公案 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/08(月) 08:20:40.95

とりあえず、悟りのスレッドを建ててみた

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/15(月) 07:57:36.88

確か、まことは>>21を、多くの人を助けることと大量殺人が同じなのかって、トンチンカンな解釈をしたんだっけwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/15(月) 09:18:48.59

まあ、解釈によって、いろいろ違うからな
例えば

道元の自分に成りきる、とは、自分を意識しないものだ

これに対し

亡くなった三浦道明さん曰く、修行は自分を意識しなければ
いけないと言った

境地に入ってみると同じことなんだぜ
三浦道明さんも道元も、むしろ、日常生活に悟りがある
と、言ってんだからな

矛盾してるが、行く着く境地は同じってことだよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/15(月) 09:20:39.47

つまり、自分を意識することと、自分を意識しないことは同じってことだな！

**123** · 2016/08/15(月) 09:28:38.55

23.
24.
意識の問題ではない。
それは心理学である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/16(火) 07:30:55.48

ど素人のまこと君

文面を読んでもらえない
つらいのうwww
つらいのうww

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/16(火) 07:32:44.47

しかし、よくまことは、意識が存在しないって
ホザいるてるけど、どこの情報なんだろうなww
また、キリスト教の戯言か？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/16(火) 08:55:15.46

死ねば、すべて分散してしまうとかホザいていたな！それが、意識か存在してないってことになるのか？？？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/16(火) 09:44:58.56

意識に限らず、仏教では、｢存在してない｣という
書き方はしてんだけどな、現に存在してるわけだろ
｢存在してない｣というのは、境地内の話で、まことは
そのへんを理解してないんだよ

まあ、まことは、まともに座禅すらしたことないから
境地の得ようがないんだけどなww

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/17(水) 06:47:00.05

>>29

毎日忙しくて、くたくたになって無になることもあります
ほっとする瞬間もあるでしょう
そんなときにいいアイディアが出たりしますよね
中には人生を左右するアイディアも出たりします
これが悟りですね　
したがって、日常生活でも悟りを開くことはありますし　
座禅だけで境地を得るわけではありません

**123** · 2016/08/17(水) 07:19:17.14

３０．
そんなものが、悟りかいな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/17(水) 08:50:43.83

本来観念的なものを廃するのが本文だった禅の流れも
「公案」とか「心身脱落」とか色々観念的な固定でガチガチになってる気がする
必要な戒律規定など最低限の形式も軽んじたせいではないかと思うね
未完成だよ禅は

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/17(水) 08:52:17.73

>>30
それ単に想念が静まって静寂になっただけ
悟りでは全然無い

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/18(木) 01:48:05.15

>>30

うーん
忙しくて、くたくたになって、考えるのがめんどくさって
無になるか
否定はしませんが、それが無かどうかわかませんよ
昔、悟りなんてまったく知らない状態で、座禅を
した時期があります
悟りが自我を落とす修行とも知らなくてね
自我こそが自分を成長させるものくらいに考えてたから
何の意味もありませんでした
もし、考えるのがめんどくさくなるくらいくたくたに
なっても、それを知らなかったら同じ気もします

それと、これは心理学での話ですけど、くたくたに
なるまでと言いますけど、副作用がありましてね
努力というものは、やればやるほどマイナス思考も
生み出すそうです
また、体の疲れは、心の疲れにもなるそうです

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/18(木) 17:53:10.10

くたくたになって、何も考えられなくなるは、体育会系で聞くよな！
恩師の教えの下、しごきにしごかれる！
何も考えられなくなって、それが座右の銘になる！
ひとつの洗脳じゃないか？！

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/18(木) 21:23:00.67

>>35
五輪でメダルとってる奴らに言ってやれよｗ

　「お前ら、洗脳されて恥ずかしくないのか？！」

とｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/19(金) 07:16:32.55

>>34
>>35

そう考えると座禅をしなければ悟りは開けないことになりますね
現にそうだと思いますよ
悟りを開いた人で座禅をしなかった人はいませんからね

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/19(金) 08:00:28.07

｢何十年かかっても悟りを開けない人もいれば、普通に日常生活の中で開く人もいる｣

悟った人がテレビで言ってたことです
まあ、でも、座禅無しで解脱はあり得ないでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/19(金) 09:26:01.03

解脱はないけど、悟りは開けるのか！？
たとえば、三流アスリートが、毎日不安で練習ばかりしていたとするだろ　ところが、ふとしたヒラメキで、一流アスリートの仲間入りをすることあるだろ
これって、悟りか？！

**123** · 2016/08/20(土) 03:23:39.60

３８．
坐禅は方法だからして、
内容とは関係がないことになる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 06:35:03.94

>>39

ひらめきで三流アスリートから一流アスリートに転身すれば、確かにそのスポーツに真理を
掴んだのでしょう
でも、悟りは自分に落ち着くことてす
だから、それは悟りではありません

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 08:28:07.16

まあ、でも、野村克也みたいに、人生論を野球に
定義付けてる人もいるからねえ

オレとスポーツで、自受用法楽という悟りを開いたよ
今までで、厳しいトレーニングをやってて、
自分で偉いと思ったが、ある日、好きでやってる
ことに気づいた
そこから、楽しんで出来るようになったよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 09:36:10.75

自受用法楽は、楽しむ悟りなんだろ！？
言い換えれば、まことが嫌いな｢自己満足｣の悟りなんだろ！？

でも、そう考えると、座禅をしなくても、悟りは開けるみたいだな！

悟りは、ふとしたヒラメキなんだな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/21(日) 07:22:29.54

自受用法楽は、悟りの欠片かもね　
ただ、かなり境地の達してないかぎり、辿り着かない
と、聞いている

ただ、方便も悟りのひとつと言うだろ？
だから、自受用法楽とか方便とか、悟りの欠片じゃないか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/21(日) 08:36:02.56

あなたが｢楽しむ悟り｣を得たのなら、それは悟りじゃない？
人生において、楽しむことを悟ったのだからそう思います

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/21(日) 09:49:23.93

ありがとうございます
ところで、>>45さんの修行法は、どのようなものですか？
初期段階の頃、オレは、人からヒトを目指しました
言うまでもなく、ヒトは動物を表します
動物は言葉が無く、直感で動きます
沢庵和尚も、同じようなことをいってたのですが、
｢危険｣なので止めました
だから、安全圏でヒトを目指しています

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/22(月) 07:44:17.09

私は初期段階の頃、ひたすら座禅をしました
そうですね。危険ですね。
そのうち、夢と現実の区別がつかなくなるくらいまでやりましたね
次は言葉のいらない世界を目指しました
言葉がないと不便ですね
でも修行者同士ならそれで通じるのです
人から水のように静かだと言われました
そのとき心が透明だと思いました
ここまでが初期段階ですね
>>46さんのおっしゃるとおり、直感で動きましたね
言葉がいらないわけですから直感で動くしかありません

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/22(月) 07:50:04.22

悟りは道であるがゆえに悟りは普遍的不変

**まこと** · 2016/08/22(月) 09:20:28.56

スマホの小さな画面の中だけがボクの人生のすべて

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/22(月) 09:21:28.66

まこともバカだねえ
こんなことを書くと、ハッキングの暴露をされるのにww

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/22(月) 09:22:56.88

1日中、ネットばかりしていたら、ゲーム脳になるんじゃないか？！

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/22(月) 09:36:33.97

>>47

｢言葉はいらない｣

よく言いますね
でも、俺はこれを否定します
人間だからです
さらには、悟りは当たり前のことだからです
そう考えると、｢言葉はいらない｣は、当たり前のことではありません
あくまで、悟りは、｢ありのままの世界｣だからです

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/23(火) 09:08:06.72

修行の話をしているのです
修行だから言葉はいらないのです
当たり前の世界はその先です

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/23(火) 11:49:50.41

すばらしい
その通りです
365日、修行者でなくてもいいのです
それが証拠に、365日、修行者が悟る者もいれば
適当に修行して、悟る者もいるのですから

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 09:40:42.86

言葉のいらない修行をしたらどうなるんだ？！悟れるのか！？動物にでもなれるのか！？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/24(水) 21:53:33.76

境地の問題だよ

一休さんの虎の絵の話を知ってるだろ？
あれって、本当の話らしい
境地を得てみると、相当な境地だとわかる
言葉のいらない修行して、高い境地を得ると、
あれだけのことが言えるようになる

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/26(金) 11:03:40.59

このはしわたるべからずに対しては境地を感じません
平仮名だから通じたのであって、これは屁理屈に等しいからです

それにしても、この話は本当なのでしょうか
この時代に字体を読めた人も少ないはずですが

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 06:19:38.21

どうなんでしょうね
でも、その時歴史が動いた、では、紹介してましたよ
あの一休さん第一話でやってた饅頭の話も

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 06:24:54.63

>>57さんは、自分に成りきる、を、どう考えでしょうか
作為、つまり、いろんな雑用がありますが、自分に成りきる
には、ちょうどいい修行だと思ってます
もっとも、もし作為で悟りが開けるなら、主婦はみんな
悟れることになります
だから、いかに、悟りは境地が必要だということが
わかりますね
境地を得るには、今のところ、座禅しかないと思います

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/27(土) 09:30:26.28

自分に成りきるとは、自分を意識しないことです
あなたが作為をして自分に成りきっているというのなら
その作為のみに集中していることです
つまりは、無と同じことです
したがって、自分を意識しません
私は、炊事洗濯掃除を命懸けでやるように心掛けています
それのみに集中することが出来るからです
自分に成りきるとはそういうことです
私はそう思っています

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 08:18:12.21

オレは、まったく逆の意見です
自分を意識して、自分に成りきると思ってます
思春期を思い出してください
子供から大人になる時期です
第二次成長期と言いますが、大人の自分を探索
している時期でもあります
ちょうど、自分を意識しているのと同じです
自分を意識して、本当の自分を探索するのが、悟りの修行です
自分に成りきるとは、そういうことです

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 09:32:00.60

本当の自分とは何なのでしょうか
現在の自分は、環境にで出来上がったものです
つまり、本当の自分は無形なはずです
そして、口に表せるものではありません
これが空です
ですから、自分に成りきるが自分を意識することには
なりません

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 15:05:00.48

スレタイ自体が会話不能と思うんだが、スレ立てる自体が無用なことじゃねえかな？
一応、その道知るものとしての意見としてな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 15:10:20.50

スレタイを前提に考えるなら。

１、議論は意味がない。
２、真剣な追求者のみに開かれるのみだ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 15:11:13.59

竜樹の中論ですら、戯論をするな、とあるのは・・・と思い出すべきだな。

**竹龍目** · 2016/08/28(日) 18:14:20.67

取り急ぎ連絡致します。
この文章は日月神示等、予言書等を考察した結果必ず起こる天災を予言する物で、けしていい加減で無責任な予言ではありません。
この予言に書かれている内容は確実に起こります、この内容で避難が必要な方自身で判断をお願いします。
避難場所は本州の安全性の高い、山です。
２０１６年９月８日午前中大嵐後一旦平穏になり、その後南海トラフ大地震3連続、大津波、ポールシフトとなります。
津波被害は甚大です太平洋沿岸部、原発の破壊、中央構造線より南側の地域は本州であっても危険です自分自身の身は他の誰からの意見よりも自分自身が納得出来た判断が
あなたの本来の判断ですのでそれに従って下さい。
ポールシフト時の無重力状態を回避する方法は、申し訳ありませんが自分が拘束され、解放され家に帰ってから書き込みます。

２０１６年９月７日夜アメリカ合衆国にて隕石落下、空中爆発火の雨がアメリカ合衆国に降り注ぎます。

日本は、２０１６年９月８日午前中、アメリカ合衆国は、２０１６年９月７日夜　大災害が発生致します。

これによる前兆現象で、近い将来富士登山が出来なくなる、９月１日午前５時３０分北朝鮮ミサイル乱発射これらは当たらない、
皇族の方々が２０１６年９月６日までの予定を変更し５日に切り上げ移動する、マスコミ報道は無し、２０１６年９月７日　日没後、中国政府より日本国へ宣戦布告があります。

以上の内容に限り、2ch　心と宗教　一二三神示　一の宮　スレ主　二十二→四↑五が全て責任を負います、
２０１６年９月８日午前中に大震災が発生しなければ終身刑になっても仕方ない程の重大問題行為であると認識しています、大震災が無ければ終身刑にして下さい。
この大震災は必ず起こります、小難に換えて下さいと神神様にお願いして下さい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 21:34:48.77

>>62

本当の自分が無形と言いますが、人にはサガがあります
本当の自分と無形とは違います
サガは生まれつきなもので、それが本当の自分です
自分のサガに気付くことこそが、本当の自分との出会いです
そして、本当の自分に成りきることこそが
自分に成りきるということです

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/28(日) 23:41:37.18

昔、ある寺の和尚さんのもとへ、えらいお坊さんが禅問答をしに来ることになった。
あまり学のない和尚さんは心配でたまらん。
ひどくオロオロする和尚さんを見かねて、寺に出入りしているとうふ屋のじさまが、
「よし、わしが和尚さんの衣を着て、和尚さんになりすましてやろう。まかしとけ」
と言ったんだと。
和尚さんは大喜びして、さっそくじさまと着物をとりかえた。

そうするうちに、えらい坊さんがやってきた。
坊さんは山門に入るなり、何も言わずに両手の指を十本開いて突き出した。
にせ和尚のじさまがすかさず片手の五本指を広げてそれに応じると、次にえらい坊さんが指を三本出して見せた。
すると、じさまはあかんべえをして見せ、それを見たえらい坊さんは、何も言わずに山門を出て行ってしもうたんじゃ。

本物の和尚さんはとうふ屋の格好のままでえらい坊さんのあとを追いかけ、問答の意味をたずねた。
すると坊さんは、
「わしが『十方は』と問うと『五戒でたもつ』と答え、『三千世界は』と問うと『目の下にあり』と答えられた。わしなんぞ、ここの和尚の足元にも及ばぬ」
と言って、そそくさと帰っていった。

和尚さんは寺に戻り、こんどはじさまに
「じさまは、なんと考えて答えたんじゃ？」
と聞いた。するとじさまは、
「あの坊主はとんだけちだわい。十本指を出して『とうふいくらだ』というもんで、　
『五文だ』と言うと『三文にまけろ』と言う。
ばかばしいんであかんべえをしたら、とっとと帰しもうた」
と言ったとさ。
（宮城県のお話）

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/29(月) 02:01:18.50

>>68
いい話だ。
理にかなってるし、生きる実際にも。
最近夜が涼しくなって秋の虫の声がよく聞けるようになってきたねー。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/29(月) 10:33:11.75

>>67

悟りと解脱の違いだな！形は違うけど、どちらも同じ境地なんだろ？！悟りは形があって、解脱は形がないんだよな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/29(月) 10:50:53.56

悟りは、人によって形は違うが、行き着く先は
同じだ言うけどな

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/29(月) 13:35:50.76

隠す。
盗む。
騙す。
さぼる。
うぬぼれる。
なげだす。
自慰する。
こんな自分を綺麗にしたい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/29(月) 19:59:00.81

>>72
ですからそれらの根本が自分ですね。
自分という思い。
そこに参究しないと永遠に解決しませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/29(月) 21:06:36.40

　『ダンマ・パダ』v.1－6　

　ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも汚れた心で話したり行なったりするならば、しみはその人につき従う。
車を引く（牛）の足跡に車輪がついて行くように。　[V-1]

　ものごとは心にもとづき、心を主とし、心によってつくり出される。
もしも清らかな心で話したり行なったりするならば、福楽はその人につき従う。
影がそのからだから離れないように。　[V-2]

　「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」
という思いをいだく人には、怨みはついに息（や）むことがない。　[V-3]

　「かれは、われを罵った。かれは、われを害した。かれは、われにうち勝った。かれは、われから強奪した。」
という思いをいだかない人には、ついに怨みが息（や）む。　[V-4]

　実にこの世においては、怨みに報いるに怨みを以ってしたならば、ついに怨みの息むことがない。
怨みをすててこそ息む。
これは永遠の真理である。 [V-5]

　「われらは、ここにあって死ぬはずのものである」と覚悟をしよう。
このことわりを他の人々は知っていない。
しかし、このことわりを知る人々があれば、争いはしずまる。　[V-6]

　（中村元訳『ブッダの真理のことば・感興のことば』岩波文庫

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/29(月) 22:59:01.89

雨滴声

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/30(火) 07:34:13.51

>>70>>71

自分を意識することも無形ではないでしょうか
自分を意識して、自分に成りきっているわけですから
無のはずです
本当の自分に成りきることが悟りなら、本当の自分は、無のはずです
よって、無形です

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/30(火) 08:14:07.25

ですから、自分を意識するのとしないは、同じ境地と言いました

道元が言った、自分に成りきるは、座禅ではなく、その他の修行を表します
よって、必ずしも、無にならないといけないわけでは
ありません
境地だと思います
自分に成りきると、聖域に入ります
その聖域は甘美なもので、たとえるなら、自然に囲まれた
ような次元です
その聖域、つまり、境地で修行するわけです
だから、前にも言いましたけど、寺でなくとも修行が
出来るわけです

**123** · 2016/08/30(火) 10:22:27.44

７７．
悟った後では、どんな修行をするかいな。
バカか暇人がやることである。

**123** · 2016/08/30(火) 10:44:06.71

71.
悟りの内容は同じである。
インド人、中国人、日本人、欧米人、とで相違することはない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/30(火) 16:58:43.96

>>77

聖域か！修行僧のことを、雲水と言うんだろ！？旅をしながら、修行するって言ってたよな！

昔の修行僧は、旅修行が主流だったんだろ？
雲や水のようにで、雲水と言うんだよな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/01(木) 05:04:48.46

>>77

自分に成りきる境地は、甘美なものなんか？！だったら、ずっと入っていれば、永遠の幸福じゃないか！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/01(木) 06:04:31.48

だから、よく言うぞ
悟れば、永遠の幸福だって
まあ、怪しそうな宗教か文献だけどな

永遠の幸福なんてことは、悟りの著書に書いてたのを
見たことはない
悟りは、迷いの終焉ではない
とは、悟りの著書では、見るけどな

だいたいインターネットを、24時間いじってても
しんどいだけだろ？
境地に一瞬で行けるわけないしな

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/01(木) 06:58:22.97

話は変わりますが、キリスト教に悟りはないですよね？
それとも、救われた先に境地があるのですか？
そもそも、救われるとはどういう意味ですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/01(木) 07:08:10.86

検索したら、｢救われる｣とは、神の怒りから救われる、と、書いてあったぞ！あふぉか！！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/01(木) 08:36:32.97

真実に触れていても気付かない。
無明に覆われてる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/01(木) 22:08:38.58

>>84

神の怒りとは、煩悩かもしれんな
つうことは、キリスト教にも悟りはある

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/02(金) 06:45:57.85

まことは、何か勘違いしている気がするんが、
オレは、大の宗教嫌いなんだけどなww
だから、仏教信者ではない
宗教は奴隷術とかホザいてるが、はっきり言えば
どーでもいい話なんだよなww

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/02(金) 07:54:12.50

まことも宗教信者じゃないだろ！でも、ネット検索をして、悟ったと言うのには、恐れ入ったよな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/02(金) 08:14:42.71

しかし、まことは宗教2chに入り浸っているけど
楽しいのかねえ
前にも言ったけど、悟りを志すが、オカルトに逝ったときは
辞めるときだ、とは、大の宗教嫌いが理由なんだよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 07:04:07.90

まことは、ネット検索を鵜呑みにしてきるからな！だから、オカルトになるんだよな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 09:41:15.34

最近、よく、オレはまことに

｢それ、どこの情報？｣

って、聞いたりするだろ？
あれって、間違っていることを言っていることも多いんだが
何か根拠があるのかな、って思って聞くんだよ
まあ、オレなんかは、情報を得ようと思って質問するが
まあ、まことは、自分の意見は正しく相手は間違っている
の一点張りだからなあ
本来、議論とは、情報交換のはずなんだがね
でも、まことは戸惑っているな
まことが一点張りだから、オレも一点張りにしてんだよ　
だから、オレは、より自由に書き込めるわけだ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/03(土) 09:56:38.64

まことは、てめえの質問に答えてもらわなければ困るって書き込みだからな！

でも、まことが断言して、おまえが断言して、
まことの主張が消える図式になっているよな！
だから、あの50代ニートの断言が弱々しく見えるよな！

しかしあれだな！おまえも断言するから、まことが戸惑ってるよな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 04:24:27.45

まことが話題をくれたから、その話をしよう

｢師匠は人間ではない｣

とかホザいてるけど、どこかの怪しげな宗教みたいだよなww

たとえば、永平寺
あそこは、道元が開いた
だから、今でも、道元のもとで修行したいと言われる
だから、師匠は、人間ではないことが成立する
が、永平寺みたいな寺だけで、普通、師匠と言ったら
生身の人間なわけだ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 04:28:48.52

それに対し、道元は

｢自分に習う｣

と、言っている
まあ、まことみたいに修行をしてない者にはわからんと
思うが、座禅をして、心の奥へと入っていくのが修行なわけだ

心の奥へと入っていって、自分が何者か知る
だから、

｢自分に習う｣

と言う
まあ、その点から言って、師匠が生身の人間じゃないとは
奥浅だよなww

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 05:57:19.74

それじゃあ、道元は、自分が師匠だと言ってるのか？！自分が神様だと言ってるのか？！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/04(日) 09:28:03.17

さあな
でも、昔、自分に習うについて語ったら、自分を神様
だなんて、頭がオカシイと言われたこたあったな
何か書き方が間違えたかなってと思ったけどな

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/05(月) 05:37:30.39

自分に習うは、自分になりきって無になったときに実感します
わかりやすく言えば無意識に動いた行動が本音です
そうして、ひとつひとつ無に習うが自分に習うことです

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 07:40:30.94

なるほど！無に習うか！やはり、無は奥が深いんだな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 09:22:44.79

無に習うと自分に習うは、少し違う気がするけどな

無は境地を得るもの
自分に習うは、本当の自分に出会うもの

境地は、みんな同じ
人は十人十色

言ってみれば、究極の境地の脇道に悟りがある
まあ、究極の境地を含めて悟りなんだがね

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/06(火) 09:23:39.42

余談だが、100である

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/07(水) 06:41:15.39

>>97さんは、どのように座禅をしていますか？
オレは、1分くらいで無になれます
イメージとすれば、教室で子供を一人ひとり黙らせる
感じですね

まあ、たしかにずっと無になれるわけではありませんが
40分くらい過ぎたら、簡単に無になれます
境地というものですね

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/07(水) 07:45:25.56

座禅は無意識に無にならなければいけません
ですから、あなたの無は無ではありません
妄想が現れては消える
これが座禅です
ただ座るだけです

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/07(水) 09:34:43.32

思うのですが、意識して無になろうとして、そのうち
無意識に無になりませんか？
たとえば、悟りの性質を知らない人が、座っても
一向に無にはなりません
もっとも、才能がある人は、何も教えられずに
何かを得るそうですが

ただ、オレのばあい、座禅を組んだら、勝手に心が
無になろうとします
これも無意識と言えば無意識ですね

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/07(水) 10:09:30.84

無意識とか無にとらわれすぎかもしれませんね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/07(水) 22:41:08.13

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 06:31:12.38

>>101

おまえ、40分くらい経ったら簡単に無になれるとか言ってるけど、それまでは難しく無になってるのか？！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 08:11:12.11

座禅といっても、ずっと真剣に無になる必要もないってことだよ
無になったり妄想したりが、座禅だよ
まあ、初心者なんかは、完璧なる無を目指したりするけど、本当のところ、そんなものは存在しない
悟りを開いた者だって、完璧な無なんて出来ない
まあ、でも、しかし、初心者は、徹底的に無になることをお勧めする
それが、無意識に無になることにつながる

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 08:11:57.04

境地は、マラソンに似ている
3km走るのと10km走るとでは、ペース配分が違うだろ
3Kmの走り方と10Kmの走り方がある
初心者は、ペース配分がわからない
ﾍﾞﾃﾗﾝになってくると、走り方がわかってくる
座禅も同じだよ
どこに心の置場所を置けばいいかわかってくる
それが境地だ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 09:24:57.65

つまりは、1時間座禅をするのと、2時間残をするのでは、境地が違うのか？！境地は、得るものじゃあなかったのか？！

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/08(木) 09:47:02.34

言い方が間違えたかもな
要は心の置き場所なんだけどな
もっとも、心の置き場所と境地も違うよ
心の置き場所に集中すると、境地にたどり着くという感じかな
だから、40分も座禅をしていたら、境地にたどり着いて
いるんだよ
けど、座禅のやりはじめは、境地にたどり着いていないから
無から覚めやすいんだよ
嫌々勉強していても、気がついたら集中して気持ち良く
なってることあるだろ？
あんな感覚だよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 05:57:55.56

無は意識するものではありません
境地に入っていると思っているということは、
無になれてない証拠です
無は無になってることすら意識しません
それが境地です

**１２３** · 2016/09/09(金) 06:51:47.25

62.
正解である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 07:17:13.46

>>111

いや、だから、無の入っているときは、意識はしませんよ
無に入っている、と、感じてるときが、無に入って
ないわけでしょ

それと

境地は、無から得るものです
無を意識しないのが境地ではありません

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/09(金) 07:58:19.64

誰でも、ぼーとしてて、気が付いたら何も考えていないことはあるよな！それを無というのか？！違うだろ！

**123** · 2016/09/09(金) 13:19:52.09

１１３．
そんな心理学をやっている場合かよ。
身体の条件とは関係がないことになる。
坐禅とかヨガとかは身体的条件の問題であることになる。
それは論理とは関係がないことになる。
それは身体信仰の一種であることになる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 01:57:50.50

>>114

前も言ったけど、完璧な無なんてないんだよ
無というのは、心の中が空っぽだけど、意識はあるんだよ
つまり、外部の音はよく聴こえているんだよ
だから、人気のない公園で無になってたら、
外部の音が心の内側で、鳴り響いたりするんだよ

悟りの著書で書いてあったことだけど、無になっている
ことも気付かない無は、寝てるときだ、と、書いてた
無は意識があるものだ、と、言ってた

まあ、ちと、大袈裟だけど、オレも賛成だな

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/10(土) 10:44:19.14

そもそも、無は何のためにあるんだ？？？座禅は、煩悩を消すためにあるんだろ？！

**123** · 2016/09/10(土) 10:53:25.24

117.
無とは、何のためにあるのか。
それは事実の状態なのか。
それとも論理的な前提なのか。
その二段階論が必要であることになる。
西田哲学では純粋経験を経験することになるかも。

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/11(日) 05:16:34.13

>>117

座禅は、諸刃の剣だよ
座禅をすれば、煩悩はいずれ消える、というが
下手すれば、余計に、心に刷り込まれるからな
だから、煩悩が強いときは、やらないのが得策だよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/09/11(日) 06:44:02.27

お釈迦さんと子供を失った母親の話をご存じないのですか？
母親は、お釈迦さんの言い付けで、遠方に行っている間に
子供は死にました
遠方に行っている間、病気の子供のことをお釈迦は
忘れさせてくれました
これは煩悩を断つことを意味します
命懸けで座禅を組めば、煩悩を忘れさせてくれる
例えなのです

**123** · 2016/09/11(日) 08:56:18.57

120.
煩悩を忘れて、どうなるのか。
すぐに思い出すことになる。
道元は、それを逃げまくって、忘れることに没頭した。バカの見本であることになる。