【東京】カトリック麹町・聖イグナチオ教会【四谷】 [無断転載禁止]©2ch.net
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かつて存在していたスレですが、いつの間にか消えてしまっていたので
立ててみました。
「正平協」の話題は、別にスレがあるのでそちらでお願いします。
未信者の方でもカトリックに興味のある方、イグナチオ教会に出入り
している方等、大歓迎です。
都内一のマンモス教会ともいわれている当教会は、入門講座なども
たくさんあり、また週日・主日を問わず毎日のようにミサが行われ
ます。(平日でも1日数回。しかも夕方のミサは毎回パイプオルガンの
伴奏つき)
交通の便が非常に良いこととも関係しているでしょうが、登録信者数が
非常に多いだけでなく、実際に人の出入りが絶えることのない大変活気
あふれる教会です。
そんなイグナチオ教会について、いろいろ語り合いましょう。 佐々木神父さまが5月に突然、亡くなられましたが死因がどこにもかかれていないのでもしかしたら、、、自殺ですか？ オナニーしすぎて心臓発作起こしたんだろ
マスかきも程々に。 カトリック韮崎教会のキムドヨン神父も昨年、神父仲間たちとゴルフ三昧後に箱根の旅館で打ち上げどんちゃん騒ぎで、酔ったまま風呂場へ行き、翌朝バスタブに浮いているのを発見されました。アルコールによる溺死が神に仕えた人間の最期だったとは何とも。
しかし問題なのは、事実をひた隠しにし続けた上層部です。
同席者の神父は酷く罪悪感に苛まされたようです。
まずいことを隠し続けるのは変わらないですね。
。 マドリド（スペイン）で生まれの神父、日本語下手で、マジで何言ってるか分からない。
ミサの雰囲気も最低。
ミサの中で、一番偉いのはイエス。
お前じゃないよ。
ホームページに写真のないフローレス神父と、間違えてたら御免なさい。 >>732 死んでくれは言い過ぎ化と思うが
説教は短い方がいいよね いや、聖なる伝統宗教キリスト教徒さまの本音を見聞することができて有益です
じゃんじゃん陰口を叩いてほしい >>739
それを言い出したらキリがないけど・・
自分が見聞する限り、宗教板のキリスト教スレを盛り上げる最大勢力は
福音派やペンテコステ派を攻撃するカトリック系の人だと思う
（エホバとか統一は番外地、として） カトリックの本音。
職業に「貴賤」あり。
学歴に「貴賤」あり。
生まれに「貴賤」あり。
人種に「貴賤」あり。
語る話に「貴賤」あり。
カトリックに相応しくない「賤しい」人間は、カトリック教会に近寄るな。
ただし善行アピール用に「賤しい」人間を利用します。 宗教に「貴賎」あり。
教派に「貴賎」あり。
も加えたらどうだろう・・・キリスト教スレで凄く感じたニュアンスなんだよね >>741
土鍋（貧民）と鉄鍋（セレブ）はぶつかると土鍋は壊れるからなｗ シラ13-2 まあ既得権益の上であぐらをかいてるセレブ信徒は、すでにこの世でいい思いをして（恵みや慰めをたっぷり味わって）いて、そのうえさらに死んだ後も天国に行きたいなんて虫が良すぎるよね
金持ちとラザロの例えが本当なら、死後に生前の格差は是正されるらしい（公平さの回復があるらしい）からねぇ、本当かどうか知らんが
セレブ信徒さん
イエスが言うように財産を売り払って貧民に再分配しなさい
するとセレブは寂しそうに去っていったｗｗｗｗｗｗｗ 。
ルカ、18;11
「麹町教会信徒が立ってこう祈った。神よ、私はアル中ではありません。ホームレスでもなく、姦淫をする者ではなく、くだらない人間でもなく、くだらない話をする者でもなく、くだらない話に耳を傾ける者でもありません。
私は日曜ごとに麹町教会へ足を運び、真面目に献金を納める者です。
ところが取税人は遠く離れて立ち、目を天に向けず胸を叩いて言った。神様、罪人の私を、おゆるしください。」 >>737 死んでくれは、言い過ぎでした。
>>731
>>732 死んでくれ。は、教会から居なくなってくれ。
私の目の前から、消えてくれ。
二度と会いたくない、目にもしたくない。
に訂正します。 >>745
くだを巻く酔っ払いの扱いは、教会の傾聴ボランティアのお姉様よりも、
スナックのママの方が慣れてます。
水商売系で売れっ子になる人は「聞き上手」な人です。
夜働いて昼学校に行き臨床心理士の資格取ったホステスさんも実在します。
金取ってる分、真剣に話聞いてくれます。ボランティアに多くを期待しないように。
金取ってませんので。それか、しらふでプロの金取る臨床心理士さんの所へＧＯ >>746
童貞と日本語下手な相手にたいする神経反応としては過剰で、不適切ではないか。
宇宙人を見たわけでもあるまいに。 >>747
お姉様？ｗｗｗ
管巻きアル中はスナックに行くお金はありません。ホステスたちはお金もらっても嫌だそうですがね。 変な日本語を話す中国人と仕事をしていつもイライラしているから
神父様の説教くらいなんともないな 「傾聴ボランティア」って間違いだろ。
「傾聴偽善者」もしくは「スナックのママにも劣る、うす汚いババア」だろ。
どうやらこのスレをこそこそ覗き見してるようだ。(笑) 教会よいとこ一度はおいで〜♪
暴力神父に、淫乱神父、アル中神父。ヒステリーのメス豚、死に損ないの暇人ババア、説教ジジイ、オタクはもちろん、未来の通り魔殺人犯人候補何でもござれ。
(⌒‐⌒)オツムに花咲くワンダーランド。
ようこそ♪エゴナチオ教会へ(^○^) 童貞で人生は、分からない。見えない。
人生が見えない奴に、神も見えない。
人の結婚式の式次第をしてる、神父の感覚が理解出来ない。
キモイ。
全員、辞めて欲しい。 シンと静まり返った聖堂に後から入ってきてほんの少しの気遣いもなくコツコツカツカツと靴音をたてる人って何なの？俗世間でマナーを学んで来てください。教会では誰も注意してくれませんから >>756
カトリックを信仰している人間なんて
馬鹿ばかりだから、それが当たり前なんだよ！ オンナ物色しに教会に来るな。最下層のおまえなんて誰も相手にしないぜ。 薄着の人妻を視姦する事は信仰の極み
ノースリーブ二の腕ワキ胸スケブラ生足ひざももを堪能しながら詩編を歌うという恍惚 >>756
これ、イグナチオの神父の書き込みな。
日本語話すのは下手なのに、書くのは上手い。
その靴音、俺だから。 そういう願望を脳内で「事実化」して
平気で掲示板に書き込む人って多いよね
まあ、鉄砲玉みたいなもんだろうけど 知ってる神父は、英主任神父の事、ハナクソ神父って、ネットに書かれていること知って、
喜んでいた。
神父は、ヒマなの。忙しくしている真面目な神父もいる。
けど、基本ヒマなの。
ハナクソって書き込んだの、その神父かと思っていたこともある。
英神父、いいミサだね。まあ、素敵だ。
>>756
一般信徒は、俗世間なんて表現使いますか？ だから威張れるんでしょうなぁ・・・信徒は非信徒より格上、とか・・・ 名門大学に隣接してるから民度の高い人ばかりかと思ったが、そんなことないんだな・・・
幻滅・・・というか失望した（イメージ崩壊） >>766
上智大学の学生は語学以外は馬鹿ばかりで
中身のない生徒が多いですよ！
早稲田や慶應と同格ではないですよ >>768
上智大学の学生と関係者は早慶上智を
自認しているが早稲田と慶應の学生と
関係者は認めていません
就職率、司法試験合格者数、社長輩出数
政治家輩出、スポーツ選手などのランキングは早慶以下でMarch
レベルですよ！
偏差値が高い割には早慶よりも実利が低い大学ですよ
上智は唯一、語学教育だけが日本の私立大学で
トップクラスですね >>769
で、上智の学力の高低とイグナチオ信徒の民度の高低に関連があるのかという疑問 今日の午後は「福音ワークショップ」ですね。
「福音がわからない。」「福音を体験したことがない。」と公言している神父がリード役だなんて、漫才ですか？ブラックユーモアですか？
イグナチオはサタンの成すがままですね。御愁傷様です。 >>754
暴力神父、淫乱神父、アル中神父って、現イグナチオ教会の神父様方のことなのですか？
私は毎週イグナチオのミサに出ていますが、当てはまる神父様を思いつきません。特定の神父様を指しているのですか？
あと、説教ジジイというのは何ですか？
信徒の間で有名な仕切り屋さんでもいるのですか？ >>736
フローレス神父様以外のスペイン人神父ということですか？
となると、まさかG神父様のことですか？
確かに広い聖堂でマイクを使うと、余計に外国人訛りで多少聞き取りづらくなることはありますが、外国人神父としては日本語お上手な部類に入りませんか？
話の流れ上、引き合いに出して申し訳ないけれど、フローレス神父様よりは説教も聞き取りやすいと思いますが。
もちろん、フローレス神父の説教もちゃんと聞き取れますけれどね。
むしろ、他の外国人神父様の方がどちらかというと、より聞き取りにくいですけれど。
あと、G神父様は聖書講座をお持ちですが、聖堂での説教よりもずっと日本語がわかりやすいですよ。
一生懸命日本語を聞き取らなきゃというストレスを全く感じません。
たまに発音上、一瞬単語が聞き取りにくくなることがあるぐらいで、講座の内容を理解するのに支障をきたしたことはありません。
講座の内容がわかりやすいだけでなく、言葉を聞き取るのに努力がいらないレベルであるといっていいと思います。
そんなに日本語が酷ければ、広い教室で毎週行われている聖書講座に、あんなに人が集まるわけないですよ。
大学の先生をしていらした頃も、人気講師だったらしいです。 >>773
>>774
あの書き込みの人たちは、ストレス発散または貶めたいために書いているだけだから
真面目に読んではいけませんよ。
５ｃｈ初心者の方ですか。
便所の落書きなのですよ。 >>774
そうGです。（多分‥）
日本語の上手い下手だけの話ではなく、
ミサの時のスタンスが、横柄だと。
ミサの中で、イエスより威張るなと。
頭を垂れよ。信者を祭壇上から、裁くなと。
まあ、私は、もっと出来てないですが。
ちょっと、不愉快だったと。 神父の懺悔告解(ゆるしの秘跡)のまねごとをしている老婆たちに不愉快な思いを抱いている信徒は少なくないようですよ。
教会内部で、なぜ？あの人たちが？と。
御自分たちの年金を投入して、「老婆スナック傾聴」「老婆バー傾聴」を教会の外部で思う存分おやりになるなら誰からも文句は出ないでしょうが。
赤坂も近いですしね、、、。 努力至上主義や競争の肯定
他人を裁いたり、上から目線になったり
情緒不安定になり
嫉妬心、猜疑心
アディクションの誘発
二枚舌、猫かぶり
沸騰したナベに無理やりフタをする
鬱積感、フラストレーションの爆発 >>767 >>769
いっちゃ何だが、早稲田はすでに全学部で慶應の下を行っている。
早慶とか、早稲田・慶應という言い方がもはや思い上がり。慶應は早稲田を相手にしていない。早稲田で慶應と競り合える力がある学部はいくつある？
慶應が抜けていて、その下に早稲田と上智が競っているような感じだな。国際教養学部ならば上智大やICUが上。
外国語教育では上智が圧勝。看護学、社会福祉学は早稲田にはない。
逆にスポーツ科学などが早稲田にはある。 >>780
国際関連や語学を活かした職業、外資系､外務省に就職を考えているのなら上智に進学した方が良いけど、語学や国際関連の就職を考えていない場合は早稲田や慶應MARCHに
進学した方が良いと思うよ
慶應の関係者は上智をMARCHクラスの
大学だと見なしています
語学以外何の取り柄もないし、世間の大多数の人は上智大学卒よりも早稲田大学卒の方を
高く評価し上智よりも早稲田大学の方が知名度が高いですよ
司法試験などの国家試験の合格者数とか
政治家輩出数、スポーツ選手、作家､会社社長
などの著名人は上智よりも早稲田大学の方が
多く輩出しています
司法試験の合格者数は上智の場合Marchとそれほど変わらないし、中央大学や明治大学に
負けているし社長の輩出者は数の場合、Marchよりもさらに下の日大にも負けているだろう カトリックは学歴の優劣、出身校の貴賤に徹底的に執着する民なんです。
ゆるしてやってけろ🎵
何をしてるかわからないんです、ゆるしましょう。 0759 神も仏も名無しさん 2018/06/27 16:30:26
薄着の人妻を視姦する事は信仰の極み
ノースリーブ二の腕ワキ胸スケブラ生足ひざももを堪能しながら詩編を歌うという恍惚 カトリックのみが唯一真正なるキリスト教です。
プロテスタントや正教会は、腐敗仕切ったクズなのです。
おにぎり奉仕、カレーライス奉仕、傾聴奉仕、待者、案内係、聖歌隊などの御奉仕に用いられている清い民のみが、天国においてキリストの花嫁となるのです。 >>787
ファリサイ派の偽善者だ！お前らは
地獄がお似合いだね！ おにぎり奉仕 カレーライス奉仕が一番にきているけどｗｗ
そしてうちのような小規模の教会じゃ ない奉仕ばかりだな 日本のカトリック教会で不思議のメダイを購入できる所はありますか？
ネットで見て購入したら偽物が送られてきたので… >>790
「ドンポスコ」とか「サンパウロ」とか教会に隣接する店舗があります。 >>726
> こう見えても神父は忙しいんだ。
>
>
> そんな小さな悩み事を持ち掛けるんじやない。
>
>
> 忙しいんだ！帰れ、帰れ。
シスター
「そういうことは、神父さんに相談なさってください。 ←じつは実話ｗｗｗｗｗ
でも、神父さんも忙しいですから！」 ただし、＠イグアナチオではない。
ああ、そういうことだったのか、納得ｗｗｗｗｗｗｗ イグアナチオ教会ってどこにあるの？
イグ穴恥悪？教会？ ミサおばさんて基本いい人じゃない？
初心者をやたら入門式にだそうとは
するけど 本日午後より、ヨゼフホールにて、傾聴の一方的説得(弁解)があります。
皆さまのお声を聴く時間はありません。
一方的に話し続けますので、納得の上ご参加ください。 福者カタリナ・エンメリックによる煉獄の霊魂の話。
https://ameblo.jp/joshua2012/entry-12234823817.html
スピリチュアルなサイトですが、このページは全てカタリナ・エンメリックの話だけなので有害性はありません。
調べるとhttps://mentai.5ch.net/psy/kako/996/996976844.html などから引用しているようです。
ただ、まとめていくれるのは助かります。 カトリックの本音。
「カトリックだけが唯一無二の真理。カトリックを信じないバカは地獄へ落ちろ❗地獄へ堕ちろ❗地獄へ墜ちろ❗」
「スピは地獄へ墜ちろ❗仏教は地獄へ墜ちろ❗プロテスタントは地獄へ墜ちろ❗」
「カトリック以外は、有害だ❗有害だ❗有害だ❗」(笑)(笑)(笑) 東方正教会は、カトリック教会のようにその人の罪の大小に応じた「償い」がなければ天国に行けないとも教えません。必要なのは悔い改めて神の愛を信じ、委ねることです。
イエスの隣で十字架につけられた犯罪者のひとりが、主の姿に悔い改め「天国で私を思いだしてください」と願った時、主は「よく言っておく。おまえは今日、私と一緒にパラダイスにいる」
と救いを約束されました（ルカ23：39〜43）。彼は罪の償いなど何も求められず、またそれを行う事もできなかったはずです。
正教会で善い行いが勧められるのは、罪の償いのためではなく、神への信仰・主キリストへの愛の「果実」としてです。 躓き台が撤去されてからも、私物の躓き台をミサの度に持ち込んでいる保守派信徒さんがいるね。
誰も何も言わないけれど、ミサに出ている周りの人達はどう思っているんだろう。
自分は躓きたくても、教会の指示にしたがって、我慢してご聖体変化の場面で起立したままの人も多いと思う。
個人的には、ミサ以外でも躓いて祈りたい人も結構いるのだから、躓き台は復活してほしいね。 >>801
え？できなかったって？
あの盗賊は自分の所業を反省して十字架上で苦しむことでそれまでの罪の償いを果たせたでしょ。 一日に何度も、昼ミサで、聖体拝領を受ける書店?の糞シスター。あなたは、他の信徒と同じで、イエスの臨在を感じないのですか。
修練が、足らないから。
昼休み中でも、度が過ぎる。シスターって、そんなに暇ですか？
敬虔な振りをしてるだけ⁈目障り。
朝に、聖体拝領受けてるでしょ。 >>804
書店のシスター？
あの書店で常勤？のシスターのことでしょうか。
つまり、朝と昼のミサにしょっちゅう出ていらっしゃるということですか？
夕ミサでは、たまにしかお見かけしないので。
近所の書店にいらっしゃるシスターも、いつも同じ方ですよね。
教会売店のシスターと修道会が同じかどうかは知りませんが。
書店に常駐の形での修道生活があるんですね。 ミサは、一般信者が、ベースのもの。
シスターが、特別の事がない限り、一般ミサに出席するのは、疑問。一日3回も出るなら、なお疑問。
毎回一般ミサに出たいなら、修道会辞めればよいのではないですか。
俗世的、嫌です。 外に出る機会を作ろうとしている会もあるようですよ。
召命促進のためにも。 そのシスターは、召命促進とは違う。
1日に3回、ただの自己満足の為。
毎日3回。
聖体拝領を受けると、神父が退場前に、帰って行きます。
不愉快です。
その行為、止めて下さい。 しかも、裁く・嫌な雰囲気のシスター。
シスターをお辞めになられたら。 神父が退場前に帰るってどういうこと・・・
長上の方は指導なさらないのだろうか。 四谷行くと聖イグナチオのシスターが普通に街歩いてる >>813
嫌な雰囲気のシスター？
たとえば、どんな感じですか？
ひどく無愛想とか？陰気とか？
1日3回ですか。
さすがに、ご聖体は1日1回ですよね？ >>812
そのシスターに限らず、
聖体を受けて、そのあと自席に戻らず外に歩いて出て行ってしまう人を見たことがあるけど
ミサの途中退席にあたるよね？
何らかの理由があるのか知らないけど見ていて、いい気はしませんでした。
やはりきっちり入祭から閉祭まで席にいないと
みんながそれをやったら成り立たないんだから 神父さんも修道者も、ただのおばあちゃんおじいちゃんにしか見えない。
修道者はなぜ修道生活をしているの、ただ単に共同生活をしたいのならそのようなしくみを作るべき。 わざわざこんなスレで自分の？教会仲間をディスってる信徒の気が知れない
偽善者信徒ウォッチャー的には歓迎だけどね サンイグナシオ淹れたよ
甘い香りの珈琲ね
ンコして
風呂いって
お祈りして寝る >>819
あなたは、教会に仲間はいるの？
どれだけ、小さな教会に居るの？
けど、そこでも他の信徒から、あなたは、悪口を言われていると思う。
偽善者信徒ウォッチャーどころか、ただの嫌われ信徒では？
あなたに、神の御過誤を。 >>822
819です、ありがとう
御過誤って、・・・？
わざわざ場所や名前を記したレで、教会や身内の恥を晒すように・・・
自分の教会や仲間をディスる信徒様の気が知れない
普通の感覚だと思うけど、キリスト信徒的には違うなら、構いませんよ
偽善者信徒ウォッチャー＝非信者です、ご心配なく
キリスト教の人に嫌われるのは慣れっこなのでね・・・ 【サティ】
729 ：神も仏も名無しさん ：2018/07/24(火) 22:17:34.86 ID:Q8eSm54r
さくらさん、これやって結果教えて！
面白いよw
自己顕示欲の強さを診断！ 自分をアピールしすぎて嫌われてない？ テストしてみよう
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/diagnoses/47465
ちなみに俺の結果はこれ↓
https://gakumado.mynavi.jp/gmd/diagnoses/47465/result?total_point=0
【自己顕示欲：かなり弱い】逆に、絶対に目立ちたくないタイプ
逆に、絶対に目立ちたくないタイプ
あなたは自己顕示欲がかなり低いタイプのようです。「目立ちたい」「注目されたい」という気持ちはまったくなく、逆に「まわりに自分のことをあまり知られたくない」「放っておいてほしい」という気持ちを持っています。
そのため、本当はすごい実力を秘めているのに影に隠れてしまい、まわりから認識される機会を失っていることもありそうです。せっかくなので、得意なことだけでも自分からアピールしていくようにするようにしてみては？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/psy/1523599761/729 >>704
日本人は、元々同性愛に寛容な国民だったけど何もかも明治維新以降の近代化でおかしくなったのだよ。
開国以来列強から植民地化するための言いがかりが猛威を振るったので
国の制度や国民の規範も基本的にキリスト教的倫理観を採用せざるを得なかった。
だが、日本をキリスト教化するわけにもいかないので、
文明開化とか聞こえのいいふうに陽動していったわけだ。
当時は欧米で同性愛も刑法上の罪ですけど、今ではゲイリブだ。
捕鯨も当時はペリーなんか鯨油求めて開国迫るというくらい鯨の油目当てで、
今では哺乳類の鯨を捕るなとグリーンピースだか何だか暴れてる。
あの連中は先進的で優れているからとにかく俺らに合わせろと、
そういう押しつけをずっとやってきてるんで、
欧米という連中自体が強迫神経症のかたまりみたいなもんなんですね。
同性愛も、始めは野蛮な文化を廃止せよが、百年以上経って人権侵害だから擁護せよとか。
もともと連中が無駄な口出ししなければ、現代の差別や偏見もほとんどなかったはずなのに。
そういう先輩風みたいの吹かせてやりたい放題やってる欧米の思い上がった国々が
テロの標的にならないわけがないでしょう・・・。
それでもテロとの戦いだとか言って、何にも改めようとしない馬鹿も大多数なんから救いようがないね。
地球滅びるまでやってろよカスどもって感じだよ。 司祭もブラザーもシスターも、人間性を観察したら、信徒より無宗教者より、誰より邪悪だと思う。
本人達は、そんな事全く思ってないのが、コッケイでもある。
もちろん、全員ではないが、地獄に最も近い人達のように、思う。 御国ではなく、母国に帰れ。
個人情報を公言するな。
なぜ、日本に来た？
神の御旨？
とにかく、母国に帰れ。
イグナチオから出て行け。
G。 神父の懺悔告解(ゆるしの秘跡)のまねごとをしている老婆たちに不愉快な思いを抱いている信徒は少なくないようですよ。
教会内部で、なぜ？あの人たちが？と。
御自分たちの年金を投入して、「老婆スナック傾聴」「老婆バー傾聴」を教会の外部で思う存分おやりになるなら誰からも文句は出ないでしょうが。
赤坂も近いですしね、、、。 いよいよ明後日は聖母被昇天ミサですね。司式の神父様はどなただろう？
もしかして共同司式？
この教会は被昇天ミサでもクリスマスでも香炉を使ってくれないよね。 被昇天の英語ミサ、出席者が多いとはいえ、毎週日曜の英語ミサより空いているね。夏期休暇で自分の国に帰っている人が多いのかな。 ちなみに、10時の被昇天ミサは主任司祭様だったね。
欲をいえば○林神父様だったらいいなと思っていた。
でも今日の主任司祭様、喉の調子がお悪そうだったのに、ご聖体の場面でちゃんと歌ってくださったのが嬉しい。
そういう神父様、この教会ではすごく少ないから。 >>831カトリックは性的スキャンダルの
せいで教会離れが加速しているの！！
【カトリックの闇】米カトリック系聖職者約３００人が少年少女ら１０００人超を性的虐待、長年隠蔽 カトリック性的虐待の告発急増http://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1534300916 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
