聖書を根底から学ぶスレ４ [無断転載禁止]©2ch.net

**よしお３歳** · 2016/07/19(火) 18:48:18.66

聖書を牛歩のごとく、ゆっくり学んでいくスレです。
2016年の4月になりましたので、過去に約束したとおり、
このスレを復活させました。

以後よろしくお願いいたします。

※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1468065933/

恵果 · 2016/07/21(木) 19:08:34.93

んだ、シャロンと激しく勝負をあらそっているべ。
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**よしお３歳** · 2016/07/21(木) 19:12:25.36

>>212
どうぞどうぞ。

権柄先生の一番弟子という時点で私の勝ちですから。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 19:20:14.15

>>214 シャロンさんも美人だったのか！

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 19:23:03.29

こんなの見つけたw
今のところ95％納得。
つづきに期待。

http://togetter.com/li/1002137

恵果 · 2016/07/21(木) 19:31:44.51

アフラ・マズダー・ゴ
善の使い恵果
悪の使いよしお
覇権あらそい　! ! ! ! ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**NAO** · 2016/07/21(木) 19:38:05.47

>>205
>今時珍しい大家族ですね、ウラヤマ・・・

大家族なのですが、同じ敷地内でなく至近距離で点在して
住んでいるのです。
朝ドラではありませんが、女性が闊達で所謂トップレディたちばかりで。
いざ体が弱るお年寄りの介護となると、なかなか手が回らずどうするの？
どうする？
年を取ったからと言って、日本の福祉の内実が貧困な施設にとは考えられませんし。

それで私が外勤の仕事を引いて、日常生活の世話を引き受けたのです。
でも、作品の受注の仕事と空いたわずかな時間は、
社会福祉協議会の生活指導員のボランティアや、
特技のクラフト指導のボランティア、
独居のお年寄りに来てもらって、
食事と語らいの場を提供するなど、基本はそんな日常です。

ダンスは、日ごろ鍛えて、要請に答えられるときはみたいな感じです。

自分の家ではなく、泊まり込みで衣食住の世話をしています。
特に日帰りの福祉サービス（デイケア、デイサービズ）も
介護保険の点数制限内ですから、毎日行けるわけでなく、
日曜日はそういうサービスもありません。
（私の身動きが取れない事情です）

**NAO** · 2016/07/21(木) 19:40:55.91

デイがある日も昼食の用意をしなくてもよいというだけで、
朝夕は家でもちろん用意しなければなりません。

でもね、体は弱っていても、頭はとてもしっかりですから、
ほんと貴重な事を大ばあちゃんから
教えていただいているの。

もう最後の伝統を伝える生活や世の中をみる深い智慧などです。

恵果 · 2016/07/21(木) 19:55:38.10

　よ　し　お　、ず　る　く　す　な　。
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

恵果 · 2016/07/21(木) 20:16:20.09

BC五千年、人類の根源的宗教は、ヴェーダだったのかもね。

仏教もバラモン教もヒンズー教も北欧神話もキリ教もユダヤ教もイスラム教も、全部ヴェーダが起源かもね。
共産主義もだよ。

文字通りに読んだらオラの頭イカレっちまう。

**よしお３歳** · 2016/07/21(木) 20:26:25.69

>>222
bc5000年とか、すでにいかれてますね。

恵果 · 2016/07/21(木) 20:30:44.55

インディージョーンズ第四話クリスタルスカルは、最先端の考古学を荒唐無稽にアレンジしたものよ。

**よしお３歳** · 2016/07/21(木) 20:44:33.72

>>224
インディージョーンズなど見ているからアホになるのです。

スロ充さんの弟子からやり直しなさい。

恵果 · 2016/07/21(木) 21:08:09.88

オマイに命名する

【ザラスシュトラ・ヨシオ・ダーク】

**よしお３歳** · 2016/07/21(木) 21:15:22.18

>>226
さてはあなた、赤さんですね。

恵果 · 2016/07/21(木) 21:31:57.52

　ハ　ズ　レ　!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　崩れます

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 22:32:24.62

恵果＝ゴンガラ（糖質患者）

**シャロン** · 2016/07/21(木) 22:38:39.48

>>229
ハズレ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 22:40:45.00

眠いからまた明日ね

**シャロン** · 2016/07/21(木) 22:55:04.33

菜生さんも奮闘されているようなのね
介護の仕事はハードなので菜生さんはとても頑張っていると思うよ。。

私なんかではとても務まらない！　
でも頑張っているからこそ色々な人と出会い、日本人として子孫に残すべき
文化とか伝統をお聞きしたりして逆にお年寄りから元気を頂けるのだと思いました。

無理しないで頑張ってね。

**スロージューサー** · 2016/07/21(木) 23:24:42.37

マタイ6:25
Διὰ τοῦτο λέγω ὑμῖν·
μὴ μεριμνᾶτε τῇ ψυχῇ ὑμῶν τί φάγητε
[ἢ τί πίητε],
μηδὲ τῷ σώματι ὑμῶν τί ἐνδύσησθε.
οὐχὶ ἡ ψυχὴ πλεῖόν ἐστιν τῆς τροφῆς
καὶ τὸ σῶμα τοῦ ἐνδύματος;

**スロージューサ** · 2016/07/21(木) 23:25:14.71

Διὰ(前置詞　＋対格支配で) ～ために
τοῦτο (指示代名詞　中単対格)この
λέγω(一単現)私は言う
ὑμῖν·(二複与格)あなた方に
μὴ 否定
μεριμνᾶτε(二複現命)あなた方は～のことで心配しろ、思い煩え
τῇ ψυχῇ ὑμῶν 冠詞＋(プシュケーの女単与格)いのち、生命
τί (疑問代名詞　中単対格)何を
φάγητε (二複　二過　接)あなた方が～食べる
ἢ 何を
τί πίητε(二複　二過　接)あなた方が飲む
μηδὲ (否定小辞)また～もない
τῷ　σώματι 冠詞＋(中単与格)身体
ὑμῶν (二複属格)あなた方の
τί 何を
ἐνδύσησθε.(二複　過　接　中動)あなた方は着る
οὐχὶ(否定小辞)いいえ、全然ぢがう　(ここでは反語的表現)
ἡ ψυχὴ 冠詞＋(女単主格)生命は
πλεῖόν (形容詞　比較級　中単主格)より多い　より大きい
ἐστιν (三単現)それは～である
τῆς τροφῆς 冠詞＋(女単属格)栄養　食物
καὶ そして
τὸ σῶμα 冠詞＋(中単主格)身体は
τοῦ ἐνδύματος;冠詞＋(中単属格)衣類　衣服　着物

**スロージューサ** · 2016/07/21(木) 23:26:01.33

スロージューサ訳
この故に私はあなた方に言う。
あなた方は生命のことで思い煩うな
あなた方が何を食べ[あなた方が何を飲もうかと]
またあなた方が何を着ようかと
生命は食物より大きいではないか
そして着物は身体よりも。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0625.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 23:27:46.96

>>235
訂正

スロージューサ訳
この故に私はあなた方に言う。
あなた方は生命のことで思い煩うな
あなた方が何を食べ[あなた方が何を飲もうかと]
またあなた方が何を着ようかと
生命は食物より大きいではないか
そして身体は着物よりも。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0625.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 00:58:01.61

旧約聖書には占いや口寄せでヤハウェの意思を汲んだエピソードが少なからずあるのに、なぜ占いや霊能を現代では悉く禁じてるんですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 07:34:59.22

>>237
レビ19:26あなたがたは何をも血のままで食べてはならない。
また占いをしてはならない。魔法を行ってはならない。

そもそも占いは律法で禁じられています。

レビ20:6
もし口寄せ、または占い師のもとにおもむき、彼らを慕って姦淫する者があれば、
わたしは顔をその人に向け、これを民のうちから断つであろう。

当時の占いは神殿娼婦と言って、セックスもセットのようです。

レビ20:27
男または女で、口寄せ、または占いをする者は、必ず殺されなければならない。
すなわち、石で撃ち殺さなければならない。その血は彼らに帰するであろう』」。

しかもただ禁止したのではなくて、
石打にして殺せという命令があったのです。
逆に言えば、殺すと脅迫しないといけないほど流行していたわけです

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 07:37:50.63

　
　
結婚したこともないのに、離婚しただってさ　（冷笑）
　
アホのナッパの正体は、ウ・ソ・ツ・キ
　
なんで嘘を平気でつくのか　→　日本人じゃないから
　
　

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 07:39:50.44

>>236
さて、今朝は朝食抜きにした。
あれを食べたいこれを食べたいと思い煩うことなく
出された食事を食べるようにしょう。
畑で採れた野菜を中心にしよう。
夏は思い煩うことなくTシャツとジーパン。
畑作業する時は帽子と長袖作業着とタオルとジャージと長靴。
地下足袋は諦めよう。夏の長靴は焼けて熱いが。。。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 07:40:51.08

>>239
NAOさんから論破されたからと言って
NAOさんを恨まず、心穏やかでいてください、ギプスさん

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 09:31:54.16

２ちゃんにどっぷり浸かりながら、
介護に明け暮れる日々という設定には無理がある。
介護殺人や介護自殺もあるのにｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 09:54:21.90

>>242
ソーシャルワーカー系の資格を持たれていてバリバリ活躍されていた
ということがあってゴッドマザーの介護を引き受けられたのでしょ。
そして在宅でも可能な芸術の仕事と、ボランティアで
ソーシャルワーカーもされているわけでしょ。

素晴らしいライフスタイルですよ　私は尊敬します。
ギプスなんて、女性に劣等感があって社会に何も貢献できてませんし。
それで竜神体験などという妄想というか魔境にはまったのでしょう

**NAO** · 2016/07/22(金) 10:59:31.93

>>232

労いと励まし、ありがとうございます、シャロンさん。

今朝は　ミニトマト３個を朝食後に、デザートのように
さりげなく、出して置いておいたら
大「頂いていいかしら？」
私「しばらくすると、まろやかに甘くなるかもしれないけれど」
大「赤いのを頂きました、おいしいね」

そのようでした。^^

**NAO** · 2016/07/22(金) 11:03:56.66

>>205
>ならば尚更神への罪なき穢れ無き供え物としての十字架上のイエスさまが
>蛇だなんておかしいですわね。こんな単純な事をわざわざ説明しようとする
>とお互いの心に悪霊が入ってきますね。気持ちがわさわさしてほんと気持
>悪いです。

とても分かります、その気持ち。
早とちりや、考えが不足していて生じる誤解は、互いにあって
他の事から一見絡まったような紐もするりと解けるのが、
あっそっか、とかの希望的に感じる楽しさですよね。

毎日なにかしら新しく、昨日（過ぎ去った）ではないから
今日のブルーベリーの甘酸っぱさに、瞳が輝きます。

とても暗い、ネガティブに幽閉された中からでてくるものは、
どれほど装っても（聖句などで）恨みが悪霊のようにはびこり、
ねじ曲がった本当の敵意がひそんでします。

そこに釈然とする抵抗は、敵意ではなく光ですが、
本質をすり替えるほど闇の鎖に繋がれているのかと。

＜聖書を根底から学ぶ＞
聖書は、そのような罠から解き放つ幸いの霊（聖霊）が
働いており、そこに目を閉じるなら、聖書は悪霊の棲家となります。

【サタンも光の天使に偽装する。】
【闇は光に勝たなかった。】

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 11:23:06.77

ナッパ語録　↓　～～～　最低なヤツだな
　　
嘘と捏造、話のスリカエ、（責任を）人に被せる画策、悪印象操作、
（どこかから）借りてきた知識、盗っ人、軽いのりで盗める、
他者を言いがかりで陥れる、人からエネルギーを奪う、
チンピラヤクザ、一刻も早く死になさい・・・
私には愛がありません、あるのは恨みだけです　←　ニュー
　
ナッパはこういった、うす汚ない言葉を相手に投げつけるが、
実はこれがむしろ、ナッパのやり口なんだね。
いつも頭の中にあるからこそ、言葉になって出てくる。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 12:53:09.17

これはおもろい

http://togetter.com/li/1002137

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 14:55:08.95

>>246
あなたこそ大丈夫ですか、
そんなに人様を呪って？

**シャロン** · 2016/07/22(金) 14:57:44.84

>>248はシャロンでした。

**シャロン** · 2016/07/22(金) 16:06:18.49

>>245
＞とても暗い、ネガティブに幽閉された中からでてくるものは、
＞どれほど装っても（聖句などで）恨みが悪霊のようにはびこり、
＞ねじ曲がった本当の敵意がひそんでします。

人間の闇は何處までも深いのですね、本当はとても深刻なのでしょう、
人間の罪、闇

何なのでしょう、この悲しみ、この痛み。

**暇な大学生** · 2016/07/22(金) 16:54:26.17

人間は地球の歴史を１時間だとすれば
０．０１秒前に誕生したホモ・サピエンスにすぎない
ただ、オランウータンより早く進化しただけ
宗教とか言っているような存在ではない
かえって恥ずかしい

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 18:15:36.55

>>205
イザヤ53章をお読みください。

神様も十字架上のイエス様に目を背けられたぐらいです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 18:45:54.78

>>251
イザヤ45:18
天を創造した方、すなわち神、
地を形造り、これを仕上げた、
すなわちこれを堅く立てられた方、
これを形のないものに創造せず、
人の住みかに、これを形造られた方。
まことに、この主がこう仰せられる。

>神は地を人の住みかに形造られた。

†神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。
神のかたちに彼を創造し、男と女とに彼らを創造さるた。
神はまた、彼らを祝福し、このように神は彼らに仰せられた。
『生めよ、ふえよ。地を満たせ、地を従えよ。海の魚、空の鳥、地をはうすべての生き物を支配せよ。』
創世記1:27-28

**NAO** · 2016/07/22(金) 18:50:38.65

>>252

>>>205
>イザヤ53章をお読みください。

はい、お読みください。

>神様も十字架上のイエス様に目を背けられたぐらいです。

いえ、違うのではありませんか？

イザヤ５３章の　１節～１０節は
誰が語っていますか？　私たちが思ったとは、主（神）ではない、
私たち＝イスラエルの民が思った事を述べています。
ああでもない、こうでもないと人が思った感想です。

で、どうだったのかは、１１節～１２節が結論です。

神が登場します。「わたし」になります。
目を背けましたと、言われていません。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/22(金) 19:05:33.20

>>254
詩編88章のこの章はキリストの苦難を想起するために、聖金曜日に教会で読まれてきた箇所です。

顔を背けたと、私が言った箇所は
:14、主よ、なぜ、私のたましいを拒み、わたしに御顔を隠されるのですか？

**NAO** · 2016/07/22(金) 19:46:56.50

>>255

では、
>>>205
>イザヤ53章をお読みください。

とは？

そして、詩篇８８章の

１４節は
「主よ、わたしはあなたに叫びます。
朝ごとに祈りは御前に向かいます」

１５節
「主よ、なぜわたしの魂を突き放し
なぜ御顔をわたしに隠しておられるのですか」

１４節でなく１５節だと思うのですが、民が神に対しての
想いを詩にしています。
ある時は、嬉しく、ある時は悲しく、人々の心の動きが
詩で現されています。

いづれにせよ、自分たち側からそう感じるということであり、

>神様も十字架上のイエス様に目を背けられたぐらいです。

神様がこう言ったとか、神様からの話でありませんね。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/22(金) 19:54:44.20

>>256
理解できないのでしたら、
この話は忘れてください。
おち

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 19:55:52.00

マモン崇拝のまちまりの負け。

まちまりは悔い改めて、スロージューサーを購入しなさい!

ところでまちまりの親とは仲良いの?絶縁?

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/22(金) 20:10:01.88

>>258
人生一度きりの献金なんて、初めて聞きました。

信仰ができたら、ご自分の教会へ献金して、支えてあげてください。
神様は喜びますよ。

**Johannes** ◆ZoK7CkoQlk · 2016/07/22(金) 20:17:15.57

.

馬鹿なことばかり言ってないで、神社参拝しなさい。
.

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/22(金) 20:26:33.61

>>260
私達は人間の作ったものには、拝みません。

†目を高く上げて、だれがこれらを創造したか見よ。
イザヤ40:26

†主の秘密は主を恐れる者に知らされる。
詩編25:14

**Johannes** ◆ZoK7CkoQlk · 2016/07/22(金) 20:45:45.65

.

>>260

馬鹿者。　聖書も教会も、そこで祈られる神も、人間によって作られたものだ。

ところで、お前さん自身は、神によって作られた( or 創られた )のか？

.

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/22(金) 21:09:41.44

>>262
私に言ってるのかな？

私でしたら、私たちを創った神様をご紹介します。

イザヤ45:18
天を創造した方、すなわち神、
地を形造り、これを仕上げた、
すなわちこれを堅く立てられた方、
これを形のないものに創造せず、
人の住みかに、これを形造られた方。
まことに、この主がこう仰せられる。

>神は地を人の住みかに形造られた。

†神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。
神のかたちに彼を創造し、男と女とに彼らを創造さるた。
神はまた、彼らを祝福し、このように神は彼らに仰せられた。
『生めよ、ふえよ。地を満たせ、地を従えよ。海の魚、空の鳥、地をはうすべての生き物を支配せよ。』
創世記1:27-28

**Johannes** · 2016/07/22(金) 21:33:33.74

.

>>260
>>私に言ってるのかな？

アンカ付けてるだろ。　あたりまえだ。

----------
>>私でしたら、私たちを創った神様をご紹介します。

その神なら知っている。　「嘘」が書かれてある。
人間によって考えられ、そう書かれてある。　だから、人間によって作られた神である。

わが(悪)友、暇人氏から、そう聞いているが。
.

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/22(金) 21:37:12.74

>>264
私は、>>261です。(^^;)ゞ

**Johannes** · 2016/07/22(金) 21:42:53.28

.

>>265

Nap よりは賢いようだ。　( 南無阿弥陀仏　← こりも、駄目なのか?

.

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 21:46:26.35

>>263
＞神はこのように、人をご自身のかたちに創造された。
＞神のかたちに彼を創造し、男と女とに彼らを創造さるた。
　
ーー新共同訳だと
神は御自分にかたどって人を創造された。
神にかたどって人を創造された。
男と女に創造された。
　
共同訳と微妙に違いますが、まちまりさんはどこの聖書をお使いですか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 21:50:10.65

>>263　
この部分に対する疑問なのですが、
神は男性神でもあり女性神でもある、両性神なのですか。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/22(金) 21:54:50.67

>>267
新改訳です。

**【Nap】愛を語る【暇人】** · 2016/07/22(金) 21:57:47.03

.

>>新改訳です。

え！　貧乏なのか？
.

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 22:04:09.05

　 Λ＿Λ　　
　<=( ´∀｀) 　
　（　　　　）　新改訳です。
　｜｜　|　　　
　〈＿フ__フ

彡⌒ ミ　
.(`Д´)　南無阿弥陀仏　ｷﾘ!

　 Λ＿Λ　　　　
　< ；｀Д´> 　あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　
　｜｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)
.

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 22:25:00.72

>>263　
もしかすると、創世記１：２７の内容は破綻してませんか。
神が両性神では神を冒涜してますよね。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 22:34:50.35

>>272　
意外に難しいですね。　
ダニエルさんとシャロンさんにも同じ質問でお願いします。

恵果 · 2016/07/22(金) 22:40:16.75

>>263 神のかたちに創造し、男と女とに創造された。　創世　1 : 27

↑　ま　た　重　要　な　問　題　が　出　ま　し　た　。

最初に創った女はどこへ行ったんですか　?
イブは、明らかに二番目です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やれやれ　(-_-)

恵果 · 2016/07/22(金) 22:54:18.18

聖書に記述は無いと思っていたけど、ハッキリ出ていました。
クリスチャンは、こういう基本的な事ぐらい知ってますよね ?

聖書は無謬なんだっけか　?

恵果 · 2016/07/22(金) 22:59:01.87

単なる言い回し上の改竄ではなく、本質的な事柄の変更が、たくさんあります。この一番最初の女性のことぐらいは、常識ですよね。
自己責任ということで。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堕ち燃えます

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/22(金) 23:28:05.49

まちまりは、親と仲が悪いようだ　絶縁状態なんだな

さすがマモン崇拝のまちまり

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/22(金) 23:29:44.45

>>277
仲良すぎですよ。

恵果 · 2016/07/22(金) 23:31:24.28

こんなことも知らないなんて。
コレ、教会に言われた通りに聖書読んでたら、かたわになるわ。
　　　　　　　　　　　　　　

恵果 · 2016/07/22(金) 23:36:07.92

>>277 前回の名誉棄損は、まだ時効になってないから。
まちまりに親告されたら、一発で終わりだよ、スローバイブ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**シャロン** · 2016/07/22(金) 23:52:29.63

>>252
＞イザヤ53章をお読みください。

はい読みました。

イザヤ５３：６

われわれはみな羊のように迷って、おのおの自分の道に向かって行った。
主はわれわれすべての者の不義を、彼の上におかれた。

ここにはっきりと書かれていますよ。
イエスが死んだのは私達の罪のためであって彼ご自身の罪のためでは
ありません。もういい加減にイエスを呪うのをやめて頂けませんか？

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/23(土) 00:16:33.10

>>281
ガラテヤ3:18に書いてあります、キリストは、私達のために呪いとなって、
私達を律法の呪いから購い出してくださいました。
と書いてあります。

本当は、私達が呪われたものだったのに、イエス・キリストが私達の代わりに呪いとなって死んでくださったのです。

聖書をお読みください。

**シャロン** · 2016/07/23(土) 00:17:19.04

「イエスは主である」と告白する同じ舌で「イエスは蛇」と告白する。
何と怖ろしい神への冒涜でしょうか。

**スロージューサー** · 2016/07/23(土) 00:21:13.75

マタイ6:26
ἐμβλέψατε εἰς τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ
ὅτι οὐ σπείρουσιν οὐδὲ θερίζουσιν οὐδὲ συνάγουσιν εἰς ἀποθήκας,
καὶ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος τρέφει αὐτά· ο
ὐχ ὑμεῖς μᾶλλον διαφέρετε αὐτῶν;

**NAO** · 2016/07/23(土) 00:21:17.71

>神様も十字架上のイエス様に目を背けられたぐらいです。

これはまちこさんのあげた箇所には、ありませんでした。

・・・・

さて、聖書は様々な時代や場所で書かれた神話や口伝などを
ひとつにまとめているので、
創世記一章と二章が異なる天地創造となっています。
一章はＰ資料、二章はＪ資料と呼ばれているようです。

Ｊ資料は人から女は創られたのですが、女は男の創造物ではありません。
人を創り、その人から女を創った時、男と呼ぶのですから、
女と男の名称は、同時に現れたのですね。
両方神様の創造物です。

アダムとエバで大事な点は、サタンが人間に働きかけをしたという
事です。

**スロージューサー** · 2016/07/23(土) 00:21:58.22

ἐμβλέψατε (二複過命)あなたがたは～に目を向けなさい
εἰς (前置詞+対格縛り)～中に、～を
τὰ πετεινὰ 冠詞+(中複対格)鳥たちを
τοῦ οὐρανοῦ 冠詞+(男単属格)　空の、天の
ὅτι (接続詞)なぜならば
οὐ (否定小辞)～ない
σπείρουσιν(三複現)彼らは種を蒔く
οὐδὲ(否定小辞)また～ない
θερίζουσιν (三複現)彼らは刈り入れる。収穫する。(夏という名詞の動詞化)
οὐδὲ (否定小辞)また～ない
συνάγουσιν(三複現) 彼らは集める
εἰς (前置詞+対格縛り)～中に
ἀποθήκας, (女複対格)倉庫に
καὶ(接続詞)ここでは反意　しかるに
ὁ πατὴρ冠詞+男単主格　父は
ὑμῶν (二複属)あなたがたの
ὁ οὐράνιος 冠詞+(形容詞男単主格)天の
τρέφει (三単現)彼は～を成長させる、育てる、養う
αὐτά· (属格)彼らを
οὐχ (否定小辞)
ὑμεῖς　(二複主格)あなたがたは
μᾶλλον (μᾶλα全くの比較級)いっそう、ますます、いよいよ、それ以上に
διαφέρετε(二複現)あなた方は異なる、相違する、優れている
αὐτῶν;彼ら

**スロージューサー** · 2016/07/23(土) 00:22:55.39

マタイ6:26
スロージューサー訳
あなた方は、天の鳥たちに目を向けなさい。
というのは、彼らは種を蒔かず、また刈り入れもせず、また倉庫に集めもしない、
しかるにあなた方の天の父は彼らを育てる。
あなた方は彼ら以上に優れているのではないか。

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0626.pdf

**シャロン** · 2016/07/23(土) 00:24:18.07

>>282
ですから「私達のために呪いとなって」、とはっきりと書いてあります。
それは本来は私達の受ける呪いであって、イエスの受ける呪いではありません。
何のための身代わり死でしょうか？罪ある者が死んだところで罪や呪いを
消すことはできません。

聖書をお読みください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 00:25:44.74

ほとんどの訳が同じウーラノスを
鳥たちの場合は「空」と訳し
父の場合は「天」と訳し分けているが
これは改竄だと思います。
同じウーラノスです。私は「天」で統一しました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 00:27:25.18

>>278
まちまりの親御さんは、信仰を持たれているのですか?

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/23(土) 00:28:56.54

>>283
聖書をご自分の目で読んでください。

下記の教会も、それなりに伝えています。

・イエスは地獄に落ちて霊的に苦しまれた　（キリスト教綱要）

・イエスは三日目まで苦しまれた（オランダ改革派教会神学）

・陰府はサタンの根城である（by 改革派系銘形秀則牧師）

・イエスは罪人の性質になられた　（by日本同盟基督教団廣瀬薫牧師）

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 00:29:18.47

うちの両親は私の信仰に理解がありましたが
本人たちは無信仰でしたよ。

四国八十八か所巡りをしたり、神社参りをされているから
まったくの無信仰ではありませんが

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 00:30:14.33

>>291
それは聖書ではありません。
ただのガラクタです

**ＮＡＯ** · 2016/07/23(土) 00:32:49.93

神様は禁止を男女に別れる前の[人}に伝えています。
そして、女は人（男）を助ける伴侶として創造されます。

はじめから見方によれば、大いにに助けたのかもしれません。

禁断の実をアダムは食べました、神様からの直接命令を受けていたのは
アダムであり、エバが一緒にいた男であるアダムにも
渡したからといって、食べて禁止を破る理由になっていないのです。

アダムは実を食べた。この事実だけなのですが神の禁止を破り
サタンの働きをもたらしたことの直接性に対して、

ワンクッション置くには、エバが食べて渡したにすると
あくまでも気持ちの問題ですが、なんとなくおとがめがゆるんでくれる
そんな気がしたのでした。
そして、エバは直接神から聞いていないので、問われにくい。

二人で良かったね～♪　なんて全然よくないし、アダムの事実が
あるだけなのですが、気分としてエバはお助け伴侶。

【アダムとエバで大事な点は、サタンが人間に働きかけをしたという
事です。
そして、応じた。】

**シャロン** · 2016/07/23(土) 00:36:13.77

>>291
私は自分の目で聖書を読んでいます。

各教会要綱は絶対的権威ではありません。
それらこそが人間の造り上げた論理でしかありません。

あなたこそご自分の目で聖書をお読みください。

**Johannes** ◆ZoK7CkoQlk · 2016/07/23(土) 00:37:53.18

.

>>創世記

第二章４説を境に、前半の天地創造の順序と、後半の天地創造の順序が、真逆である。そして矛盾している。

前半：「這うもの(蛇も含まれるだろ。ボケ!)」は、神に創られ、神が「良し」としている。
後半：神に創られた「蛇」は、「最も狡猾」とされ、アダムとエバを騙している。

因みに、蛇に唆されたエバ(女)も、神自身がアダムの「助け手」として、アダムの骨を材料に創っものと書かれてある。
つまり、蛇もエバ(女)もアダムも神(ヤハウェ)が「そのように創った」と書かれてある。

※　キリスト教会は、神(ヤハウェ)は人間に「自由意志」を与えたと説明するのが常であるか、そうだろうか？
　その唯一の根拠がコレ。
2:16主なる神はその人に命じて言われた、「あなたは園のどの木からでも心のままに取って食べてよろしい。
2:17しかし善悪を知る木からは取って食べてはならない。それを取って食べると、きっと死ぬであろう」。

ヤハウェは『食べてはならない』と「戒め」を与えている。
しかし、善悪を知らないアダムとエバ(そして蛇も)が、その戒めを破ることが「悪いこと」とは認識出来ないはずだ。

善悪を知る能力を持たず、善悪の結果として生じる罪も知らないなら、それは、最初から自由意志とは言えないはずだ。
だから、ヤハウェ神が「戒め」を破った人間に「罪」を問うことは、ヤハウェ自身に帰結されるべき『矛盾』なのである。

そして、善悪を知らない人間と蛇に、一方的に罪を着せて地を呪い、死と苦しみ与えたのもヤハウェ自身である。

パウロに言わせれば、こういう明白な矛盾を、人間は指摘してはならないそうだ(事実上の新約聖書の始め：ロマ書)。

旧約も新約も、その始まりからして矛盾しているが、これを考えることは、キリスト教徒にはタブーらしい。　
グノーシス派からみたら、率直に馬鹿な人達だと思う。

.

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/23(土) 00:49:14.76

>>296
人間に選ぶ権利がなかったなら、神様ともお話ができなかったでしょう。

しかし、アダムとイブは、蛇に騙され、サタンの性質が入ってしまった時から、神は人間の購いを用意していたのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 00:52:22.41

ヌーソロジー勉強しろよ

**シャロン** · 2016/07/23(土) 00:56:25.23

>>291

恵果さんが良い事を言っています。

　279 : 恵果2016/07/22(金) 23:31:24.28 ID:9g76/2qw

　こんなことも知らないなんて。
　コレ、教会に言われた通りに聖書読んでたら、かたわになるわ。

私は日曜日には教会へ行き礼拝し聖書を読み信仰告白をします。
ですけど牧師の説教を盲信しているわけではありません。心の中で
違う霊が入らないように吟味しながら礼拝に与っています。

またあなたの挙げた各教会の礼拝形式はあなたのそれとは全く異質なのだと
思いますが。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 01:08:58.99

■まずは原罪について正しく知ることです。
原罪は理解するものではあっても否定や拒否をするものではないと私は考えています。

エデンは確かにありエデンがあるのになぜ人間は最初からエデンにいることが出来ないのか(原罪)。
それは自覚の問題だからです。

1度目に生まれた時点では人は己の所在地が分からないのです。この事を原罪と呼び、2度生まれる必要があると聖書は説くのです。

二度生まれることで聖書で説明される原罪は克服されます。
二度生まれるのは個々人における実践であり、過去に十字架にかかった1人の人物により
全人類の原罪が帳消しになるようなことはありません。自覚の問題だからです。
多くの人が特に日本人は原罪論と贖罪論を受け入れられずキリスト教離れが加速しています。
それは正しい認識をキリスト教会自体が伝えきれていないからです。

二度生まれるのは個々人における実践であり、その二度目が贖罪(十字架)なのです。

原罪とは自分にしか解決出来ない公案とも言えるでしょう。
キリスト様が解決してくれましたではその問いから逃げているのと同じなのです。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/23(土) 01:10:58.84

>>299
ご自分の教会が良いと、みなさん思っていらしゃるようで、それで良いと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 01:15:41.32

■ヘブル人への手紙に「天に登録されている長子たちの教会」（ヘブル12:23）とありますが、
このことばは、教会が地上だけでなく、天にもあることを教えています。
教会は、天と地の両方にあるのです。地上の教会は、建前上の教会です。
まだまだ未完成です。

しかし、天の教会は、完全なものとされた栄光の教会です。
地上では、真理が曇らされたり、罪があったり、憎しみがあったり、争いがあったりします。
教会は、この世の罪と闘うだけでなく、みずからの罪とも闘わなければなりません。
失敗もあれば、分裂もあり、不完全です。
しかし、天の教会は、そうした闘いに勝利した教会です。
天に罪や憎しみや分裂があるわけがありませんから、天の教会は完全です。

地上の教会は天の教会を建ててから建てるものです。
この地上の教会のことを建前といいます。

上棟式(建前)とは日本では元は神社を建てる時に行われていた祭祀です。

天の教会とは二度生まれた者達の所属する教会なのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 01:15:42.85

>>301
なぜ、まちまりさんの親御さんは、信仰を持たれないのですか?

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 01:16:35.96

まちまりさんは、自分の親に伝道できないようです

なんて冷たい人なのでしょうか

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/23(土) 01:19:12.83

>>304
親はクリスチャンになりました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 01:21:19.55

伝道とは他人にするものではなく自分にするものなのです。

人間が、人から教えられて、普遍的な存在としての自分の本質を見出すことは
ほぼ不可能だということです。

それは教えてもらってわかるものではないのです。教えてもらえるものでもないのです。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/23(土) 01:22:15.20

兄弟姉妹も友達も、みんなクリスチャンにしました。
神様に感謝です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 01:22:45.31

聖書は言います。
天の鳥たち見つめよ、と。
彼らは、種を蒔かず、収穫もせず、倉庫に集荷もしない。
だけども、天の父は鳥たちを慈しみ育んでいる。

私たちも生活のことで悩んだりするな
必要なものはすべて天の父から与えられると。

私は種を蒔き、収穫し、冷蔵庫に収納します。
鳥たちのようではありませんが、
収穫があっても無くても動じず、いつも感謝していたいと思います。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/23(土) 01:25:25.46

>>306
まず、自分に伝道すれば、自ずから光が現れ、
回りの人たちが救われるようになります。

**シャロン** · 2016/07/23(土) 01:25:47.07

>>301
ならばあなたの信仰だけが特別だなどとここで声高に押し付けないで
頂きたい。神様はここの皆様にあなたと同じ信仰でなくても平等にチャンス
と導きと恵みを与えておられます。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/23(土) 01:28:24.16

>>310
あなたの教会の批判はしていません。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/23(土) 01:31:44.78

>>310
というより、あなたもご自分の教会を自慢していますよ。
それで良いのではないですか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 01:38:10.91

初代創価学会とはパウロのことです。
伝道とは使徒達にかされた任務であり、地上のものに言われたイエスの言葉ではないのです。

大宣教命令の解釈を間違えると宗教の押し売りをやってしまうのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/23(土) 01:45:20.05

■初代免罪符販売者とはパウロのことです。
救済とは個人と神との関係であってパウロが免罪符を売るような話ではないのです。
カトリック教会は代が変わるごとにパウロを見抜くことが出来なくなり堕落していきました。

パウロの免罪符を買うような人間のことをカトリック信徒というのです。

救済とは仏教では悟りです。

パウロが免罪符を売るような話ではないのです。