ハリストス正教会part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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そういうのが好きなフェチが行くんだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>234ギリシャ正教会に行くと、椅子が用意されている教会もあるのに >>236
モスクワ離脱してコンスタンティノープル管轄になったほうがいいな 観光施設だから利便性よりも見た目優先なんだろうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 第一コンスタンティノープル全地公会規則
第三条 コンスンタンティノープルの主教は、ローマ主教に次いで名誉の特典を有する。それはコンスタンティノープルは新しいローマであるからである。
コンスタンティノープル総主教が全地総主教名乗って、序列二位なのは、上記の理由で定められたわけだけど、
そのローマ帝国もとっくに消滅したんだからこの規定も事実上空文だよな。
もはやコンスタンティノープル総主教が序列二位(正教圏では序列一位)である理由は消滅したわけだから、全地総主教のタイトルは返納して、トルコ正教会イスタンブール府主教に変更するのが妥当だと思われる。 キリスト教はローマ帝国専用の宗教だったわけだから、帝国消滅時点で解散するのが一番正しいwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>239
コンスタンチノポリは、使徒アンドレの時代
から続いている使徒伝承があり、トルコの首都はイスタンブールではなくアンカラなので府主教
の肩書きは妥当ではないですよ
>>239トルコの正教徒の大多数は、
ギリシャ系の住民ですよ
トルコ語の奉神礼もトルコ国内の正教会では
オプションの一つとして
あるけど、コイネ・ギリシャ語が主流です じゃあイスタンブール大主教が一番相応しいタイトルかな
ギリシャ語で奉神礼やってるのは知ってるが、ヴァルソロメオス一世からしてトルコ人だしトルコ語に切り替えるのが一番いいだろうね >>243ビザンチン帝国時代、紀元7世紀くらい
までは、総主教という階位は存在せず
コンスタンチノポリも大主教でした
使徒アンドレの時代から続いている
使徒伝承の主教座だから
総主教のタイトルがふさわしいでしょう❗ ビザンティオンが使徒伝承とか眉唾だけどな
コンスタンティノープルになる前はそんなこと言われてなかった
ローマに対抗するために実際の行動が不明のアンドレを持ち上げただけなのが真相であろう 800年に教会が東西分裂したのがきっかけみたいだな
ローマはコンスタンティヌスの寄進状をでっちあげ、
コンスタンティノープルは影の薄いアンデレで伝承をごまかしたと
アンデレがどうのこうのは8〜10世紀に発生した伝説なんだとか
久松英二がそんな事を書いていたような
それ以前に日本正教会はコンスタンティノープルよりもロシアの方に正当性がある、という変な主張をしないといけないんだけどな
前者を無視してロシア正教会の権威で「日本正教会」を名乗っているわけだから ロシア正教会以外は日本正教会を自治教会と認めてない
こんなのマケドニア正教会並に孤立してるの等しいな >>247
え、そうだったの?
アメリカ正教会の独立を認定してる教会は日本正教会の自治も認めてるもんだと思ってたけど
そうでもなかったのか
ソースどっかにある?
日本語じゃなくてもいいから >>248
日本ハリストス正教会の教会法的地位設定問題 嫁
戦後、北米メトロポリアが自身の完全独立自治をモスクワに認めさせる代償に
日本正教会を(正教会法通りに)モスクワに帰属する、ただし今後独立した教会として売り渡したん
で他の宗教座はこの北米のこの取引自体を認めてないので日本のも認めてない >>250-251
あ、やっぱその解釈でいいのかね
なんかロシア以外全部認めてないという話も時々聞こえてくるものだから 神に認めてもらうように努力したほうがいいんじゃねーのか?まあ無理だろうがなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww いないものに認めてもらいようが無いわなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>255
いるわいあるわぃ(*`ω´)この無神論者どもめ。 証明するのは無理なだけだよなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>234
最近は座りっぱなしで寿命が縮むと言われているから立っているほうがいいかも。
一説では座りっぱなし一時間当たり22分縮むとか 早く神の国へ行くよりも健康で先延ばしのほうがいいか。そうかそうかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 谷中墓地の崖下に一つだけ残っていた、明治時代の正教会の信者さんの(無縁)墓、
いつの間にか撤去されちゃった。教会の人は把握してたのかな。 特にバカが多いから面白いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww wwwwwwwwwwwwwwww
↑ こいつ、ウザイwww 真実を語る者は嫌われると決まってるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww _, ._
( ・ω・)んも〜
○={=}〇,
|:::::::::\, ', ´
、、、、、し、、、(((.@)wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ロシア正教はもっとゆるゆるだぞ。
教会内撮影OKだし、金も取られない。 ニコライ堂の入り口のちょこっとしか入れないのに300円(だっけか?)取るのはぼり過ぎだと思う。
せめて至聖所前までは行けないと金払う意味ないわ >>270
信者になれば入れるが、信者になると月一万円で済まないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww もうキリスト教の教会は金持ちでないと信者になれないイメージ。
貧乏でごめんね。
_,._
(・ω・ )
d~)/ / )~ヽ
/ \_| _/ /| 除 |
。。・゚ _|(_ノ | 草 |
。・゚・。 ( `( 、ノ | 剤 |
www;";wwww_)L_)  ̄ 教会が見苦しいのは当然のことだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 正教会の聖伝には「マグダラのマリアがローマに行ってティベリウス帝に卵を贈った事から復活祭で卵を贈るようになった」っていう話があるんだが、これ世界史で絶対に起こりえない話だぞ
何故ならルカの福音書によればティベリウスの治世15年目に洗礼者ヨハネが活動を始めたとあり、その時には既にティベリウスはカプリ島に引きこもって一度もローマに帰ってないからだ
もちろんルカがアホだった可能性もあるが、その場合はルカ伝の信憑性がガタガタになるので結果は変わらん
と、まぁ実際問題正教会における聖伝は正直トンデモばっかりで事実としてみなすのはとても無理だ
それこそ江戸しぐさならぬナザレしぐさみたいなものだぞ >>272原始キリスト教は、奴隷や社会から
嫌われて罪人呼ばわりをされて
いた、社会の最底辺の人達が中心だったけれどね! 原始キリスト教は、本当の意味で犯罪者の集団だった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%A5%E3%83%91%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%A2
それで、開き直って、今は「我罪人を許したまえ」なんて言ってるわけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 辛い修行してることは他人に吹聴したくなるものらしいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
髪に油を塗って楽しい顔をしろ、といわなければならなかったわけだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 本当のことを言われて悔しかったのはわかるがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そうやって「正しい考え方に蓋」をするからキリスト教徒の考え方はいつまで経っても醜悪なままなわけだわなwwwwwwww
日付が変わってID更新されるの待ってご苦労だったなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>276
そんな矮小な嘘指摘する前に、イエスさんが死んで生き返った、のほうがよっぽどトンデモだぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww イエスさんの実在を証明してからそういう細かい罵り合いをしろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>285
いつも思うんだけど
クリストフォロスのイコンって犬人間じゃなくて馬人間に見えるんだよなぁ俺 >>283
醜悪だトンデモだと言いながら、キリスト教のことが気になって仕方がないんだね >>287
ラマダンは日が出てない間は食べ放題
だから夕食は毎日パーティー状態
しかも日が昇る寸前まで食べまくること推奨 >>292
まあ正教会の斎は断食じゃないし余裕でしょ
断食のラマダンとは比較にならないし ていうか職業柄ほぼ外食だからほぼ食べられるもの無いのが辛いんだよ
たいていなんかダメなの混ざってる やり方わからないなら餓死しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 断食ごっこwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>293
正教会の場合食事関係のルールを厳密に守ろうとすると
日曜の午前中に薬飲めないんですけどそれは… イエスは断食しろ、いうてないのになぜするの?
イエスが宣教前に断食したから? 信者の心理を操るのに都合がいいからだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>300
爾斎する時、首に膏ぬり、面を洗へ、Mt.6:17
彼曰り、祈祷と斎とに由らざれば、此の類は出るを得ざるなり。Mr9:18
断食を実践してることは前提だから 2ちゃんで皮肉言いながらなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>302
後者の方はマタイの17:21やん
探しちゃったよもう
で、その記述
改ざんの疑いが強いんだってよ
例えばシナイ写本にはそんな文章は存在してないぞ
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=33&chapter=17&lid=en&side=r&verse=21&zoomSlider=0
…これで意図したページに飛べるんだろうか 改ざんや恣意がなければ聖書は成立してないだろうなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>304
マルコ9:18じゃなくて、9:29だったわ
こっちの方も古い写本にないわけ? 写本の原本に悪意があるからどうしようも無いわけだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>306
似た記述はある
以下そのページ
http://www.codexsinaiticus.org/en/manuscript.aspx?book=34&chapter=9&lid=en&side=r&verse=29&zoomSlider=0
ただし「祈り」とは書かれているが「斎」という単語は存在してない
やはり「斎」に関しては改ざんという声が主流のようだ 都合に合わせて書き換える、というのが聖書の通常運用だったということだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>302
なるほどこのあたりですね。
肉体を含めた霊的浄化か…なるほど。
マタイ6
16また断食をする時には、偽善者がするように、陰気な顔つきをするな。彼らは断食をしていることを人に見みせようとして、自分の顔を見苦しくするのである。よく言っておくが、彼らはその報いを受けてしまっている。
17あなたがたは断食をする時には、自分の頭に油を塗り、顔を洗いなさい。
18それは断食をしていることが人に知れないで、隠れた所においでになるあなたの父に知られるためである。すると、隠れた事を見ておられるあなたの父は、報いて下くださるであろう。
マルコ9
29すると、イエスは言いわれた、「このたぐいは、祈りによらなければ、どうしても追い出すことはできない」。
マタイ17
19それから、弟子たちがひそかにイエスのもとにきて言った、「わたしたちは、どうして霊を追い出せなかったのですか」。
20するとイエスは言われた、「あなたがたの信仰が足りないからである。よく言い聞かせておくが、もし、からし種一粒ほどの信仰があるなら、
この山にむかって『ここからあそこに移れ』と言えば、移るであろう。このように、あなたがたにできない事は、何もないであろう。
〔21しかし、このたぐいは、祈いのりと断食だんじきとによらなければ、追おい出だすことはできない〕」。 モスクワの至福女奇蹟者マトロナって比較的近年に列聖された聖人がいるけどロシアでものすごく人気のある聖人らしくて結構気になる。癒しの奇蹟沢山起こしたりロシア革命を予知してるっぽいけど >>312ロシアやウクライナのユニエイト(東方典礼のカトリック教会)でも人気の聖人です
日本の亜使徒聖ニコライも正教会だけでは
なく、ユニエイト(東方典礼のカトリック教会)
でも聖人の扱いをしているみたいですね >>314
カトリックは分離以後でも正教の聖人でも敬意を払うけど、正教はカトリックのこと舐め腐ってるよな >>314
情報提供ありがとうございます。マトロナは宗派を超えて愛されている方なんですね。 多神教の名残だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
今でも多神教だったりしてwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>315
ラテン典礼のカトリックでは分離後以降の正教会の
聖人に対して敬意は払うけど
カトリックの聖人としてカトリック教会の
暦に取り入れられたりカトリック教会の
聖人伝に記載されないみたいです
ただしユニエイト(東方典礼カトリック教会
)では、正教会で列聖された聖人も
認めていて、正教会の聖人も記念して
お祝いをしたりユニエイト(東方典礼カトリック教会)が発行するカレンダーや
聖人伝にも記載され、正教会で列聖された
聖人の名前を洗礼のときの聖名に使ったり
聖堂の名前に使ったりしているみたいですね 紀元313年にキリスト教を公認した、コンスタンティヌス帝は、カトリック教会では聖人の
扱いではないけど、正教会では聖人で
ユニエイト(東方典礼カトリック教会)では
コンスタンティヌス帝は聖人の扱いで
ユニエイト(東方典礼カトリック教会)の聖堂
に行くとコンスタンティヌス帝のイコンが
飾られています。
ユニエイト(東方典礼カトリック教会)の聖堂に行くと正教会で列聖された聖人のイコンも
飾られたり聖堂の名前に使ったりしているみたいですね 最高神よりも諸神のほうに興味があるのは珍奇だからという理由なんだろうjなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>315規模の大きなカトリック教会に行くと
亜使徒聖ニコライや日本人イコン画家山下りん
やハリストス正教会の歴史の本が信徒会館の
図書コーナーに置いていますね
カトリックの上智大学、南山大学、聖心女子大、白百合学園などの図書館にも置いています 宗教サティアンの図書館は宗教書でスペース埋めるのに苦労してるようだからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>312
https://en.wikipedia.org/wiki/Matrona_Nikonova
ここにその人のイコンが載ってるんだけど、よく出来てると思う
聖女というか人の良いおばあちゃんみたいな感じ >>315
カトリックでもなければプロテスタントでもない
と言い張る以外に自らを定義できない教派だからなぁ
教皇とか聖書みたいなのが正教会には無いから >>312
ロシア語のwikiによると、独ソ戦真っ只中のスターリンに「貴方がモスクワを脱出しなければロシアは勝つ」と予言したなんて伝説もあるらしい
今ロシア正教会はソ連に協力したのを何とかしてもみ消そうとしてるからその辺の扱いがよく分からないことになってるけど 他の教派を尊敬してる教会があるのか? 他の教派は舐めて嘲るもんだろ? 当たり前だろうがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>325 あと2017年に世界で大変なことが起きる的な預言も残してるようですね キリスト教徒は悪い予言が大好きだな。ネガティブ嗜好なんだろう。頭が悪いんだなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww キリスト教に限らず、預言者の予言はデタラメばかりじゃ 戦争関係の預言なんて最高に意味ないよな
勝か負けるか二択なんだから
ロシアの預言者なんて、みんな戦争に勝つしか言わないし 戦争負ける言い張って虐待されたイェレミヤを見なされよ キリスト教はエノク書をもとにして起こされた宗教
「彼はたとえを持って話す」
「人の子」が現れる
「12の羊とその子羊たち」
「エルサレムの東の呪いの谷(原典はないがおそらくゲヘナ、ヒンノムの谷)」
「選ばれた者達が天にあげられる」
最終的に現れる「メシアの王国」
明らかに新約聖書はエノク書からの引用でなりたってます
「ユダの手紙」にもエノク書の引用が見られます
初期キリスト教ではエノク書にしかあらわれない天使が信仰され
歴史的にも重要視されてたのがうかがえる
http://angels.about.com/od/AngelsReligiousTexts/p/Meet-Archangel-Phanuel.htm
カトリックの4代天使の一人ファヌエル
現在ではそれがウリエルに改変されてるが
元々はファヌエルで絵画にもなっている
ファヌエルはエノク書にしか出てこない >>332
エノク書じゃなくて、エノク書が造られるような紀元前後のユダヤ教の精神風土が関係してるだけだろうが
馬鹿はそういう俯瞰的な視点を取ることができずにすぐエノク書だの分かりやすいものに飛びつくんだな
>明らかに新約聖書はエノク書からの引用でなりたってます
>「ユダの手紙」にもエノク書の引用が見られます
どこが明らかだよ
明らかってのはエノク書から引用が何十もあって引用箇所が明確ではじめて明らかってんだよ
イウダ書なんてもっとも短い書簡もちだして新約聖書というそれなりの分量のものの全体を規定するなんて馬鹿の極み
分かるのはイウダ書の著者が、エノク書を知っていたという事実だけ。
著者も年代も、地域も違う福音書や、他の書簡を一緒くたに考えるのは知性が足りなすぎるんじゃない?
カトリックの絵画でウリエルだのファヌエルだの最高に馬鹿らしいわ
フィリッピーノ・リッピなんて16世紀の画家持ち出して来て、なんて2世紀前半に出そろった新約のこと論じてんの?
歴史感覚ないの?頭おかしいの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています