聖書を根底から学ぶスレ４ [無断転載禁止]©2ch.net

**よしお３歳** · 2016/07/19(火) 18:48:18.66

聖書を牛歩のごとく、ゆっくり学んでいくスレです。
2016年の4月になりましたので、過去に約束したとおり、
このスレを復活させました。

以後よろしくお願いいたします。

※前スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1468065933/

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/19(火) 19:39:44.12

>>1　乙

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/19(火) 20:28:51.23

よしお３歳さん

スレ立て乙です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/19(火) 20:28:54.06

前スレ>>856
＞必要なものは『１０の属性』である。
＞『王冠』『知恵』『知性』『慈愛』『法』『美』『永遠』『光輝』
＞『基礎』『王国』
＞１０の言葉は忘却せし自らの名前として、創造の初めより我々の魂に
＞刻み込まれているのである。
　
ここに並んだ『１０の属性』は、ユダヤ教のカバラ神秘思想である、
「生命の樹」に出てくる名前ですね。出典は『ゾハルの書』ＡＤ１２世紀？
この最初の基本文献は『清明の書』ＡＤ３世紀？のようです。
　
究極の神は『王冠』であり、そこから神域を形成する９個の属性が流出し、
最後の『王国』はイスラエルを象徴するようです。
イスラエル、すなわちユダヤ人は神域にあって、神の選民になります。
→　井筒俊彦著『意識と本質』岩波文庫にカバラの概略あり。

**老クリスチャン** · 2016/07/19(火) 20:55:32.89

前スレで、皆さんそれぞれの主張をぶつけ合っているのを読みました。

＞ギリシア語原典がどういう言葉が使われているか　ということを知ることがどうして意義がないわけ?
何らかの意義があるのは、当たり前の話です。　だから毛嫌いするのはヤメましょう。
ただしこれまで、本当に役立つような、そんなまともな書き込みは、実際にはなさそうですネ。

＞信仰があれば、原典を自分の純粋な眼で確かめたくなるのでは?
それができるほど、神学的にレベルの高い人は、滅多にいるものではありません。

私の意見を、何度も書き込むのは、反発もあるかと思いますので、関心のある方だけ、下記をご参照ください。
http://www.kuwaei2000.com/2ch.html　→　聖書の原典と翻訳の話

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/19(火) 21:11:41.36

>>5
　
やりたければそれ用のスレでやれ、ということだよｗ
　

**つきみ** · 2016/07/19(火) 21:18:37.77

>>996
君の素人約なんて何の役にもたたん。
お前翻訳舐めてんな。

**Johannes** ◆ZoK7CkoQlk · 2016/07/19(火) 21:23:31.29

.

>>スロージューサー

■■■■ ( Nap ) 愛を語るスレ ( 暇人 )■■■■

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これでいいってことか？
.

**よしお３歳** · 2016/07/19(火) 21:27:05.45

ギリシャ語が嫌な人は、ギリシャ語に関する書き込みをスルーすれば良いだけの事です。

他人に甘えてないで、自らのスルースキルを磨かれますように。

**スロージューサー** · 2016/07/19(火) 21:44:39.88

マタイ6:23

ἐὰν δὲ ὁ ὀφθαλμός σου πονηρὸς ᾖ,
ὅλον τὸ σῶμά σου σκοτεινὸν ἔσται.
εἰ οὖν τὸ φῶς τὸ ἐν σοὶ σκότος ἐστίν,
τὸ σκότος πόσον.

ἐὰν (接続詞)もし～ならば
δὲ しかし
ὁ ὀφθαλμός 冠詞＋(男単主格)眼が
σου あなたの
πονηρὸς (形容詞　男単主格)労苦するという動詞から派生。
労苦によって圧迫されていることを表す語。①苦痛の激しい　苦しい、つらい、悪性の
②悪い　役に立たない、劣悪な　悪質な
ᾖ,(エイミ　三単現接)それは～ある
ὅλον (形容詞　中単主格)すべての
τὸ σῶμά 冠詞＋(中単主格)身体は
σου あなたの
σκοτεινὸν (形容詞中単　主格)暗いあらた
ἔσται. (三単未来)それは～なる
εἰ もし～ならば
οὖν だから
τὸ φῶς 冠詞＋(中単主格)フォースが、光が
τὸ ἐν 冠詞＋前置詞～中の
σοὶ (二単与格)あなた
σκότος (中単主格)①暗黒、暗闇②闇③(無知や罪の)暗黒
ἐστίν, (三単現)それが～ある
τὸ σκότος (中単主格)①暗黒、暗闇②闇③(無知や罪の)暗黒
πόσον.(中単主格)どれだけ多数の

スロージューサー訳
しかしもしあなたの眼が劣悪であれば、
あなたの身体全体が暗くなる。
だからもしあなたの中にある光が闇であれば、
闇はどれほど深いことか

**スロージューサー** · 2016/07/19(火) 21:46:00.89

残念ながら、ギリシア語に拒絶反応を示す人たちの「闇」は
数えられないほど深いことをマタイ6:23は教えてくださいます

アーメン

**スロージューサー** · 2016/07/19(火) 21:46:18.34

ご参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0623.pdf

**Johannes** ◆ZoK7CkoQlk · 2016/07/19(火) 21:47:01.66

.

>>ギリシャ語が嫌な人は、

嫌いとは言ってない。　「だから、なに？」　と、思われている。
.

**Johannes** ◆ZoK7CkoQlk · 2016/07/19(火) 21:50:04.24

.
マタイ6:22 は、同章23節と連続して読まれて、はじめてイエズスの一単位の語録となる。
フランシスコ会訳でで、読んでみよう。

目は体の灯である。もしあなたの目が澄んでいれば、あなたの全身は明るい。
しかし、あなたの目が暗ければ、全身が暗い。
(この譬えと対比させて)
もし、あなたの中にある光が闇であれば、その暗さはどれほどだろうか。
----------

※　思い切りグノーシス的な解説を含めた解説訳

肉体の眼から視力を失って光を感じられなくなったなら、心は動揺するだろうし、
身体全身で何をするにも、甚だしく不自由となるばずだ。

だから、考えてみよ。

あなたの心魂の奥で輝く霊の光が絶たれたならば、それは絶望的な闇なのである。
「霊の光」とは、生ける神の命なのであって、だから今、あなたは存在しているのだ。
.
----------

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/19(火) 21:56:50.80

ギリシャ語スレがあるのに、ここでギリシャ語を強行するのは罪だよ。
　
罪を積み上げるスロージューサーは欲ボケしたバカなヤツ。

**つきみ** · 2016/07/19(火) 21:58:00.75

>>10
意味不明

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/19(火) 22:07:37.84

欲惚けスローは、ギリシャ語スレに何度か書き込みしてるじゃん。
何でやめたんだ。人がいなくて寂しかったんか。
ギリシャ語なんか、それだけ人気がないってことだよｗ
それに気づけよｗｗｗ
ここで強行するのは、罪悪になるってことだｗ

恵果 · 2016/07/19(火) 22:10:36.17

質問　
犬と爬虫類は、どっちが善でどっちが悪か　?

。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

恵果 · 2016/07/19(火) 22:12:16.87

犬と爬虫類では、どっちが光でどっちが闇か　?

。

**つきみ** · 2016/07/19(火) 22:13:31.28

どっちも光。

どっちも闇。

恵果 · 2016/07/19(火) 22:16:10.40

キリスト教は、二元論、善と悪の闘い。
そして【世界の終末】がある。
【救世主・キリスト】がある。

恵果 · 2016/07/19(火) 22:22:19.08

つきみさんは、キリ教徒じゃないもの。
二元論の中にはいないから。
そういう答え、了解。
聖書崇拝のNAOとスロージューサーとダニエルに質問。

善と悪、天使と悪魔、光と闇、それがどういうものなのか、手がかりになれば幸いです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/19(火) 22:25:36.80

日ごろ、神は愛だなんて嘯いているくせに、
やってることは自分の欲望を実現することでしかない。
これでは言行不一致じゃないかな。
欲惚け老人と言われても仕方ないね。

恵果 · 2016/07/19(火) 22:32:29.30

さぁ、みんな自由に話せば。
こんなとこでくだらない能力の自慢なんて聞きたくないから。
もっとおしゃべり楽しめば　?

堕落します
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

恵果 · 2016/07/19(火) 22:35:32.28

答えは後で。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**シャロン** · 2016/07/19(火) 23:10:17.97

前レスの>>934さん

＞母の食事を作ったりしますので、失礼しますね。
退院されましたね、おめでとうございます。

私はいつも「祈っているからね」と言われるととても勇気ずけられます。
ですから私も誰かに困った事があると聞けばそうするのです＾＾

**シャロン** · 2016/07/19(火) 23:12:14.76

小生さん、どうぞお大事に。

恵果 · 2016/07/19(火) 23:38:21.54

答え
犬が善
爬虫類が悪

善の天使と悪の天使が覇権を争って戦うというユダヤ教・キリ教に大きな影響を与えた考え方二元論は、ザラスシュトラが元祖。
彼は世界の事象すべてを二元論で説明しようとした。
上記は、彼が決めたもので、教義の都合以外とくに理由はない。(錯覚)
キリ教徒の二元論的な考え方は、上記の野蛮な土着の民族の宗教が、発展し荘厳に厳飾されたもの。
これは人を非常に狂暴化させる考え方であることが、キリ教の歴史からも理解することができる。
ちな、陰陽道は最終的に融合を想定するから、これではなくて一元論もしくは多元論かと。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 00:00:21.36

僕は既に、ここのスレ主ではないので、よしお君がいいと思うように
運営していいと思います。
僕は僕の考えを書いただけですので、僕の意見は無視してもらってもいいです。
来年の４月にスレ立てするときは、別の名前のスレにします。

「聖書を祈りとともに読むスレ」とか、「聖書と謙遜を学ぶスレ」とかに
しようかなと考えております。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 00:01:56.03

前スレで、偽まちこさんに

「論理不整合です。(^^)ｖ」

と言われたことについて、もう少し補助説明を
しておこうと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 00:02:58.61

＞さて、なぜユダヤ人が「かかと」なのかという理由ですが、
＞「かかと」というのはヘブル語のヤコブに対応しています。
＞
＞つまり、そもそもユダヤ人のことを、かかと（ヤコブ）と言うのです。

この内容について、聖書に詳しくない人向けに説明を加えたいと思います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 00:04:38.36

「ヤコブ」という名前は、しばしばイスラエルを表す言葉として
特に旧約聖書において用いられます。

ヤコブ＝イスラエル　と思ってもらっていいと思います。

ヤコブというのは、ユダヤ人を代表する名前です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 00:07:01.32

ヤコブの母はリベカです。

リベカは双子を身籠り、兄はエサウ（毛）で、弟はヤコブ（踵/かかと）です。

ヤコブは弟ですが、兄エサウのかかとをつかんだ状態で生まれました。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 00:08:14.29

ヤコブという名前が、かかとを表すのだ、というのは、この創世記の
記述によるものです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 00:12:03.19

前スレにて、まちまりさんの発言にあった

＞「いくら癒されても、罪があれば、またサタンの餌にされます。」

というご発言が、聖書の記述に沿っていることに驚きました。

創世記において、蛇は次のように神に宣告されています。

『お前は、生涯這いまわり、塵を食らう。』

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 00:16:47.62

アダムは神から次のように宣告されました。

■創世記 3章19節
塵にすぎないお前は塵に返る。

このように、人の肉性は蛇の食物であるのです。

■創世記 2章07節
主なる神は、土の塵で人を形づくり、その鼻に命の息を吹き入れられた。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 00:18:21.46

話は変わりまして、スロージューサーさんのギリシア語による解説、
いいんじゃないでしょうか？

時々、ちゃちゃを入れるかもしれないですが、頑張って続けてください。

では、おさらば・ばいちゃ。

**シャロン** · 2016/07/20(水) 00:21:40.30

>>36
＞このように、人の肉性は蛇の食物であるのです。

彼女は人をヘビと言っているのですけどね。

**シャロン** · 2016/07/20(水) 00:23:09.89

神さまは私達をヘビとか蛇の性質とは言っていません。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 00:55:28.55

>>39
ヨハネ8:44
あなたたちは、悪魔である父から出た者であって、その父の欲望を満たしたいと思っている。
悪魔は最初から人殺しであり、真理をよりどころとしていない。

恵果 · 2016/07/20(水) 01:06:31.40

聖書の天地創造の物語が、それよりも数千年も前にメソポタミヤで最初に書き記されたことは、疑う余地がない。
これらは、「天地創造の七つの平版」アッシリア語とバビロニア語版の神話であるが、
それ以前のシュメール語文書を翻訳したものだと言うことが解っている。
(天地創造の)歴史は「シュメールで始まった」。

創世記での「蛇」を示すヘブライ語は、ナハシュである。
この言葉は二つの別な意味があった。
「秘密を知っている、あるいは、秘密を解決する彼」という意味と、「銅の彼」という意味であった。
この二つの意味は、【エンキ】のシュメール語のあだ名ブズルに由来しているようだ。
ブズルとは「秘密を解決する彼」と「金鉱山の彼」の両方を意味した。
実際に、【エンキ】を表すのにしばしばつかわれてたシュメールのシンボルは蛇であった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

恵果 · 2016/07/20(水) 01:20:14.53

大蛇信仰
世界的に広い信仰として、蛇はその強い生命力や脱皮現象から、永生・不ﾀﾋの信仰と結びつきがある。
人の霊魂の不滅の象徴、竜ドラゴンの信仰も、角足つめなどの他の動物の要素もあるが、その中核は蛇のそれである。
蛇は水を好むため、水の聖霊ともされる。
日本では、民間信仰において、神霊を蛇の姿と考える霊が多い。
水の神は、一般に竜蛇と考えられる。
家や屋敷内に蛇がいると、金持ちになると言い、蛇がとぐろを巻いているのを見るのは、吉兆であるなどと言う。
六月一日は、衣脱ぎ　(きぬぬぎ)　朔日　(ついたち)　と言って蛇が衣を脱ぐ日…
俳諧では、夏の季語になっている。

**シャロン** · 2016/07/20(水) 01:23:41.37

>>40
イエス様はその言葉を誰に向かって言われましたか？

**シャロン** · 2016/07/20(水) 01:28:30.29

聖書は一つの言葉を抜き出して見るのでなく
文章の前後をよく読み全体の意味を理解しましょう。

恵果 · 2016/07/20(水) 01:30:43.50

アダパは、エンキ　=エア　の祭司と呼ばれている。(ある伝承によれば、アダパは最初の人間と呼ばれている。)

メソポタミヤの学者のジャン・ボテロによれば、「不ﾀﾋになりそこねた主人公の名アダパは、あだ名なのであって、本当の名はウアンナ(オアンネス)である」と言う。

ノアの洪水のエピソードの起源が、シユメール神話に存在するということは、今さら説明を要しないだろう。(ギルガメシュ叙事詩)
ところが、もう一つの有名なエピソード、「アダムの肋骨からエバの創造」も、その起源はシュメール神話にあったことが、判明している。

恵果 · 2016/07/20(水) 01:39:45.78

ケツァルコアトル　羽毛のある蛇

アステカ神話の神、マヤ文明ではククルカンという名で、崇拝されていた。
古くは、水や農耕に関する蛇神であったが、後に文明一般を人類に授けた文化神と考えられるようになり、ギリシア神話におけるプロメテウスのように、
人類に火をもたらした神ともされた。

神話では平和の神とされ、人々に人身供犠 (ひとみごくう)をやめさせたという。
それ故に、人身供犠を好むテスカトリポカの恨みを買い、呪いにかけられた…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

恵果 · 2016/07/20(水) 01:42:56.07

ククルカン　マヤ神話の至高神、創造神

三回にわたる人類の創造に関わり、人に文明を授けたと言われる。
チチェンイッツァのピラミッドに祀られている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

恵果 · 2016/07/20(水) 01:53:59.11

ビラコチャ

インカ帝国で、スペインによる侵略とキリスト教の布教がされるまで、信仰されていた神。
彼は、当時無秩序だったアンデス地方の人々に、いかに生活するかを示し、人々に慈愛や親愛を説いたとされる。
容姿は、白人であごひげをたくわえ、大柄な男性。(180cm以上)
ビラコチャは、人々に慈愛だけでなく、農業を教え、灌漑水路を造り、トウモロコシの作り方や家畜の飼い方も教える。

更に、行く先々で数多くの病人を治した医師でもあった。
ある時、ナスカ地方の村で、見慣れぬ白人を恐れた村人が石を投げると、不思議な武器を使い、この場をしのいだという。
この事件の後、ビラコチャは海の泡へ消えたとされる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

恵果 · 2016/07/20(水) 02:03:43.21

聖書の起源は創世記であるが、これはエリドゥの神話である。
当然なのか、旧約のそれとは比べ物にならないほど詳しく書いてある。

問題なのは、旧約のそれは、内容が最も重要な点に関して改竄があるということだ。
そして、あなたがたは、その改竄された方に強く執着しているということだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**NAO** · 2016/07/20(水) 02:13:42.20

よしお３歳さんがスレ主さんだと、ダニエルさんが認められました。

他のスレと同じにならないような気配りは、少し前にご自分の意見なども

よしおさんが言ってられましたのでわかりました。

ですから、参加者も意見するのと荒らすのは違うと、当たり前を

取戻し（笑い）書き込むということを、気持ちの中のルールとして暗黙に

そしてそれぞれ明確に心得るで、よろしいかと思います。

小生さんが介護の忙しさの中、挨拶し戻ってきてくださったのに

対して、あのような対応はびっくりしました。

私も参加の仕方がわからなくなり、引き上げようと思いました。

恵果 · 2016/07/20(水) 02:17:45.55

この書の預言の言葉を聞くすべての人々に対して、わたしは警告する。
もしこれに書き加える者があれば、神はその人に、この書に書かれている災害を加えられる。
また、もしこの預言の書の言葉をとり除く者があれば、神はその人の受くべき分を、この書に書かれているいのちの木と聖なる都から、とり除かれる。

われ凡てこの書の預言の言を聞く者に證す。
もし之に加ふる者あらば、神はこの書に記されたる苦難を彼に加へ給はん。
若しこの預言の書の言を省く者あらば、神はこの書に記されたる生命の樹、また聖なる都より彼の受くべき分を省き給はん。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙示　22 : 18

↑　ほらすでに改竄してるよ、解る　?

恵果 · 2016/07/20(水) 02:23:21.48

預言の書に記されたあらゆる苦難を与え、生命の樹、聖なる都の恵みを閉ざしているのは、
さて、誰たちでしょうね　?

周りがみな救われない。
だから、早く元に戻してください、無理だろうけど意思だけでも。

**NAO** · 2016/07/20(水) 02:25:17.27

ギリシャ語原典を書いてくださる事に何の問題があるのでしょう。

老クリスチャンさんが、神学がわからないのに・・・と言われましたが、

なぜそんな事に縛られるのでしょうか。

聖書は、教会クリスチャンが洗脳を受けてがちがちに凝り固まったことを
よしとする、そのような人達のものではありません。

**NAO** · 2016/07/20(水) 02:41:51.70

ただ、聖書以外の文献などに拡大すると、収集がつかなくなりますから

聖書で学べる点をまず探して、各人の生の声を響かせ

意見交換し、ふあふあと落ち着きなく彷徨ってはもったいないと感じます。

ですから、他の文献は教養、知識の拡大に貢献するとものとして

投稿されることも、そのわきまえの心がけがあれば

なんら問題ではないと思います。

恵果 · 2016/07/20(水) 02:46:49.28

>>35 ダニエル
　>　創世記において、蛇は次のように神に宣告されています。「お前は生涯這いまわり、塵を食らう」

↑・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終

**NAO** · 2016/07/20(水) 02:48:04.92

意見交換し、ふあふあと落ち着きなく彷徨ってはもったいないと感じます。
　　　　　↓
意見があるものは意見交換して深める事に丁寧でないままに、

ふわふわと落ち着きなく彷徨うのはもったいないと感じます。

**スロージューサー** · 2016/07/20(水) 06:37:54.22

876 ：スロージューサー：2016/07/18(月) 21:37:33.22 ID:Yo46FhCR
マタイ6:22
Ὁ λύχνος τοῦ σώματός ἐστιν ὁ ὀφθαλμός.
ἐὰν οὖν ᾖ ὁ ὀφθαλμός σου ἁπλοῦς,
ὅλον τὸ σῶμά σου φωτεινὸν ἔσται·

Ὁ λύχνος 冠詞＋(男単主格)①ランプ、灯り、灯火
τοῦ σώματός冠詞＋(中単属格)身体、体、いのち　ソーマ
ἐστιν (三単現)それは～である
ὁ ὀφθαλμός. 冠詞＋(男単主格) 目　眼が
ἐὰν(接続詞)もし～ならば
οὖν (接続詞)ゆえに、従って
ᾖ (ειμιの三単現接)
ὁ ὀφθαλμός 冠詞＋(男単主格) 目　眼が
σου あなたの
ἁπλοῦς, (形容詞　男単主格)単純な、単一な、(田川　すっきり)
ὅλον(形容詞　中単主格)全部の　全体の
τὸ σῶμά 冠詞＋(中単主格)身体　ソーマ
σου あなたの
φωτεινὸν (中単　主格)光っている、輝いている　明るい
ἔσται·(三単未) ～だろう。

スロージューサ訳
身体のともし火は眼である。
従ってもしあなたの眼が純粋であれば
あなたの身体全体が輝いているだろう。

**スロージューサー** · 2016/07/20(水) 06:56:46.13

>>57
私が
「従ってもしあなたの眼が純粋であれば
あなたの身体全体が輝いているだろう。」という聖句で想い起すのが
親鸞の『顕浄土真実教文類』　いわゆる『教行信証』第一巻の教巻だ。

佛教では、数多ある教えの中から、自分が
どの教えを受け、いかに実践(行)し、その結果どう悟りを得るのかを
「教行証」文類で表明した。日蓮さんも書いている。
親鸞の独自性はそこに『信巻』を加えたことにあるのだが
『行』は本来行者の実践であるはずなのを、弥陀の大行こそが
我々を救うと逆転させた。
さて、その『教』なのであるが、とても短い。驚くほどだ。
『教行信証』自体は大著だ。『信巻』のみならず『真仏土巻』『化身土巻』まである。

以下引用
『大無量寿経』に言わく、今日世尊、諸根悦予し姿色清浄にして、
光顔魏魏とましますこと、明らかなる鏡、浄き影表裏に暢るが如し。
威容顕曜にして、超絶したまえること無量なり。いまだ曽て瞻覩せず、
殊妙なること今の如くましますをば。唯然なり、大聖、我が心に念言すらく、
「今日、世尊、奇特の法に住したまえり。今日、世雄、仏の所住に住したまえり。
今日、世眼、導師の行に住したまえり。今日、世英、最勝の道に住したまえり。
今日、天尊、如来の徳を行じたまえり。去来現の仏、仏と仏と相い念じたまえり。
今の仏も諸仏を念じたまうこと、なきことを得んや。何が故ぞ威神の光、光いまし爾る」と。

**スロージューサー** · 2016/07/20(水) 07:04:19.48

釈尊の晩年の25年間、釈尊の付き人として近侍したアナンダが
ある時、釈尊の身体全体が威神の光に包まれていることに気づく。
そして、釈尊に問う。なぜ光り輝いておられるのですか、と。

釈尊は
「善い哉、阿難、問える所、甚だ快し。深き智慧、真妙の弁才を発して
衆生を愍念せんとしてこの慧義を問えり。如来、無蓋の大悲をもって三界を
矜哀したまう。世に出興する所以は、道教を光闡して、群萠を拯い、恵むに
真実の利をもってせんと欲してなり。無量億劫にも値い難く、見たてまつり
難きこと、なお霊瑞華の時あって、時に乃し出ずるがごとし。今問える所は
饒益する所多し。一切の諸天人民を開化す。阿難、当に知るべし、如来の
正覚はその智量り難くして導御したまうところ多し。慧見無碍にして、よく
遏絶することなし」と
このように、「光り輝いている」ことにきづいたアナンダを褒めている。

**スロージューサー** · 2016/07/20(水) 07:12:56.08

マタイ6:22では
身体全体が輝くのは、イエスではなく、自分の方だ。
対して6:23では身体全体が闇となる。

身体の一部である目が悪ければ、身体全体が光を喪い闇になると言う。
そしてその闇は限りなく深いという。
この闇の深さとは無知の深さなのかもしれ無い。
「教え」に真の意味で会うと、光り輝いて見えるものだ。
そして「教え」の根底に迫らんと歩みが始まる。
ところが闇の下にあると、「教え」を見ても、昏く喜びもない。
ギリシア語で根底に迫ろうとする者たちの足を引っ張ったり
邪魔したりする。なんとも深き闇ではないか。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 07:48:33.04

スロージューサーは、菜園ネタ、食い物ネタ、セクハラネタなどで
　
宗教板を荒らしてきた罪人だよ。
　
今はギリシャ語でこのスレを荒らそうと計画している。
　
この老人は、何が罪で、何で罪人になるかをいまだに知らない。
　
そういう意味で、周囲にとっての反面教師である。
　
自分が欲ボケしていることに気づき、これ以上罪を犯すなｗｗｗ

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 08:00:03.37

>>43
ヨハネ8:47に、神に属する者は神のことばを聞く、と書いてあるが、
従って、イエスを受け入れてない者に向かって言ってます。

ヨハネ3:18に、御子を信じる者は裁かれない。
信じない者は既に裁かれている。

また、ヨハネ3:に、
イエスは答えて言われた。
｢人は、新たに生まれなければ、神の国を見ることはできない。｣
:6｢肉から生まれた者は肉である。霊から生まれた者は霊である。｣
｢あなたは新たに生まれねばならね｣

肉にいる者の親は、悪魔です。
イエスを信じた者は、その肉をイエスと共に十字架につけ死んで、復活したイエスと共に生きるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 08:05:36.91

この老人の卑しさは、
　
相手を小バカにして楽しんでいるところにある。
　
それでストレスを発散しているから、スレが次第に荒れてくる。
　
この老人の器は、小さくて卑しい。

**スロージューサー** · 2016/07/20(水) 08:38:17.74

聖書ギリシア原典の講読可能スレ [無断転載禁止]©2ch.net
42 ：神も仏も名無しさん[]：2016/07/20(水) 07:31:50.57 ID:KltCMonG
このスレは、スロージューサーさんを待ってます

聖書を根底から学ぶスレ４ [無断転載禁止]©2ch.net
61 ：神も仏も名無しさん[]：2016/07/20(水) 07:48:33.04 ID:KltCMonG
スロージューサーは、菜園ネタ、食い物ネタ、セクハラネタなどで
　
宗教板を荒らしてきた罪人だよ。
　
今はギリシャ語でこのスレを荒らそうと計画している。
　
この老人は、何が罪で、何で罪人になるかをいまだに知らない。
　
そういう意味で、周囲にとっての反面教師である。
　
自分が欲ボケしていることに気づき、これ以上罪を犯すなｗｗｗ
↑
眼が悪いと身体全体が昏くなるわけだが
勿論、性格も悪くなる。

さて、彼がなぜスロージューサーを排除したいかだが
それは。。。以下続く

**NAO** · 2016/07/20(水) 08:39:28.63

>>57-60
なるほど、そうだと　嬉しく思いました。

私的な一連の霊的覚醒が集中して起こった旅の中、
スペイン滞在時の出来事がより一層燦然としました。

**スロージューサー** · 2016/07/20(水) 08:43:41.64

聖書を根底から学ぶスレ２ [無断転載禁止]©2ch.net
883 ：神も仏も名無しさん[sage]：2016/07/09(土) 12:24:28.45 ID:/TMO3HU6
ここでギリシャ語を訳してるスロージューサーは、
「聖書ギリシャ語原典の購読可能スレ」へ移動してください。
スレ違いだし、他の住民にとって迷惑です。

【イエス】神の愛隣人への愛 13【キリスト】 [無断転載禁止]©2ch.net
274 ：神も仏も名無しさん[sage]：2016/07/09(土) 18:11:25.83 ID:/TMO3HU6
もうミルナはヨハネスさんのものですよ
　
その辺はよくわきまえてます
　
ヨハネスさん、ミルナを頼んだよ。
↑
つまりは、ギプスさんなのです。
善意の第三者を装って、スロージューサーに叩きのめされた恨みを
はらそうとして絡まれているだけですね

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 09:19:11.55

結婚したこともないのに、離婚しただってさ　（冷笑）
　
アホのナッパの正体は、ウ・ソ・ツ・キ
　
なんで嘘を平気でつくのか　→　日本人じゃないから

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 09:20:54.50

女が真理とは何か、なんてやってたらいずれ発狂するよ。
　
それでなくてもキチガイ風味なんだから、早くやめた方がいい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 09:24:09.15

ナッパ語録　↓　～～～　最低なヤツだな
　　
嘘と捏造、話のスリカエ、（責任を）人に被せる画策、悪印象操作、
（どこかから）借りてきた知識、盗っ人、軽いのりで盗める、
他者を言いがかりで陥れる、人からエネルギーを奪う、
チンピラヤクザ、一刻も早く死になさい・・・
私には愛がありません、あるのは恨みだけです　←　ニュー
　
ナッパはこういった、うす汚ない言葉を相手に投げつけるが、
実はこれがむしろ、ナッパのやり口なんだね。
いつも頭の中にあるからこそ、言葉になって出てくる。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 09:51:43.42

聖書の読み方にもいろいろあることが、よしお君へのインタビューでわかりました。

聖書を歴史書とか、一種の教養本のように読むという態度があることを知りました。
おそらく、スロージューサーさんとか、小生さんもこうしたタイプなのかもしれないですね。

僕みたいなのは、聖書から永遠の命について学び、イエスに近づこうとするのです。
ですから、そもそも聖書を根底から学ぶと言っても、目的がかみ合わないのは必然なわけですね。

どっちが良いとか悪いとかではなく、聖書に対する捉え方が異なるわけですね。

僕なんかですと、過去に絶望に近い気持ちになって聖書に救いを求めたわけですが、
そんなこともなく、普通に読み物として聖書を読む人も結構大勢いるわけです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 09:53:35.42

そういうわけですから、
もしも聖書に対して、僕みたいなスタンスで接している方がいらっしゃったら、
僕が2017年4月に、別のスレタイで新スレを立てますので、そちらにぜひ来てみてください。

では、ばははい。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 10:01:21.12

>>70
>聖書を歴史書とか、一種の教養本のように読むという態度があることを知りました。
>おそらく、スロージューサーさんとか、小生さんもこうしたタイプなのかもしれないですね。

おそらく違いますよ。
2テモテ3:15また幼い時から、聖書に親しみ、
それが、キリスト・イエスに対する信仰によって救に至る知恵を、
あなたに与えうる書物であることを知っている。
3:16聖書は、すべて神の霊感を受けて書かれたものであって、
人を教え、戒め、正しくし、義に導くのに有益である。

幼少の頃から、聖書に親しんでますと、習い性として聖書的根拠を求めますし
長じて諸訳、諸注解に親しんだ上で、直接ギリシア語を確認するように
なるのです。
ダニエルさんはまだ聖書に親しまれた年月が浅いだけですよ

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 10:29:22.45

私の場合は、歴史書でも教養本でもなく、長く伝えられてきた情報に興味があるといったところです。

スロ充さんは聖書流愛派というオリジナル解釈ではありますが、隣人愛を神とし実践しておられますから、信仰はあるでしょう。

小生さんは普通に信仰しておられますし。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 10:30:08.47

そして、ダニエルさんやスロ充さんのように、オリジナル解釈の方が価値があると思っています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 10:33:18.81

>>71
ダニエルさん、あなたは御心にかなっています。

頑張ってください、応援しています。

†平和を実現する人々は、幸いである、その人たちは神の子と呼ばれる。マタイ5:9

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 11:24:03.47

>>71
ばははいって30年ぶりに聞いたわ(笑)

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 11:26:18.19

>>70
ダニエルさんのような読み方が多数派だと思います。
普通、忙しくて聖書を読むことさえ困難です。
そのうえ、日本語聖書で読んでもなかなか理解できないのです。
このスレは、そんな人たち向けだったはずです。

そんな人たちと一緒に聖書を読もうとしたダニエルさんに、
神の祝福がありますように

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 11:47:50.30

スロー爺さんの罪
　
①　ほかにギリシャ語のスレがあるのに無視、
このスレに下手糞なギリシャ語翻訳を書き込んでいること。
　
②　日本語聖書でさえ理解するのが困難なのに、
さらにギリシャ語という重荷を負わせようとしていること。
　
③　その動機は、自分自身の優越感、自己満足でしかないこと。
本人は良いことをやっているとカン違いしている。大バカ者。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 11:50:06.91

ギプスさん荒れてますね。

**NAO** · 2016/07/20(水) 11:52:50.86

>>77
ダニエルさんの>>31-34は、どのように思われますか？

上記は確かユダヤ教がイエスキリストと一致し、受け入れが
完了することが、聖書全体の預言的な成熟と関わっていると
考えるというような、主旨の中で述べられていたかと思うのですが。

ダニエルさんのように調べたわけではありませんが、
私も、そのイメージが以前からありました。

ダニエルさんのような読み方って何？　多数派だとか？

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 11:57:30.36

スロ充さんは、原語ではこうなので、こう考えるという意見を挙げているだけですから、拒絶する理由が見当たりません。

ギリシャ語コンプレックスによるものか、自分だけが正しい解釈をしていると考えているのか知れませんが、いずれにせよ討論になりませんよ。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 12:09:19.90

例えば聖書を論拠として語った場合、その翻訳は原語に忠実でないと指摘されたとしましょう。

その場合、ギリシャ語は不要だとして翻訳者を盲信するのでしょうか？
それとも原語から調べてますか？

そういう事ですよ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 12:22:07.96

>>75 さん
＞頑張ってください、応援しています。

有難う御座います。

>>77 さん
＞神の祝福がありますように

有難う御座います。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 12:22:51.38

>>76
＞ばははいって30年ぶりに聞いたわ(笑)

わかってくれる人がいて、嬉しいです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 12:34:44.43

＞僕みたいなのは、聖書から永遠の命について学び、
＞イエスに近づこうとするのです。
＞ですから、そもそも聖書を根底から学ぶと言っても、
＞目的がかみ合わないのは必然なわけですね。
　
これがダニエルさんの読み方ですね。>>70
これが普通の読み方であり、多数派だと思います。
　
イエスはアラム語で語っていたのだから、いくらギリシャ語を学んでも
もともとの言語には決してたどり着けない。
ギリシャ語がよいなら、永遠の命を知ったギリシャ人も多いはずだが、
そんな話は聞いたことがない。
その道のプロが訳した日本語聖書で十分だと１００％保証するよ。
わたしは、宗教書なしで聖霊体験しているからね。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 12:40:00.58

ダニエルさんが、ギプスさんの龍神体験を聞くと、悪霊体験だと判断されると思いますよ。

**暇な大学生** · 2016/07/20(水) 12:44:30.83

仏教徒キリスト教の関係を教えて下さい

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 12:45:22.02

>>87
共通点以外は相違点となっています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 12:50:06.85

創世記３：１５
彼はお前の頭を砕き、お前は彼のかかとを砕く。
　
ここは象徴化され過ぎていて、どう解釈するか難しい箇所ですね。
今のところは、霊主体従だと考えてます。
龍の背中に乗ったけど、龍の頭を見なかったからです。
龍の背中に乗るということは、龍の頭の代わりになるということです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 12:55:32.60

>>80
龍が頭を下げて頭を見せないのは、自分の主人だと認めたからです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 13:01:25.85

>>89
＞龍の背中に乗ったけど、龍の頭を見なかったからです。
＞龍の背中に乗るということは、龍の頭の代わりになるということです。

それは、龍をコントロールしたということなのでしょうね。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 13:02:12.41

頭をみていないなら龍とは言えませんね。
ファルコンかもしれません。

それに龍は右のツノがアクセルになってますから、頭がないと動かないはずですよ。
輸入ものは左がアクセルです。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 13:07:25.73

龍神体験こそ龍神スレでやるべきなんですよ。

聖書を用いて龍神体験を解説するならOKですが、スロ充さんを追い出して龍神体験の話をするのはどうかと思いますよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 13:19:03.11

>>91
心が通じ合い、龍と一体になった感じですかね。
坐禅中に体験した心象風景です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 13:26:22.83

>>93
聖書のギリシャ語翻訳はそれ用のスレでやってくださいと
お願いしてるだけです。キリスト教に詳しいスロ充さんを追い出すわけが
ありません。誤解しないようにしてください。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 13:32:15.29

>>95
聖書を学ぶスレで、論拠にギリシャ語を用いてはいけないというのは意味不明ですよ。
聖書解説本を見てもギリシャ語の話は普通に出てきますから。

ギリシャ語スレはギリシャ語に特化しているのかもしれませんが、聖書及びキリスト教スレでギリシャ語禁止を要求するのはナンセンスですよ。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 13:34:44.97

龍神体験も、何が起こったのか聖書から証明するならアリですよ。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 13:49:17.86

>>94
＞坐禅中に体験した心象風景です。

なるほど。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:04:09.36

まあある意味、聖書スレで
自分の竜神体験を披露してしまうところを見ると
バカではあるが、悪い人ではないのであろうね。

本気で暇人を荒らしと思っているのかもしれない(笑)

偏差値50の私が、偏差値40以上あれば、ギリシア語を知らなくても
ギリシア語テキストのなんたるかのアウトラインをわかるように
わかりやすく紹介しているのがギプス君の何に刺さったのであろうか。
興味深い。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:12:47.92

ただ、暇人が聖書を根底から読もうとすると、
諸翻訳の知見(口語訳　新改訳　新共同訳　フランシスコ会訳　岩波委員会訳　田川訳)や
諸注解の知見(EKK注解、ハーパー聖書注解、現代聖書注解、新共同訳聖書注解・略解)などや
仏教の知見及び、私の人生の諸々の体験が加味されるのは
避けられないではないか。

暇人のキリスト教知見は有為で有用なので欲しいがギリシア語だけは
要らんというのは通らないでしょ。セットですよ。

野菜のビタミンは欲しいが繊維質は要らんというのがダメなのように。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 14:17:12.40

ビタミンはいるが繊維はいらん。

そこでスロージューサーですよ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:21:20.13

>>77
若い頃、カントの実践批判であるとか
当時未翻訳のニーチェの小品であるとかをドイツ語で読んだが
日本語で読むよりわかり易かったよ。

日本語の伝統的なタームというのがあって、例えば『福音』。
難解だけども、中学生の時、英訳でグッドニュースと聞いて
ピーンきたものだ。

自分の眼で原書に当たれば、翻訳によって改竄されていたり
わかりにくくなっていることを発見したりするものだ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:24:29.52

分離するが、繊維質も料理に利用するよ。
トマトなんかの繊維は柔らかくて何にいれてもおいしい。

りんごの繊維もいける。
小松菜の繊維も悪くないが、かたいところはまずいので
捨てる。

驚いたのはバナナ。水分がほとんどでず繊維質ばかりだった。
スロージューサー向きではないな。牛乳といっしょにいれなきゃ
あかんみたいだ

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 14:27:40.62

ギリシア語なんて不要だ、というのもある意味真実ですし、
ギリシア語は有益で役に立つ、というのもある意味真実です。
ですから、どっちが正解ということはないと思います。

ギリシア語を書きたい人は書けばいいし、嫌いな人は無視すればいい。
もっとも悪いことは、それぞれが自分の考えを正義として押し付けようとすることですよ。

要するに、どっちでもいいことです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 14:29:38.63

私たちがするべきことは「正義」を主張することではなく、
自分に合ったやり方を「選択」することです。

他者には他者の世界があるので、お互い自分の考えを押し付けようと
しないことが肝要であるし、寛容でもあるのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:34:33.67

>>104-105
とは、いえ

ここにはギリシア語で聖書を学ぶことについて
甚だしい拒絶反応を示されている人たちがいます。
1.まちまりの家来の名無しさん
2.ギプス君
3.ズラ
4.月見君
の四人です。

彼らの心情にも注意を払いましょうよ
臭いものに蓋をするのではなく、彼らの不満にも寄り添いましょう

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 14:36:01.77

なぜ自分と違う意見を見ると不愉快に感じるのかというと、
自分の中に「基準」が存在するからです。
誰かがこの基準に外れていると、我慢が出来ないほどイライラします。

特に、宗教的なことだと、自分の作った「基準」に神の権威を付加させたりして、
なおさら、それに従おうとしないやつに敵意を感じるようになるんです。

こうしたことは、すべて幻想ですから、自分の基準を捨ててさっぱりするのが良いのです。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:37:16.36

1.まちまりの家来の名無しさんは
ダニエルさんの読み方が正義だと御旗を振られています。

5 ：神も仏も名無しさん：2016/07/20(水) 10:33:18.81 ID:LPywX6AJ
>>71
ダニエルさん、あなたは御心にかなっています。
頑張ってください、応援しています。
†平和を実現する人々は、幸いである、その人たちは神の子と呼ばれる。
マタイ5:9

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:38:16.08

>>107
その意見には賛成です。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 14:38:29.06

>>106
＞臭いものに蓋をするのではなく、彼らの不満にも寄り添いましょう

臭いものに蓋をしろ、という話ではないんです。
僕の書いていることって、あんまり聞かない類の話なので
理解しずらいんでしょうね。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 14:39:22.86

>>108
＞まちまりの家来の名無しさんは
＞ダニエルさんの読み方が正義だと御旗を振られています。

同意してくれただけで、正義だとかは書いていないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:41:47.45

いっそのこと
原書オンリー
日本語禁止にしたら

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:42:22.90

ギプス君とズラと月見君は、キリスト教徒ではありませんし
通読はもちろんのこと、真面目に聖書を読まれたことすらないので
ギリシア語に拒絶反応を示されるのは理解できます。
月見君ご本人が「嫉妬」だと自白されてました。

ところが1.まちまりの家来の名無しさんは、信仰者です。
聖書嫌いのろりぽっぷ元長老さんですら、通読三回されています。
信仰者ならば、絶対に通読をされているはずです。
それなのになぜギリシア語を嫌うのか、まちまりさんところの欠陥なのか
本人に何か棘があるのか　興味深いです

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 14:42:59.98

僕の好きな歌があります。
この歌の歌詞は、割りと僕の言っていることに近いような気がします。
全面的に、この歌詞に賛成するわけでもないんですが。

https://www.youtube.com/watch?v=hVFY4Yvv3ho

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:44:42.60

>>111
正義とは書かれていませんが、
「ダニエルさん、あなたは御心にかなっています。」と書かれています。
神の御心に適っているということは、神学上、=「義」とされたということです。
そして、宗教的な権威づけ、正当化として「神の子」の称号です。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 14:48:06.63

>>112
日本語が主体のコミニュケーションですので本末転倒です。

外国の古代語で書かれた聖書をどう我々が日本語で理解するか
ということが本筋です。
聖霊に導かれ、我々へのメッセージとなるが故に
古代ギリシア語が日本語に再解釈されるのです。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 14:55:47.46

>>115
＞「ダニエルさん、あなたは御心にかなっています。」と書かれています。
＞神の御心に適っているということは、神学上、=「義」とされたということです。
＞そして、宗教的な権威づけ、正当化として「神の子」の称号です。

そんな難しい話ではなく、素直な感想として言ってくれたと思います。
そして、僕はそれを嬉しく思いました。

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 15:00:00.42

ネガティブな感情を湧き上がらせる「信念」とか「基準」とかは、
ほとんどあなたの本質にとって関係がないんです。

どこかで誰かから吹きこまれた「考え方」です。
だから、そうしたお荷物はすべて捨ててすっきりするといいです。

そして、そのうえでイエスの荷を背負うのがオススメです。
イエスの荷物は軽くて、負いやすいからです。

**NAO** · 2016/07/20(水) 15:25:33.34

>>108 >>115

まちこさんのお弟子さんだったのですか。
私は、まちこさんに似ていると思いました。

なぜなら、前スレで私へのレスは以下ですが、
内容は正反対ですが、同じものを感じたからです。

908 ：まちまり ◆alVa9R7MzlVT ：2016/07/19(火) 11:43:09.12 ID:dU0DHBTL
>>907
あなたの考えがすべて駄目であることを見せられます。
自分の悟りに頼らず、神の教えに耳を傾けてください。

あなたの回りにいると思う敵は、あなたの心から出ています。
あなたの心を良いものに変えてください。←（この箇所は反論しておきました）

まず、教会へ行って、喜んで、イエスの霊を受け入れてください。

そこから、あなたは変わっていきます。

。。。。。。。。。。

ダニエルさんへの励ましとはいえ、御心にかなうとは、
父（神）の御心にかなっている、です。

そのようなマヒした感性を養うのが教会かと思いつつ、
ダニエルさんは言われた側ですし、名無しで単発で落されたので
取りあえず置いておこうと思いました。

実は、ダニエルさんに向けそのように言う事が出来るのは、
この人は、自分が神の御心にかなっている、と思っているのです。
そのマヒ状態は、まちこさんと同じだと思いました。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 15:48:20.96

>>113
ろりぽっぷさんてどの書き込み？

**NAO** · 2016/07/20(水) 15:48:43.88

ダニエルさんがどうとかではありませんし、
単にありがとうかもしれません。

そこではなく、聖書を読んでいながら、
そういう感性になるのは、
むしろ大変ネガティブであるからではないのでしょうか。
勘違いと、自己洗脳に溺れているだけで、
ポジティブで健康な精神性でないと思います。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 15:51:39.98

>>99
あなたも竜神が見えるの？

**老クリスチャン** · 2016/07/20(水) 16:04:47.66

>>119
＞ダニエルさんへの励ましとはいえ、御心にかなうとは、
＞父（神）の御心にかなっている、です。
＞そのようなマヒした感性を養うのが教会かと思いつつ、

NAO さんが、既成の教会に対して徹底的な否定の立場に立っていらっしゃることが分かります。

私もずっと、既成の教会に対して大いに問題意識を持って歩んで来ましたし、
現在も (かなり深刻な) 問題意識、危機意識を持ち続けています。
でも、私にとっては、教会とは「私がその一部分である」「私の信仰と救いの拠り所である」だから
「わたしの教会 !!」なのです。

NAO さんが、自分は教会には所属しない、それが正しい道だ、と考えるのは筋の通ったことです。
でも、「そのようなマヒした感性」と、信仰者を罵倒なさるのは、ヘイトスピーチ的に感じますがいかが ?

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 16:23:07.24

罪=ざい=財
有罪とは財を有すること

ゆえに自分の食材(贖罪)という罪(財)である麦畑に
毒が撒かれたと騒ぎ立てたイエスのパパ上は地獄行きの有財人

仲良くバビロンと地獄で財のドッチボールを一生してろ
ボケが。イシュの虫けらごときの馬鹿騒ぎこれ以上つきあえるか

**NAO** · 2016/07/20(水) 16:33:45.67

>>123
そうですか、信仰者への罵倒にあたるのですか。
私は、教会やクリスチャンを全面否定しているわけでありません。

老クリさん、少しみる角度を変えていみましょう。

一例として、ヨハネ・パウロ２世が、イラク攻撃する米国に対して
神（権威）を利用して、と嘆かれ不快を示されました。
（画期的な事です）

信仰者？　ヘイトの歴史を振り返るのは
キリスト教徒全員の課題ですし、そういうご自分たちの
ヘイト体質がどういう事を巻き起こしてきたか。
他宗教を偶像崇拝と軽蔑し、
聖書を読んでいる、イエスの霊を受けよとか、
どんな脳内カラクリですか。

今、私が言っていることは、むしろこのようなマヒした状態こそが
ヘイト信仰発祥の源であり、どうなのか、と言っているのです。

**NAO** · 2016/07/20(水) 17:05:25.42

　老クリさんのお気持ち、提案はありがたく、
レスして下さって、ありがとうございます。

私たちは、世界の終わる事のない戦禍を目の当たりにしています。
キリスト教がしてきた事がことごとく矛盾となって爆発している側面も
少なからずあると考えています。

私は、聖書が大好きです。　イエス様も大好きです。

クリスチャンであるなら、みなそうであるはず。
世界の破滅的な情勢は、過去のできごとではありません。
であるなら、その聖書好き、イエス様好きをもっと真剣に
見直さなければ、、、マヒしながら鼻高だかは、
その矛盾の爆発破滅に油を注いでいるという事に　気付けない
、、、なんて事でしょう。

ですから、聖書を根底から学ぶという仕切り直しは、
とても大事だと私は考えます。

シャロンさんが、近くだとナオをさそって教会に行きたいな～
なんて言って下さったお気持ちに感謝しています。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 17:10:49.32

>>125
いや、さすがにNAOさんの方が脳内カラクリ発動してますよ。

**NAO** · 2016/07/20(水) 17:18:31.98

>>127
どうしてですか。

つまり、キリスト教の信者はヘイト体質を持つ者が多く
それが、世界の問題と無関係ではない今につながる
歴史になっていないか？

そして　麻痺状態のクリスチャンの方をみるにつけ、ああこれだものね、
ヘイトな根をもった感性がわいているね、と考えています。

**NAO** · 2016/07/20(水) 17:28:37.98

所謂、どこの回し者かわからないような、
問題になっている例のヘイトスピーチの人達ではなく、

ヘイトという言葉を拡大して見方を変えてみようと
老クリさんに言ったんですよ。

ｆ · 2016/07/20(水) 17:29:00.69

聖書を読み間違えるからそういう事になるのである。

ｆ · 2016/07/20(水) 17:30:52.45

信じるも信じないもあなたしだいなのです。

恵果 · 2016/07/20(水) 17:49:28.60

>>60 スロージューサー　身体の一部である目が悪ければ、身体全体が光を喪い闇になるという。そしてその闇は限りなく深いという。
この闇の深さとは、無知の深さなのかも知れない。

もうあきれるしかない。
ナチスめ。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/20(水) 17:54:10.24

ダニエルさん、あなたが御心に適うと私が言ったのは、>>70に対してのあなたのイエス様に頼る姿勢です。

主に感謝します。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 17:56:50.15

タヌキ爺さんの大罪ｗ
　
①　ほかにギリシャ語のスレがあるのに無視、
このスレに下手糞なギリシャ語翻訳を書き込んでいること。
　
②　日本語聖書でさえ理解するのが困難なのに、
さらにギリシャ語という重荷を負わせようとしていること。
　
③　その動機は、自分自身の優越感、自己満足でしかないこと。
本人は良いことをやっているとカン違いしている。大バカ者。

ｆ · 2016/07/20(水) 17:59:29.41

「キリスト教」は、パウロス神学のキリスト教とも呼べるもので、
ここで「叡智の旋回」の第二段階が起こります。
第一は、その弟子達の誤解あるいは、師の教えの理解不能性の故に起こり、
第二の旋回は、自己の実存的苦悩を、「真理」に受影したパウロスの必然的錯覚と歪曲において、
旋回が起こります）。
パウロスは、「イエズスの教え＝真理」を布教したのではなく、解釈された真理を布教したのです。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/20(水) 18:00:09.08

ダニエルさん、まちまりです。
頑張ってくださいね。
イエス様の愛されるダニエルさんでいてください。

恵果 · 2016/07/20(水) 18:00:32.54

さぁ、よいこのみんなせつめいしよう　!　なぜスロージュサーはナチスか　?

教祖の啓示やキリ教徒の生活文化による、勝手な選別。
犬や猫が善なる生物で、カエルやサソリは悪なる生物である。
カエルやサソリは見つけ次第に殲滅すべし。
支配民族たるクリスチャンによる世界征服と劣等民族の抹殺こそ神の御心である。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｆ · 2016/07/20(水) 18:02:02.18

>>130

恵果 · 2016/07/20(水) 18:04:10.27

>>102 ギリシア語原書　←　狡猾に言葉を選ぶスロージュサー。

原典とは書けないもんな。　w

ｆ · 2016/07/20(水) 18:08:19.39

もちろんイスラム過激派も経典の読み間違いによる末法君達が起こしていることである。

**NAO** · 2016/07/20(水) 18:22:37.10

>>135
そんなことないと思いますよ。

イエスキリストが分かるには、この頃強く思うのですが
ある種の才能がいるのではないかと。

なので、パウロは異邦人に接して、もう分かっている人がいるとか、

反対にわかっているような装いで寄ってくる者からといって
一律に洗礼しない、ホントにＯＫを出している者とそうでない者
がいるのですね。
洗礼の意味は、この場合ほんとうにわかっているかどうか
なのです。

**NAO** · 2016/07/20(水) 18:23:47.77

>>135 つづき

異邦人に述べ伝えると言っても、甘チャンごとをされていないのです。
「サタンも光の天使を装う」は、現代のなんとなく
クリスチャンを拡大したいなどとは、思っていない証拠なのです。

イエスキリストの思想自体は、ユダヤの慣習や腐敗を離れて
「愛」にシフトしますから、国境、人種を超える教えの
画期的な始まりだとしても、
パウロはイエスと同じように
大衆的な欲望解釈で、ただ広がればよいというような態度はありません。

**スロージューサー** · 2016/07/20(水) 18:26:23.26

まちまりの配下と思っていたら、まちまり本人だったのね（笑）

恵果 · 2016/07/20(水) 18:26:45.29

>>139 さぁ、よいこのみんなせつめいしよう　! なぜ原典と言えないか　?

神の御言葉である聖書のオリジナルは、世界のどこにも存在しません。
あるのは、その数百年後に転写された写本だけです。
その写本も、書記たちによっておびただしい改ざんが行われています。
いわゆるギリシヤ語原書ですね、ハイ。

ｆ · 2016/07/20(水) 18:27:42.97

末法やのー

恵果 · 2016/07/20(水) 18:32:56.44

>>65 NAO 私的な一連の霊的覚醒

じぶんだけがとくべつだとおもってはいけないよなお。
おまえはびじんなんだから。

まるで女老クリじゃないか。

**まちこ** · 2016/07/20(水) 18:34:10.86

>>133
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**まちこ** · 2016/07/20(水) 18:34:50.76

>>136
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**まちこ** · 2016/07/20(水) 18:35:20.55

(^^)v

**NAO** · 2016/07/20(水) 18:37:52.29

>>135

それは、差別ではなく大事である事柄を軽率に扱わずがあり、
奥義なのです。（他宗教でもあります）

大衆にそのまま広めると、玉石混合で豚に真珠になるからです。

そういう状態になったのは、パウロ以降ですよ。

で、わけのわからない者達が変態的に部分解釈で
自分たちは救われただとか、ヘイト（差別）を進むのです。
これこそ偶像崇拝であり、他宗教を偶像崇拝だとかいって、
無知と闇のさもありなん状態でありながら、鼻高々。

聖書を読んでいても、読んでいませんから、ということです。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 18:40:13.19

>>144
それって権柄先生にいだいた名前ですか？

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/20(水) 18:40:17.26

>>149
まちこの名前を使って嬉しそうですね。v(=∩_∩=)

恵果 · 2016/07/20(水) 18:46:47.52

>>151 よしお戦士　ゴさんから ?

へい、さいでござりやす。

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 18:54:29.39

>>153
やはりそうでしたか。
しかし権柄先生に名前を貰ったからといって、一番弟子は私ですから、よく覚えておいて下さい。

恵果 · 2016/07/20(水) 18:59:47.38

>>154
ハッ　?
ゴさんは、私の弟子ですが何か　?

**よしお３歳** · 2016/07/20(水) 19:01:59.54

それはない。

恵果 · 2016/07/20(水) 19:03:44.81

お前は破門じゃ、よしお　!

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 19:55:09.14

よしお、その後、バカボンパパにお金を貢ぐ信仰心は生まれたか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/20(水) 20:14:31.41

＞【都知事選】百田尚樹氏、「鳥越俊太郎氏、こいつだけは絶対に許さないと思った。」

＞鳥越俊太郎氏が過去に発言してきた内容は、頭がおかしいのかと思うようなことばかりだが、私が絶対に許せないと思うのは、
＞安倍官房長官が拉致被害者を帰国させた時、「彼らを北朝鮮に返せ！」と言ったことだ。
＞これが左翼の本音かと呆れると同時に、こいつだけは絶対に許さないと思った。

http://newhoshu.blog.jp/archives/63481396.html

＞鳥越俊太郎「都知事になったら北朝鮮人にも選挙権を与える」
http://mona-news.com/archives/63616685.html

**ダニエル** ◆o31oshrvYE · 2016/07/20(水) 20:20:47.66

>>136

まちまりさんでしたか。
僕はどちらかというと、鈍い方なのでわかりませんでした。

有難う御座います。

恵果 · 2016/07/20(水) 20:31:41.60

よしお
スロージューサーの一番弟子
まちまりの　〃　〃　〃
ゴさんの　〃　〃　〃

恵果から　破門

**NAO** · 2016/07/20(水) 20:48:40.02

>>146
私的な一連の霊的覚醒は、

「神の御心にかなったイエスキリストのような者」

を言っていませんし、その聖書の説明が私の霊的体験の
意味を一層燦然させてくださったと、お伝えしたのです。

恵果さんは、反射反応され、少しどうされたのかと思う事が
よくあります。

創世記は古いんだよ、という何かの文献を紹介される時は
そうではないのですが。

ちなみに、まちこさんは、イエスキリスト同じ神の右に坐して
いると、ご自分で言ってられました。

**まちこ** · 2016/07/20(水) 21:31:39.58

>>152
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恵果 · 2016/07/20(水) 21:40:23.41

妄見ですけど、ペンテコステとは、タントラが特殊なルートでキリ教に流入したものではないかと思っています。
ですから、表面的な事だけで批判しないで、その元々のタントラが何時頃の何であったのかを、
見極めることが先ず第一だと思います。

私には何も判らないから、ペンテコステ派の信条そのものについては、何も言わず学天則にまかせます。
日本基督教団が、ほぼ在日勢力に乗っ取られた状態だから、その限りにおいて口出しして遊んでいるだけです。

信仰の表明などといったものが無いだけで、霊的体験というものは、おしなべて凡ての人が、経験するものだと思っています。
クリスチャンと違ってです。

たまに、そういった神がかりの夢を見たとか、体験をしたから、今こうしてやっているという方があるようですが、
そうした方々は凡て、二、三年するとどこかへいなくなってしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/20(水) 21:51:21.22

>>162
この箇所ですね。
†神は、この力をキリストに働かせて、キリストを死者の中から復活させ、天においてご自分の座に着かせ、すべての支配、権威、勢力、主権の上に置き、今の世ばかりではなく、来るべき世にも唱えられるあらゆる名の上に置かれました。
エフェソ1:20

☆次が大事です。
†罪のために死んでいたわたしたちをキリストと共に生かし、あなたがたの救われたのは恵みによるのです。
キリスト・イエスによって共に復活させ、共に天の王座に着かせてくださいました。
こうして、神は、キリスト・イエスにおいて私たちにお示しになった慈しみにより、その限りなく豊かな恵みを、来るべき世に現そうとされたのです。

エフェソ2:5-7

☆イエスを信じた私たちは、今、どこにいますか？

恵果 · 2016/07/20(水) 22:20:13.13

キリスト教を理解するには、やっぱり仏教の知恵を勧めます。
聖書にはどうしてもさつばつとしたところがあって、それをそのまま鵜呑みにするにはいきません。
仏教はあらゆるものを抱合し矛盾しませんから、クリスチャンは聖書で答えを出せないときは、いつでも聞きにくればいいのです。
それでまた、帰っていけばいいのです。

教義に正統もへったくれもありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**NAO** · 2016/07/20(水) 22:31:08.50

>>164
私は２，３年で自分の中の体験が消えるとかありませんし、
依存型宗教洗脳で持続しているわけでもありません。

どいうのは、産まれてすぐの光の体験と
学生の頃の体験が結びついていたとわかり、
しかも、あなたが山へ登ったとか、海で泳いだとかの
体験が消えることがないような、そういう体験と同じであるからです。

**NAO** · 2016/07/20(水) 22:33:12.53

私はその後、周りの者がスピ本などに興味を持ち、読んでとか言われて、
ちらっと数ページ
みても、例えば愛について書かれていても「うそだ、なにか巧妙な
別な霊が話している」とすぐに観え、少しも感動しないばかりか
うすら寒い、危険性を感じ取りました。

そして、ある時聖書を読む機会があり「本物だ、すごい」という出会い方を
したのです。

考えてみると世界のベストセラーと言われるのは、宗教やクリスチャン
どうのでない、ただのそういう人口対比でない聖書自体が聖霊の働きかけを
受けており、キャッチできる者が超越的な聖霊的連鎖をしているからではないかと
思ったのです。

**ＮＡＯ** · 2016/07/20(水) 23:17:43.03

一方、先に述べましたように、同じように聖書を読んだり
教会クリスチャンであったりしても、
ある種のスピ本を数ページ目を通した時と同じような
別の霊の怪しい波動で、本を閉じるようにして、
こりゃだめだわ、えらいことが起こっていると思いました。

やはり、それもキリスト教の歴史をみれば、邪霊や悪霊の働きが
あることから、確実にそういうことだと思いました。

特別な超越的聖霊の書であるから、悪霊が切り崩そうと
あの手この手で天使を装う事をする、
最大限に誘惑してくる危険な領域（聖書、教会）

そのこともまた
現実からして、まさに筋が通った展開になっていると分かりますよね。

**まちこ** · 2016/07/20(水) 23:42:14.20

>>165
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**スロージューサー** · 2016/07/21(木) 06:19:08.17

マタイ6:24
Οὐδεὶς δύναται δυσὶ κυρίοις δουλεύειν·
ἢ γὰρ τὸν ἕνα μισήσει καὶ τὸν ἕτερον ἀγαπήσει,
ἢ ἑνὸς ἀνθέξεται καὶ τοῦ ἑτέρου καταφρονήσει.
οὐ δύνασθε θεῷ δουλεύειν καὶ μαμωνᾷ.

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 06:19:28.96

>>105 >>107 >>118
ダニエルは口だけはいい事を言うんだな。
自分のやっていることは棚に上げて。

**スロージューサー** · 2016/07/21(木) 06:19:56.12

Οὐδεὶς 誰も～ない
δύναται (三単現)彼は～できる
δυσὶ (数詞　男複　与格)　デュオの与格。二つの
κυρίοις (男複与)キュリオス、主人に
δουλεύειν· (現在　不定詞)奴隷であること、(＋与格)奴隷として仕える。～服従する
ἢ (接続詞)～かまたは
γὰρ(接続詞)なぜならば
τὸν ἕνα 冠詞＋(数詞　男単対格)一を
μισήσει (三単未来)彼は～憎むだろう
καὶまたは
τὸν ἕτερον 冠詞＋(男単対格)他方を
ἀγαπήσει, (アガパオーの三単未来)愛する
ἢ (接続詞)～かまたは
ἑνὸς (数詞男単属格)一の
ἀνθέξεται (三単未来中動)かたく結びつく、(＋属格)～を助ける、～守る
καὶ または
τοῦ ἑτέρου 冠詞＋(男単属)他方
καταφρονήσει. (三単未来)軽蔑する、軽んずる
οὐ 否定
δύνασθε(二複　現在)あなたたちは～できない
θεῷ (男単与格)神に
δουλεύειν (現不定) 奴隷であること (＋与格)奴隷として仕える。～服従する
καὶ または
μαμωνᾷ.(マモンの男単　与格)マモンに　一般名詞だと富、財宝だがここでは擬人化

スロージューサー訳
誰も二人の主人にしもべとして仕えることはできない。
なぜならば一人を憎みそして他方を愛するか
あるいは一人をかたく守り、他方を軽んじるかだからだ。
あなた方は神とマモンとにしもべとして仕えることはできない。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 06:20:39.84

参考に
http://smallvoice.la.coocan.jp/id-4/matthew0624.pdf

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 06:25:32.43

原爆とキリスト教の牧師
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/1339/es/es034.html
原子爆弾を積んだ爆撃機が、日本に向かって出発する時に、アメリカの従軍牧師が、その爆撃機の乗組員の上に神の加護がありますようにって、祈って、それから飛んで来た爆撃機が落とした原子爆弾で、大勢の日本人を一瞬のうちに蒸発させた。

アメリカの従軍牧師は、神にしもべとして仕えていたのですか？アメリカ合衆国にしもべとして仕えていたのですか？

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 06:26:00.25

まちまりはマモンに仕えるが故に
十字架のイエスを蛇=サタンだとκαταφρονήσειした。

2000年前から主はまちまりの正体を見抜かれていたのです

**NAO** · 2016/07/21(木) 06:50:14.67

新約聖書は、取扱い厳重注意の書です。

旧約聖書は、律法・歴史書・文学書・預言書　で構成されています。
神話、口伝などが取りまとめられています。（ある意味安心）

新約は、イエスのキリスト（救世主）の意義を全体で述べているのですが
霊的領域へいざなう、背後に巨大な霊的な世界をもっている
取扱い厳重注意の書物です。改編や削除や追加があり、ぎりぎりで
編集されていると言っても、その霊的世界をなくすことはできません。

キリスト教で発狂したとか、２ｃｈでささやかれているのを時々
みますが、笑いごとではない、広い門から入ってえらいことになりまつた、
です。
シャロンさんが、おもしろい事を言われました。
もう十戒でええやんみたいな事です。

恵果 · 2016/07/21(木) 07:52:34.82

>>169 仮に、それがどんな崇高な体験であっても、全ての人にあることで、口に出して言わないだけでしょう。
なぜなら、そのような体験をするように構成されているからです。

良い未知なるものとの遭遇は、それほど問題にする必要は無いと思います。
先ずもってイエスが手本を示された通り、取り組むべきことは、自分の潜在意識の中にある聖パウロが言ったような罪を浄めていくことが、本題だと思います。

浄められて行くにしたがって、未知の体験が何であったのか気が付く時があるかと思います。

聖書は、黙示録22:18にある通りですね。もう少しなんとか楽に出来ないものでしょうか　?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 08:09:33.49

タヌキ爺さんの大罪ｗ
　
①　ほかにギリシャ語のスレがあるのに無視、
このスレに下手糞なギリシャ語翻訳を書き込んでいること。
　
②　日本語聖書でさえ理解するのが困難なのに、
さらにギリシャ語という重荷を負わせようとしていること。
　
③　その動機は、自分自身の優越感、自己満足でしかないこと。
本人は良いことをやっているとカン違いしている。大バカ者。

**スロージューサー** · 2016/07/21(木) 08:16:14.39

①無視しとらん。有益かつ必要な情報は提供済み（笑）
下手糞なギリシャ語翻訳と非難するためには、
良い翻訳を対置しないと説得力が無い（笑）

②既存の日本語訳聖書では難解なので
　より理解できるようにギリシア語を紹介している。
　重荷どころか潤滑油です（笑）

③ギリシア語を見ると劣等感を覚える人の嫉妬からくる戯言です（笑）

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 08:29:49.52

>>180　
言い訳にもなってない屁理屈ですね。
　
悔い改めますように。

**NAO** · 2016/07/21(木) 08:53:55.46

>>169
>なぜなら、そのような体験をするように構成されているからです。

私の場合、教会クリスチャンワールドが、お前は教会へ行っていないではないか
という角度で、話を遮断されるというのがあり、
私の立場表明として、ぼんやりとした導きではなく、
明瞭な霊的な体験があって、聖書との出会いももたらしという、
彼らの知らない筋道を立ているのです。

それを馬鹿にされたとしてもです。

口にしないだけ、というのは分からないわけではありませんが、
例えば臨死体験だとかになると、誰でもありませんから、
誰でもある、口にしないだけというのも、そうであって必ずしもそうでない
と考えます。

「課題は罪を清めていくということ」

そうですね、けれど宗教があっても信仰していても
人類はそれが出来てこなかったということです。

罪を清めるとは何か　の本質、が捉えられない、ずれているという事を
示しているのでしょう。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 09:02:47.37

https://www.youtube.com/watch?v=LRbWh4X0HZI

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 09:10:27.19

https://www.youtube.com/watch?v=maPeQVMAojc&;spfreload=10

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 09:14:41.70

>>181
反論がないのですね　了解しました。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/21(木) 09:30:41.68

>>176
神様への返金(十分の一)の意味は、イサクです。

神からいただいたものを神へ返すことにより、神は、祝福とともに、イサクを返してくださいます。

これが十分の一の仕組みとなっています。

そしてマラキには、十分の一を試してみよ、と言ってます。
それにより、天の窓を開き、溢れるばかりの祝福をあなたに注ぐか見よ、とマラキ3:10に書いてあります。
天の窓が開くのは、十分の一金をしている証拠です。
さぁ、神様にちゃんと返金しましょう。
牧師の方も同じです。
あなたの神への返金は、ちゃんと神様へお返しをしましょう。

そして、暇人さんは、ご自分ができないことは、まちこもできない、と思っていますね。
私は、毎週、返金をしています。
決して自分の懐に入れることはしません。

地上において、また、天において、御心がなされることを楽しみにしています。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 09:41:11.22

>>186
まちまりさん、聖書には、当然マラキ書にも
「返金しなさい」などとはないです。

マラキ3:10わたしの宮に食物のあるように、十分の一全部をわたしの倉に携えてきなさい。

1.神の宮である神殿は、破壊されてもはや地上にはありません
2.神殿がないのですから、当然『倉』ももはや地上にもありません。
3.しかも『倉』に納めよと促されているのはカネではなく、収穫物である食料です
4.それを牧師や教会は、『宮』や『倉』をを教会と書き換え、神へのささげものを
　横取りしようとしているのです。
5.信仰者を騙して、信仰者の献金を盗み、その1/10を返したとして90%を
　盗んだままなのです。誤魔化しても無駄です。

**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/21(木) 09:55:44.19

>>187
その種のものによってです。
私は働いているので、お金が来ます。

とにかく試してください。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 11:39:24.83

マタイ２２：２０－２１
イエスは、「これは、だれの肖像と銘か」と言われた。
彼らは、「皇帝のものです」と言った。
すると、イエスは言われた。「では、皇帝のものは皇帝に、
神のものは神に返しなさい。」
彼らはこれを聞いて驚き、イエスをその場に残して立ち去った。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 11:48:23.50

小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる
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「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
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小麦は食べるな!
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小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。
Ｏ型とＢ型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。
炭水化物(小麦、米)＝砂糖
小麦はドクです。

日光や光を浴びるとウツ病が治り体も健康になります。
波長が６６０nmの赤い光を浴びると体の痛みが和らぎます。
光を浴びてビタミンＤを作らないと健康になれないです。
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**まちまり** ◆alVa9R7MzlVT · 2016/07/21(木) 11:50:58.55

神のことばが、あなたを生かす。

**シャロン** · 2016/07/21(木) 12:10:40.35

>>55
＞蛇は次のように神に宣告されています。「お前は生涯這いまわり、塵を食らう」

イエス様の蛇の救いについての言及はないですね、ふと気がつきましたので。

**シャロン** · 2016/07/21(木) 12:15:11.61

>>144
原書と原典の違いを良く看破できましたね、
ってかあなたは誰？

余程、歴史や宗教事情に長けておられますね。

**シャロン** · 2016/07/21(木) 12:18:27.59

144 : 恵果　2016/07/20(水) 18:26:45.29 ID:rZeE/6FM

>>139 さぁ、よいこのみんなせつめいしよう　! なぜ原典と言えないか　?

神の御言葉である聖書のオリジナルは、世界のどこにも存在しません。
あるのは、その数百年後に転写された写本だけです。
その写本も、書記たちによっておびただしい改ざんが行われています。
いわゆるギリシヤ語原書ですね、ハイ。

**神も仏も名無しさん** · 2016/07/21(木) 12:20:17.64

>>194
↑
これを読み飛ばしている人の信仰は本物ではない。

**シャロン** · 2016/07/21(木) 12:21:47.03

名前の欄がなんだか変よ

**NAO** · 2016/07/21(木) 12:55:41.81

マラキ書に、確かに十分の一の捧げものという表現があります。

全文を読めば、穢れた捧げものを神にするなと、厳しく諌めておられ
穢れないもの、清いものを強く求めておられます。

神との関係に穢れた精神を持ち込んで、それを捧げものとするなと
言われています。
恵み与えられた、十（十全）のうち一を捧げものにするのは、
神との関係の恵みに生きている者だけの証としての象徴であり
神と結びついていますという、一本の糸のです。

**NAO** · 2016/07/21(木) 12:58:44.27

新約的に表現するとすれば、十字架の、天地を結ぶ縦木。

神はパンそのものを食べませんが、
人間にとって食べ物は命の糧であることから
命を説明するのに「食べ物」が用いられています。

縦木で結ぶ天と地に常にある者は、
（私＝命の倉＝神の家に食べ物があるようにする）

そうすれば、横木のこの世の全体社会（隣人）が満たされ十全となり、
必ず神は天の窓を開き祝福を限りなく注ぐ。
幸せな者と呼ばれ、あなたたちが喜びの国となる。

試してみなさい、と仰っています。

**NAO** · 2016/07/21(木) 13:35:51.50

では、

なんの必要の為に、ギリシャ語原典と言う表現があるのか
どなたか説明していただけますか。

**シャロン** · 2016/07/21(木) 13:54:01.00

マラキだけのための旧約？