公案 [無断転載禁止]©2ch.net

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/08(月) 08:20:40.95

とりあえず、悟りのスレッドを建ててみた

**123** · 2016/08/08(月) 08:22:26.29

公案は物理学の問題である。
宗教とは関係がない。
なんでか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/08(月) 08:26:29.53

まあ、悟りの基本修行、座禅からはじめようか
初心者は、何も考えないことからはじまる
ある程度行くと境地か得られる
その後、ただ風が吹いてた、という｢無｣になる
さらには、自分以外存在していない、という境地になる

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/08(月) 08:28:45.05

>>3

つうか、無は無になっている意識もなくなるんじゃないのか？！

**123** · 2016/08/08(月) 08:38:34.81

4.
意識の問題ではない。
それは心理学である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/08(月) 08:52:50.29

まこと君
君は出入り禁止だ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/09(火) 08:33:42.97

鈴木大拙の公案。
即非の論理。即否の論理。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/09(火) 09:31:00.74

>>4

そうだな
ただ、まことみたいなど素人には、まだ早い
もっと、初歩的なことからはじめよう

でも、初めて座禅をすれば、解脱に近い域までいくぜ
免疫がない人間が薬を飲むようにな

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/09(火) 09:32:32.51

その後、境地が薄れていくんだよな！その後、あれこれ試行錯誤するよな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 07:00:07.16

試行錯誤か
数秒法とか周囲の音に集中するとか

十牛図によると、悟りの境地は、レベルが上がったり下がったり
しながらだからな

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 07:28:12.93

質問です
私は数秒法です
そうやっていくうちに無になるのですが、もっといい方法ありませんか？
ちなみに、あなた方はどうやって無になってますか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/10(水) 08:33:22.71

>>9
そうだな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 07:08:28.41

>>11

まことは、ちっとも、わかってませんが、>>4さんの
言うとおり、無意識に「無」になることを心掛け
なければいけません
無意識に「無」になる、と言えば、意味がわからないと
思いますが、残念ながら、その答えは、あなたが
見つけなければいけません
まあ、頑張ってください

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 07:26:23.69

まことは、>>13のようなことを断言して話すからな！この根拠のないの自信は、どこからくるんだ？？？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/11(木) 09:10:44.20

>>13

私もお寺で座禅したとき言われました
住職が
「座禅をしていたらそのうち考えることもなくなってきます」
と言われました
本当に無になれました
意識しないことが無の近道ではないでしょうか？

**１２３** · 2016/08/11(木) 10:51:12.73

１５．
意識の問題ではない。
それは心理学である。
意識しないバカが、いかに復活するか、の問題である。
イエスキリストも復活したではないか。
その内容が問題となる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/12(金) 06:42:15.81

>>15

オレもそれを何度かやりましたが、そのうち何も
考えることもなくなるはありません
まあ、考えことがなくなることもありますけどね
ただ、初心者のばあい、ひたすら何も考えなくすることで
自然と無意識に無になろうとします

それと、悟りを開いた者でも、座禅で妄想します
座禅とは、そんなもんです

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/12(金) 08:07:46.08

何も考えなくなることはありますよ
私の場合、座禅をしてから15分くらいで何も考えないように
なります
しばらくしたら、また妄想が出てきますが、また何も
考えないようになります
座禅はロウソク1本が消えるまでですから、その繰り返しに
なります

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 08:17:46.14

>>18さんは、マジメですね
みんな、悟りを夢見て、｢命懸け｣で座禅をするように
なりますが、だんだんとしんどくなって、ラクなほうに
逃げます
だけど、>>18さんは、ずった｢命懸け｣で、座禅を
してらっしゃる
感服します

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/13(土) 10:17:13.66

3時間以上、座禅していたら空に入ります
仙人にでもなったような気になります
でも、毎日3時間の座禅は私には出来ません

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/15(月) 07:12:17.81

まことに、境地を教えてやろう
ありがたく思え

無と有が同じ
どうも、この理由がわかってないらしいが、
三次元で考えているからだよ

見方を考えてみる
じゃあ、無と有が同じ、というのは、まことでも
何となくわかるだろう

この何となくが境地だよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/15(月) 07:57:36.88

確か、まことは>>21を、多くの人を助けることと大量殺人が同じなのかって、トンチンカンな解釈をしたんだっけwwwww

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/15(月) 09:18:48.59

まあ、解釈によって、いろいろ違うからな
例えば

道元の自分に成りきる、とは、自分を意識しないものだ

これに対し

亡くなった三浦道明さん曰く、修行は自分を意識しなければ
いけないと言った

境地に入ってみると同じことなんだぜ
三浦道明さんも道元も、むしろ、日常生活に悟りがある
と、言ってんだからな

矛盾してるが、行く着く境地は同じってことだよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/15(月) 09:20:39.47

つまり、自分を意識することと、自分を意識しないことは同じってことだな！

**123** · 2016/08/15(月) 09:28:38.55

23.
24.
意識の問題ではない。
それは心理学である。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/16(火) 07:30:55.48

ど素人のまこと君

文面を読んでもらえない
つらいのうwww
つらいのうww

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/16(火) 07:32:44.47

しかし、よくまことは、意識が存在しないって
ホザいるてるけど、どこの情報なんだろうなww
また、キリスト教の戯言か？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/16(火) 08:55:15.46

死ねば、すべて分散してしまうとかホザいていたな！それが、意識か存在してないってことになるのか？？？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/16(火) 09:44:58.56

意識に限らず、仏教では、｢存在してない｣という
書き方はしてんだけどな、現に存在してるわけだろ
｢存在してない｣というのは、境地内の話で、まことは
そのへんを理解してないんだよ

まあ、まことは、まともに座禅すらしたことないから
境地の得ようがないんだけどなww

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/17(水) 06:47:00.05

>>29

毎日忙しくて、くたくたになって無になることもあります
ほっとする瞬間もあるでしょう
そんなときにいいアイディアが出たりしますよね
中には人生を左右するアイディアも出たりします
これが悟りですね　
したがって、日常生活でも悟りを開くことはありますし　
座禅だけで境地を得るわけではありません

**123** · 2016/08/17(水) 07:19:17.14

３０．
そんなものが、悟りかいな。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/17(水) 08:50:43.83

本来観念的なものを廃するのが本文だった禅の流れも
「公案」とか「心身脱落」とか色々観念的な固定でガチガチになってる気がする
必要な戒律規定など最低限の形式も軽んじたせいではないかと思うね
未完成だよ禅は

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/17(水) 08:52:17.73

>>30
それ単に想念が静まって静寂になっただけ
悟りでは全然無い

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/18(木) 01:48:05.15

>>30

うーん
忙しくて、くたくたになって、考えるのがめんどくさって
無になるか
否定はしませんが、それが無かどうかわかませんよ
昔、悟りなんてまったく知らない状態で、座禅を
した時期があります
悟りが自我を落とす修行とも知らなくてね
自我こそが自分を成長させるものくらいに考えてたから
何の意味もありませんでした
もし、考えるのがめんどくさくなるくらいくたくたに
なっても、それを知らなかったら同じ気もします

それと、これは心理学での話ですけど、くたくたに
なるまでと言いますけど、副作用がありましてね
努力というものは、やればやるほどマイナス思考も
生み出すそうです
また、体の疲れは、心の疲れにもなるそうです

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/18(木) 17:53:10.10

くたくたになって、何も考えられなくなるは、体育会系で聞くよな！
恩師の教えの下、しごきにしごかれる！
何も考えられなくなって、それが座右の銘になる！
ひとつの洗脳じゃないか？！

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/18(木) 21:23:00.67

>>35
五輪でメダルとってる奴らに言ってやれよｗ

　「お前ら、洗脳されて恥ずかしくないのか？！」

とｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/19(金) 07:16:32.55

>>34
>>35

そう考えると座禅をしなければ悟りは開けないことになりますね
現にそうだと思いますよ
悟りを開いた人で座禅をしなかった人はいませんからね

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/19(金) 08:00:28.07

｢何十年かかっても悟りを開けない人もいれば、普通に日常生活の中で開く人もいる｣

悟った人がテレビで言ってたことです
まあ、でも、座禅無しで解脱はあり得ないでしょう

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/19(金) 09:26:01.03

解脱はないけど、悟りは開けるのか！？
たとえば、三流アスリートが、毎日不安で練習ばかりしていたとするだろ　ところが、ふとしたヒラメキで、一流アスリートの仲間入りをすることあるだろ
これって、悟りか？！

**123** · 2016/08/20(土) 03:23:39.60

３８．
坐禅は方法だからして、
内容とは関係がないことになる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 06:35:03.94

>>39

ひらめきで三流アスリートから一流アスリートに転身すれば、確かにそのスポーツに真理を
掴んだのでしょう
でも、悟りは自分に落ち着くことてす
だから、それは悟りではありません

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 08:28:07.16

まあ、でも、野村克也みたいに、人生論を野球に
定義付けてる人もいるからねえ

オレとスポーツで、自受用法楽という悟りを開いたよ
今までで、厳しいトレーニングをやってて、
自分で偉いと思ったが、ある日、好きでやってる
ことに気づいた
そこから、楽しんで出来るようになったよ

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/20(土) 09:36:10.75

自受用法楽は、楽しむ悟りなんだろ！？
言い換えれば、まことが嫌いな｢自己満足｣の悟りなんだろ！？

でも、そう考えると、座禅をしなくても、悟りは開けるみたいだな！

悟りは、ふとしたヒラメキなんだな！

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/21(日) 07:22:29.54

自受用法楽は、悟りの欠片かもね　
ただ、かなり境地の達してないかぎり、辿り着かない
と、聞いている

ただ、方便も悟りのひとつと言うだろ？
だから、自受用法楽とか方便とか、悟りの欠片じゃないか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/21(日) 08:36:02.56

あなたが｢楽しむ悟り｣を得たのなら、それは悟りじゃない？
人生において、楽しむことを悟ったのだからそう思います

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/21(日) 09:49:23.93

ありがとうございます
ところで、>>45さんの修行法は、どのようなものですか？
初期段階の頃、オレは、人からヒトを目指しました
言うまでもなく、ヒトは動物を表します
動物は言葉が無く、直感で動きます
沢庵和尚も、同じようなことをいってたのですが、
｢危険｣なので止めました
だから、安全圏でヒトを目指しています

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/22(月) 07:44:17.09

私は初期段階の頃、ひたすら座禅をしました
そうですね。危険ですね。
そのうち、夢と現実の区別がつかなくなるくらいまでやりましたね
次は言葉のいらない世界を目指しました
言葉がないと不便ですね
でも修行者同士ならそれで通じるのです
人から水のように静かだと言われました
そのとき心が透明だと思いました
ここまでが初期段階ですね
>>46さんのおっしゃるとおり、直感で動きましたね
言葉がいらないわけですから直感で動くしかありません

**神も仏も名無しさん** · 2016/08/22(月) 07:50:04.22

悟りは道であるがゆえに悟りは普遍的不変