教会内のことはよく知らないけど、プロテスタントの中学にはカトリックの子も結構いる。
逆もあり。

カトリックの中学のことはよく知らないけどプロテスタントの中学には、聖書について教える教科があったりして、えらく厳しかったりする。

私の行っていた中学では5教科よりも追試者が多かった。

あまり難しくて印象深かったので数十年経った今でも試験内容を覚えている。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 12:27:52.54

>>182
プロテスタントの学校に通っていた
カトリック信徒ですが
通っていた学校は進学校でリベラル派のプロテスタントの教会が経営している学校だったため
聖書の授業はあったけれど
試験はなかったです｡宗教色の薄い学校でした
ラサールや栄光学園､暁星学園のような勉強､勉強の毎日で大学入試のための勉強の方が
厳しかったです

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 15:06:51.96

立たされるは、追試を受けさせられるは、散々でした。
6年間通して一番怖かったのは聖書の先生。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/26(水) 18:46:48.71

サロメですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシのブログ読んでねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/mugi411/

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 01:29:42.85

ちんぽ

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 03:54:33.86

人の迷惑無視して、上から目線で写真をとっているあの女
ネットリテラシーが不十分だから撮られたくないからという人にキレる。　
しかし女はエライｾﾝせーなので誰も何も言わない

結局拒否した側が干された
力のないおっさん信徒が女とおなじことをした
そののち教会でおっさんの姿をみていない
これがカトリックの真実の物語。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 07:13:21.20

>>187
「力のないおっさん信徒」かわいそうw

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 07:24:15.14

人の迷惑無視して、上から目線で写真をとっているあの女
ネットリテラシーが不十分だから撮られたくないからという人にキレる。　
しかし女はエライｾﾝせーなので誰も何も言わない

結局拒否した側が干された
力のないおっさん信徒が女とおなじことをした
そののち教会でおっさんの姿をみていない（誰も何も言わない見て見ぬふり無関心）＝神父が筆頭
これがカトリックの真実の物語。

**老クリスチャン** · 2016/10/27(木) 16:01:38.64

2004年(主日C年) 10月31日　年間第31主日

知 11：22～12：2　　IIテサ 1：11～2：2　　ルカ 19：1～10
「今日、救いがこの家を訪れた。　この人もアブラハムの子なのだから。　人の子は、失われた者を捜して救うために来たのである。｣(ルカ vv.9-10)

徴税人の頭というのは、ある一定の地域の関税の徴収をローマ総督から請け負って、多くの下請け人を使ってその責任を果たす裕福なユダヤ人のことであります。
一般のユダヤ人からは、彼らはローマに協力する者、異教徒との接触によって汚れた者と見なされ、その裕福さとは対照的に、罪人の仲間として軽蔑されていました。

"救い" とは、来るべき神の国の民の中に加えられることであって、それがイエスの福音であると聖書は語ります。
福音書によれば、イエスの説教は到来する神の国への備えを人々に迫るものでありました。
自分の群れを探し出し、これを養い、到来する神の国に憩わせる牧者として(エゼ 34:15-16)、イエスは福音を語られました。

「ザアカイは立ち上がって、主に言った。 "主よ、わたしは財産の半分を貧しい人々に施します。　また、だれかから何かだまし取っていたら、それを四倍にして返します。"」(ルカ v.8)

彼の悔い改めは与えられた救いの結果であって、決して救いの条件ではなかったことに注目しましょう。
そしてこれは通常の善行とは違っていました。
たとえば最近の我が国で、多くの家庭がかつてのバブル期に較べて収入が20～30%減ったということで立ち行かなくなり、自己破産や自殺に至っていることを考えてみましょう。
企業の業績が前年比マイナス10%となれば、新しい事業展開なしには倒産も必至です。
現代のキリスト信者が聖書に、この世における倫理の基準を期待するのに対して、イエスの福音は到来する神の国への備えを人々に迫るものであったと、使徒たちは伝えたのでした。
私たちは使徒たちの伝承を、聖書を通して聞かされているのです。

・・・・・以下、本文参照。
http://www.kuwaei2000.com ●Archives● より

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 16:16:33.58

老クリスチャンは任天堂の業績が３３％減収だから倒産すると言っています。馬鹿ですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 19:30:22.72

他スレで、また老クリスチャンが「マウンティング」をしています。
今度のターゲットは、最近カトリック教会に通い始めているマリーさんでした。
　
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1476612786/347
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1476612786/354
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/psy/1476612786/399
　
他者同士の会話に割り込んで
　
＞「反省していただけて、うれしいです。」

老クリスチャンのマウンティングの第一声です。
マリーさんとは違って、老クリスチャンは初めから牧師や司祭には理想形を抱いて
見ていなかったようです。
そして、レミゼラブルなどの文学作品を老クリスチャンは読んでいるという自慢が
何気に隠れていたりします。本人には自覚がないようですね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 22:23:49.79

（シラ書１・３０）
自ら高ぶるな。さもないと倒れて
身に不名誉が降りかかるだろう。
主はお前の秘密を暴き、
集会の中で、お前を辱められる。
これは、お前がそこに入ったとき、
主への畏れを抱かず、
心が偽りに満ちていたからである。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 22:35:20.03

聖書のここを引用した方がいい、と心が動かされましてな。
シラ書というのはプロテスタントの聖典には入っていませんね。
カトリック信徒の方で旧約のパワー不足を感じられている方は
目次から暗記するといいですよ。

聖書６６
https://www.youtube.com/watch?v=x6N0TH_mkp8

カトリックの聖典の数　　　旧約４６　新約２７　合わせて７３
プロテスタントの聖典の数　旧約３９　新約２７　合わせて６６

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/27(木) 23:17:41.75

>>194
×聖典　○正典

（ウィキより）
第二正典（だいにせいてん）とは、旧約聖書の中でカトリック・正教会は正典とするが、
プロテスタントでは正典とせず外典や偽典として扱われている書物のこと。
聖公会は正典と同格の文書として受け容れるが、教義の源泉とすることは禁じている。

ローマ・カトリックは、1546年のトリエント公会議にて正典の範囲を決定し、
旧新約66巻に加え、『トビアの書』『ユディト記』『マカバイの書上』『マカバイの書下』
『知恵の書』『シラ書』『バルク書』『エレミヤの手紙』の7つを正典として加えた[1]。

**神も仏も名無しさん** · 2016/10/28(金) 00:09:05.84

なにやってんだ　ｗ　　ｗ