ハリストス正教会part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>270
信者になれば入れるが、信者になると月一万円で済まないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もうキリスト教の教会は金持ちでないと信者になれないイメージ。
貧乏でごめんね。
_,._
(・ω・ )
d~)/ / )~ヽ
/ \_| _/ /| 除 |
。。・゚ _|(_ノ | 草 |
。・゚・。 ( `( 、ノ | 剤 |
www;";wwww_)L_)  ̄ 教会が見苦しいのは当然のことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 正教会の聖伝には「マグダラのマリアがローマに行ってティベリウス帝に卵を贈った事から復活祭で卵を贈るようになった」っていう話があるんだが、これ世界史で絶対に起こりえない話だぞ
何故ならルカの福音書によればティベリウスの治世15年目に洗礼者ヨハネが活動を始めたとあり、その時には既にティベリウスはカプリ島に引きこもって一度もローマに帰ってないからだ
もちろんルカがアホだった可能性もあるが、その場合はルカ伝の信憑性がガタガタになるので結果は変わらん
と、まぁ実際問題正教会における聖伝は正直トンデモばっかりで事実としてみなすのはとても無理だ
それこそ江戸しぐさならぬナザレしぐさみたいなものだぞ >>272原始キリスト教は、奴隷や社会から
嫌われて罪人呼ばわりをされて
いた、社会の最底辺の人達が中心だったけれどね! 原始キリスト教は、本当の意味で犯罪者の集団だった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2
それで、開き直って、今は「我罪人を許したまえ」なんて言ってるわけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 辛い修行してることは他人に吹聴したくなるものらしいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
髪に油を塗って楽しい顔をしろ、といわなければならなかったわけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 本当のことを言われて悔しかったのはわかるがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そうやって「正しい考え方に蓋」をするからキリスト教徒の考え方はいつまで経っても醜悪なままなわけだわなwwwwwwww
日付が変わってID更新されるの待ってご苦労だったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>276
そんな矮小な嘘指摘する前に、イエスさんが死んで生き返った、のほうがよっぽどトンデモだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww イエスさんの実在を証明してからそういう細かい罵り合いをしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>285
いつも思うんだけど
クリストフォロスのイコンって犬人間じゃなくて馬人間に見えるんだよなぁ俺 >>283
醜悪だトンデモだと言いながら、キリスト教のことが気になって仕方がないんだね >>287
ラマダンは日が出てない間は食べ放題
だから夕食は毎日パーティー状態
しかも日が昇る寸前まで食べまくること推奨 >>292
まあ正教会の斎は断食じゃないし余裕でしょ
断食のラマダンとは比較にならないし ていうか職業柄ほぼ外食だからほぼ食べられるもの無いのが辛いんだよ
たいていなんかダメなの混ざってる やり方わからないなら餓死しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 断食ごっこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>293
正教会の場合食事関係のルールを厳密に守ろうとすると
日曜の午前中に薬飲めないんですけどそれは… イエスは断食しろ、いうてないのになぜするの?
イエスが宣教前に断食したから? 信者の心理を操るのに都合がいいからだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>300
爾斎する時、首に膏ぬり、面を洗へ、Mt.6:17
彼曰り、祈祷と斎とに由らざれば、此の類は出るを得ざるなり。Mr9:18
断食を実践してることは前提だから 2ちゃんで皮肉言いながらなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>302
後者の方はマタイの17:21やん
探しちゃったよもう
で、その記述
改ざんの疑いが強いんだってよ
例えばシナイ写本にはそんな文章は存在してないぞ
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=33&chapter=17&lid=en&side=r&verse=21&zoomSlider=0
…これで意図したページに飛べるんだろうか 改ざんや恣意がなければ聖書は成立してないだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>304
マルコ9:18じゃなくて、9:29だったわ
こっちの方も古い写本にないわけ? 写本の原本に悪意があるからどうしようも無いわけだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>306
似た記述はある
以下そのページ
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=34&chapter=9&lid=en&side=r&verse=29&zoomSlider=0
ただし「祈り」とは書かれているが「斎」という単語は存在してない
やはり「斎」に関しては改ざんという声が主流のようだ 都合に合わせて書き換える、というのが聖書の通常運用だったということだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>302
なるほどこのあたりですね。
肉体を含めた霊的浄化か…なるほど。
マタイ6
16また断食をする時には、偽善者がするように、陰気な顔つきをするな。彼らは断食をしていることを人に見みせようとして、自分の顔を見苦しくするのである。よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。
17あなたがたは断食をする時には、自分の頭に油を塗り、顔を洗いなさい。
18それは断食をしていることが人に知れないで、隠れた所においでになるあなたの父に知られるためである。すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いて下くださるであろう。
マルコ9
29すると、イエスは言いわれた、「このたぐいは、祈りによらなければ、どうしても追い出すことはできない」。
マタイ17
19それから、弟子たちがひそかにイエスのもとにきて言った、「わたしたちは、どうして霊を追い出せなかったのですか」。
20するとイエスは言われた、「あなたがたの信仰が足りないからである。よく言い聞かせておくが、もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、
この山にむかって『ここからあそこに移れ』と言えば、移るであろう。このように、あなたがたにできない事は、何もないであろう。
〔21しかし、このたぐいは、祈いのりと断食だんじきとによらなければ、追おい出だすことはできない〕」。 モスクワの至福女奇蹟者マトロナって比較的近年に列聖された聖人がいるけどロシアでものすごく人気のある聖人らしくて結構気になる。癒しの奇蹟沢山起こしたりロシア革命を予知してるっぽいけど >>312ロシアやウクライナのユニエイト(東方典礼のカトリック教会)でも人気の聖人です
日本の亜使徒聖ニコライも正教会だけでは
なく、ユニエイト(東方典礼のカトリック教会)
でも聖人の扱いをしているみたいですね >>314
カトリックは分離以後でも正教の聖人でも敬意を払うけど、正教はカトリックのこと舐め腐ってるよな >>314
情報提供ありがとうございます。マトロナは宗派を超えて愛されている方なんですね。 多神教の名残だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今でも多神教だったりしてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>315
ラテン典礼のカトリックでは分離後以降の正教会の
聖人に対して敬意は払うけど
カトリックの聖人としてカトリック教会の
暦に取り入れられたりカトリック教会の
聖人伝に記載されないみたいです
ただしユニエイト(東方典礼カトリック教会
)では、正教会で列聖された聖人も
認めていて、正教会の聖人も記念して
お祝いをしたりユニエイト(東方典礼カトリック教会)が発行するカレンダーや
聖人伝にも記載され、正教会で列聖された
聖人の名前を洗礼のときの聖名に使ったり
聖堂の名前に使ったりしているみたいですね 紀元313年にキリスト教を公認した、コンスタンティヌス帝は、カトリック教会では聖人の
扱いではないけど、正教会では聖人で
ユニエイト(東方典礼カトリック教会)では
コンスタンティヌス帝は聖人の扱いで
ユニエイト(東方典礼カトリック教会)の聖堂
に行くとコンスタンティヌス帝のイコンが
飾られています。
ユニエイト(東方典礼カトリック教会)の聖堂に行くと正教会で列聖された聖人のイコンも
飾られたり聖堂の名前に使ったりしているみたいですね 最高神よりも諸神のほうに興味があるのは珍奇だからという理由なんだろうjなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>315規模の大きなカトリック教会に行くと
亜使徒聖ニコライや日本人イコン画家山下りん
やハリストス正教会の歴史の本が信徒会館の
図書コーナーに置いていますね
カトリックの上智大学、南山大学、聖心女子大、白百合学園などの図書館にも置いています 宗教サティアンの図書館は宗教書でスペース埋めるのに苦労してるようだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>312
https://en.wikipedia.org/wiki/Matrona_Nikonova
ここにその人のイコンが載ってるんだけど、よく出来てると思う
聖女というか人の良いおばあちゃんみたいな感じ >>315
カトリックでもなければプロテスタントでもない
と言い張る以外に自らを定義できない教派だからなぁ
教皇とか聖書みたいなのが正教会には無いから >>312
ロシア語のwikiによると、独ソ戦真っ只中のスターリンに「貴方がモスクワを脱出しなければロシアは勝つ」と予言したなんて伝説もあるらしい
今ロシア正教会はソ連に協力したのを何とかしてもみ消そうとしてるからその辺の扱いがよく分からないことになってるけど 他の教派を尊敬してる教会があるのか? 他の教派は舐めて嘲るもんだろ? 当たり前だろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>325 あと2017年に世界で大変なことが起きる的な預言も残してるようですね キリスト教徒は悪い予言が大好きだな。ネガティブ嗜好なんだろう。頭が悪いんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww キリスト教に限らず、預言者の予言はデタラメばかりじゃ 戦争関係の預言なんて最高に意味ないよな
勝か負けるか二択なんだから
ロシアの預言者なんて、みんな戦争に勝つしか言わないし 戦争負ける言い張って虐待されたイェレミヤを見なされよ キリスト教はエノク書をもとにして起こされた宗教
「彼はたとえを持って話す」
「人の子」が現れる
「12の羊とその子羊たち」
「エルサレムの東の呪いの谷(原典はないがおそらくゲヘナ、ヒンノムの谷)」
「選ばれた者達が天にあげられる」
最終的に現れる「メシアの王国」
明らかに新約聖書はエノク書からの引用でなりたってます
「ユダの手紙」にもエノク書の引用が見られます
初期キリスト教ではエノク書にしかあらわれない天使が信仰され
歴史的にも重要視されてたのがうかがえる
http://angels.about.com/od/AngelsReligiousTexts/p/Meet-Archangel-Phanuel.htm
カトリックの4代天使の一人ファヌエル
現在ではそれがウリエルに改変されてるが
元々はファヌエルで絵画にもなっている
ファヌエルはエノク書にしか出てこない >>332
エノク書じゃなくて、エノク書が造られるような紀元前後のユダヤ教の精神風土が関係してるだけだろうが
馬鹿はそういう俯瞰的な視点を取ることができずにすぐエノク書だの分かりやすいものに飛びつくんだな
>明らかに新約聖書はエノク書からの引用でなりたってます
>「ユダの手紙」にもエノク書の引用が見られます
どこが明らかだよ
明らかってのはエノク書から引用が何十もあって引用箇所が明確ではじめて明らかってんだよ
イウダ書なんてもっとも短い書簡もちだして新約聖書というそれなりの分量のものの全体を規定するなんて馬鹿の極み
分かるのはイウダ書の著者が、エノク書を知っていたという事実だけ。
著者も年代も、地域も違う福音書や、他の書簡を一緒くたに考えるのは知性が足りなすぎるんじゃない?
カトリックの絵画でウリエルだのファヌエルだの最高に馬鹿らしいわ
フィリッピーノ・リッピなんて16世紀の画家持ち出して来て、なんて2世紀前半に出そろった新約のこと論じてんの?
歴史感覚ないの?頭おかしいの? >>324がいいこと言った
つまり、偏ってないんだよ
正教会は、ただ「教会」なだけ
で、受け入れられない意見にはノーという
それだけ 実際はノーと「言うだけ」じゃなく、反対派を悉く抹殺してきた歴史があるんだけどな その辺はクリメント何某見てたらよく分かるな
抹殺に夢中になってたら本人がパージされたが >>336
で、何が受け入れられて何が受け入れられないのか
その基準が無いのが正教会の根本的な問題なのだけど
例えば正教会の内部でローマの支配権を受け入れられるか否かが割れちゃったのが
東方典礼カトリックが成立した理由な訳だろ >>337
イコノクラスムとか
ニーコンの政権掌握からの古儀式派弾圧とか
異端弾圧に関しては東方も西方も変わらないよな キリスト教というのは根底から腐ってるからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>339
一応、全地公会が基準だっていうけど、じゃあ、その全地公会の「全地」性の基準は何なんだって話になるわな
438年第二エフェソス公会が行われたけど、その決定を「強盗公会」呼ばわりした不服の連中がカルケドン公会やったわけで。
結局、後者が正統ってことになったけど、コプト、シリア、アルメニア、エチオピア教会からすれば、カルケドン公会こそ強盗的なわけだし。
イコノクラスムだって、イコン崇拝が過剰な時代に、おかしいから止めようって皇帝レオン3世が音頭とって初めたが、
イコン大好き派が必死に抵抗し続けて、レオン4世の次代に母親のエイレーネ―が息子の目を刳り貫いた挙句に帝位を簒奪して、イコン反対派を徹底して滅ぼしつくしたわけなんだが、
勝ち残ったイコン大好き派(正教会)はこんな狂女を聖人として崇めてるんだよなぁ
結局は、勝ち残った連中が、自分の立場を正統としてるだけの話だけの話だとよくわかる。 キリスト教は人殺しと戦争が好きだからなあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>342
実質ミラノ勅令の後にコンスタンティヌスの都合で初めて成立した教会が
ローマ帝国の暴力を使って弾圧前(多分使徒時代)に成立しているアンティオキアやアレクサンドリアの教会をパージして今日に至ってるのに
「初代教会を正しく引き継いでる教会です」とか主張してるのってギャグとしか思えないよな、実際 >>345
暴力行為とか、でっち上げの教義とか、うそごまかしとか、そういうのを「正しく」引き継いでいるという意味だよwwwwwwwwwwwwww コンスタンティノープル建設以前のギリシャ地域のキリスト教の中心地はテッサロニキあたりだろうか
使徒時代以降・コンスタンティノープル以前の歴史ってあまりまとまってないね 普通に、アンティオキアとかアレクサンドリアが中心だったでしょ
コンスタンティープルよりよっぽど由緒正しい 今日いわゆるギリシャ教父と言われている神学者は
大体がアンティオキアかアレクサンドリアの関係者だったような
そしてその頃には既にラテン教父も何人か輩出されてて
東西、というよりアンティオキア、アレクサンドリア、ローマの教会はそれぞれが別の組織を持っていた筈
そしてこの三大教会に含まれない教会も多分たくさんあった 発端は強盗や思想の偏った革命家あたりの集団に過ぎなかっただろう。今のISだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwww かぜおかたすく?
@michaelwings153
ネット上のキリスト教界隈でもそういう手合いがいっぱいいました。
おかげでネット上のクリスチャンは戦闘民族とあだ名されるまでに・・・
中には名誉毀損で訴えられ司祭職を剥奪された正教会の司祭もいたりして・・・
このツイ主も相当にアレなことで知られる人物ですが
某司祭様訴追されてたのか
ただ、当人の愚行は擁護不能ですが
自分達の聖職者が問題行動を起こした責任を放り投げた正教会も大概酷いな… 刑事罰食らったってなら降格もあるけど、たかが民事基礎で降格って、教団かなりいい加減だな バカは切ったほうが早い、というバカの理屈だろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
バカの世界に首突っ込むのはバカだからだ。諦めろバカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww かぜおかたくす、こんなスレに書き込んでないでツイッターだけやってろよ かぜおかも偏った発言しまくってるし反論が来ると即ブロックだし某司祭と変わらない
類は友を呼ぶってやつか 教育が不十分の反ナリ子供の集団だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>356
その教育が不十分な子供の集団に対して2ちゃんねるで草生やして荒らしまくっている君は何なのかな
そんなにキリスト教について文句があるのなら最寄りの正教会に行って同じことを主張してみたらどうかな?
それこそ訴えられても知らんけどさ >>357
本当のことを言われても黙って我慢しろ。バカwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>358
本当のことを言われたんだから黙って我慢できないんですか?
2ちゃんで暴れることはできても教会で論破してみせる自信はないんですか? 随分口調が丁寧になったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>357,359
ネット上で散々好き勝手やった挙句訴訟起こされて追放された元司祭様がいるような教会が
そういう物言いをするのは止めておいたほうがいいんじゃ… 刑事訴訟ならともかく民事訴訟なんて誰でも起こせるんだから大したことない 犯罪者じゃない教会関係者っているのか?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>362
正教徒でも教会関係者でもないので・・・
草生やしてる人はそんなにキリスト教について主張したいことがあるのなら
こんな過疎スレに粘着してないで直接教会に行ってみたらどうかと言いたかった >>365
もう何年もこんな感じみたいだし無理じゃないかな
暇を見ては心と宗教板の適当なスレで煽るレスを書き込むっていう生活が彼の中で固定されちゃってるというか
奇跡的な回心があるかでもないともう死ぬか書き込み規制されるまで続けるんじゃないかな >>363
誰でも起こせるが
誰でも起こされはしないぞ >>365
パナウェーブなんかは散々ネタにされて笑われたが
じゃあ直接行く気になるか、という話だろう
キリスト教もそんな大したものじゃない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています